forum.opennet.ru - "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " (61)

"Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
Сообщение от opennews (??), 15-Окт-25, 09:34
Фонд СПО официально ввёл в строй проект Librephone, анонсированный десять дней назад на мероприятии, посвящённом сорокалетию организации. В долгосрочной перспективе Librephone сосредоточен на обратном инжиниринге проприетарных блобов, отвечающих за взаимодействие с оборудованием мобильных устройств, а также разработке и продвижении свободных альтернатив для замены проприетарных компонентов, используемых в прошивках на базе Android... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64054
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Давно пора выпускать опенсор телефон с железом млагмана, а не альфа версию какой, Аноним (1), 09:34 , 15-Окт-25, (1) –1

Самое главное вот уже сделали - проектный комитет, руководитель проекта, набор п, User (??), 09:58 , 15-Окт-25, (6) +10
Так где это железо взять Если бы оно было давно бы выпустили 500 свободных теле, заполнить поле Name (?), 11:41 , 15-Окт-25, (40) +3

Ещё про модемы забыли, это ваще отдельный мир, NULL (??), 12:58 , 15-Окт-25, (59) +2

Не нужен флагман Нужен нормальный НОРМАЛЬНЫЙ бюджетный телефон, и по цене не , Аноним (66), 13:43 , 15-Окт-25, (66)

Из-за действий гугла этот проект выглядит на удивление привлекательно, localhostadmin (ok), 09:37 , 15-Окт-25, (2) +22

Ну сделают тебе опенсорс-дрова все для того же Андроида Что-то изменится AOSP , Аноним (7), 10:00 , 15-Окт-25, (7)

Легче сказать, чем сделать Вон Replicant до сих пор даже открытую прошивку для , Ан339ним (?), 10:29 , 15-Окт-25, (15)
Отсутствие дров как раз и мешает использовать gnu linux на смартфонах Ведь без , Аноним (18), 10:38 , 15-Окт-25, (18) +1

Использовать GNU Linux на смартфонах мешает полная неюзабельность его экосистемы, Аноним (7), 12:14 , 15-Окт-25, (46)

Графических оболочек есть, как минимум две Plasma mobile, Posh , Аноним (49), 12:18 , 15-Окт-25, (49)

И обе неюзабельные , Аноним (7), 12:27 , 15-Окт-25, (54) –3

Librem 5 существует Pinephone тоже существует , Аноним (49), 12:19 , 15-Окт-25, (50)

Вы хотели сказать не сделают Посмотри на линухлибре и прочие коребуты Резуль, Аноним (-), 10:43 , 15-Окт-25, (22) +2

Их желают, чтобы впаривать немамонтам помойное железо втридорога , Ан339ним (?), 10:51 , 15-Окт-25, (26) –1

Видимо потому что он является как раз реакцией на эти действия , Соль земли2 (?), 10:02 , 15-Окт-25, (8)
Они тратят время и деньги на то, чего e OS уже давным давно достигла Вместо то, Bob (??), 10:22 , 15-Окт-25, (10)

Так это же фанатики Для них любой блоб - это уже блокер А кто им откроет блобы н, Аноним (-), 10:55 , 15-Окт-25, (29) +1
Если бы они сказали что начинают делать смартфон на RISC-V Soc со своей собствен, Аноним (49), 12:21 , 15-Окт-25, (51)

А что привлекательного, если проект не будет заниматься разработкой новой свобо, Аноним (13), 10:25 , 15-Окт-25, (13) +1

Точно так же как linux-libre помогает в борьбе с блобами - выпиливает их нахрен,, Ан339ним (?), 10:34 , 15-Окт-25, (16) +1

Ведоры видимо более здравомыслящие, чем вы и поэтому строем записываются спонсор, ананим.orig (?), 13:22 , 15-Окт-25, (63)

Хорошее начинание Пожелаем удачи и конкретных успехов , Аноним (3), 09:38 , 15-Окт-25, (3) +5

Ну, бабки распилят, при минимальном выхлопе Всё Уж лучше бы антимонопольный иск, Bob (??), 10:24 , 15-Окт-25, (11) +3

Любишь ставить маргинальщину из F-Droid Страдай Не нравится Google, всегда мож, Ан339ним (?), 10:38 , 15-Окт-25, (19) –4

Удовольствия и счастье - вещь слабо связанные друг с другом Судя по видео разны, Аноним (31), 10:58 , 15-Окт-25, (31)
Что Гугле, что Яббло - выбор из сортов одной субстанции , Аноним (33), 11:02 , 15-Окт-25, (33) +5

А корпорации и не должны плясать под дудку 1 любителей щв060дьки, так денег не , Ан339ним (?), 11:14 , 15-Окт-25, (36) –2

https ru wikipedia org wiki Монополия , ананим.orig (?), 12:56 , 15-Окт-25, (58)

---- Пожелаем удачи и конкретных успехов Ищо бы На своих желаниях всякие аплы, , Васян (?), 14:19 , 15-Окт-25, (68)

сосредоточен на обратном инжиниринге проприетарных блобова чо так можно , Аноним (4), 09:43 , 15-Окт-25, (4) +1

Можно, если тот кто реверсит и тот кто пишет код это два разных человека , Виктор (??), 10:24 , 15-Окт-25, (12)

Почему именно так, если люди не имели доступа к оригинальным исходникам Wine же, Аноним (33), 10:51 , 15-Окт-25, (25)

winapi открыт, нафига его реверсить то а вот реализация этого winapi бесполезна,, ананим.orig (?), 13:04 , 15-Окт-25, (61)

Сливы сорцев не считаются открытыми А реверс в wine ой, там чистая комната , Аноним (71), 14:41 , 15-Окт-25, (71)

По схеме чистая комната Один реверсит чужой код и пишет документацию Второй по, Аноним (-), 10:51 , 15-Окт-25, (27) –1

Хе-хе, вот прям вся суть FSF Ставлю десятку на то, что приготовления у них зай, Аноним (-), 10:08 , 15-Окт-25, (9) +2

Хе-хе, вот прям вся суть любителей помочь открытым проектам Зато как пользовать, похнапоха. (?), 10:26 , 15-Окт-25, (14) +2

Помочь им делать неработоспособную х-ню Но зачем Я не хочу ее делать Плюс они , Аноним (-), 10:35 , 15-Окт-25, (17)

да-да, именно поэтому весь линух как был обвешан гну так и остается, от серверов, ананим.orig (?), 13:14 , 15-Окт-25, (62) +1
Помоги сделать работоспособную Ну или помоги сделать из неработоспособной - раб, похнапоха. (?), 14:40 , 15-Окт-25, (70)

Скрыто модератором, Джон Титор (ok), 10:54 , 15-Окт-25, (28)

Скрыто модератором, Аноним (-), 11:04 , 15-Окт-25, (34)

Короче, пока они найдут подходящий телефон, пока начнут разработку, это пройдет , Грека (?), 11:00 , 15-Окт-25, (32) +2

Звонить Не, батенька, вы слишком много требуете Думаете они перепишут блоб ра, Аноним (-), 11:05 , 15-Окт-25, (35) +4

С не сертифицированным модулем и прошивкой для него, могут посадить куда надо и , NULL (??), 13:02 , 15-Окт-25, (60)

Вопрос сколько устройств в год они могут выпускать , Аноним (44), 12:05 , 15-Окт-25, (44)

Ответ 0Новость прочитай, тут не про выпуск устройств, а про реверс инжиниринг б, Аноним (56), 12:39 , 15-Окт-25, (56)

Вместо того взять и отказаться от проприетарного ARM SoC, проприетарного Baseban, Аноним (49), 12:13 , 15-Окт-25, (45) +2

А важные - это какие , Аноним (55), 12:34 , 15-Окт-25, (55)
А у тебя хватит компетенций на разработку набора инструкций процессора, далее са, Аноним (56), 12:47 , 15-Окт-25, (57)

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое Это вполне логично Не вижу причин, Аноним (49), 13:37 , 15-Окт-25, (65)

Ты меня не понял Базовый RISC-V умеет примерно ничего - всё вынесено в расширен, Аноним (56), 14:16 , 15-Окт-25, (67)

Можно конечно скомпилировать программу так чтобы при отсутствии нужных инструкци, Аноним (56), 14:23 , 15-Окт-25, (69)
Пусть компилирует в WASM Будет честнее по отношению к любым архитектурам x86_6, Аноним (33), 15:23 , 15-Окт-25, (74)

На самом деле существуют спецификации необходимых расширений, сейчас действует R, Аноним (73), 15:13 , 15-Окт-25, (73)

Однако А этот Ян Келлинг неплохо так начал деятельность разводить в FSF Энерги, freehck (ok), 12:15 , 15-Окт-25, (47)
И вообще по хорошему, могли бы с нуля ОС собирать, как это делают PureOS или pos, Аноним (49), 12:16 , 15-Окт-25, (48)

Все эти postmarketOS и Ubuntu Touch используют закрытые блобы из андройда А про, Аноним (56), 13:34 , 15-Окт-25, (64)

Мне кажется PureOS от Purism для Librem 5 без блобов, не , Аноним (49), 15:10 , 15-Окт-25, (72)

А в идеале для свободного смартфона операционку надо делать на основе GNU Hurd , Аноним (49), 12:27 , 15-Окт-25, (53)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " –1 +/–

Сообщение от Аноним (1), 15-Окт-25, 09:34

Давно пора выпускать опенсор телефон с железом млагмана, а не альфа версию какой-то гномОС

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +10 +/–

Сообщение от User (??), 15-Окт-25, 09:58

Самое главное вот уже сделали - проектный комитет, руководитель проекта, набор презентаций составлен, финансирование, опять же получено - можно CoC.md запилить "на все деньги" - а "когда-нибудь в долгосрочной перспективе" обязательно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +3 +/–

Сообщение от заполнить поле Name (?), 15-Окт-25, 11:41

Так где это железо взять? Если бы оно было давно бы выпустили 500 свободных телефонов, но этого железа нет ни у кого. Любой производитель телефонов получает вместе с флагманским SoC набор блобов. Даже гугл со своим soc получает блобы от арм на ГПУ и другие компоненты.
Возможно, единственный кто имеет весь исходный код от своего SoC это Эппл, но даже это не точно.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +2 +/–

Сообщение от NULL (??), 15-Окт-25, 12:58

Ещё про модемы забыли, это ваще отдельный мир

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (66), 15-Окт-25, 13:43

Не нужен флагман. Нужен нормальный (НОРМАЛЬНЫЙ) бюджетный телефон, и по цене не ×3 от бюджетника на андроиде.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +22 +/–

Сообщение от localhostadmin (ok), 15-Окт-25, 09:37

Из-за действий гугла этот проект выглядит на удивление привлекательно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (7), 15-Окт-25, 10:00

Ну сделают тебе опенсорс-дрова все для того же Андроида. Что-то изменится? AOSP как стали редко обновлять, так и будут. F-Droid как начнут прижимать, так и будут. Кастомные прошивки как требовали разблокировки загрузчика, так и будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Ан339ним (?), 15-Окт-25, 10:29

Легче сказать, чем сделать. Вон Replicant до сих пор даже открытую прошивку для WiFi не сделал, usb-свисток предлагают втыкать.
В очередной раз, грантики попилят и утрутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +1 +/–

Сообщение от Аноним (18), 15-Окт-25, 10:38

>Ну сделают тебе опенсорс-дрова все для того же Андроида. Что-то изменится?
Отсутствие дров как раз и мешает использовать gnu/linux на смартфонах. Ведь без дров не будет ни аппаратного ускорения графики, ни использования железа вроде lte модемов, камер и так далее.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (7), 15-Окт-25, 12:14

Использовать GNU/Linux на смартфонах мешает полная неюзабельность его экосистемы, начиная с графических оболочек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (49), 15-Окт-25, 12:18

Графических оболочек есть, как минимум две: Plasma mobile, Posh.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " –3 +/–

Сообщение от Аноним (7), 15-Окт-25, 12:27

И обе неюзабельные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (49), 15-Окт-25, 12:19

Librem 5 существует. Pinephone тоже существует.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-25, 10:43

> Ну сделают тебе опенсорс-дрова все для того же Андроида.
Вы хотели сказать "не сделают"))?
Посмотри на линухлибре и прочие коребуты.
Результат будет примерно такой же.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " –1 +/–

Сообщение от Ан339ним (?), 15-Окт-25, 10:51

Их желают, чтобы впаривать немамонтам помойное железо втридорога.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Соль земли2 (?), 15-Окт-25, 10:02

Видимо потому что он является как раз реакцией на эти действия.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Bob (??), 15-Окт-25, 10:22

Они тратят время и деньги на то, чего /e/ OS уже давным давно достигла.
Вместо того, чтобы примкнуть к ним и уже перейти к работе с китайскими ODM (смарт с вашим ПО за копейки под ключь), имея готовую ОС с экосистемой и начать давить Гугл за монопольные действия - они, с ноля, только пол года собираются осваивать средсва на том, что можно узнать за 6 часов (какой мобильник более всего открыт и с наименьшем к-вом блобов).
Очередной бред для пиара.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-25, 10:55

> с наименьшем к-вом блобов
Так это же фанатики.
Для них любой блоб - это уже блокер.
А кто им откроет блобы на камеры или модемы?
А что делать, если завтра выйдет новая камера?
С другой стороны продвигать китайский ОДМ на американском рынке в нынешней ситуации будет весьма сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (49), 15-Окт-25, 12:21

Если бы они сказали что начинают делать смартфон на RISC-V Soc со своей собственной ОС, тогда ещё можно было похвалить, а пока что да, не берут высоких целей, для попила хватит и блобов Андроид.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +1 +/–

Сообщение от Аноним (13), 15-Окт-25, 10:25

> Из-за действий гугла этот проект выглядит на удивление привлекательно
А что привлекательного, если "проект не будет заниматься разработкой новой свободной мобильной операционной системы или собственной редакции Android", а просто реверс-инженерить прошивки?
Ну будет у вас еще одна вечно недоделанная и плетущаяся на несколько лет позади фирмварь для горстки давно неактуальных устройств. И как это поможет в связи с "действиями Гугла"?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +1 +/–

Сообщение от Ан339ним (?), 15-Окт-25, 10:34

Точно так же как linux-libre помогает в борьбе с блобами - выпиливает их нахрен, чтобы ничего не работало. Тем временем, вендоры тихо ржут над фанатиками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от ананим.orig (?), 15-Окт-25, 13:22

Ведоры видимо более здравомыслящие, чем вы и поэтому строем записываются спонсорами в сабжевый фонд.
Они ж им вон какую базу для 'инно-аваций' делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +5 +/–

Сообщение от Аноним (3), 15-Окт-25, 09:38

Хорошее начинание.
Пожелаем удачи и конкретных успехов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +3 +/–

Сообщение от Bob (??), 15-Окт-25, 10:24

Ну, бабки распилят, при минимальном выхлопе. Всё)
Уж лучше бы антимонопольный иск против Гугла выкатили, за закручивание гаек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " –4 +/–

Сообщение от Ан339ним (?), 15-Окт-25, 10:38

Любишь ставить маргинальщину из F-Droid? Страдай. Не нравится Google, всегда можно выбрать Apple, никакой монополии тут нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (31), 15-Окт-25, 10:58

Удовольствия и счастье - вещь слабо связанные друг с другом. Судя по видео разных путешественников самые счастливые люди живут в задрыпанных деспотиях Ближнего Востока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +5 +/–

Сообщение от Аноним (33), 15-Окт-25, 11:02

Что Гугле, что Яббло - выбор из сортов одной субстанции.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " –2 +/–

Сообщение от Ан339ним (?), 15-Окт-25, 11:14

А корпорации и не должны плясать под дудку 1% любителей щв060дьки, так денег не заработаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от ананим.orig (?), 15-Окт-25, 12:56

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монополия
>Виды экономических субъектов с привилегированным положением на рынке
> ...
> • Картель — договорённость (в том числе неформальная) о единой сбытовой и закупочной политике и, в большинстве случаев, коллективном лоббировании общих интересов предпринимателей, вошедших в объединение. Как правило эта договорённость существует в рамках одной отрасли производства.
.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Васян (?), 15-Окт-25, 14:19

---- Пожелаем удачи и конкретных успехов.
Ищо бы. На своих желаниях всякие аплы, гуглы и другие халяву имеют. Не, не так?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +1 +/–

Сообщение от Аноним (4), 15-Окт-25, 09:43

сосредоточен на обратном инжиниринге проприетарных блобов
а чо так можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Виктор (??), 15-Окт-25, 10:24

Можно, если тот кто реверсит и тот кто пишет код это два разных человека.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (33), 15-Окт-25, 10:51

Почему именно так, если люди не имели доступа к оригинальным исходникам? Wine же, например, и пишут, и реверсят DLL-ки Винды одни и те же люди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от ананим.orig (?), 15-Окт-25, 13:04

winapi открыт, нафига его реверсить то?
а вот реализация этого winapi бесполезна, т.к. сисколы вантуза и линуха/бзд/.. уж сильно различны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (71), 15-Окт-25, 14:41

Сливы сорцев не считаются открытыми %)
А реверс в wine... ой, там чистая комната и реализованные алгоритмы хуже того, что в винде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-25, 10:51

По схеме "чистая комната".
Один реверсит чужой код и пишет документацию.
Второй по документации пишет новый код.
Но это очень долго и сложно.
А еще требует высокую квалификацию, чего от FSF ожидать не приходится.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-25, 10:08

> не будет заниматься разработкой новой свободной мобильной операционной
> системы или собственной редакции Android
> будет опирается на существующие открытые проекты и прошивки,
> но не станет присоединяться к ним
Хе-хе, вот прям вся суть FSF)))
Ставлю десятку на то, что приготовления у них займут кучу времени, после чего будет выбран один (ну макс. пара) девайс и еще пару лет к нему будут пилить какие-то дрова.
В итоге половина все равно будет не работать, а сам девайс устареет настолько, что его даже на авито будет сложно найти.
Впрочем они молодцы)
Такое начинание точно принесет грантики от различных бюрократов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +2 +/–

Сообщение от похнапоха. (?), 15-Окт-25, 10:26

> Ставлю десятку на то, что приготовления у них займут кучу времени, после чего будет
> выбран один (ну макс. пара) девайс и еще пару лет к нему будут пилить какие-то дрова.
> В итоге половина все равно будет не работать, а сам девайс устареет настолько, что его
> даже на авито будет сложно найти.
Хе-хе, вот прям вся суть любителей помочь открытым проектам. Зато как пользоваться открытыми проектами и работой других людей - это пожалуйста. А если еще можно и заработать на этой работе и ничего не отдать - супер!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-25, 10:35

> Хе-хе, вот прям вся суть любителей помочь открытым проектам.
Помочь им делать неработоспособную х-ню?
Но зачем? Я не хочу ее делать. Плюс они и без меня справляются на отлично.
> Зато как пользоваться открытыми проектами и работой других людей - это пожалуйста.
Любой проект для начала должен работать. А уже потом всё остальное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +1 +/–

Сообщение от ананим.orig (?), 15-Окт-25, 13:14

да-да, именно поэтому весь линух как был обвешан гну так и остается, от серверов до рабочих станций.
ну попытайтесь хотя бы для приличия соблюдать объективность.
зыж
да-да, вот раст ка-а-ак заменит всё, так и заживем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от похнапоха. (?), 15-Окт-25, 14:40

Помоги сделать работоспособную. Ну или помоги сделать из неработоспособной - работоспособную.
Но есть и третий вариант: ты купишь х.ню, а потом будешь бегать по форумам и орать, мол, я заплатил денег, а х.ня оказалась неработоспособной, за что же я заплатил деньги, разрабы плохие, поддержка еще хуже.
Выбор за тобой.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

28. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Джон Титор (ok), 15-Окт-25, 10:54

> В долгосрочной перспективе Librephone сосредоточен на обратном инжиниринге проприетарных блобов, отвечающих за взаимодействие с оборудованием мобильных устройств, а также разработке и продвижении свободных альтернатив для замены проприетарных компонентов, используемых в прошивках на базе Android.
Ну теперь понятно зачем возродили эту НКО. Идея гениальная - у американцев куча людей за бесплатно будет работать на американскую разведку декодируя блобы сторонних устройств. А ещё круче то что они будут перепрошивать смартфоны в других странах, что в своих смартфонах запрещают. Я всё же придерживаюсь к мнению того что должны появиться совсем другие смартфоны, как IBM-совместимые ПК, так и смартфоны должны появиться какие-то такие. Впрочем из-за политических игр разных стран, то и архитектуры желательно бы чтобы развивались типа RISC-V. Я лично инженер и не хотел бы участвовать в этих политических игрищах. Единственная страна, которая может иметь доступ ради безопасности - та в которой живёшь. Вот это допускаю, т.к. исторически так сложилось что (ну те кто изучал информационную безопасность) множество стран давно уже следят за своими пользователями (и европейцы, и американцы не исключение не взирая на популизм о свободке и всякие GDPR).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-25, 11:04

> у американцев куча людей за бесплатно будет работать
Самому не смешно? Куча людей, да?))
Если они хотя бы десяток нашкребут - это будет невероятная победа.
Да и у каких американцев? У латинасов что ли? Потому что в сшп сейчас крайне мало немамонтов желающих поработать бесплатно на благо "сообщества".
А вот на грантик поделать вид что работают - это совсем другое дело!
> придерживаюсь к мнению того что должны появиться совсем другие смартфоны
Кому должны?))) У вас довольно забавные фантазии, но не могли бы вы подкрепить их хоть какими-то логическими доводами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +2 +/–

Сообщение от Грека (?), 15-Окт-25, 11:00

Короче, пока они найдут подходящий телефон, пока начнут разработку, это пройдет год-два и этот телефон будет уже и по железу и морально устаревшим. А в конце концов им можно будет по факту только звонить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-25, 11:05

> А в конце концов им можно будет по факту только звонить.
Звонить??? Не, батенька, вы слишком много требуете.
Думаете они перепишут блоб радиомодуля?
Пусть хотя смс отправлять сможет - это уже будет победа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от NULL (??), 15-Окт-25, 13:02

С не сертифицированным модулем и прошивкой для него, могут посадить куда надо и на что надо, причем каждая страна этого захочет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (44), 15-Окт-25, 12:05

Вопрос: сколько устройств в год они могут выпускать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (56), 15-Окт-25, 12:39

Ответ: 0
Новость прочитай, тут не про выпуск устройств, а про реверс инжиниринг бинарных фирмварей на смартах от сторонних производителей. Сейчас выберут какой-нибудь смарт с минимальным количеством фирмварей, и начнут реверсить, потом выберут следующий смарт, и так пока мы не достигнем светлого будущего где все фирмвари открыты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +2 +/–

Сообщение от Аноним (49), 15-Окт-25, 12:13

Вместо того взять и отказаться от проприетарного ARM SoC, проприетарного Baseband-процессора, они будут пились свой свободный Андроид с блекджеком и нескучными обоями. Как обычно, вместого того чтобы заниматься важными делами, будут заниматься тем на что хватает компетенций.
Достаточно прочитать краткий пересказ от нейросети это статьи, чтобы понять, что заявленные цели далеки от реальных задач.
Структура смартфона — иллюзия контроля
https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/590497/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (55), 15-Окт-25, 12:34

А важные - это какие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (56), 15-Окт-25, 12:47

А у тебя хватит компетенций на разработку набора инструкций процессора, далее самого процессора, далее к нему ещё и обвязка нужна в виде контроллеров для юсб, интернета и прочего. А на разработку модема даже Apple понадобилось лет 5, вот только они не смогли и выкупили весь модемный бизнес у Intel, но даже после этого в свеженьких iPhone 16 и 16 Pro используют не свои модемы, а закупают у Qualcomm.
P.s. RISC-V не предлагать - там все инструкции, которые базовые для ARM и x86, вынесены в необязательные расширения, из-за чего под каждый набор расширений нужно компилировать программы отдельно, или комплировать не учитывая эти расширения и в результате иметь ужасную производительность. RISC-V это набор инструкций для микроконтроллеров, который может мимикрировать под процессор общего назначения.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (49), 15-Окт-25, 13:37

>вынесены в необязательные расширения
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Это вполне логично. Не вижу причин почему это должно быть иначе.
>из-за чего под каждый набор расширений нужно компилировать программы отдельно,
Зачем компилировать под набор расширение, которых нет в RISC-V?
>или комплировать не учитывая эти расширения и в результате иметь ужасную производительность
Почему в результате должна быть ужасная производительность?
>RISC-V это набор инструкций для микроконтроллеров, который может мимикрировать под процессор общего назначения.
Китайцы на Алиэеспресс продают одноплатники на RISC-V не хуже малинки, даже ноутбук на RISC-V продавали, но тут приходит анонимный эксперт и заявляет что RISC-V не нужен, что я должен с нуля всё спроектировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (56), 15-Окт-25, 14:16

> Зачем компилировать под набор расширение, которых нет в RISC-V?
Ты меня не понял. Базовый RISC-V умеет примерно ничего - всё вынесено в расширения. Базовые для других процов операции типо умножения, деления, битовых манипуляций (пару новостей назад Линус Торвальдс бомбил из-за этого) и атомарных операций с памятью (обязательны для мультипоточности) вынесены в расширения. Если что это я тут всего в 4 пункта сократил, по факту этих расширений там 40+, и все **опциональны**.
> Почему в результате должна быть ужасная производительность?
Если у программы открыты исходники то ты можешь скомпилировать их под свой проц и всё будет прекрасно с производительностью. Ну а если разработчик поставляет свою программу в виде бинарника, то значит он будет компилировать её так, чтобы у всех запустилось - то есть программа будет игнорировать инструкции умножения и деления, и даже не смотря что проц умеет умножать. Если запустить программу скомпилированную с поддержкой расширений которых у тебя нет, то ты получаешь Illegal Instruction Exception и вылет программы.
> Китайцы на Алиэеспресс продают одноплатники на RISC-V не хуже малинки
Там и линукс, и весь другой софт скомпилирован для одного конкретного процессора.
Я и сам хотел бы чтобы появился чудесный набор инструкций который уничтожит все закрытые лицензированные, но RISC-V в своей текущей реализации таким не станет. Может как с x86_64-v1 сделают какой-нибудь RISC-V_v1, где будут заданы обязательные расширения, но такого пока нет.
P.s. А ещё хотелось бы иметь в требованиях один единый загрузчик, чтобы как на x86 мог поставить любую ось скомпилированную под RISC-V.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (56), 15-Окт-25, 14:23

Можно конечно скомпилировать программу так чтобы при отсутствии нужных инструкций происходил fallback на реализацию без учета расширений, но это лишний overhead, который повлияет на производительность. И будь это 3-4 набора расширений как у x86, то почему бы и нет, но в случае когда есть 40+ этих расширений, удар по производительности будет серьезный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (33), 15-Окт-25, 15:23

> если разработчик поставляет свою программу в виде бинарника, то значит он будет компилировать её так, чтобы у всех запустилось
Пусть компилирует в WASM. Будет честнее по отношению к любым архитектурам: x86_64, Aarch64, RISC-V64, POWER.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (73), 15-Окт-25, 15:13

На самом деле существуют спецификации необходимых расширений, сейчас действует RVA-23.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от freehck (ok), 15-Окт-25, 12:15

Однако. А этот Ян Келлинг неплохо так начал деятельность разводить в FSF. Энергичный. Свежая кровь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (49), 15-Окт-25, 12:16

И вообще по хорошему, могли бы с нуля ОС собирать, как это делают PureOS или postmarketOS Mobian и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (56), 15-Окт-25, 13:34

Все эти postmarketOS и Ubuntu Touch используют закрытые блобы из андройда. А проект Librephone это именно чтобы зареверсить все эти проприетарные блобы. Это нужно не только для очистки андройда, но и чтобы всякие postmarketOS было легче портировать. А может и вовсе сделают какой-нибудь универсальный загрузчик для серии устройств чтобы любой мог поставить любую ось которую захочет, хоть Windows 11 ARM

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (49), 15-Окт-25, 15:10

Мне кажется PureOS от Purism для Librem 5 без блобов, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone " +/–

Сообщение от Аноним (49), 15-Окт-25, 12:27

А в идеале для свободного смартфона операционку надо делать на основе GNU/Hurd!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	–1 +/–
Сообщение от Аноним (1), 15-Окт-25, 09:34
Давно пора выпускать опенсор телефон с железом млагмана, а не альфа версию какой-то гномОС
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+10 +/–
	Сообщение от User (??), 15-Окт-25, 09:58
	Самое главное вот уже сделали - проектный комитет, руководитель проекта, набор презентаций составлен, финансирование, опять же получено - можно CoC.md запилить "на все деньги" - а "когда-нибудь в долгосрочной перспективе" обязательно!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+3 +/–
	Сообщение от заполнить поле Name (?), 15-Окт-25, 11:41
	Так где это железо взять? Если бы оно было давно бы выпустили 500 свободных телефонов, но этого железа нет ни у кого. Любой производитель телефонов получает вместе с флагманским SoC набор блобов. Даже гугл со своим soc получает блобы от арм на ГПУ и другие компоненты. Возможно, единственный кто имеет весь исходный код от своего SoC это Эппл, но даже это не точно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+2 +/–
	Сообщение от NULL (??), 15-Окт-25, 12:58
	Ещё про модемы забыли, это ваще отдельный мир
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 15-Окт-25, 13:43
	Не нужен флагман. Нужен нормальный (НОРМАЛЬНЫЙ) бюджетный телефон, и по цене не ×3 от бюджетника на андроиде.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+22 +/–
Сообщение от localhostadmin (ok), 15-Окт-25, 09:37
Из-за действий гугла этот проект выглядит на удивление привлекательно
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Окт-25, 10:00
	Ну сделают тебе опенсорс-дрова все для того же Андроида. Что-то изменится? AOSP как стали редко обновлять, так и будут. F-Droid как начнут прижимать, так и будут. Кастомные прошивки как требовали разблокировки загрузчика, так и будут.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
	Сообщение от Ан339ним (?), 15-Окт-25, 10:29
	Легче сказать, чем сделать. Вон Replicant до сих пор даже открытую прошивку для WiFi не сделал, usb-свисток предлагают втыкать. В очередной раз, грантики попилят и утрутся.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 15-Окт-25, 10:38
	>Ну сделают тебе опенсорс-дрова все для того же Андроида. Что-то изменится? Отсутствие дров как раз и мешает использовать gnu/linux на смартфонах. Ведь без дров не будет ни аппаратного ускорения графики, ни использования железа вроде lte модемов, камер и так далее.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Окт-25, 12:14
	Использовать GNU/Linux на смартфонах мешает полная неюзабельность его экосистемы, начиная с графических оболочек.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 15-Окт-25, 12:18
	Графических оболочек есть, как минимум две: Plasma mobile, Posh.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Окт-25, 12:27
	И обе неюзабельные.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 15-Окт-25, 12:19
	Librem 5 существует. Pinephone тоже существует.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-25, 10:43
	> Ну сделают тебе опенсорс-дрова все для того же Андроида. Вы хотели сказать "не сделают"))? Посмотри на линухлибре и прочие коребуты. Результат будет примерно такой же.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	–1 +/–
	Сообщение от Ан339ним (?), 15-Окт-25, 10:51
	Их желают, чтобы впаривать немамонтам помойное железо втридорога.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
	Сообщение от Соль земли2 (?), 15-Окт-25, 10:02
	Видимо потому что он является как раз реакцией на эти действия.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
	Сообщение от Bob (??), 15-Окт-25, 10:22
	Они тратят время и деньги на то, чего /e/ OS уже давным давно достигла. Вместо того, чтобы примкнуть к ним и уже перейти к работе с китайскими ODM (смарт с вашим ПО за копейки под ключь), имея готовую ОС с экосистемой и начать давить Гугл за монопольные действия - они, с ноля, только пол года собираются осваивать средсва на том, что можно узнать за 6 часов (какой мобильник более всего открыт и с наименьшем к-вом блобов). Очередной бред для пиара.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-25, 10:55
	> с наименьшем к-вом блобов Так это же фанатики. Для них любой блоб - это уже блокер. А кто им откроет блобы на камеры или модемы? А что делать, если завтра выйдет новая камера? С другой стороны продвигать китайский ОДМ на американском рынке в нынешней ситуации будет весьма сложно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 15-Окт-25, 12:21
	Если бы они сказали что начинают делать смартфон на RISC-V Soc со своей собственной ОС, тогда ещё можно было похвалить, а пока что да, не берут высоких целей, для попила хватит и блобов Андроид.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 15-Окт-25, 10:25
	> Из-за действий гугла этот проект выглядит на удивление привлекательно А что привлекательного, если "проект не будет заниматься разработкой новой свободной мобильной операционной системы или собственной редакции Android", а просто реверс-инженерить прошивки? Ну будет у вас еще одна вечно недоделанная и плетущаяся на несколько лет позади фирмварь для горстки давно неактуальных устройств. И как это поможет в связи с "действиями Гугла"?
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+1 +/–
	Сообщение от Ан339ним (?), 15-Окт-25, 10:34
	Точно так же как linux-libre помогает в борьбе с блобами - выпиливает их нахрен, чтобы ничего не работало. Тем временем, вендоры тихо ржут над фанатиками.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 15-Окт-25, 13:22
	Ведоры видимо более здравомыслящие, чем вы и поэтому строем записываются спонсорами в сабжевый фонд. Они ж им вон какую базу для 'инно-аваций' делают.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+5 +/–
Сообщение от Аноним (3), 15-Окт-25, 09:38
Хорошее начинание. Пожелаем удачи и конкретных успехов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+3 +/–
	Сообщение от Bob (??), 15-Окт-25, 10:24
	Ну, бабки распилят, при минимальном выхлопе. Всё) Уж лучше бы антимонопольный иск против Гугла выкатили, за закручивание гаек.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	–4 +/–
	Сообщение от Ан339ним (?), 15-Окт-25, 10:38
	Любишь ставить маргинальщину из F-Droid? Страдай. Не нравится Google, всегда можно выбрать Apple, никакой монополии тут нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
	Сообщение от Аноним (31), 15-Окт-25, 10:58
	Удовольствия и счастье - вещь слабо связанные друг с другом. Судя по видео разных путешественников самые счастливые люди живут в задрыпанных деспотиях Ближнего Востока.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 15-Окт-25, 11:02
	Что Гугле, что Яббло - выбор из сортов одной субстанции.
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	–2 +/–
	Сообщение от Ан339ним (?), 15-Окт-25, 11:14
	А корпорации и не должны плясать под дудку 1% любителей щв060дьки, так денег не заработаешь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 15-Окт-25, 12:56
	https://ru.wikipedia.org/wiki/Монополия >Виды экономических субъектов с привилегированным положением на рынке > ... > • Картель — договорённость (в том числе неформальная) о единой сбытовой и закупочной политике и, в большинстве случаев, коллективном лоббировании общих интересов предпринимателей, вошедших в объединение. Как правило эта договорённость существует в рамках одной отрасли производства. .
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Фонд СПО раскрыл подробности о проекте Librephone "	+/–
	Сообщение от Васян (?), 15-Окт-25, 14:19
	---- Пожелаем удачи и конкретных успехов. Ищо бы. На своих желаниях всякие аплы, гуглы и другие халяву имеют. Не, не так?
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору