Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые сопровождающие"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 31-Авг-26, 21:23
Основатели репозитория пакетов  Packman объявили о решении по его сворачиванию 31 декабря 2026 года, если не найдутся желающие продолжить работу над проектом. Проект Packman (не путать с пакетным менеджером pacman) был создан 25 лет назад и... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=66181
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+47 +/–
Сообщение от kravich (ok), 31-Авг-26, 21:23
Тот самый случай, когда узнал о существовании проекта из новости о его закрытии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+24 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-26, 21:29
	Значит не пользовался зюзей. Почти все проприетарные кодеки на опенсузах ставятся оттуда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 31-Авг-26, 22:07
	Почему бы не привлечь для саппорта ИИ? ... Ах, да, ИИ же только в маркетинговых презентациях работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-26, 22:13
	Потому что это не бесплатное удовольствие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 01-Сен-26, 04:58
	Работать-работает, только он не бесплатный л..сопровождающий и ему надо платить
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Сен-26, 09:07
	пагадити, нам жи только недавно вот рассказывали что есть шв...савиршенна 6ишплатновые модели которые каждый васян может на своей видимокарте и даже без видимокарты?! Вроде им платить не надо, у них ручек нет и они не могут высунуть из монитора разверстую жядную пасть для деньгов? Что ж это, у всех скулящих о смерти каких-то там кодеков - не набралось даже на одну такую? Я бы даже на такое посмотрел бы. Подальше, подальше, даже от моего диска D пожалуйста - подальше. Потому что в принципе большие модели отлично справляются с подобным, это факт. Но они опираются на pre-learned knowledge. Который в мелкую как раз не поместится. Его объемы в очередной раз пугают - попатчил на днях софт отличной выдержки, 18й чтоль год. Патч как надо - пошла посмотреть как и где такие штуки делаются, почитала, добавила свое, надавала ценных советов как собирать и потом тестировать, на том хосте где сам клиент это не делается. А дальше - где и какие параметры настраивать-то, спрашиваю? И тут ответ прилетает _мгновенно_ без малейших попыток что-то искать в коде - иди туда, нажми вон то, вот так дефолт, так недефолт, тут оно может в юзерфрендли запись. Оно еще и не получилось с первой попытки (то ли я совсем уж слепой то ли глюк вебморды, которую эти патчи не трогали) - спрашиваю - какого?! - Вон туда посмотри, кожановый, ты ж не тот селектор выбрал! - снова без малейшей попытки в код слазить. Причем все ответы именно про версию 18го года, у новых настройки отличаются. А вот без него пытаться собирать пакеты, гадая на кофейной гуще как они правильно должны собираться - ну такое себе... Можно конечно попросить опуса сделать точные инструкции, а потом уже их скармливать локальной, но это уже ж  небесплатновое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (97), 01-Сен-26, 12:15
	> Вроде им платить не надо Надо. Покупкой железа. Ещё вопросы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+2 +/–
	Сообщение от пох.. (?), 01-Сен-26, 13:39
	прастити а как вы без железа и видеокарты умудряетесь тут по каким-то кодекам скорбеть?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от анонимс (?), 01-Сен-26, 07:31
	Так LLM всего лишь математически статистически правдоподобны - это имитация и никогда не узнаешь доподлинно сработало или нет, а кукодеры должны страдать ✍️
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от tkzv (ok), 01-Сен-26, 00:16
	> Почти все проприетарные кодеки на опенсузах ставятся оттуда. 25 лет назад смысл был — большинство кодеков были с проблемными лицензиями. А сейчас что?
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 01-Сен-26, 12:07
	Проблема не с лицензиями, а с патентами на алгоритмы этих кодеков. По этой причине даже аппаратные кодеки/декодеры видеокарт в mesa в дистрах вроде opensuse или fedora выпилины. Из-за риска получить претензию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Анонимский Аноним (?), 01-Сен-26, 14:49
	>> Почти все проприетарные кодеки на опенсузах ставятся оттуда. > 25 лет назад смысл был — большинство кодеков были с проблемными лицензиями. > А сейчас что? И сейчас актуально. Наркоманы что в Fedora, что в SUSE, не то что кодеки куцые собирают, но даже в mesa гадят своими обрезаниями. В принципе, если десктопный дистр нужен не в офисе сидеть, а полноценно пользоваться, если нужны все кодеки и нормальные дрова, то сторонние репы, считай обязательны! Это вам не бунты всякие или Арчи, где подобной наркомании нет, это 10 раз перестраховщики и на голубом глазу пославлюящие в официальные репы понерфленные от оригинала компоненты.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 01-Сен-26, 14:56
	Проприетарные кодеки не нужны. Настоящий линуксоид смотрит только revolution os в theora и гoвнимe в xvid.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-26, 06:23
	Сусэ не юзал. По-моему проблема с кодеками отпала давно. Во всяком случае на 2026 это не актуально. Как русифицировать дистр, как установить проприетарные кодеки - это всё вопросы из нулевых.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 01-Сен-26, 10:29
	конечно неактуально, это всё за тебя уже сделали
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Анонимский Аноним (?), 01-Сен-26, 14:52
	> Сусэ не юзал. По-моему проблема с кодеками отпала давно. Во всяком случае > на 2026 это не актуально. > Как русифицировать дистр, как установить проприетарные кодеки - это всё вопросы из > нулевых. Ну, вот, а я недавно решил попробовать влезть на тумбу, сделать игровую систему, заодно пощупать что это такое. Так вот, оно с ходу тебе будет сношать мозги про циско-кодеки и про куцые дрова, а ты не будешь знать что это за тупость такая, пока не вкуришь в специфику из полиси и не подключишь этот ракман.¯\_(ツ)_/¯
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (122), 01-Сен-26, 14:42
	> Значит не пользовался зюзей. Почти все проприетарные кодеки на опенсузах ставятся оттуда. Я не пользовался зюзей, считай, но всё равно в курсе что такой репозиторий есть. Просто последние годы про него новостей не особо тут. А когда хоть один раз пробовал openSUSE ту же, то всё равно задаёшься вопросом где брать то, что у той же Fedora в Fusion обычно собирают? Это просто новая волна маленьких опеннетных экспертов народившихся после нулевых, что с них взять?! ))
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	157. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (157), 01-Сен-26, 17:03
	Да проблема в тебе самом. Не можешь ты жить без проприетарного говна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (2), 31-Авг-26, 21:26
Собираю собственную хом лабу, какой дистр использовать под сервак с нормальной поддержкой btrfs как в OpenSuse?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 31-Авг-26, 21:27
	Ставь федору, и не парься. По крайней мере будет от тебя польза, поработаешь бесплатно на редхет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от GNU Overlord (ok), 31-Авг-26, 21:36
	Так там тоже проприетарных кодеков в комплекте нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонимный аноним (?), 31-Авг-26, 22:17
	В чем проблема подключить  одной командой rpmfusion, который официально собирается разработчиками fedora, и получить все прелести проприетарного мира?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–1 +/–
	Сообщение от GNU Overlord (ok), 31-Авг-26, 22:23
	Так это тоже самое, что и Packman. Там потом тоже может мейнтейнеров не оказаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 31-Авг-26, 22:56
	Не может. Фактически rpmfusion занимаются те же люди, что и основным репозиторием fedora.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от mihael1ex (ok), 31-Авг-26, 22:38
	Может я кривой, или недорос до Fedora - но сколько вот раз пытался перейти на Fedora и настроить rpmfusion - вечно какие-то проблемы были...хз. А вот на arch - вся проприетарщина ставилась чётко.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 31-Авг-26, 23:03
	Ссылки на список багов, надеюсь, есть?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+2 +/–
	Сообщение от User097 (ok), 01-Сен-26, 08:22
	Не установить rpmfusion — это надо уметь
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-26, 09:05
	В Secureblue RPMFusion есть по умолчанию, и возиться с ним не прмхожится.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-26, 06:25
	>Так там тоже проприетарных кодеков в комплекте нет. Рили? На дворе 2026 год. Эти проприетарные кодеки нужны?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (122), 01-Сен-26, 15:01
	> Так там тоже проприетарных кодеков в комплекте нет. Там абслютно те же яйца, только хуже, потому что в Fusion бывают слоупоки, часть нужных пакетов бывает в Copr, где на них забивают нередко болта, говорю как тот, кто сидит уже не первый год на Fedora с KDE, а недавно стал тыкать Tumbleweed палочкой. В этом плане у openSUSE, по первым впечатлениям, по крайней мере, получше будет. Но у Fedora народу больше, кошелёк толще за счёт хозяина отсюда и все плюсы, а в openSUSE, на фоне них, последний без соли доедают и комьюнити ниже по численности в разы вот и сдают позиции, не вывозит старая гвардия, как видим. А молодняк в openSUSE пачками валить не спешит, дистр не хайповый, в индустрии небольшой процент, там где SUSE традиционно на сильных позициях в индустрии, там она конечно рулит, но там и кодеки эти пользовательские даром не нужны, это целиком сообщества деятельность. Только жалко что сусисты-корпораты не понимают, что численность комьюнити целиком зависит от привлекательности дистра для энтузиастов и мамкиных админов локалхостов, а комьюнити в итоге делает потенциальных спецов на рынке, а количество потенциальных спецов - продажи и привлекательность продукта на фоне остальных. Красношляпа вон смекнула, и давай вваливать бабло на маркетинговый булщит про независимые федоры и флатпаки, и немамонты схавали.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+2 +/–
	Сообщение от Просто аноним (?), 31-Авг-26, 21:37
	Ставь opensuse, уже лет 8 на ней сижу, счастлив
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+2 +/–
	Сообщение от Джон Титор (ok), 31-Авг-26, 23:39
	Самый логичный ответ - если нужно что-то как в OpenSuse, то именно его и надо ставить. Тут совладение 100%
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 31-Авг-26, 21:47
	есть собраная на федоре и btrfs, отлично работает, десяток пакетов в собственном репозитарии, incus и контейнеры с графанами, прометеусами gitea'ми, там же virsh и docker, есть вопросики к NetworkManager и iwd на ноуте, но wifi 6e свой гигабит выдает, а странненьки nm сейчас везде.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 31-Авг-26, 21:56
	кстате именно из этого своего репозитария часть пакетов ставлю на centos 9 на vps, там на гошке ПО от производителя прямиком с гитхаба, это удобно, после аварии в цоде недавно оценил, когда сообщили что мой сервер снесли - 2 часа неспешной возни с установкой пакетов и накатыванием конфигов из гита.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонимский Аноним (?), 01-Сен-26, 15:12
	> есть собраная на федоре и btrfs, отлично работает, десяток пакетов в собственном > репозитарии, incus и контейнеры с графанами, прометеусами gitea'ми, там же virsh > и docker, есть вопросики к NetworkManager и iwd на ноуте, но > wifi 6e свой гигабит выдает, а странненьки nm сейчас везде. Не сильно много опыта пока в Tumbleweed, но субъективно, на фоне остальных, это самый стабильный роллинг в мире линуксовых систем, который я встречал, по крайней мере из относительного мейнстрима и классических дистров. Тот же рач на фоне него - ниочём со своими недовозможностями его ракмана, который заставляет бдеть за ним, не позволяя долго обходиться без обновлений. Так что, сценарий когда ты к бабушке на каникулы уехал от компика, а потом врнулся и не смог нормально обновить свой рачик, это не редкость, а с Tumbleweed гораздо всё проще, у него нормальны пакетнный менеджер здорового человека, который своим солвером решает то, чего даже не снилось арчеводам. А Fedora rawhide вообще на фоне их сыромятная сыромятина непригодная за пределами полигона альфатеста для разрабов ни для кого. Дебианский Sid же то слоупочит, то периодически также замораживается перед релизом их стейбла на какое-то время, так что это не постоянно чистый роллинг, а со слоупочествами и заморозками.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 01-Сен-26, 00:27
	>с нормальной поддержкой btrfs как в OpenSuse В чём именно заключается эта нормальная поддержка? А так, что хочешь, то и ставь, хоть Ubuntu, хоть NixOS.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+2 +/–
	Сообщение от DrSheppard (ok), 01-Сен-26, 01:53
	Не использовать btrfs
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Admino (ok), 01-Сен-26, 05:40
	Тебе всё равно, чего не знать.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 01-Сен-26, 06:34
	Ничего кроме Ubuntu смысла ставить нет.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 01-Сен-26, 07:51
	Oracle Linux + UEK у меня SUSE но на сервера их не пускаю
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 01-Сен-26, 08:40
	ALT
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-26, 09:01
	Ставь Secureblue, или Secureblue/Fedora IoT для headless.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Sm0ke85 (ok), 01-Сен-26, 10:20
	>Собираю собственную хом лабу, какой дистр использовать под сервак с нормальной поддержкой btrfs как в OpenSuse? Помимо федоры, можешь каноничный дебиан рассмотреть... Только если под таймшифт фс затачивать (@ @home и т.п.), то придется ручками при установке поработать (видео на юпубе имеются, освоить не сложно, можно и на живой системе похожее провернуть, но с федорой в этом случае чуть сложнее все)
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 01-Сен-26, 10:45
	После OpenSUSE интересант будет сильно удивлён сколько вещей в Debian нужно дополнительно устанавливать и доводить напильником до рабочего состояния.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–1 +/–
	Сообщение от Sm0ke85 (ok), 01-Сен-26, 11:03
	>После OpenSUSE интересант будет сильно удивлён сколько вещей в Debian нужно дополнительно устанавливать и доводить напильником до рабочего состояния. Благо можно все в одну команду делать, без "напильников" и один раз... Что там такого невероятного собрался городить? У меня десктоп на дебиане под игры со свапом в оперативу и правильно работающим таймшифтом с бтрфс, и т.д. и т.п.... Чем ты там удивить собрался...? Один раз освой нормальный дистр и пользуйся спокойно, а то привыкли из-за одной строчки в конфиги или одной лишней команды установки начинать искать "тот самый идеальный дистр"... Я очень давно на линуксах, и совет один - бери Базовый дистрибутив и настраивай его как тебе нужно, иначе так и будешь скакать по минорщине, которая падает зачастую просто от ветра и иди потом свищи - что виновато, да как так...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Сен-26, 12:12
	> Благо можно все в одну команду делать, без "напильников" и один раз... у тебя опечатка в слове каждый. > Что там такого невероятного собрался городить? У меня десктоп на дебиане > под игры со свапом в оперативу и правильно работающим таймшифтом с > бтрфс, и т.д. и т.п.... Чем ты там удивить собрался...? он скорее собирался удивиться твому задр..ству. Кстати если завтра ссдшка навернется - ты за пять минут обратно такое же сможешь собрать? Сможешь же?! У тебя все твои костылики с подпорочками ж в блокнотик записаны или ты мальчик с феноменальной памятью? > Один раз освой нормальный дистр и пользуйся спокойно, а то привыкли из-за у тебя опечатка "и др4и теперь бесконечно, там подмазать тут подладить" А то привыкли понимаешь ли НЕ переделывать каждый раз ту работу которую и должен делать - дистрибутив. Расслабились. От дерьма морды воротят, жрать не желают! > Я очень давно на линуксах, и совет один - бери Базовый дистрибутив а так все еще ничему и не научился. Ну в целом с л@п4@тыми фанами всегда так. > и настраивай его как тебе нужно, иначе так и будешь скакать а зачем его нужно бесконечно настраивать и когда уже можно будет просто взять и работать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (97), 01-Сен-26, 12:27
	Любой нормальный линуксоид может сделать пит-стоп на любой дистрибутив, потратив на это максимум минут 30, при этом доведя его до полной работоспособности со всеми рюшечками и удобствами интерфейса, настроенным базовым софтом. В чём проблема?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох.. (?), 01-Сен-26, 13:45
	может в том что людям - работать а не радостно сообщить на опеннет СОФТАСТРОЕ ? Насчет 30 минут - я давно не засекал, но что-то мне кажется что это близко к тому сколько времени у меня убунта автоматически устанавливается. Т.е. через 30 минут васян только приступит к своим рюшечкам и полной неработоспособности. (ну ок, отписать на опеннете сможешь через 30, мазила-то как-то работать будет)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Мимокропроходил (?), 01-Сен-26, 15:23
	>>После OpenSUSE интересант будет сильно удивлён сколько вещей в Debian нужно дополнительно устанавливать и доводить напильником до рабочего состояния. > Благо можно все в одну команду делать, без "напильников" и один раз... > Что там такого невероятного собрался городить? У меня десктоп на дебиане > под игры со свапом в оперативу и правильно работающим таймшифтом с > бтрфс, и т.д. и т.п.... Чем ты там удивить собрался...? Это вы, уважаемый, такую шнягу может и сможете продать тем, кто Debian не пользовал никогда, но тем у кого есть опыт и в deb-based и в rpm-based, вы такую шнягу не продадите! > Один раз освой нормальный дистр и пользуйся спокойно, а то привыкли из-за > одной строчки в конфиги или одной лишней команды установки начинать искать > "тот самый идеальный дистр"... Debian хорош только если тебе для твоих задач хватает жрать, что там дают мейнтейнеры, если захочешь чего-то влево/право, то собирать самостоятельно свои deb-пакеты, чтобы не тяп-ляп, а православно, по фен-шую, как положено, поддерживать свою репу с ними в актуальном состоянии, при этом всё равно привнося дополнительную энтропию в "Стабильный Debian", это то ещё удовольствие! > Я очень давно на линуксах, и совет один - бери Базовый дистрибутив > и настраивай его как тебе нужно, иначе так и будешь скакать > по минорщине, которая падает зачастую просто от ветра и иди потом > свищи - что виновато, да как так... И я тоже не вчера на этих ваших линуксах и скажу так, Debian хорош как есть, если ничего в нём не трогать и не хотеть странного, а также как субстрат для всяких контейнерных сервисов, как дестопная система или полигон для экспериментов отличных от дефолта, это наверное самая геморройная система из мейнстримных дистров, при всей моей любви к Debian.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от User (??), 01-Сен-26, 16:15
	Ээээ... а "поддерживаемый nginx" это уже "странное" или еще "не очень"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Сен-26, 20:43
	> Ээээ... а "поддерживаемый nginx" это уже "странное" или еще "не очень"? а что такое - поддерживаемый? А то я вон обнаружил что в восьмой редхатине и неподдерживаемый и не собрать даже нормально-то. (в свете известно чего понадобился таки acme модуль) поставил из нжинксового репо (думаю там и дебиановский найдется) Судя по бабуинте - обновления с фиксами должны быть и для дебиана. А если тебе вчерашнюю версию - то да, это уже странное и тем кому настолько надо - надо уметь самому.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от ЛщЛ (?), 01-Сен-26, 15:30
	> меня десктоп на дебиане > под игры со свапом в оперативу и правильно работающим таймшифтом с > бтрфс, и т.д. и т.п.... Чем ты там удивить собрался...? И как там со свежестью ядер и Mesa на твоём "десктоп на дебиане под игры"? Или после всех через несколько лет доигрываешь в классику пяти и более-летней давности? Или же ты из тех, кому не нужны приросты и оптимизации для игр прямо сейчас и спасибо за бетатест ждёт несколько лет пока в слоупочный Debian завезут? ;)
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Gennadi (ok), 01-Сен-26, 13:18
	Вот это то, что тебе нужно: https://togusak.ddnss.de/server/index.html ... для домашнего сервера.. быстро и удобно!
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох.. (?), 01-Сен-26, 13:47
	ого, новая итерация бесплатно-без-смс. Правда, что-то пошло не так и троянец не загружается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Gennadi (ok), 01-Сен-26, 17:10
	>> что-то пошло не так?   # wget https://togusak.ddnss.de/server/adc_install.sh --2026-09-01 16:07:36--  https://togusak.ddnss.de/server/adc_install.sh Auflösen des Hostnamens togusak.ddnss.de (togusak.ddnss.de)… 192.168.1.10 Verbindungsaufbau zu togusak.ddnss.de (togusak.ddnss.de)|192.168.1.10|:443 … verbunden. HTTP-Anforderung gesendet, auf Antwort wird gewartet … 200 OK Länge: 163659 (160K) [application/x-shellscript] Wird in »adc_install.sh« gespeichert. adc_install.sh  100%[==============================================>] 159,82K  --.-KB/s  in 0,06s   2026-09-01 16:07:36 (2,59 MB/s) - »adc_install.sh« gespeichert [163659/163659] :-))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (4), 31-Авг-26, 21:26
В своё время он был интересен тем, что там не было глупых ограничений, вроде вырезанной поддержки mp3 во всех плеерах. Сейчас, похоже, и сама зузя не представляет особого интереса, так как практически один в один копирует федору.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 31-Авг-26, 21:31
	помню по пабликам разным была глупая новость о "смерти формата mp3", а на деле это была новость о жизни - все патенты истекли, значит можно всё выкладывать без страха
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 31-Авг-26, 21:48
	Так правильно, теперь можно выкидывать. Больше не инетесно, он же самый худший из лосси и теперь даже бесплатный стал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 31-Авг-26, 22:01
	Будто когда он был платный, он становился лучше
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 31-Авг-26, 22:06
	Он к тому, что мп3 и бесплатный нафиг не нужен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 31-Авг-26, 22:32
	И что-то я кроме mp3 (и mp4) особо форматов не вижу в широком ходе. Ogg Vorbis - но он больше опенсорс публике известен
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (97), 01-Сен-26, 12:07
	В своё время кто-то сравнивал, проприетарные кодеры выдавали качество заметно лучше lame.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 31-Авг-26, 22:27
	> Так правильно, теперь можно выкидывать Ага, сразу после JPEG. > Больше не инетесно, он же самый худший из лосси Форматы "лучше" выходят безостановочно еще с 90х (типа того же AAC), да только mp3 из своей ниши они не вытеснили, ибо его смысл никогда и не был в "лучшести" - смысл в том, что он поддерживается буквально любой железкой еще с 90х годов.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 31-Авг-26, 22:51
	нетушпаазвольти - сперва mp3. Патамушта музычку нынче ыы тоже насочинять может, сразу в модном-современном-вчера-родившемся формате. А прон он рисовать отказывается, да и на шестипалых девок не все готовы фапать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от _ (??), 31-Авг-26, 22:59
	Попроси нарисовать шести*** <--- тут пространство для фантазий :))))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 01-Сен-26, 00:32
	Ток у жпег не было конкурентов до jpegxl, а mp3 был заменен на aac примерно сразу (хотя он почти то же самое и только вот не было нормальных кодеров, единственная причина). Aac поддерживается абсолютно всем ничуть не хуже.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 01-Сен-26, 00:56
	При этом mp3шек в интернете завались, а вот aacшек - нет (я наверное пару штук видел за 15 лет, не больше)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 01-Сен-26, 11:26
	> При этом mp3шек в интернете завались, а вот aacшек - нет (я > наверное пару штук видел за 15 лет, не больше) Это они aac в mp3 перекодируют, об интеллектуальных способностях сам догадаешься. Исходник lossy почти всегда в aac.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 01-Сен-26, 03:08
	Никогда мр3 не был заменён на aac. Вот ogg -- да, в интернете его много.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 01-Сен-26, 11:24
	Ошибаешься, mp3 сущестовал только во времена xvid может быть. В 2006 уже был относительно рабочий кодер от nero и с тех пор mp3 нигде не использовался даже обывателями. В стримингах тоже aac всегда был.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 01-Сен-26, 13:45
	> mp3 сущестовал только во времена xvid может быть > 2006 > с тех пор mp3 нигде не использовался даже обывателями. Mp3 не использовался обывателями с 2006 года? 😂 Ну-ка напомни, фантазер, в каком там формате слушали музычку обыватели в 2006 году?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 01-Сен-26, 15:02
	Обыватели слушали музычку в формате CDDA, те, кто попривередлевей -- SACD. Твои пиратские копии совершенно местячковое явление было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 01-Сен-26, 15:14
	>>> В 2006 уже был относительно рабочий кодер от nero и с тех пор mp3 нигде не использовался даже обывателями >> Ну-ка напомни, фантазер, в каком там формате слушали музычку обыватели в 2006 году? > Обыватели слушали музычку в формате CDDA, те, кто попривередлевей -- SACD. Вот это наркомания! 🤣 То есть с приходом (цитата) "рабочего кодера от nero" люди в 2006 выкинули mp3 и перекатились... обратно CD-диски? АХАХАХА! > Ошибаешься, mp3 сущестовал только во времена xvid может быть. > Твои пиратские копии совершенно местячковое явление было. ...сказал персонаж после упоминания "Xvid" и "mp3 был заменен на aac примерно сразу". Жги еще!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 01-Сен-26, 15:25
	Я разве не ясно выразился? У тебя какие-то разночтения? Mp3 отправился вслед за xvid. Что же тебя удивляет? А поскольку AAC был повсюду и поддерживался стримингами, плеерами, телефонами, то появлением бесплатного кодировщика у пользователей совершенно пропала любая необходимость иметь мп3 (который как раз до года 2010 не поддерживался практически нигде).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 01-Сен-26, 15:50
	> Я разве не ясно выразился? Именно. От тебя идет какой-то сумбурный поток сознания с перепрыгиванием на темы Xvid с CD, да приправленный фантазиями о том, как там все было "на самом деле". > Mp3 отправился вслед за xvid. Что же тебя удивляет? Удивляет, зачем ты ляпнул про "пиратские копии" и CD в контексте разговора об mp3 и xvid. > 2006 > А поскольку AAC был повсюду и поддерживался стримингами, плеерами, телефонами Хватить наркоманить. Я тебе уже четко написал, где твой AAC "поддерживался повсюду" в 2006. Напомню, что поддержка AAC даже на компах в Винде появилась только в Семерке - а это 2009 год. А ты напеваешь а его "поддерживался повсюду" и "пропала необходимость в mp3". > мп3 (который как раз до года 2010 не поддерживался практически нигде). АХАХАХА! Я даже не знаю, как это комментировать. Ты толи уже совсем в троллинг пустился, то ли реально не в своем уме. Ты сам-то вдумайся в свои бредни: сперва ты говоришь, что mp3 помер в 2006 - и после этого 2010 везде начали добавлять его поддержку? 🤣 У тебя СДВГ, или что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 01-Сен-26, 16:02
	Хм, ты какой-то странноватый. Смешливый слишком. И венда для тебя показатель, хотя там никогда кроме wma ничего и не было. И что-то не ясно, почему это после 2010 мп3 внезапно стал популярен… Я напоминаю, лицензионную музыку в мп3 ещё поискать было. Он всегда ассоциировался с некачественным нелицензионным аудио, на том и выезжал. В определённый момент, добавить декодирование мп3 просто уже не стоило ничего, на какие преступления корпорация зла только не пойдёт. Ты иллюстрация того, что называют room-temp iq?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 01-Сен-26, 16:34
	> Хм, ты какой-то странноватый. Смешливый слишком Мне смешно, потому что давно не слышал такого забористого бреда. > И венда для тебя показатель Конечно показатель - самая распространенная на десктопах ОС. Особенно в нулевые. > хотя там никогда кроме wma ничего и не было Ты героически продолжаешь накладывать себе в штаны. В Винде штатную поддержку mp3 появилась еще в Windows 98. > И что-то не ясно, почему это после 2010 мп3 внезапно стал популярен… Действительно неясно, почему, ведь популярен он с 90х. Ты о чем вообще, лол? > Я напоминаю, лицензионную музыку в мп3 ещё поискать было > Он всегда ассоциировался с некачественным нелицензионным аудио Не надо мне "напоминать": по твоим перлам очевидно, что в те времена ты был еще ребенком. При чем тут лицензионная/нелицензионная музыка даже спрашивать не стану... > преступления корпорация зла Очередные не связанные с темой обсуждения СДВГ-галюны: теперь уже про "преступления" и "корпорации зла"... 🤦
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 01-Сен-26, 16:56
	Ещё бы они поддерживали то, чего по сути не было в природе. При чём тут какие-то галюны, если это напрямую связано с темой? То, что ты этого не видишь, говорит не в твою пользу. AAC в венде добавили поздновато, могли и в висте вполне, вот эпл подсуетился вовремя. Но H264 в ней тоже не было до 7, вот же незадача. Т.е. 5 лет потребовалось. Не хочешь ли ты сказать, что avc не был популярным с первых дней?
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 01-Сен-26, 17:39
	> Ещё бы они поддерживали то, чего по сути не было в природе. Я не понимаю, что ты тут написал. >> преступления корпорация зла > При чём тут какие-то галюны, если это напрямую связано с темой? Нет "преступления корпорации зла" никак не связаны с темой аудиоформатов. > Не хочешь ли ты сказать, что avc не был популярным с первых дней? Я про AVC вообще ничего не хочу сказать, ибо о нем речи в принципе не шло. Ты в очередной раз выплюнул какую-то левую мысль.
	Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 01-Сен-26, 18:01
	Ну так до ~2010 телефоны, в основном, были с узкоспециализироваными ОС и не позволяли установку сторонних программ. Которые позволяли, позволяли что угодно. Поддержка mp3 требовала уплаты роялти с каждой копии программы декодирования или аппаратного декодера. До ~2012 года в мире и 2017 в СГА. Всё, что я говорю, связано единой нитью повестования. Какая же это левая мысль, у тебя всё хорошо?
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 01-Сен-26, 19:34
	> Ну так до ~2010 телефоны, в основном, были с узкоспециализироваными ОС и не позволяли установку сторонних программ Господи, да что с тобой? Посмотри сам на свои писанину: * "mp3 был заменен на aac примерно сразу" * "В 2006 [...] mp3 нигде не использовался даже обывателями" * "мп3 (который как раз до года 2010 не поддерживался практически нигде)" * "в нулевых-десятых никто не использовал штатный софт телефонов, и aac прекрасно декодировался процессором" * "до ~2010 телефоны [...] не позволяли установку сторонних программ" * "AAC и был из коробки" Ты правда не соображаешь, что это СДВГшная мешанина из противоречащих друг другу утверждений? Сперва ты говоришь, что AAC поддерживался везде из коробки. Потом заявляешь, что, оказывается, нет, не из коробки: в нулевые якобы использовали сторонний софт на телефонах для его декодирования. И тут же говоришь, что до ~2010 сторонний софт на телефоны ставить было нельзя. Сперва ты говоришь, что MP3 "сразу" заменили на AAC. Потом: не сразу, а в 2006. И тут же заявляешь, что до 2010 MP3 вообще не поддерживался практически нигде. Как и зачем кто-то мог заменять "не поддерживающийся нигде до 2010 года" MP3 в 90е и 2006 - загадка. Еще большая загадка - зачем потом в 2010 было добавлять поддержку MP3, который якобы давным-давно был "сразу заменен AAC" и "нигде использовался с 2006 даже обывателями". Чел, не утруждайся больше мне отвечать: ты не в состоянии внятно собрать в кучу свои собственные мысли и следить за их потоком. Я не вижу смысла копошится в этой твоей каше.
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 01-Сен-26, 19:56
	Какие именно противоречия ты тут усмотрел? До 2006 использовался для кодирования с дисков, после уже нет. Всё вполне логично. Ведь ты начал разговоры про кнопочные телефоны без ОС? Всё именно так, в них была только жава ме для игрушек и aac для музыки. Просто потому, что легально продаваемая музыка была aac и логично её поддерживать в телефонах и не мп3, за который пришлось бы платить отдельно. Вначале же в тех же нокиях 2003 года не было ни aac ни mp3, зато было стороннее коммерческое ПО для музыки. И на телефонах с ОС было так, пока штатной поддержки не было. И у меня ощущение, ты просто не понимаешь, что такое СДВГ из-за низкого айкью, возможно, в результате нейродегенеративных изменений, но скорее всего всегда таким и был. Это выглядит наиболее вероятно.
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 01-Сен-26, 20:15
	> Какие именно противоречия ты тут усмотрел? Мля, я тебе черным по белому написал, какие - но ты даже так не осилил. > И у меня ощущение, ты просто не понимаешь, что такое СДВГ Что такое СДВГ прекрасно демонстрирует твоя писанина: неспособность концентрироваться на теме обсуждения и мешанина противоречащих друг другу тезисов вперемешку с абсолютно рандомными нерелевантными мыслями. Я тебе второй раз повторяю: заканчивай этот цирк. Я уже увидел достаточно и ты меня ничем не впечатлишь.
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 01-Сен-26, 20:35
	Ты просто процитировал вырванные из контекста цитаты, что я должен там увидеть, по-твоему?  Что же ты так сливаешься позорно? Я уже давно конечно понял, что ты не тупо шаришь в теме, но пытаешься быть затычкой повсюду.
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 01-Сен-26, 15:05
	Я диски рипал в vqf.
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Сен-26, 16:20
	> Я диски рипал в vqf. А я в ape. Все равно приходилось его держать ради пиратских рипов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 01-Сен-26, 03:50
	> Ток у жпег не было конкурентов до jpegxl, С разморозкой! Куча "убийц" вида JPEG вида Jpeg LS, Jpeg XR, Jpeg 2000, Jpeg XT, WebP, HEIF и т.п. передают тебе привет. > mp3 был заменен на aac примерно сразу Вот это ты фантазер! Ага, сразу, прямо в 90 все на AAC перекатились, лол. Ты, наверное, молодой, и не в курсе, что в нулевых-десятых единственным (кроме компов, конечно) девайсами, который поддерживал AAC были лишь последние модели Nokia - и даже там он никому не был нужен (использовался только для системных мелодий). А так на всех портативных девайсах и DVD проигрывателях для lossy был MP3 королем, и на его "убийц" всем было глубоко наплевать. > Aac поддерживается абсолютно всем ничуть не хуже. Это сейчас так. Только никто не ринется пережимать свои коллекции MP3 в AAC - так же, как и никто не будет пережимать архивы JPEG в новый нескучный формат.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 01-Сен-26, 05:06
	> WebP Забавный формат. Часто используется на том же Дзене. Причём, сам он выдаёт изображения в этом формате, но принимать на выгрузку изображения в этом же формате отказывался ведь не считал этот формат изображением - подавай ему жопег или пнг
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 01-Сен-26, 11:36
	У жпег93 были неоспоримые преимущества, несмотря на явные недостатки. Новые жпеги не приносили ничего кардинально улучшаюшего, были попыткой вендор-лока и заслуженно не получили никакого распространения. Не знаю, зачем ты сраниваешь транскодирование из лосси в лосси, но jpegxl поддерживает реорганизацию из формата оригинального жпег без изменения данных. Со 100 терабайт жпегов ты получишь 70 терабайт новых жпегов с 0 потерями -- это очень значительно. Некоторые файлы могут потерять и 99% объёма. И эта операция очень быстрая. Все умные уже сконвертировали, а ты сиди дальше. >девайсами, который поддерживал AAC были лишь последние модели Nokia Ты, наверное, молодой, и не в курсе, что в нулевых-десятых никто не использовал штатный софт телефонов, и aac прекрасно декодировался процессором, а батарейки хватало за глаза, потому что это всё был нативный код и не жава.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 01-Сен-26, 13:23
	> Не знаю, зачем ты сраниваешь транскодирование из лосси в лосси, но jpegxl поддерживает реорганизацию из формата оригинального жпег без изменения данных. Наверное, затем, что речь в первую очередь шла об mp3, который без потерь ты ни во что не транскодируешь. > Все умные уже сконвертировали, а ты сиди дальше. Умные будут использовать JPEG XL только тогда, когда его поддержка будет хоть сколь-нибудь распространена на устройствах. Толку мне сейчас от экономии этих несчастных 20%-30%, если Андроид с Виндой не открывают его из коробки: я даже фоточкой поделиться не смогу. >>девайсами, который поддерживал AAC были лишь последние модели Nokia > Ты, наверное, молодой, и не в курсе, что в нулевых-десятых никто не использовал штатный софт телефонов АХАХАХА! Ну-ка расскажи, немолодой, какой там нештатный софт использовали на кнопочниках нулевых-десятых?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 01-Сен-26, 13:50
	Там как раз только AAC и был из коробки, проводи хотя бы минимальный фактчекинг, прежде чем дичь втирать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 01-Сен-26, 13:56
	> Там как раз только AAC и был из коробки, На мобилках нулевых-десятых из коробки был только AAC? А MP3, надо понимать, не было? АХАХАХА! > проводи хотя бы минимальный фактчекинг, прежде чем дичь втирать Вьюнош, какой фактчекинг, если я в те времена жил и теми телефонами пользовался? А так вообще давай ссылки на то, что ты там нафактчекал - обсудим. Мне аж самому интересно стало. 😂 Кстати, ты тактично не ответил на вопрос " какой там нештатный софт использовали на кнопочниках нулевых-десятых".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от пох.. (?), 01-Сен-26, 13:55
	> АХАХАХА! Ну-ка расскажи, немолодой, какой там нештатный софт использовали на кнопочниках > нулевых-десятых? ну ващет 10е - это уже последние нокии с j2me, софт канеш был представлен в основном игрушками, а mp3 оно играло встроенным чипом. нащот aac - сумлеваюсь я. mp3 помню, 3gp помню, aac - непомню.
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 01-Сен-26, 15:05
	>> АХАХАХА! Ну-ка расскажи, немолодой, какой там нештатный софт использовали на кнопочниках нулевых-десятых? > ну ващет 10е - это уже последние нокии с j2me В том-то и дело, что персонаж напевает о стороннем софте для проигрывания AAC, который (цитата) "нативный код и не жава".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Сен-26, 16:21
	> В том-то и дело, что персонаж напевает о стороннем софте для проигрывания > AAC, который (цитата) "нативный код и не жава". не, ну логична, чо - тем процессором на той жабке попытаться какой-то звук кроме хрипа и писка произвести - так себе попытка бы была. ну я если кабель найду - мож вечером гляну, чо там чо там с aac. У меня их есть! Целый один...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 01-Сен-26, 11:39
	Кстати, у меня 20 лет назад было несколько китайских карманных плееров различной паршивости, mp3 без aac был только в не совсем китайском sony walkman. Так что втирай это кому-нибудь другому.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 01-Сен-26, 13:42
	> Кстати, у меня 20 лет назад было несколько китайских карманных плееров различной паршивости, mp3 без aac был только в не совсем китайском sony walkman. О да, поддержка AAC в паршивых китайских плеерах 2006 года. 😂 > Так что втирай это кому-нибудь другому. Что втирать-то? Судя по твоим сказкам, ты в те времена пешком под стол ходил. Давай ссылки на пруфы своим словам - тогда можно будет серьезно о чем-то поговорить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 01-Сен-26, 06:36
	Я примерно то же самое хотел написать, что можно закрыть сам дистрибутив Opensuse и никто не заметит.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (122), 01-Сен-26, 15:34
	> В своё время он был интересен тем, что там не было глупых > ограничений, вроде вырезанной поддержки mp3 во всех плеерах. Сейчас, похоже, и > сама зузя не представляет особого интереса, так как практически один в > один копирует федору. А может уважаемый подскажет, с чего именно копиеей в Fedora является Tumbleweed, а то я понять не могу, как пользователь и того и другого?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+2 +/–
Сообщение от Lyrix (ok), 31-Авг-26, 21:29
Легенда...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–1 +/–
Сообщение от limafresh (ok), 31-Авг-26, 21:46
> не путать с пакетным менеджером pacman После этого первая ассоциация - игра pac-man, но нет, оказалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 31-Авг-26, 22:23
	Куда только смотрели обладатели права на товарный знак?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
Сообщение от Аноним (16), 31-Авг-26, 22:04
И как теперь кодеки в OpenSUSE ставить? Вот это поворот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 01-Сен-26, 03:06
	Что за кодеки в 2к26?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Анонимский Аноним (?), 01-Сен-26, 15:36
	> Что за кодеки в 2к26? Читаем про разницу Mesa в официальных репозиториях openSUSE и в Packman и перестаём петросянством заниматься! ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 01-Сен-26, 14:40
	Из исходников собирать, как все нормальные люди. Если этот пукмэн кому-то и был нужен, то мейнтейнер найдётся.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (17), 31-Авг-26, 22:05
Печально, блин. Как же Сюси без packman'а. Уходил из openSUSE Tumbleweed исключительно по причине капризной работы драйвера нвидии, очень не хотелось. Отличный дистр, дефолтные btrfs+snapper.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (25), 31-Авг-26, 22:23
Прибивание гвоздями библиотек софта к библиотекам дистрибутива это глупость несусветная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 01-Сен-26, 15:10
	Так устроен линукс. Иначе упаковщики во всякие deb и rpm перестанут быть нужны, репы тоже, а там и целесообразность существования тысяч дистрибутивов под вопросом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (122), 01-Сен-26, 15:39
	> Прибивание гвоздями библиотек софта к библиотекам дистрибутива это глупость несусветная. В suse вся наркомания вокруг этих обрезаний с кодеками в официальных пакетах чисто из-за очкования потенциального притягивания по патентам, как и в Fedora и примерно те же костыли решения этого вопроса, только сбоку.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–8 +/–
Сообщение от Аноним (49), 01-Сен-26, 03:09
Лет 15 назад тоже пользовался OpenSuse, но потом попробовал российский линукс "Роса", там все кодеки, что мне были нужны уже сразу после инсталляции имеются. Так не нём и остался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (65), 01-Сен-26, 06:42
	>Лет 15 назад ... там все кодеки, Кто ещё в 2026 году будет ныть про кодеки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 01-Сен-26, 12:23
	Предъяви НЕ маргинальный дистрибутив где есть: openh264, heif, heic, hevc.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 01-Сен-26, 16:34
	Вообще не заню что это за кодеки. Ни разу в жизни не скачивал пакеты с проприетарными кодеками. Всё аудио и видео у меня работает как надо, в том числе в ультравысоких разрешениях. Кукарекать в 2026 году про проприетарные кодеки это дичь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 01-Сен-26, 10:10
	Не было 15 лет назад никакой Росы. В России до последнего времени было ровно три линукса: ALT Linux, ASP Linux, и Linux XP Professional.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	–1 +/–
	Сообщение от Sm0ke85 (ok), 01-Сен-26, 10:38
	>Не было 15 лет назад никакой Росы. Время много пролетело, посмотри - она была тогда)))) Я даже припоминаю те времена: мне тогда АСП кластер в загрузочной записи сломал и винда ставиться не хотела, пока я его не изолировал (как-то так я себе это тогда объяснил и это сработало))) )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Анонимский Аноним (?), 01-Сен-26, 15:41
	> Не было 15 лет назад никакой Росы. > В России до последнего времени было ровно три линукса: ALT Linux, ASP > Linux, и Linux XP Professional. С разморозкой, из этого всего, даже 15 лет назад был жив только ALT, тогда из российских были ALT и Calculate, сейчас вот ROSA, РЕД ОС и Astra выпупились на хайпе, хотя Astra тоже уже давно существует, но Альт среди живых самый старый!
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от похнапоха (?), 01-Сен-26, 10:23
	а из подземного паркинга можно устанавливать и пользоваться этим дистром, насколько безопасен и каков процент отечественного кода?
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
Сообщение от Аноним (97), 01-Сен-26, 11:51
Вот поэтому всегда с опаской относился к проектам типа opwnSUSE, которые в своих репах не размещают кодеки и т.п., зависят от сторонних васянорепо, которые вот так вот запросто могут схлопнуться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
Сообщение от Имя (?), 01-Сен-26, 12:21
Зюзя продолжает потихоньку отмирать. Денег на всех не хватает, это хорошо ложится в тренд общих экономических проблем запада
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от пох.. (?), 01-Сен-26, 14:08
	ща богатый вася с беспроблемного востока нам все ж  починит? Починит же ж?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Имя (?), 01-Сен-26, 14:14
	Зачем востоку эта ваша зюзя?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от пох.. (?), 01-Сен-26, 14:43
	вот все сдохнут - и с чего мы будем импортозамещенку копипастить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от ЛщЛ (?), 01-Сен-26, 15:43
	> вот все сдохнут - и с чего мы будем импортозамещенку копипастить? С PCLinuxOS? А, падажжити!...;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
Сообщение от Аноним (101), 01-Сен-26, 12:40
Тут, похоже, один пользователь пару раз отметился в духе > На дворе 2026 год. Эти проприетарные кодеки нужны? Кто что знает? Вспомнились Lame и AAC от Fraunhofer FDK AAC: у первого истекли сроки патентов и Lame теперь вроде как не проблема; у части патентов FDK AAC срок истекает в 203х гг. (2031 или 2032, не помню, давно смотрел)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 01-Сен-26, 12:45
	Нечаянно отправил, дописываю: Сейчас бинарники, слинкованные с библиотекой FDK AAC, лицензией запрещено распространять. Тоже мимо выходит. Есть проект FDK AAC Free (почищен код, умеет только в AAC-LC, чего большинству достаточно) - тоже мимо, выходит? Что тогда репозиторий расппостраняет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (97), 01-Сен-26, 12:48
	Packman игнорирует патенты и ограничения - размещает все эти h265 и прочие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (97), 01-Сен-26, 12:47
	История продолжается - из реп выкинуты h264, h265 и будущий h266 тоже не появится в официальных репо ни opensuse, ни fedora. Для h264 есть грязный хак с загрузкой openh264 напрямую с сайта cisco, но они Россию забанили.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох.. (?), 01-Сен-26, 14:01
	> хак с загрузкой openh264 напрямую с сайта cisco там вроде какой-то сильно кастрированный кодек пригодный только для web-телефонии так можно загрузить, не? в общем-то без x2* жизнь так себе в любом случае. даже для васян-применений
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
Сообщение от zionist (ok), 01-Сен-26, 13:18
Это какой-то аналог RPM Fusion?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Анонимский Аноним (?), 01-Сен-26, 15:46
	> Это какой-то аналог RPM Fusion? Это какой-то аналог RPM Fusion + пачка копров (но не все), но с нормальной поддержкой, а не как бох на душу положит, в плане того, что если пакет есть, то он проверено работает в текущей Tunbleweed, как правило. А вот теперь старички заявили, что не вывозят это содержать и нужно передать эстафету, надеюсь кто-то подхватит, а то без packman будет очень грустно на openSUSE.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
Сообщение от Джон Титор (ok), 01-Сен-26, 14:55
Я от смотрю на активность своих репозиториев без посещений. И нашёл куда их копируют. Вот китайцы не спят - на случай различных блокировок - клонируют всё! Т.е. включая каждый коммит, просто берут и точно также копируют себе. Кто мешает делать также? Вот более чем уверен такой репозиторий как packman уже давно склонирован каким-нибудь институтом. Зато им нечего бояться и нынче у них одни из самых престижных ВУЗов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Анонимский Аноним (?), 01-Сен-26, 15:51
	> Я от смотрю на активность своих репозиториев без посещений. И нашёл куда > их копируют. Вот китайцы не спят - на случай различных блокировок > - клонируют всё! Т.е. включая каждый коммит, просто берут и точно > также копируют себе. Кто мешает делать также? Вот более чем уверен > такой репозиторий как packman уже давно склонирован каким-нибудь институтом. Зато им > нечего бояться и нынче у них одни из самых престижных ВУЗов Потому что копирующим китайцам есть дело и у тех кто копирует есть средства. Тут же в новости не просто речь про то, что кто-то уходит с поста, тут речь о том, что всё закроется вместе с инфраструктурой, нужно будет целиком свою поднимать, на своих мощностях, за свои тугрики и поддерживать её полноценно. Что как бы говорит нам о том, что как и ожидалось - корпоратам нафиг не упало спонсировать то, что можно юзать на халяву до талого, пока люди не выгорают и им становится трудно своими силами вывозить это дело. На самом деле, было бы прикольно, если бы какой-нибудь тожекиприот выкупил бы всё это опенсусие под чистую, это в любом случае архитектурно более здравая реализация системы, нежели костылявые костыль на легаси костыле монстре франкенштейна с apt+rpm ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Джон Титор (ok), 01-Сен-26, 16:45
	>[оверквотинг удален] > вместе с инфраструктурой, нужно будет целиком свою поднимать, на своих мощностях, > за свои тугрики и поддерживать её полноценно. Что как бы говорит > нам о том, что как и ожидалось - корпоратам нафиг не > упало спонсировать то, что можно юзать на халяву до талого, пока > люди не выгорают и им становится трудно своими силами вывозить это > дело. > На самом деле, было бы прикольно, если бы какой-нибудь тожекиприот выкупил бы > всё это опенсусие под чистую, это в любом случае архитектурно более > здравая реализация системы, нежели костылявые костыль на легаси костыле монстре франкенштейна > с apt+rpm ;) Ладно, идея ясная. У меня возможностей нет, и понимания зачем мне packman тоже нет. Но я поддерживаю вас - надеюсь вам это нужно и кто-то найдется кто сделает эту архитектуру которой они хотят поделиться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Сен-26, 17:02
	> На самом деле, было бы прикольно, если бы какой-нибудь тожекиприот выкупил бы > всё это опенсусие под чистую, это в любом случае архитектурно более не расплатимся :-( там долгов будет на мильенсоттыщ.
	Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Решено закрыть репозиторий Packman, если не найдутся новые с..."	+/–
	Сообщение от Анонимский Аноним (?), 01-Сен-26, 20:17
	>> На самом деле, было бы прикольно, если бы какой-нибудь тожекиприот выкупил бы >> всё это опенсусие под чистую, это в любом случае архитектурно более > не расплатимся :-( > там долгов будет на мильенсоттыщ. Ну хз, если посмотреть как сорят на другие нужны, бюджеты-то есть. Тем более стоимость суси это не стоимость федорки, но и не форков мандривы, согласен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. Скрыто модератором	–1 +/–
Сообщение от Аноним (150), 01-Сен-26, 16:35
Ну чо лошары будете и дальше в 2026-м кукарекать про проприетарные кодеки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема