Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от opennews (ok), 04-Июл-23, 08:28 | ||
Спустя пять лет с момента формирования ветки 2.x представлен релиз libjpeg-turbo 3.0.0, высокопроизводительной библиотеки для кодирования и декодирования изображений в формате JPEG. Libjpeg-turbo представляет собой совместимый на уровне API/ABI форк классической библиотеки libjpeg, нацеленный на обеспечение максимальной скорости кодирования и декодирования. Кроме стандартного libjpeg API библиотека предоставляет собственный TurboJPEG API и ряд расширений с моделями представления цвета, дающих возможность сжимать изображения в 32-разрядные пиксельные буферы (RGBX, XBGR) или декодировать из них. Код распространяется под тремя BSD-подобными лицензиями IJG, модифицированной BSD и zlib, бинарные сборки подготовлены для Linux (rpm, deb), macOS и Windows... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по времени | RSS] |
1. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | –1 +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 08:28 | ||
Арифметическое кодирование и 12 бит никто не умеет просматривать. Даже FF, который использует оную библиотеку (она собирается статически), отбоярился от арифметического кодирования. Lossless тоже никто не умеет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
3. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от An onymous (?), 04-Июл-23, 08:45 | ||
В начале функционал появляется в библиотеке и затем имеет шанс появиться в прикладном ПО. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
6. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | –13 +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-23, 09:49 | ||
Откуда берутся такие мнения? Этому где-то специально учат? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
8. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +6 +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-23, 09:55 | ||
У тебя опять затяжной приступ? Или уже наклюкался с утра. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
9. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | –2 +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-23, 09:57 | ||
Иди собирай скорее пакетик, пока автор не сменил лицензию на проприетарь, как вон там пугают в #4. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
71. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от Котофалк (?), 06-Июл-23, 12:31 | ||
А что не так написано? Ну да, проекты, которые активно используют сию либу должны были быть на месте автора. Это их код должен был быть вынесен в библиотеку. Но раз так сложилось, что они просто используют, могли бы профинансировать развитие. Либо просто поддерживать донатом и продолжать ждать, когда либа улучшится. Либо заказать конкретную фичу. | ||
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору |
72. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 06-Июл-23, 19:46 | ||
> А что не так написано? Ну да, проекты, которые активно используют сию | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
74. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 07-Июл-23, 07:52 | ||
> А вынос кода проектов в библиотеку, это всё осталось где-то в 90х, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
76. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 07-Июл-23, 08:06 | ||
Он из секты верующих, что для написания тривиального кода требуется 100500 человеко-лет. На том основании у них строится крупный бизнес по опакечиванию написанного одним человеком за пару вечеров. | ||
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору |
16. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (16), 04-Июл-23, 11:59 | ||
Вот именно. Разрабы софта слишком ленивы, чтобы городить малонужный функционал самим. А вот переиспользовать сделанный другими - очень любят. Поэтому тезис про появления фич в либах - очень верный. Сначала пусть кто-то реализует, а мы потом заюзаем. | ||
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
39. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-23, 15:44 | ||
Хорошо что Гугл не читает местных экспертов по халявному реюзу "малонужного" и "велосипедит" Clang, libcxx и т.д. Потом, правда, те же самые эксперты начинают плакать, что Большой Брат одаряет их не халяльной халявой, а неким зондом, и бежать некуда. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
65. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (65), 05-Июл-23, 11:31 | ||
А где зонд в clang? Отличный компилятор же. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
68. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-23, 16:13 | ||
Потому и отличный, что Google делает инструмент для себя, сами же и используют в своём глобальном проекте. В Chrome полно зондов, как утверждают свидетели. Ну а такими темпами, если конкурентному браузеру наплевать на используемые библиотеки, альтернатив Хрому может и не остаться. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
7. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-23, 09:52 | ||
А как проверить? Вроде, в gwenview показывалось норм? Тема конечно странная, жпег убожество даже на максимальном качестве (это уже размер лосслесс), а тут ему какие-то расширенные цвета пихают. Оно конечно приятно, что поменьше искажений цвета с нормального исходника, но возьмите вы уже лосслесс, а от сабжа пора отучать обывателей. Тот же Jpeg2000 для лосси получше будет, ещё бы он не был таким мутным и поддерживался нормально. | ||
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору |
11. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +6 +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 11:45 | ||
> жпег убожество даже на максимальном качестве | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
13. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-23, 11:51 | ||
Ну, с картинкой и кодеками можно ведь сравнить объективно, глаза всё же не уши. Когда детали исчезают из картины, или замещаются какими-то случайными глитчами, это сразу видно. С искажениями цветов посложнее, но легко видно, если переключать туда-сюда 2 кадра. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
23. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 12:24 | ||
> Ну, с картинкой и кодеками можно ведь сравнить объективно, глаза всё же | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
26. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-23, 13:05 | ||
Плохо заходит на самом деле, многие, я уверен проклинают каждого, кто придумал так закодировать. Это огромные раздутые файлы с видимыми артефактами. На качестве 100 ещё придётся порассматривать где косяки, а тут всё видно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
29. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 13:30 | ||
> Плохо заходит на самом деле, многие, я уверен проклинают каждого, кто придумал | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
31. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-23, 13:48 | ||
Края, детали, амплификация дефектов. Всё это видно. Но зависит от контента, какой-нибудь Ипхоне уже лажу гонит и там как-то неважно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
35. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 14:41 | ||
Края, детали? О чём вы говорите? Если не пережимать JPEG по пять раз, то в дикой природе даже на чертежах зажатых в 95 и 4:4:4 ничего невооруженный глаз не заметит. Размер можно уменьшать, увеличивая время обработки, но насколько это актуально? Что 500 кБ, что 250 будут доставляться несоизмеримо меньше в сравнении со временем установки соединения, всеми этими вашими TLS-хендшейками и, возросшим на порядок временем CPU, необходимым для декомпрессии. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
38. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-23, 14:48 | ||
А если 50 мегабайт? Это типичный жпег в дикой природе. В той же дикой природе исходник рандомной рисованной картинки как правило несколько гигабайт, поэтому ресайз имеет место быть. А вот тут уже амплификация дефектов. Пойди потом принт из этого сделай и распечатай. Ну а чертежи это не тот контент, который проблемно кодировать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
49. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 16:58 | ||
> В той же дикой природе исходник рандомной рисованной картинки как правило несколько гигабайт | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
36. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 14:43 | ||
> амплификация дефектов | ||
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору |
40. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-23, 15:53 | ||
>> амплификация дефектов | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
60. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от _ (??), 05-Июл-23, 02:06 | ||
В .HEIC | ||
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору |
32. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от 1 (??), 04-Июл-23, 14:10 | ||
И слева нас рать и справа нас рать ... что у рекламного котика ушки не такие розовые ... | ||
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
37. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 14:45 | ||
> в raw формате на пару гигабайт. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
47. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от pashev.ru (?), 04-Июл-23, 16:34 | ||
То ли дело 2+мегабайтный пнг на сайте РЖД! | ||
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
51. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-23, 17:03 | ||
Зато красиво. Это искусство, понимать надо! Кстати, в плане эффективности кодирования в лосслесс, палетированный пнг ещё никто не превзошёл. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
55. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от fuggy (ok), 04-Июл-23, 21:35 | ||
> нет компаратора и им JPEG в кач-ве на 95 заходит | ||
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору |
58. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 21:51 | ||
> Заходит до тех пока пока не надо обработать картинку и ещё раз передать. Тогда уже 0.95 превращается в 0.95 в квадрате, а то и в кубе. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
59. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от fuggy (ok), 04-Июл-23, 22:50 | ||
В любой соцсети, в любом мессенджере приходит Jpeg, там нет исходного формата. Поэтому 0.95 подойдёт большинству, но не всем. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
62. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (62), 05-Июл-23, 06:18 | ||
Насчёт любой сети не скажу, но контактик вроде как умеет отправлять непожатые файлы. Мессенджеры и подавно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
64. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 05-Июл-23, 09:29 | ||
Разве инста не в webp раздаёт? На главной Wikipedia тоже webp. Ты не смотри, что расширение jpg там, по факту это webp. Чтобы убедиться в этом, открой саму картинку в отдельной вкладке. FF пишет в заголовке настоящий тип файла. Дурацкая идея, но так сейчас 90 доставляют картинки (из тех, кто поддерживает другие форматы). Для AVIF тоже отдельно костыль пришлось клепать аналогичный. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
21. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 12:20 | ||
> А как проверить? | ||
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору |
25. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-23, 13:00 | ||
Dolphin, Gwenview, Okular, Blender, ida, Chromium, GIMP, ImageMagick поддерживают. В Krita в единственной из установленных программ не открывается нормально. Ещё ffmpeg и cjxl не поддерживают. И Godot. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
30. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 13:30 | ||
> Dolphin, Gwenview, Okular, Blender, ida, Chromium, GIMP, ImageMagick поддерживают. В Krita | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
66. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (65), 05-Июл-23, 11:33 | ||
Gnome не нужен. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
67. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 05-Июл-23, 11:34 | ||
> Gnome не нужен. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
69. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | –1 +/– | |
Сообщение от Они не умеют (?), 05-Июл-23, 21:45 | ||
А чего ты за них шестеришь? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
70. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 06-Июл-23, 07:07 | ||
> А чего ты за них шестеришь? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
17. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | –1 +/– | |
Сообщение от Здрасьте (?), 04-Июл-23, 12:02 | ||
12 бит — это серые изображения, их умеют просматривать буквально все. | ||
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору |
18. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 12:09 | ||
> 12 бит — это серые изображения, их умеют просматривать буквально все. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
77. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (77), 04-Апр-24, 12:00 | ||
>Арифметическое кодирование и 12 бит никто не умеет просматривать. | ||
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору |
2. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (2), 04-Июл-23, 08:42 | ||
Palemoon умеет jpegxl. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
12. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 11:50 | ||
https://jpegxl.info/art/2021-04_jon.html - всё это классно, но тормозноватее миниму раз в два. И это ещё лайтовый вариант. Все эти AVIF вообще на порядок медленнее. Нафига козе бОян такой? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
14. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-23, 11:53 | ||
Меньше артефактов при меньшем размере, а отличия в скорости декодирования не самые фатальные на самом деле -- вполне сравнимо с пнг. Про фичи можно не вспоминать, это понятно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
19. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 12:11 | ||
> Меньше артефактов при меньшем размере, а отличия в скорости декодирования не самые | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
20. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-23, 12:18 | ||
А, я про jxl, если что, avif понятное дело убожество про которое надо поскорее забыть. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
22. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | –3 +/– | |
Сообщение от timur.davletshin (ok), 04-Июл-23, 12:22 | ||
> А, я про jxl, если что, avif понятное дело убожество про которое | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
27. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-23, 13:15 | ||
Больше, чем webp, он не займёт. Такое же днище. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
28. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-23, 13:17 | ||
Хотя, не такое же, хуже, намного хуже. И у webp есть лосслесс. Но область одна. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
56. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от fuggy (ok), 04-Июл-23, 21:40 | ||
Лосслесс webp и avif это мыльное мыльцо. Которое в движении не видно, поскольку это видео-кодеки, а в статическом кадре все артефакты прекрасно видно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
4. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Июл-23, 09:11 | ||
Я бы как-то остерёгся на это завязываться - в любой момент может скатиться в проприетарное лицензирование. С другой стороны, если пользовать только совместимый с libjpeg api и возможности, why not. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
5. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-23, 09:45 | ||
Автор libjpeg-turbo пишет https://libjpeg-turbo.org/About/Jpeg-9 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
15. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +3 +/– | |
Сообщение от leap42 (ok), 04-Июл-23, 11:56 | ||
Эм, что? Open source же. Форкните себе последнюю версию и наслаждайтесь. Последующие версии да, могут иметь какую-то другую лицензию, но та, ваша, будет всегда законна к использованию. | ||
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору |
33. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от 12yoexpert (ok), 04-Июл-23, 14:10 | ||
форкнут, как только этот крохобор всем надоест | ||
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору |
34. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Июл-23, 14:16 | ||
Да не, аффтар всё правильно делает - корпорасты заплатят. Вот аффтар нгинха не даст соврать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
57. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от fuggy (ok), 04-Июл-23, 21:40 | ||
А на кой им сразу 3 лицензии. Это когда двух оказалось мало? | ||
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору |
10. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 04-Июл-23, 11:30 | ||
> благодаря использованию инструкций SIMD (MMX, SSE2, NEON, AltiVec VMX) на архитектурах x86, x86-64, PowerPC и ARM | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
24. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (24), 04-Июл-23, 12:34 | ||
Турбо? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
46. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от Аноним (46), 04-Июл-23, 16:11 | ||
Когда в микротик добавят? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
61. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (61), 05-Июл-23, 03:01 | ||
8-10 часов в месяц? влезть в долги? он там рабов покупает что ли чтобы работу вести? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
73. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от мимопроходил (?), 06-Июл-23, 22:52 | ||
Я так эту новость понимаю: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
75. "Доступна библиотека libjpeg-turbo 3.0 " | +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 07-Июл-23, 08:02 | ||
3-й пункт - вряд ли. Скорее, патчи не предлагают, только требуют от него доработок. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |