The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход/выход
слежка
RSS


"Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в списке рассылки ядра Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в списке рассылки ядра Linux"  +/–
Сообщение от opennews (ok), 11-Июн-21, 10:05 
Несмотря на попытки изменить своё поведение в конфликтных ситуациях, Линус Торвальдс не сдержал себя и достаточно жёстко отреагировал на мракобесие антипрививочника, попытавшегося сослаться на теорию заговоров и не соответствующие научному представлению доводы при обсуждении обязательности вакцинирования от COVID-19 участников предстоящей конференции разработчиков ядра Linux...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55315

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +125 +/–
Сообщение от OnTheEdge (ok), 11-Июн-21, 10:05 
> Несмотря на попытки изменить своё поведение в конфликтных ситуациях, Линус Торвальдс не сдержал себя и достаточно жёстко отреагировал...

За это Линуса и любим, разве нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +71 +/–
Сообщение от Онаним Тот Самый (?), 11-Июн-21, 10:07 
Мы — любим. Не любят его всякие снежинки, которым заронили ложную мысль, что каждое мнение имеет одинаково важный смысл
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (24), 11-Июн-21, 10:19 
Только ты забыл одну маленькую деталь что мнение юзера «Онаним Тот Самый» значит ровным счетом ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

535. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 11-Июн-21, 16:23 
Говоря о счёте, имейте ввиду:

Вероятность события A, которое может наступить лишь при появлении одного из несовместных событий B1,B2,…Bn, образующих полную группу равна сумме произведений вероятности каждого из событий на соответствующую условную вероятность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +22 +/–
Сообщение от Котофалк (?), 11-Июн-21, 10:19 
Они пошли дальше: только их мнение и важно.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от kusb (?), 11-Июн-21, 11:19 
Возможно я даже смогу сойти (либо раньше был) за снежинку ибо (особенно раньше) плакал от достаточно травиальных высказываний в адрес меня в Интернете, но здесь мои симпатии в большей степени на стороне Линуса. Да, обижать плохо, но как минимум свобода, честность, отсутствие излишней корпоративной культуры. К тому же его высказывания - его чувства и их тоже нужно уважать.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

497. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от kusb (?), 11-Июн-21, 15:36 
>>> Старый протухлый мем времен анархии анонимного Интернета.
>> А она в принципе куда-то подевалась? Просто появились фейсбуки посреди анархии в
>> которых люди сами сидят.
> Эти граждане все о себе выкладывают - где живут, что они ели,
> где с кем ходили и с кем спят/дружат. Там вообще не
> анонимно ) Ну а что хотеть от поколения, воспитанного на Доме-2?

В принципе это частично нормально. Близкие отношения, всё такое. Вот только как раз от своего имени всё что хочешь уже не скажешь, а от ника существенно легче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

507. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Козявка (?), 11-Июн-21, 15:46 
>>>> Старый протухлый мем времен анархии анонимного Интернета.
>>> А она в принципе куда-то подевалась? Просто появились фейсбуки посреди анархии в
>>> которых люди сами сидят.
>> Эти граждане все о себе выкладывают - где живут, что они ели,
>> где с кем ходили и с кем спят/дружат. Там вообще не
>> анонимно ) Ну а что хотеть от поколения, воспитанного на Доме-2?
> В принципе это частично нормально. Близкие отношения, всё такое. Вот только как
> раз от своего имени всё что хочешь уже не скажешь, а
> от ника существенно легче.

Окно Овертона в действии. И то, что не было нормально еще вчера - сегодня становится "нормальным".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

543. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от kusb (?), 11-Июн-21, 16:44 
Да возможно это было нормально ещё в irc чатиках и форумах задвиги вида "я поел, у меня похоже шиза,", тайны и близкие отношения.  Просто в среде такой как фейсбук это похоже на обратную тотальную слежку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

529. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (529), 11-Июн-21, 16:10 
Тут одна такая разница что антипрививочников в некоторых странах могут посадить в тюрьму за распространение их "мнений". Потому что далеко не у всех здоровья хватит перенести корону в легкой форме. И очень странно что в России так спокойно относятся к возможости привиться лучшими в мире вакцинами, которые как минимум доказали свою безопасность на миллионах людей. Плюс государство обязалось платить если проблемы у кого-то все-же возникнут. Так что плевать всем на чувства таких бестолочей.
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

958. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Вова (?), 13-Июн-21, 03:41 
Ничего странного тут нет. Просто коронопаникеры на многих уровнях социума боятся (Линус видимо один из них) сами и без серьезных доказательств сеют панику, или как минимум преувеличивают опасность которая в определенной степени присутствует, вопрос в степени), ну и конечно ратуют за всеобщую вакцинацию. Но большинство населения этой страны так не считает, и потому не спешит вакцинироваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

976. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Dnina (ok), 13-Июн-21, 10:42 
Сейчас бы называть людей паникёрами, особенно у которых родственники умерли от короны. Это же мелочь, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1050. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Вова (?), 14-Июн-21, 03:42 
Какое отношение одно к другому имеет? Вы сами себе надумали и вопросили? Когда умирают родные - это печально, но это не меняет того что это была их жизнь, их здоровье, и они соответственно, а не другие, должны были что-то для этого здоровья делать. Родственники у всех и от других болезней умирают повсеместно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1170. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Dnina (ok), 16-Июн-21, 10:59 
> Какое отношение одно к другому имеет? Вы сами себе надумали и вопросили?
> Когда умирают родные - это печально, но это не меняет того
> что это была их жизнь, их здоровье, и они соответственно, а
> не другие, должны были что-то для этого здоровья делать. Родственники у
> всех и от других болезней умирают повсеместно.

Есть 2 крайности, одни называют тех, кто не хочет заразиться и сидит дома паникёрами и трусами, а другие забивающих на все меры называют безответственными.
Так вот, из-за "паникёра" хотя бы никто не умрёт, и он сам не помрёт лёжа под ИВЛ.
Да даже просто переболеть дома - мало приятного. На несколько недель выпадаешь из жизни, некоторое время страдаешь, а последствия могут быть надолго, типа потери обоняния. И лёгкие долго нужно восстанавливать прогулками и прочими мерами.
Если для вас нежелание людей пережить это всё и тем более помереть - паникёрство, то тут мои полномочия всё.
Лично я даже не во все выходные могу отдохнуть, куда уж там недели валяться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1175. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Захур (?), 17-Июн-21, 01:21 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1177. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 17-Июн-21, 11:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1201. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 19-Июн-21, 02:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1204. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 19-Июн-21, 07:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1191. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 18-Июн-21, 00:32 
> Те же, кто забивает на все меры гораздо менее опасные, и зачастую гораздо более здоровые.

Ну, с этой точки зрения они более опасны. Ведь они заражают других чаще, чем те, кто сидят дома.

> Никто из нормальных людей после выявления у себя симптомов не будет бегать в места массового скопления людей.

Да ну? Вы никогда не видели кашляющих людей в супермаркете или в общественном транспорте?

Кстати, больной коронавирусом заражает других ЗА 2 ДНЯ ДО появления симптомов.

> А рака может поболее боятся надо?

Нет. Например, в США, даже несмотря на карантины, коронавирус убил больше людей, чем рак.

> Тело должно работать, функционировать в мороз, в слякоть, в неблагоприятные погодные условия, и это и есть эволюция.

Неудачный аргумент. Вспомните про времена до современной медицины. Благодаря эволюции тела доживали до 40 лет и умирали от аппендицита.

> А когда современные люди сидят по домам в комфорте, пьют таблетки и боятся элементарной простуды, то о каком здоровье тела можно говорить.

О таком, которое позволяет дожить до 80-100 лет.

> И опять, не забываем, подавляющее большинство переносит ковид в форме легкого недомогания, а значит достаточно здоровые люди.

И именно это большинство, перенося ковид в лёгкой форме, заражает в это время других. Тех, кто потом умирает.

Ответить | Правка | К родителю #1175 | Наверх | Cообщить модератору

1212. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 20-Июн-21, 01:36 
>Ну, с этой точки зрения они более опасны. Ведь они заражают других чаще, чем те, кто сидят дома.

Нет, так как они более здоровы и психически устойчивы, а значит менее вероятно больные или распространители.

>Нет. Например, в США, даже несмотря на карантины, коронавирус убил больше людей, чем рак.

Ну это ложь, про коронавирус забудут через год-два, а рак продолжит убивать, и суммарное число смертей от него и других болезней намного выше.

>Неудачный аргумент. Вспомните про времена до современной медицины. Благодаря эволюции тела доживали до 40 лет и умирали от аппендицита.

Ну и что? Эволюция не линейна, где-то прогресс где-то регресс. Зато эти тела может быть чихнули бы на коронавирус с высокой колокольни, а современные тела боятся и пишут испуганные посты, пытаясь оправдать свои страхи рассуждениям.

>О таком, которое позволяет дожить до 80-100 лет.

Это не здоровье, а доживательство, и то благодаря уровню медицины. Путать теплое с мягким ошибочно.


>Нет, он теперь должен ходить по улице в маске, чтобы не заражать других.
>Это признак банального уважения к окружающим: не орать во всё горло, не плеваться на улице, не бросать мусор мимо мусорника, не заражать других. Это нормально, разве нет?
>В том же Китае это давно норма, вообще-то. Если человек заболел — он либо сидит дома/в больнице, либо, если очень надо шляться, одевает маску. Что в этом плохого?
>Именно так Китай победил коронавирус. Пока в остальном мире была "первая"/"вторая"/"третья" волна, в Китае первая и единственная волна закончилась в марте 2020. Вот такой эффект имеют маски + дистанция + сидидома.
>Но у нас же все умные...

Никто Вам не должен ходить в масках, более того, ношение масок вредно, особенно для органов дыхания. Если человек просто простужен или кашляет, он ничего вам не должен, не его дело за вас искоренять Ваши страхи и предубеждения. Если же человек болен коронавирусом, ему надо сидеть дома, и у нас люди так и делают, когда они болеют, они сидят дома, все нормально с этим.
Большинство у нас путь "как в Китае", насколько я понимаю, не поддерживает. Поэтому Вы в меньшинстве, а остальным как в Китае не надо.


Все Ваше коронапаникерство, это в целом тот самый FUD, основанный на страхах и сомнениях, в которых Вам видимо сложно признаться самому себе. Но придется, надо быть честным с собой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1217. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 21-Июн-21, 09:45 
> Нет, так как они более здоровы и психически устойчивы, а значит менее вероятно больные или распространители.

Логическая связь не очевидна.

> Ну и что? Эволюция не линейна, где-то прогресс где-то регресс. Зато эти тела может быть чихнули бы на коронавирус с высокой колокольни, а современные тела боятся и пишут испуганные посты, пытаясь оправдать свои страхи рассуждениям.

Наверное за счет сильного иммунитета, предкам было так легко переносить болезни, что от них умирало в разы больше людей (смотрим статистику по смертности от инфекционных заболеваний за 20 век и видим что в начале века все было заметно хуже, чем сейчас). Вот даже ссылочка: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9892452/

Infectious disease mortality declined during the first 8 decades of the 20th century from 797 deaths per 100000 in 1900 to 36 deaths per 100000 in 1980. From 1981 to 1995, the mortality rate increased to a peak of 63 deaths per 100000 in 1995 and declined to 59 deaths per 100000 in 1996.

> Это не здоровье, а доживательство, и то благодаря уровню медицины. Путать теплое с мягким ошибочно.

Благодаря медицине заболевания научились определять раньше и лечить их, и даже ряд того что полностью вылечить нельзя можно медикаментами значительно замедлить и облегчить, а значит увеличить продолжительность именно качественной жизни.

Но так конечно уже небольшая победа, что ты признал что медицина помогает.

> Никто Вам не должен ходить в масках, более того, ношение масок вредно, особенно для органов дыхания. Если человек просто простужен или кашляет, он ничего вам не должен, не его дело за вас искоренять Ваши страхи и предубеждения.

https://erj.ersjournals.com/content/early/2021/02/04/1399300... - исследования говорят, что ты не прав и ношение масок не вредно даже при тренировках, хотя казалось бы.

Естественно если маски менять так, как положено для конкретного типа масок, а не купить одну и носить полгода.

> Если же человек болен коронавирусом, ему надо сидеть дома, и у нас люди так и делают, когда они болеют, они сидят дома, все нормально с этим.

То что мы видим в плане роста заболеваний сейчас в России само по себе лучшее опровержение твоей гипотезы (как минимум в рамках России). То есть людям конечно надо, они может даже и сидят дома, но явно не в момент, как заболели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1225. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 21-Июн-21, 21:15 
>Логическая связь не очевидна.

Попробуй еще раз, там не сложно.

>Наверное за счет сильного иммунитета, предкам было так легко переносить болезни, что от них умирало в разы больше людей (смотрим статистику по смертности от инфекционных заболеваний за 20 век и видим что в начале века все было заметно хуже, чем сейчас). Вот даже ссылочка: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9892452/
>Infectious disease mortality declined during the first 8 decades of the 20th century from 797 deaths per 100000 in 1900 to 36 deaths per 100000 in 1980. From 1981 to 1995, the mortality rate increased to a peak of 63 deaths per 100000 in 1995 and declined to 59 deaths per 100000 in 1996.

Ты видимо опять не понял тезис, прогресс медицины за последнее столетие огромен. Но это не означает что сами тела стали более выносливыми к болезням или эволюционно пригодными. И как раз текущая ситуация возможно показывает это.

>Благодаря медицине заболевания научились определять раньше и лечить их, и даже ряд того что полностью вылечить нельзя можно медикаментами значительно замедлить и облегчить, а значит увеличить продолжительность именно качественной жизни.
>Но так конечно уже небольшая победа, что ты признал что медицина помогает.

Значение современной медицины никто не умалял. Но ты похоже опять не хочешь зрить в корень. Люди болеют и умирают, где-то современная медицина помогает существенно, где-то нет, но качество жизни после 60-ти по большинству параметром заметно ухудшается. До сих пор не понятно о чем была речь?

>https://erj.ersjournals.com/content/early/2021/02/04/1399300... - исследования говорят, что ты не прав и ношение масок не вредно даже при тренировках, хотя казалось бы.
>Естественно если маски менять так, как положено для конкретного типа масок, а не купить одну и носить полгода.

Исследования говорят...Чтобы это понять исследования надо смотреть? Мне не исследования говорят, а сам организм говорит что без маски ему лучше. Если где-то написали что задом можно сесть на гвоздь и даже с пользой, то это так? Ты хоть понимаешь насколько это глупо звучит?
Носи маски, ради бога, других только не трогай, Коронапаникер)

>То что мы видим в плане роста заболеваний сейчас в России само по себе лучшее опровержение твоей гипотезы (как минимум в рамках России). То есть людям конечно надо, они может даже и сидят дома, но явно не в момент, как заболели.

Если бы можно было видеть картину, где-кто в какой месте от кого заразился, или в каком месте заболели толпой, и так глобально, то можно было бы делать такие выводы. А так это просто твои хотелки, гриппом заболел человек, ковид написали, в статистику занесли, тем более в России.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1238. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 22-Июн-21, 21:06 
>>> Нет, так как они более здоровы и психически устойчивы, а значит менее вероятно больные или распространители.

Наоборот же! Те, кто склонны верить в теории заговора, обычно менее психически устойчивы.

Вот, в марте 2020 была такая хохма — иранский журналист Хамед Джалали Кашани, облизывал святыни, отказывался носить маску, не верил в коронавирус, заразился, умер:
https://www.championat.com/lifestyle/article-4005019-amerika...

А вообще, интересно... есть ли связь между верой в безопасность ковида и верой в другие теории заговора?

Вот, например, вы верите в НЛО/инопланетян (с которыми правительство контактировало, но скрывает это)? Или верите ли вы в древние высокоразвитые цивилизации? Или верите ли вы в структурированную воду? Если хотите, то могу обсудить и эти темы (особенно про НЛО, там есть интересное), но для начала меня интересует сам факт — верите или нет.

> Ты видимо опять не понял тезис, прогресс медицины за последнее столетие огромен.
> Но это не означает что сами тела стали более выносливыми к болезням или эволюционно пригодными.

Так они и не стали. Эволюция тел идёт медленно... За 100 лет сменилось всего-то ~5 поколений. Никаких заметных изменений устойчивости быть не могло.

В смысле, если за эти 100 лет где-то на планете и появился человек, абсолютно устойчивый ко всем вирусам, то скольким детям/внукам/правнукам за эти 100 лет он бы успел передать свои гены?

> Никто Вам не должен ходить в масках, более того, ношение масок вредно, особенно для органов дыхания.

Хм... Знаете ли вы, что такое хирургическая маска, для чего она придумана, кем используется, и как долго?

> Если человек просто простужен или кашляет, он ничего вам не должен, не его дело за вас искоренять Ваши страхи и предубеждения.

Вообще-то должен. За умышленное заражение предусмотрена уголовная ответственность.

Но даже без закона, лично мне кашлять/чихать на улице, когда болеешь, кажется неуважением к окружающим. Или вы сможете простить себе заражение беременной, если заразили её обычным гриппом?

> Если же человек болен коронавирусом, ему надо сидеть дома, и у нас люди так и делают, когда они болеют, они сидят дома, все нормально с этим.

А если он об этом не знает? Заражённый коронавирусом заразен за 2 дня ДО появления симптомов.

> Исследования говорят...Чтобы это понять исследования надо смотреть? Мне не исследования говорят, а сам организм говорит что без маски ему лучше.

«Но мои глаза говорят мне, что скорее Солнце вращается вокруг Земли.»

Может это психосоматика. Или очень неудачная маска.

В любом случае, другие-то ходят в масках. Значит, проблемы с масками — это особенность вашей ситуации, а не всех человеков в целом. Ведь это может говорить об аллергии, или о болезни ваших органов дыхания. Стоит разобраться в причинах, пока они не усугубились.

> Если где-то написали что задом можно сесть на гвоздь и даже с пользой, то это так? Ты хоть понимаешь насколько это глупо звучит?

Зависит от того, _где_ это напишут и _как_ это аргументируют.

Скажем, игла, которую детям в зад колят, считается гвоздём? От неё бывает польза. 🙂

> Носи маски, ради бога, других только не трогай, Коронапаникер)

Если бы это зависело только от меня...

Как, по-вашему, распространяется коронавирус? Почему он до сих пор не закончился? Каким образом заболевают люди?

> Если бы можно было видеть картину, где-кто в какой месте от кого заразился, или в каком месте заболели толпой, и так глобально, то можно было бы делать такие выводы.

Это называется "эпидемиологическое расследование". Развитые страны их проводят.

Про это с самого начала писали. https://www.mercurynews.com/2020/05/14/coronavirus-who-gave-.../
И с тех пор ничего принципиально не изменилось: https://www.scientificamerican.com/article/childrens-birthda.../

Заражаются в первую очередь в семье, затем в близких контактах в закрытых помещениях (сходки друзей на день рождения, школы, церкви, хоры, толпа в общественном транспорте...) Чем ближе контакт, тем выше вероятность заражения. Поэтому с самого начала все орали про маски и дистанции.

Ответить | Правка | К родителю #1225 | Наверх | Cообщить модератору

1246. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 25-Июн-21, 04:24 
>Наоборот же! Те, кто склонны верить в теории заговора, обычно менее психически устойчивы.
>Вот, в марте 2020 была такая хохма — иранский журналист Хамед Джалали Кашани, облизывал святыни, отказывался носить маску, не верил в коронавирус, заразился, умер:

https://www.championat.com/lifestyle/article-4005019-amerika...

>А вообще, интересно... есть ли связь между верой в безопасность ковида и верой в другие теории заговора?
>Вот, например, вы верите в НЛО/инопланетян (с которыми правительство контактировало, но скрывает это)? Или верите ли вы в древние высокоразвитые цивилизации? Или верите ли вы в структурированную воду? Если хотите, то могу обсудить и эти темы (особенно про НЛО, там есть интересное), но для начала меня интересует сам факт — верите или нет.

А что понимать под теориями заговора? Вон Байден встречался с Путиным, допустим они негласно договорились о чем-то, действовать сообща, в током случае это заговор или нет? Ведь все енто дело происходит от слова "конспирэси", то есть то что скрыто, какой необходим порядок и масштаб неких скрытых явлений, когда мы можем назвать нечто заговором или конспирологией?
И потом, что такое вера или вера во что-то, это тоже каждый понимает по-своему.

Вот например с НЛО, недавно вроде всплыли какие-то документы ЦРУ, где с замаранными полями в неких документак якобы сказано о каких-то НЛО, что дескать было такое. Как смотреть на это, есть такое явление или нет?

>Вообще-то должен. За умышленное заражение предусмотрена уголовная ответственность.
>Но даже без закона, лично мне кашлять/чихать на улице, когда болеешь, кажется неуважением к окружающим. Или вы сможете простить себе заражение беременной, если заразили её обычным гриппом?

Никто не хочет заразить беременную, но и нет такой ситуации я условно бегаю с бубонной чумой могу её заразить. Если же вы говорите про обычный грипп, то конечно я буду стараться не чихать и не кашлять не неё. Но опять же, смотря какие рассматривать явления. Просто небольшой кашель или чих в общественном месте абсолютно нормален, и я не испытываю к людям какую либо неприязнь за это. Другое дело если человек постоянно кашляет именно на меня никак не пытаясь этого избежать, но так люди обычно не делают.

>А если он об этом не знает? Заражённый коронавирусом заразен за 2 дня ДО появления симптомов.

А насколько это доказанное явление? В том смысле доказанное, что есть информация насколько он заразен и насколько у него нет симптомов? В деталях! Сейчас все что хочешь можно написать, но каков реально процент таких, что они прям "альфа-переносчики" и при это ну ничего не чувствуют никаааких симптомов. Мнится мне что симптомы есть, просто люди не обращают внимание, потому что деньги на еду надо зарабатывать. И потом, симптомы в большинстве случаев означают просто грипп или простуду, а не коронавирус.

>«Но мои глаза говорят мне, что скорее Солнце вращается вокруг Земли.»
>Может это психосоматика. Или очень неудачная маска.
>В любом случае, другие-то ходят в масках. Значит, проблемы с масками — это особенность вашей ситуации, а не всех человеков в целом. Ведь это может говорить об аллергии, или о болезни ваших органов дыхания. Стоит разобраться в причинах, пока они не усугубились.

Понял Вас! Говорю: -"У меня болит нога!". В ответ: -"Справки нет из больнички, значит не болит!". Как можно дискутировать после этого? Другие много что делают, на то они и другие. И многие пишут что в масках им неприятно дышать, что это какая-то неизвестная информация? Поэтому не надо обобщать.

>Если бы это зависело только от меня...
>Как, по-вашему, распространяется коронавирус? Почему он до сих пор не закончился? Каким образом заболевают люди?

По-моему человек должен принимать то, что в жизни ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство его болезней зависит него, а не от окружающих. В исключения, из вирусов попадают условная чума, лихорадка, черная оспа (и другие вирусы из этой категории), и прочее "биологическое оружие. Пока не вижу достаточных оснований причислять к этой категории коронавирус.

А как распространяется, почему не закончился... По-моему это предмет для серьезного исследования, возможно вирус мутирует, возможна существенна роль общественного транспорта, надо изучать.

>Заражаются в первую очередь в семье, затем в близких контактах в закрытых помещениях (сходки друзей на день рождения, школы, церкви, хоры, толпа в общественном транспорте...) Чем ближе контакт, тем выше вероятность заражения. Поэтому с самого начала все орали про маски и дистанции.

Опять же, орали много что орали. Только в общественном транспорте дистанцию не сохранишь, да и маска в небольшом замкнутом пространстве, по моему мнению, достаточно бесполезна в сдерживании зараженных частиц, которые в любом случае окажутся в этом объеме.

Ответить | Правка | К родителю #1238 | Наверх | Cообщить модератору

1251. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 25-Июн-21, 17:12 
> А что понимать под теориями заговора? Вон Байден встречался с Путиным, допустим они негласно договорились о чем-то, действовать сообща, в током случае это заговор или нет?

Не-не. Не путать "заговор" с "договорённостью". 🙂 Будем считать заговором что-то, существование чего отрицается официальной наукой / историей / правительством. И, желательно, что-то масштабное.

Причём именно отрицается. Например, наука не отрицает возможность разумной жизни на других планетах. Но отрицает то, что она такую жизнь уже нашла. Поэтому секретные контакты правительства с инопланетянами, и слухи о том, что микроволновки и айфоны созданы по технологии инопланетян — всё это можно спокойно относить к заговорам.

> Вот например с НЛО, недавно вроде всплыли какие-то документы ЦРУ, где с замаранными полями в неких документак якобы сказано о каких-то НЛО, что дескать было такое.

Это не то. Даже если кто-то по пьяни увидел зелёных человечков, и доложил об этом, ещё не значит, что это было. Просто его свидетельства задокументировали.

Вообще обычно аргумент против НЛО сводится к: https://twitter.com/elonmusk/status/1374167754404630528

Но есть несколько особых мест у нас на планете, в частности одна норвежская долина: https://en.wikipedia.org/wiki/Hessdalen_lights

Там эти НЛО наблюдали по несколько раз в неделю. Учёные фоткали их спектр, снимали на видео, сканировали радаром, светили фонариками, и махали им ручкой... Сейчас там стоит блок наблюдения BlueBox с камерами во все стороны, который их в автоматическом режиме снимает (на ютубе есть куча видео).

И всё равно толком не понятно, что это. Ясное дело, это не пришельцы. Но что это за феномен и как его воспроизвести — пока вопрос. Есть только гипотезы.

Вот с этой точки зрения все остальные НЛО выглядят лишь как бледное подобие и неудачные снимки.

>>А если он об этом не знает? Заражённый коронавирусом заразен за 2 дня ДО появления симптомов.
> А насколько это доказанное явление? В том смысле доказанное, что есть информация насколько он заразен и насколько у него нет симптомов? В деталях!

Ещё китайцы в прошлом году опубликовали исследования на небольших группах (до сотни человек), что больной заразен за 2 дня до симптомов:
https://medical.mit.edu/covid-19-updates/2020/07/how-long-sy...
И более поздние исследования это подтвердили:
https://theconversation.com/covid-19-when-are-you-most-infec...

Также есть отсылка к какому-то исследованию CDC, по которому 35% заражаются от тех, у кого ещё не было симптомов, и ещё 25% от тех, кто вообще не заметил симптомов за время болезни:
https://www.wral.com/coronavirus/covid-most-contagious-two-d.../ Ну а большинство оставшихся — это заражения в близких контактах от родственников, когда ты знаешь, что родители/муж/жена/ребёнок болен, но куда уж деваться.

В этом главное отличие Covid-19 от более ранних SARS и MERS. Те сдержали потому, что больных изолировали при первых симптомах, и они никого не успевали заразить. А ковид-больные заражают всех ещё до симптомов, и если даже их изолировать — это мало что меняет.

> Понял Вас! Говорю: -"У меня болит нога!". В ответ: -"Справки нет из больнички, значит не болит!".

Не так. 🙂 Вы говорите: -"я хожу и у меня болят ноги, значит ходить вредно". А в ответ: -"другие тоже ходят, и ноги не болят, значит это с вашими ногами что-то не так, в этом стоит разобраться".

> А как распространяется, почему не закончился... По-моему это предмет для серьезного исследования, возможно вирус мутирует, возможна существенна роль общественного транспорта, надо изучать.

Нет, я о другом. Вы считаете, что безмасочники часто здоровее и адекватнее. И больные по улице не ходят. Если всё так, то новые больные появляться не должны.

Очевидно, в ваших рассуждениях ошибка. Ведь новые больные откуда-то появляются. Кто-то их таки заражает. Либо те, кто в масках, либо те, кто без.

> Опять же, орали много что орали. Только в общественном транспорте дистанцию не сохранишь, да и маска в небольшом замкнутом пространстве, по моему мнению, достаточно бесполезна в сдерживании зараженных частиц, которые в любом случае окажутся в этом объеме.

Конечно, маска не даёт 100% защиты. Но она уменьшает количество зараженных частиц, которые вдохнёт человек. Особенно, если маска надета на больного.

А чем меньше вируса попадёт в организм, тем выше шанс, что иммунитет его перебьёт раньше, чем он размножится, поразит большое количество тканей, и загонит больного в реанимацию.

Ответить | Правка | К родителю #1246 | Наверх | Cообщить модератору

1253. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 25-Июн-21, 21:41 
> Конечно, маска не даёт 100% защиты. Но она уменьшает количество зараженных частиц,
> которые вдохнёт человек. Особенно, если маска надета на больного.
> А чем меньше вируса попадёт в организм, тем выше шанс, что иммунитет
> его перебьёт раньше, чем он размножится, поразит большое количество тканей, и
> загонит больного в реанимацию.

Собственно я выше привел ссылку на конкретное из свежих исследование. Так маска на здоровом почти бесполезна, маска на больном же снижает скорость распространения вдвое.

Главное только если чихаешь и кашляешь, не снимать при этом маску, что некоторые люди не делают даже в странах с более сознательными людьми. Увы.

Ответить | Правка | К родителю #1251 | Наверх | Cообщить модератору

1252. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 25-Июн-21, 21:37 
> https://www.championat.com/lifestyle/article-4005019-amerika...

Ссылка порезалась, 404.

> А что понимать под теориями заговора? Вон Байден встречался с Путиным, допустим
> они негласно договорились о чем-то, действовать сообща, в током случае это
> заговор или нет? Ведь все енто дело происходит от слова "конспирэси",
> то есть то что скрыто, какой необходим порядок и масштаб неких
> скрытых явлений, когда мы можем назвать нечто заговором или конспирологией?
> И потом, что такое вера или вера во что-то, это тоже каждый
> понимает по-своему.

Можно взять словарные определения, например: "конспирология — система взглядов, течение в истории и политологии, объясняющее те или иные события как следствие заговоров тех или иных тайных сил, как правило тайных обществ или оккультных явлений."

Про встречу Путина с Байденом, по словарику, конспирологией будет если ты скажешь "цена на картошку поднялась на 3%, потому что они договорились там за закрытыми дверями".

> Вот например с НЛО, недавно вроде всплыли какие-то документы ЦРУ, где с
> замаранными полями в неких документак якобы сказано о каких-то НЛО, что
> дескать было такое. Как смотреть на это, есть такое явление или
> нет?

Про НЛО надо понимать одну простую вещь - для ЦРУ НЛО это объект, который летел и который не удалось опознать. Если посмотреть на то что они выложили, там будет много размытых фотографий объектов длиной порядка метра и примерно метр в размахе крыльев, летящих с не очень большой скоростью на высоте, типичной для миграции гусей. Но так как фотографии очень плохие, сказать прям с точностью что это гуси - нельзя (пусть оно и летает как гусь), поэтому это классифицируется как НЛО.

>[оверквотинг удален]
> я не испытываю к людям какую либо неприязнь за это. Другое
> дело если человек постоянно кашляет именно на меня никак не пытаясь
> этого избежать, но так люди обычно не делают.
> А насколько это доказанное явление? В том смысле доказанное, что есть информация
> насколько он заразен и насколько у него нет симптомов? В деталях!
> Сейчас все что хочешь можно написать, но каков реально процент таких,
> что они прям "альфа-переносчики" и при это ну ничего не чувствуют
> никаааких симптомов. Мнится мне что симптомы есть, просто люди не обращают
> внимание, потому что деньги на еду надо зарабатывать. И потом, симптомы
> в большинстве случаев означают просто грипп или простуду, а не коронавирус.

https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle...

The baseline assumptions for the model were that peak infectiousness occurred at the median of symptom onset and that 30% of individuals with infection never develop symptoms and are 75% as infectious as those who do develop symptoms. Combined, these baseline assumptions imply that persons with infection who never develop symptoms may account for approximately 24% of all transmission. In this base case, 59% of all transmission came from asymptomatic transmission, comprising 35% from presymptomatic individuals and 24% from individuals who never develop symptoms. Under a broad range of values for each of these assumptions, at least 50% of new SARS-CoV-2 infections was estimated to have originated from exposure to individuals with infection but without symptoms.

То есть более чем в половине случаев, по текущим исследованиям. Но цифра постоянно уточняется.

> Понял Вас! Говорю: -"У меня болит нога!". В ответ: -"Справки нет из
> больнички, значит не болит!". Как можно дискутировать после этого? Другие много
> что делают, на то они и другие. И многие пишут что
> в масках им неприятно дышать, что это какая-то неизвестная информация? Поэтому
> не надо обобщать.

Если у Вас проблемы от маски - это повод обратиться ко врачу и выяснить что не так с Вашим здоровьем, потому что маска не должна вызывать проблем у людей, такова ее конструкция.

А неприятные ощущения от дыхания через кусок ткани - это не проблема, это можно потерпеть.

> По-моему человек должен принимать то, что в жизни ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство его болезней
> зависит него, а не от окружающих. В исключения, из вирусов попадают
> условная чума, лихорадка, черная оспа (и другие вирусы из этой категории),
> и прочее "биологическое оружие. Пока не вижу достаточных оснований причислять к
> этой категории коронавирус.

Это не так, подавляющее большинство его болезней зависят от окружающих, а часть болезней окружающих - зависит от человека.

> А как распространяется, почему не закончился... По-моему это предмет для серьезного исследования,
> возможно вирус мутирует, возможна существенна роль общественного транспорта, надо изучать.

Есть много статистики по странам с разными мерами. Но вкратце помогает хорошо комбинация из 3-х вещей:
1. Карантин
2. Маски
3. Вакцинацния

> Опять же, орали много что орали. Только в общественном транспорте дистанцию не
> сохранишь, да и маска в небольшом замкнутом пространстве, по моему мнению,
> достаточно бесполезна в сдерживании зараженных частиц, которые в любом случае окажутся
> в этом объеме.

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2776536 - есть исследование, оно говорит что как раз в закрытом пространстве помогает. Собственно механизм простой - ты чихаешь и дышишь в маску и аэрозоль с вирусом в основном оседает на твоей маске, а не попадает в воздух. Поэтому в том же общественном транспорте, когда большинство людей в масках - это защищает от распространения вируса, не на 100% естественно, но снижает риск заразится вдвое.

Ответить | Правка | К родителю #1246 | Наверх | Cообщить модератору

1261. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 28-Июн-21, 03:51 
>Можно взять словарные определения, например: "конспирология — система взглядов, течение в истории и политологии, объясняющее те или иные события как следствие заговоров тех или иных тайных сил, как правило тайных обществ или оккультных явлений."
>Про встречу Путина с Байденом, по словарику, конспирологией будет если ты скажешь "цена на картошку поднялась на 3%, потому что они договорились там за закрытыми дверями".

Если убрать из определения тайные общества, тот везде сплошные заговоры, есть какие-либо скрытые договоренности каких-либо сил - заговор.

Про Путина с Байденом я про то и говорил, договорились например вести какую-либо определенную политику в отношении товарища Си, все - это подходит под определение заговора.

>Если у Вас проблемы от маски - это повод обратиться ко врачу и выяснить что не так с Вашим здоровьем, потому что маска не должна вызывать проблем у людей, такова ее конструкция.
>А неприятные ощущения от дыхания через кусок ткани - это не проблема, это можно потерпеть.

Не нужно это терпеть, организм говорит явно что ему это неприятно. Со здоровьем все в порядке. Можно было бы потерпеть при БОЛЬШЕЙ опасности заболевания.

>Это не так, подавляющее большинство его болезней зависят от окружающих, а часть болезней окружающих - зависит от человека.

Считаю данный тезис в корне неверным, в первую очередь от самого человека зависят его болячки, его уровень иммунитета (привет ковид), а потом уже от кого-то со стороны. Разумеется не учитывая экологические факторы, химическую еду и тд, но и тут человек должен быть осведомлен.

>Есть много статистики по странам с разными мерами. Но вкратце помогает хорошо комбинация из 3-х вещей:
>1. Карантин
>2. Маски
>3. Вакцинацния

Ну это известные вещи, но только людям надо как-то жить, растить детей, работать и так далее. Поэтому нужно очень пристально рассматривать опасность каждого заболевания, необходимость и масштабность подобных каратинных мер.

>https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2776536 - есть исследование, оно говорит что как раз в закрытом пространстве помогает. Собственно механизм простой - ты чихаешь и дышишь в маску и аэрозоль с вирусом в основном оседает на твоей маске, а не попадает в воздух. Поэтому в том же общественном транспорте, когда большинство людей в масках - это защищает от распространения вируса, не на 100% естественно, но снижает риск заразится вдвое.

Вопрос не в том помогает или нет, а в том насколько помогает, чтобы это перевешивало негативность массового ношения масок. Мое мнение, помогает, но недостаточно, в замкнутом пространстве за определенное время вирусные частицы в достаточной степени распространятся вокруг минуя маску, справа слева сбоку. И это разумеется если человек болен. А толпа здоровых якобы должна быть в масках чтобы абы чего не вышло? Это ЯВНЫЙ перебор. И люди в массе видимо такой выбор и делают, они предпочитают просто переболеть.

Ответить | Правка | К родителю #1252 | Наверх | Cообщить модератору

1265. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 29-Июн-21, 02:54 
> Если убрать из определения тайные общества, тот везде сплошные заговоры, есть какие-либо
> скрытые договоренности каких-либо сил - заговор.
> Про Путина с Байденом я про то и говорил, договорились например вести
> какую-либо определенную политику в отношении товарища Си, все - это подходит
> под определение заговора.

Если ты начнешь объяснять это договором, про который не известно ("да они за закрытыми дверями договорились") - это будет конспирологией да. Как только будет обнародован протокол встречи и там будет об этом сказано явно - это прекращает быть конспирологией. Собственно основано все на том, что на каждый заговор найдется свой Сноуден и Ассанж и чем масштабнее заговор - тем быстрее такой товарищ найдется.

> Не нужно это терпеть, организм говорит явно что ему это неприятно. Со
> здоровьем все в порядке. Можно было бы потерпеть при БОЛЬШЕЙ опасности
> заболевания.

"БОЛЬШЕЙ" это какой? Пандемии не хватает? Вирус и так заразнее и опаснее чем была Испанка в изначальном своем варианте, а дельта уже подобирается вплотную к нижней оценки для кори (у него r0=5-8, у кори 5-20).

Давай критерии в общем-то.

> Считаю данный тезис в корне неверным, в первую очередь от самого человека
> зависят его болячки, его уровень иммунитета (привет ковид), а потом уже
> от кого-то со стороны. Разумеется не учитывая экологические факторы, химическую еду
> и тд, но и тут человек должен быть осведомлен.

Зря. Если человек носит масочку, то заразность его, когда он что-то подхватил - падает в разы. Как говорили тут в соседних комментариях "если заболел - сиди дома", вот только начинать надо за пару дней до первых симптомов (не только для ковида) и никто болеть не будет тогда.

Болячки, усталость, иммунитет, экология и прочее подобное - это уже добавочки, которые не защитят от длительного контакта с больным (достаточно больного в закрытый офис и весь офис через несколько дней подхватит то что он там распространял).

> Ну это известные вещи, но только людям надо как-то жить, растить детей,
> работать и так далее. Поэтому нужно очень пристально рассматривать опасность каждого
> заболевания, необходимость и масштабность подобных каратинных мер.

Да, вот на ковид посмотрели и решили что достаточно опасен, чтобы такое вводить. Ну и допустим ок, сейчас поезд с карантином практически уехал (хотя для России вопрос еще спорный), маски и вакцинация же неопасны для жизни.

> Вопрос не в том помогает или нет, а в том насколько помогает,
> чтобы это перевешивало негативность массового ношения масок.

Так негативности нет, доказано что маски безвредны, только неприятны. А вирус, доказанно, проблематичен. Ссылка на исследование была.

> Мое мнение, помогает, но недостаточно, в замкнутом пространстве за определенное время вирусные частицы в достаточной степени распространятся вокруг минуя маску, справа слева сбоку. И это разумеется если человек болен.

Это не совсем так. У тебя капельки влаги с вирусом, которые ты выдыхаешь, достаточно тяжелые чтобы осесть на поверхности за короткий промежуток времени, поэтому ты будешь опасен окружающим только если в замкнутом пространстве близко с тобой сидят люди. Собственно 1.5-2 метра между людьми идет из рассчетов по путешествию капелек в дыхании.

На поверхности вирус тоже живет достаточно недолгое время, так что их периодическая дезинфекция помогает.

Собственно маски призваны снижать количество капелек с вирусом, что ты выдыхаешь в мир.

> А толпа здоровых якобы должна быть в масках чтобы абы чего не вышло? Это ЯВНЫЙ перебор.

С учетом того, что вирус заразен за несколько дней до первого симптома и с учетом того что люди вообще могут какие-то из симптомов в начале болезни упустить - это очень здравая мера. Собственно в соседних тредах на это были даны пруфы.

> И люди в массе видимо такой выбор и делают, они предпочитают просто переболеть.

И мы возвращаемся в который раз к началу - проблема в том, что это выбор не только твой, но ты его еще и навязываешь другим, нарушая их права. Ну и мы молчим, что есть предписание правительства, которое ты нарушаешь.

И это мы не говорим про то, что у ковида огромное количество долгосрочных побочных эффектов даже для здоровых людей и легкой формы: https://www.sciencedaily.com/releases/2021/04/210407174321.htm

tldr - 26% переболевших даже спустя несколько месяцев имеют серьзные проблемы (суставы, дыхательные пути, неврология) и 11% имеют такие последствия спустя 8 месяцев (горизонт наблюдения для статьи).

Ответить | Правка | К родителю #1261 | Наверх | Cообщить модератору

1278. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 03-Июл-21, 06:57 
(аноним, который с катаной)

> Не нужно это терпеть, организм говорит явно что ему это неприятно. Со здоровьем все в порядке. Можно было бы потерпеть при БОЛЬШЕЙ опасности заболевания.

Просто учитывайте, что если маска не нравится вам, то это не значит, что она "вредна" всем.

Мне, например, повезло. Я ношу обычную хирургическую маску, не самодельную, не сшитую, не респиратор, просто фабричную хирургическую маску. И она мне _никаких_ неудобств не доставляет. Она не мешает дышать, не давит на уши, не вызывает неприятных ощущений.

То есть даже если бы маска защищала на 0.1% — у меня нет причин от неё отказаться.

Единственное, что мне приходится терпеть — давление и осуждающие взгляды тех, кто не верит в коронавирус.

> Считаю данный тезис в корне неверным, в первую очередь от самого человека зависят его болячки, его уровень иммунитета (привет ковид), а потом уже от кого-то со стороны.

Постойте. Вы хотите сказать, что человек заражает себя сам? Добровольно?

Нет, я понимаю, что есть две стороны — заражающий и заражаемый. Но вы не правильно расставляете ответственность.

Если один человек проткнул второго катаной, то виноват первый.
Даже если второй — слабак, не следит за своим здоровьем, курит, и из-за больных лёгких не пережил ранение, то всё равно виноват первый.
И даже если первый просто шёл по улице и махал катаной, никого не желая убивать, всё равно виноват он.

Вот так же и с болячками. Хорошее здоровье поможет заражённому быстрее поправиться. Но в заражении всё равно виноват тот, кто его заразил. Даже если он сделал это случайно.

> Вопрос не в том помогает или нет, а в том насколько помогает, чтобы это перевешивало негативность массового ношения масок.

Не массового. Лично вашего.
Ну, перевесит ли это негативность для вас — я не знаю. Но цифры назвать могу.

Если вкратце, по хирургическим маскам:
• маска на больном — снижает вероятность заражения в 2.4 - 3.7 раза
• маска на здоровом — снижает вероятность заражения в 1.9 - 2 раза
• маска на обоих — снижает вероятность заражения в 3.4 - 4.2 раза

По дистанции:
• дистанция 0.5м — снижает вероятность заражения в 2.2 - 2.6 раза (по сравнению с 25см)
• дистанция 1м — снижает вероятность заражения в 3.2 - 4.3 раза (по сравнению с 25см)
(донести бы это любителям дышать в затылок в транспорте или очереди в супермаркет)

Причём это — задерживание вируса «на подлёте», то есть не зависит от штамма.

Для сравнения, вакцинация:
• вакцинация — снижает вероятность заразиться в 8 - 20 раз.
• для модного дельта-штамма вакцинация снижает вероятность заразиться в 5 - 8 раз.
(а если таки заразитесь, то дополнительно в 2-5 раз снижает вероятность тяжёлого течения болезни)

(Маска на обоих + дистанция 2м — эффективнее вакцины, круто, правда?)

Источники:
• https://doi.org/10.1128/mSphere.00637-20 - про маски и дистанцию
• https://nplus1.ru/news/2021/02/25/pfizer-israel - про эффективность вакцин
• https://doi.org/10.1016/S0140-6736(21)01358-1 - про дельта-штамм

> Мое мнение, помогает, но недостаточно, в замкнутом пространстве за определенное время вирусные частицы в достаточной степени распространятся вокруг минуя маску, справа слева сбоку.

Конечно распространятся! Но с масками же их распространится меньше?

В смысле, человек заболевает не тогда, когда вдохнёт одну вирусную частицу. Он заболевает, если вдохнёт больше частиц, чем неспецифический иммунитет может быстро уничтожить. Если вдохнёт слишком много, то вирус будет размножаться быстрее, чем иммунитет будет его уничтожать, и тогда человек попадёт в реанимацию.

Значит, если все будут в масках, то на масках осядет больше частиц, снижая вероятность заражения.

А даже если кто-то заразится, то перенесёт болезнь в более лёгкой форме, потому что вдохнёт меньше частиц. Логично же?

> И люди в массе видимо такой выбор и делают, они предпочитают просто переболеть.

Нет, они так оправдываются.

На самом деле переболеть никто не хочет. Уже много раз проверялось — если предложить такому человеку пойти, скажем, помогать больным коронавирусом в больницу, или устроить "коронавирусную вечеринку", чтобы переболеть и сдать кровь на антитела для тяжёлых больных — все отказываются.

Сразу вспоминают про осложнения, про то, что это трудно, их не пустят, и т.д. В общем, находится миллион отговорок. Но так или иначе — "просто переболеть" никто не хочет.

> А толпа здоровых якобы должна быть в масках чтобы абы чего не вышло? Это ЯВНЫЙ перебор.

Для здоровых — да. Только вот некоторые из них не здоровы.
И кто — не известно, ведь симптомы болезни ещё не проявились.

Ведь как-то же новые больные появляются. Кто-то же их заражает...
Как вы считаете, их заражают те, кто в масках, или те, кто без?

Ответить | Правка | К родителю #1261 | Наверх | Cообщить модератору

1328. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Июл-21, 16:31 
>Мое мнение, помогает, но недостаточно, в замкнутом пространстве за определенное время вирусные частицы в достаточной степени распространятся вокруг минуя маску, справа слева сбоку. И это разумеется если человек болен.

Грипп, как и многие другие вирусы, распространяется так-же через глаза.

Так же вспоминается довольно старое исследование где было показано, что большая часть заражения гриппом происходит через грязные руки(которыми трогают лицо и лезут в рот) и еду.

Ответить | Правка | К родителю #1261 | Наверх | Cообщить модератору

1240. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 23-Июн-21, 01:07 
>>Логическая связь не очевидна.
> Попробуй еще раз, там не сложно.
>>Наверное за счет сильного иммунитета, предкам было так легко переносить болезни, что от них умирало в разы больше людей (смотрим статистику по смертности от инфекционных заболеваний за 20 век и видим что в начале века все было заметно хуже, чем сейчас). Вот даже ссылочка: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9892452/
>>Infectious disease mortality declined during the first 8 decades of the 20th century from 797 deaths per 100000 in 1900 to 36 deaths per 100000 in 1980. From 1981 to 1995, the mortality rate increased to a peak of 63 deaths per 100000 in 1995 and declined to 59 deaths per 100000 in 1996.
> Ты видимо опять не понял тезис, прогресс медицины за последнее столетие огромен.
> Но это не означает что сами тела стали более выносливыми к
> болезням или эволюционно пригодными. И как раз текущая ситуация возможно показывает
> это.

Мне бы хотелось на это видеть какие-либо исследования и описание механизма данного процесса. Потому что тезис совсем не очевидный, на веру такое принять не считаю возможным.


>>Благодаря медицине заболевания научились определять раньше и лечить их, и даже ряд того что полностью вылечить нельзя можно медикаментами значительно замедлить и облегчить, а значит увеличить продолжительность именно качественной жизни.
>>Но так конечно уже небольшая победа, что ты признал что медицина помогает.
> Значение современной медицины никто не умалял. Но ты похоже опять не хочешь
> зрить в корень. Люди болеют и умирают, где-то современная медицина помогает
> существенно, где-то нет, но качество жизни после 60-ти по большинству параметром
> заметно ухудшается. До сих пор не понятно о чем была речь?

По какой методике качество жизни после 60-ти ухудшилось? Ты понимаешь, что для того чтобы доказать твой тезис, нужно чтобы оно ухудшилось по медицинским показателям по тем заболеваниям, которые умели надежно диагностировать в эталонный период, с которым ты сравниваешь? Иначе есть шанс того, что под "ухудшилось по медицинским показаниям" будет пониматься условная депрессия, которую не так давно начали более-менее нормально диагностировать? (а раньше человек не зная что с ним уходил в запой и жил недолго, но возможно счастливо) Это как пример на что можно обратить внимание, если что.


>>https://erj.ersjournals.com/content/early/2021/02/04/1399300... - исследования говорят, что ты не прав и ношение масок не вредно даже при тренировках, хотя казалось бы.
>>Естественно если маски менять так, как положено для конкретного типа масок, а не купить одну и носить полгода.
> Исследования говорят...Чтобы это понять исследования надо смотреть? Мне не исследования
> говорят, а сам организм говорит что без маски ему лучше. Если
> где-то написали что задом можно сесть на гвоздь и даже с
> пользой, то это так? Ты хоть понимаешь насколько это глупо звучит?

Сравнение с гвоздем некорректно, так как подразумевает очевидную абсурдность действия, которая отсутствует в случаи масок. Впрочем аналогии вообще опасная штука, легко привести какую-нибудь фигню.

В случаи с личным мнением - да, маска может натирать уши, в ней может быть сложнее бегать, но суть в том что при правильном ношении она не причиняет тебе вреда.

> Носи маски, ради бога, других только не трогай, Коронапаникер)

Ты упорно не понимаешь (или делаешь вид, что не понимаешь), что твое ношение маски - это не про твой комфорт и не про твою защиту даже. Это про защиту других от тебя. Собственно говоря поэтому ее ношение это не твой выбор, а твоя обязанность (в соответствии с распоряжениями правительства твоей страны). А то можно так доспорится до того, что замки в домах не нужны, потому что ворам они мешают, или там в подъездах двери не нужны, а то бомжам сложно в них заходить, чтоб справить нужду.

>>То что мы видим в плане роста заболеваний сейчас в России само по себе лучшее опровержение твоей гипотезы (как минимум в рамках России). То есть людям конечно надо, они может даже и сидят дома, но явно не в момент, как заболели.
> Если бы можно было видеть картину, где-кто в какой месте от кого
> заразился, или в каком месте заболели толпой, и так глобально, то
> можно было бы делать такие выводы. А так это просто твои
> хотелки, гриппом заболел человек, ковид написали, в статистику занесли, тем более
> в России.

В некоторых странах есть приложения с contact tracing'ом, по которым отслеживали такие заражения. Собственно почти в каждой стране находились умные люди, кто слегка сморкаясь приходил без маски на концерт, в церковь или еще куда и добавлял несколько десятков или сотен человек в ковидную статистику. О таких вещах в новостях охотно говорили.

В России было ли такое и пользуются ли таким - не уверен, не в следил если честно.

Касательно статистики - в ковидные людей заносят по положительным PCR тестам в общем-то, вопрос с тем насколько в России честно это проводят, но тут вопрос как и всегда - есть ли у тебя доказательства подлога? Какого рода эти доказательства? Почему ты считаешь что их можно распространять на всю страну?

Но ок, если не нравится Россия, можешь взять Европу и посмотреть динамику. Contact tracing там был давно, а дополнительно еще нехилые штрафы за нарушение карантина и прочие "да я тут слегка сопливлюсь, поэтому пойду танцевать, не ковид же" обходились людям очень недешево (порядка срденего месячного дохода,а местами даже больше)

Ответить | Правка | К родителю #1225 | Наверх | Cообщить модератору

1260. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 28-Июн-21, 02:06 
>Мне бы хотелось на это видеть какие-либо исследования и описание механизма данного процесса. Потому что тезис совсем не очевидный, на веру такое принять не считаю возможным.

Это просто догадки, размышления на ходу, по-моему вполне логичные. Это твое дело принимать или нет, но по-моему - очень вероятное развитие ситуации.

>По какой методике качество жизни после 60-ти ухудшилось? Ты понимаешь, что для того чтобы доказать твой тезис, нужно чтобы оно ухудшилось по медицинским показателям по тем заболеваниям, которые умели надежно диагностировать в эталонный период, с которым ты сравниваешь? Иначе есть шанс того, что под "ухудшилось по медицинским показаниям" будет пониматься условная депрессия, которую не так давно начали более-менее нормально диагностировать? (а раньше человек не зная что с ним уходил в запой и жил недолго, но возможно счастливо) Это как пример на что можно обратить внимание, если что.

Понимаешь, ты похоже вообще не понял суть того, что я а хотел донести, вообще, подумал что-то свое и начал выстраивать свою модель.

>В случаи с личным мнением - да, маска может натирать уши, в ней может быть сложнее бегать, но суть в том что при правильном ношении она не причиняет тебе вреда.

Носи, ради бога!

>Ты упорно не понимаешь (или делаешь вид, что не понимаешь), что твое ношение маски - это не про твой комфорт и не про твою защиту даже. Это про защиту других от тебя. Собственно говоря поэтому ее ношение это не твой выбор, а твоя обязанность (в соответствии с распоряжениями правительства твоей страны). А то можно так доспорится до того, что замки в домах не нужны, потому что ворам они мешают, или там в подъездах двери не нужны, а то бомжам сложно в них заходить, чтоб справить нужду.

Вообще я за километр понимаю смыслы, которые корона-паникеры пытаются распространить, там все издалека видно. Обычно там скрытые страхи и опасения, скрытые под отчасти правильными, но сильно преувеличенными примерами и рассуждениями. Но это известно, как говорят у страха - глаза велики. Еще раз, ты можешь носить маску как хочешь и где хочешь, а я буду её носить в том случае, когда получу более сущуственные доказательства того (а не полумифические и алармистские), что от меня действительно зависит жизнь и смерть встречного корона-паникера на улице. Тут один аноним сравнивал коронавирус с катаной, что вообще невменяемо, но если представить что это действительно так, то да, пришлось бы надеть маску.

>В некоторых странах есть приложения с contact tracing'ом, по которым отслеживали такие заражения. Собственно почти в каждой стране находились умные люди, кто слегка сморкаясь приходил без маски на концерт, в церковь или еще куда и добавлял несколько десятков или сотен человек в ковидную статистику. О таких вещах в новостях охотно говорили.
>В России было ли такое и пользуются ли таким - не уверен, не в следил если честно.
>Касательно статистики - в ковидные людей заносят по положительным PCR тестам в общем-то, вопрос с тем насколько в России честно это проводят, но тут вопрос как и всегда - есть ли у тебя доказательства подлога? Какого рода эти доказательства? Почему ты считаешь что их можно распространять на всю страну?
>Но ок, если не нравится Россия, можешь взять Европу и посмотреть динамику. Contact tracing там был давно, а дополнительно еще нехилые штрафы за нарушение карантина и прочие "да я тут слегка сопливлюсь, поэтому пойду танцевать, не ковид же" обходились людям очень недешево (порядка срденего месячного дохода,а местами даже больше)

Несколько десятков или сотен, а может тысяч? Насколько помню, эпидемиологи сообщали что коронавирус не выделяется особо по показателям вирулентности и контагиозности (что-то такое), и не сравним с такими вирусами как оспа, когда действительно в местах скопления людей могут оказаться десятки зараженных.

Опять же, читаю информацию о вплоть до 30% и более ложноположительных срабатываниях ПЦР, не знаю так ли это или нет, но говорил об этом врач. Поэтому мне скорее хотелось бы получить от тебя доказательства точности по статистике диагностирования.

Ну и да, Европа покоя не дает. У Европы своя жизнь, со своими плюсами и минусами, у нас своя. Но товарищей ратующих за "ограничить рублем как в европе" я не поддерживаю.

Ответить | Правка | К родителю #1240 | Наверх | Cообщить модератору

1264. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 29-Июн-21, 02:30 
> Это просто догадки, размышления на ходу, по-моему вполне логичные. Это твое дело
> принимать или нет, но по-моему - очень вероятное развитие ситуации.

Ок, покажешь логику тогда?

> Понимаешь, ты похоже вообще не понял суть того, что я а хотел
> донести, вообще, подумал что-то свое и начал выстраивать свою модель.

Как ты объяснил - так я и понял. Не надо сваливать вину за непонятное собеседнику объяснение на собеседника.


> Носи, ради бога!

Я как раз ношу, хоть и давно привит. И тебе советую. И привиться и носить маску. И да, не подгузник для подбородка, а именно маску, как положено, на носу.

> Вообще я за километр понимаю смыслы, которые корона-паникеры пытаются распространить,
> там все издалека видно. Обычно там скрытые страхи и опасения, скрытые
> под отчасти правильными, но сильно преувеличенными примерами и рассуждениями. Но это
> известно, как говорят у страха - глаза велики. Еще раз, ты
> можешь носить маску как хочешь и где хочешь, а я буду
> её носить в том случае, когда получу более сущуственные доказательства того
> (а не полумифические и алармистские), что от меня действительно зависит жизнь
> и смерть встречного корона-паникера на улице. Тут один аноним сравнивал коронавирус
> с катаной, что вообще невменяемо, но если представить что это действительно
> так, то да, пришлось бы надеть маску.

Ок, что такое "более существенные доказательства"? Давай определи критерии и посмотрим, есть разумны ли они и есть ли уже имеющиеся доказательства, им удовлетворяющие.

> Несколько десятков или сотен, а может тысяч? Насколько помню, эпидемиологи сообщали что
> коронавирус не выделяется особо по показателям вирулентности и контагиозности (что-то
> такое), и не сравним с такими вирусами как оспа, когда действительно
> в местах скопления людей могут оказаться десятки зараженных.

Тысяч - на больших сборах тоже было, но маленькие сборища намного проще отследить, поэтому по десяткам и сотням очень много примеров.

Касательно утверждения про "не выделяется" - нужны доказательства, так как по текущим данным он в несколько раз более заразен чем испанка (ссылки на пруфы где-то в комментах к этой новости уже были).

> Опять же, читаю информацию о вплоть до 30% и более ложноположительных срабатываниях
> ПЦР, не знаю так ли это или нет, но говорил об
> этом врач. Поэтому мне скорее хотелось бы получить от тебя доказательства
> точности по статистике диагностирования.

Откуда дровишки про 30%? Мне кажется ты перепутал тут ложноположительные с ложноотрицательными, которые действительно оцениваются как до 30% (зависит от конкретного производителя test kit'ов и момента когда их применяют, наименьший false-negative rate - близко к пику заразности).

Вот на почитать про точность некоторых из них: https://www.bmj.com/content/372/bmj.n287

Так что да, статистика не очень точная - она занижена немного относительно реальной.

Касательно false-positive'ов: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2021.6790...

Из заключения: there is little evidence of a significant false positive rate because of our observations of patients who we know to be PCR positive.

Это по данным наблюдения за людьми которые были протестирован как положительные и на базе кучи всяких факторов.

Даже изначально false-positive rate оценивался как 0.8-4.0%, на текущий момент общепринято 0.5% на базе миллионов случаев заболевания.

Так что tldr - статистика занижена на самом деле.

Можем дальше продолжить, но хотелось бы сначала от тебя увидеть такого же рода аргументацию, со ссылками на исследования подтверждающими твою точку зрения.

> Ну и да, Европа покоя не дает. У Европы своя жизнь, со
> своими плюсами и минусами, у нас своя. Но товарищей ратующих за
> "ограничить рублем как в европе" я не поддерживаю.

Ну вот смотри - есть правила - носить маски в помещениях (на носу), но народ их не соблюдает. Как прикажешь заставлять? В данном случаи кнут - хорошее воздействие, когда заведомо положительную меру люди не хотят принимать.

Ответить | Правка | К родителю #1260 | Наверх | Cообщить модератору

1280. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 03-Июл-21, 09:01 
> В некоторых странах есть приложения с contact tracing'ом, по которым отслеживали такие заражения.
> [...]
> Но ок, если не нравится Россия, можешь взять Европу и посмотреть динамику.

Про Австралию недавно писали о забавном случае: https://www.thejournal.ie/delta-variant-one-in-every-5-cases.../

Пока заболевших Дельтой мало, и их контакты отслеживают поштучно.

В частности одного из новых заражённых отследили до контакта с известным заражённым по записям камер супермаркета : они просто прошли друг мимо друга, первый выдохнул, второй вдохнул.

Ответить | Правка | К родителю #1240 | Наверх | Cообщить модератору

1329. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Июл-21, 16:37 
Жуть какая, вот уже антиутопия наступила.
Ответить | Правка | К родителю #1280 | Наверх | Cообщить модератору

1327. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Июл-21, 16:24 
>Ты видимо опять не понял тезис, прогресс медицины за последнее столетие огромен

Незадолго до ковидлы моз выпустила отчёт в котором утверждается, что ростом продолжительности жизни мы обязаны большей частью распространением гигиены, доступом к чистой воде качественной еде и витаминам.
А вот развитие именно медицины повлияло в пределах статистической погрешности, то есть не понятно врачи спасают больше жизней или губят.
Ну, теперь, с ковидлой, стало понятно конечно однозначно.

Ответить | Правка | К родителю #1225 | Наверх | Cообщить модератору

1089. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1089), 15-Июн-21, 06:21 
Сотни моих знакомых за последние лет сорок умерли от рака, диабета, пневмонии, инфарктов с инсультами и прочих причин. От коронавируса - только один, зато плясок с бубном вокруг этой короны больше, чем от всего упомянутого вместе взятого. Это нормально, да?
Ответить | Правка | К родителю #976 | Наверх | Cообщить модератору

1169. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Dnina (ok), 16-Июн-21, 10:54 
> Сотни моих знакомых за последние лет сорок умерли от рака, диабета, пневмонии,
> инфарктов с инсультами и прочих причин. От коронавируса - только один,
> зато плясок с бубном вокруг этой короны больше, чем от всего
> упомянутого вместе взятого. Это нормально, да?

Рак и диабет заразны?
Вот с диабетом всё понятно, нужно питание нормальное. С раком всё сложно, но его не подхватишь в автобусе. Пневмония обычно как осложнение, того же ковида, например. Частенько наши люди забивают на болячки, пока совсем не припрёт, и какая-нибудь ангина не станет пневмонией. Ну и врачи часто не хотят нормально разбираться и лечить.
Так что пневмонию тоже не подхватишь вот так просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1171. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Минона (ok), 16-Июн-21, 12:37 
> Рак и диабет заразны?

есть теории, что некоторые виды рака вызываются вирусами

> Так что пневмонию тоже не подхватишь вот так просто.

к вопросу о заразности
пневмония иногда вызывается вирусами, например, как ни странно - вирусом герпеса.
также достаточно легко подхватить пневмонию побывав на сквозняке в сырой одежде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1332. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Июл-21, 16:54 
Рак шейки матки у женщины вызывает например папилломавирус.
Создание вакцин от которого реальная проблема которую неплохо было бы стараться решить.

В Европе используют Гердасил например. Много жизней было спасено.

Ответить | Правка | К родителю #1169 | Наверх | Cообщить модератору

1337. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 09-Июл-21, 20:05 
> Рак шейки матки у женщины вызывает например папилломавирус.
> Создание вакцин от которого реальная проблема которую неплохо было бы стараться решить.

https://en.wikipedia.org/wiki/HPV_vaccine

"All HPV vaccines protect against at least HPV types 16 and 18, which cause the greatest risk of cervical cancer.[2] It is estimated that HPV vaccines may prevent 70% of cervical cancer, 80% of anal cancer, 60% of vaginal cancer, 40% of vulvar cancer, and show more than 90% efficacy in preventing HPV-positive oropharyngeal cancers."

Между прочим включена в список детских вакцин в США и ряде стран Европы (мб и еще где-то, не исследовал вопрос).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1176. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 17-Июн-21, 10:38 
> Сотни моих знакомых за последние лет сорок умерли от рака, диабета, пневмонии,
> инфарктов с инсультами и прочих причин. От коронавируса - только один,
> зато плясок с бубном вокруг этой короны больше, чем от всего
> упомянутого вместе взятого. Это нормально, да?

"Закон малых чисел" - почитайте. А то если взять другого Анонима (например меня), то у меня в окружении от рака-диабета-пневмонии-инфрактов-инсультов в окружении умерло человек 5 максимум, а от короны десяток и еще десятка полтора получило долгосрочные серьзеные побочные последствия (в виде обширных повреждений легких).

Ученые и врачи поэтому и ведут статистику по всему населению, на ней уже корректно сравнивать.

Ну и да, как легко ты можешь заразить инсультом или инфарктом человека?

Ответить | Правка | К родителю #1089 | Наверх | Cообщить модератору

1180. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 17-Июн-21, 21:23 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1188. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 17-Июн-21, 23:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1199. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 18-Июн-21, 19:45 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1202. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 19-Июн-21, 05:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1221. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 21-Июн-21, 13:06 
> Это не отменяет того, что от совокупности рака-диабета-пневмонии-инфаркта-инсульта в общем умирает намного больше людей чем от ужасного коронавируса.

То есть без совокупности уже не выходит найти что-то, что "намного больше"? Кажется в этом поведении уже и есть ответ на вопрос почему он действительно пандемия.

Ну и почитай еще раз что уже говорилось - инсультом человека не заразить, а короновирусом - легко.

> А легко заразить и коронавирусом не выйдет, легко это только человека с ослабленным иммунитетом.

Доказательства? А то исследования говорят о том, что ослабленность иммунитета помогает, но не обязательна.

Ответить | Правка | К родителю #1180 | Наверх | Cообщить модератору

1330. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Июл-21, 16:40 
>то у меня в окружении от рака-диабета-пневмонии-инфрактов-инсультов в окружении умерло человек 5 максимум, а от короны десяток

А не было ли у этого десятка рака диабета предрасположенности к инфарктам инсультам, и, пневмонии?

> и еще десятка полтора получило долгосрочные серьзеные побочные последствия (в виде обширных повреждений легких).

Их не на ИВЛ случайно держали?

Ответить | Правка | К родителю #1176 | Наверх | Cообщить модератору

1338. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 09-Июл-21, 20:07 
>>то у меня в окружении от рака-диабета-пневмонии-инфрактов-инсультов в окружении умерло человек 5 максимум, а от короны десяток
> А не было ли у этого десятка рака диабета предрасположенности к инфарктам
> инсультам, и, пневмонии?

Не было или они не говорили.

>> и еще десятка полтора получило долгосрочные серьзеные побочные последствия (в виде обширных повреждений легких).
> Их не на ИВЛ случайно держали?

Каких-то держали, каких-то нет, решение ставить ли людей на ИВЛ зависит от степени повреждения легких в общем-то и кладут туда тех, кто нормально дышать сам уже не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1185. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 17-Июн-21, 22:57 
> Сотни моих знакомых за последние лет сорок умерли от рака, диабета, пневмонии, инфарктов с инсультами и прочих причин. От коронавируса - только один

Но за год, а не за сорок лет.

А сколько было переболевших? А сколько денег они потратили на лечение? Может прививка дешевле была бы?

> зато плясок с бубном вокруг этой короны больше, чем от всего упомянутого вместе взятого. Это нормально, да?

Конечно! Ведь от рака, диабета, инфаркта и инсульта умирает только сам пациент.
А от коронавируса умирают и те, с кем он накануне погулял на вечеринке.
И те, на кого он дышал нависая в общественном транспорте.

Представьте себе, что по улице идёт человек, и размахивает вокруг себя катаной. На просьбу убрать её в ножны он отвечает: "А зачем? Я же никого не поранил. А если и пораню — ничего страшного, переживёт. У меня никто из знакомых от катаны ещё не умер."

Как стоит относиться к такому человеку?

Ответить | Правка | К родителю #1089 | Наверх | Cообщить модератору

1200. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 18-Июн-21, 19:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1203. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 19-Июн-21, 06:08 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1211. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 20-Июн-21, 00:59 
Админ-то похоже короно-сочувствующий, удаляет сообщения.

>Cравнение не идеальное, но неплохое. Катана смертельнее, но и более заметна.
>Человека с катаной видно издалека. А "размахивает" ли человек коронавирусом — не видно.
>Даже сам человек может об этом не знать. А потом я принесу этот коронавирус домой, к пожилым родителям.

Сравнение не то что не идеальное или не плохое, а просто невменяемое. Если бы это была чума, испанка, оспа на худой конец, то еще можно было бы дискутировать. А так это просто "страх, неуверенность и сомнения", что приводит вот к таким диким преувеличениям и сравнениям. Сидите дома, не выходите, работать же не надо. И надо трезво взвесить риски, может и работать бросить, слишком опасная ситуация! Так Вы обезопасите себя, а не рассказывайте другим что им надо делать. Некоторые так до сих пор и сидят, опасно жи!

>Тоже мне, опасность... Все точки зрения пытаются распространиться.
>Коронаотрицание тоже пытается. Только оно ещё опаснее — оно убивает.
>Вон, Трамп говорил, что коронавирус это типа грипп такой, ничего страшного.
>А потом в Нью-Йорке было 500-800 умерших в день.

Коронавирус никто не отрицает, отрицают ор выше гор по поводу его чрезмерной опасности.
От эпидемий гриппа умирают по разным оценкам вплоть до 0.6-0.8, от коронавируса сколько? 2.4? Это и означает просто более злой грипп, Трамп об этом и говорил.

Ответить | Правка | К родителю #1185 | Наверх | Cообщить модератору

1218. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 21-Июн-21, 10:05 
>  Если бы это была чума, испанка, оспа на худой конец, то еще можно было бы дискутировать

https://www.thelancet.com/pdfs/journals/laninf/PIIS1473-3099(20)30484-9.pdf

Ковид сравнивали с испанкой, много раз. tldr - заразность изначальных штаммов чуть выше (текущих уже значительно выше), смертность от него немного ниже (на 20%).

> От эпидемий гриппа умирают по разным оценкам вплоть до 0.6-0.8, от коронавируса сколько? 2.4? Это и означает просто более злой грипп, Трамп об этом и говорил.

https://www.statista.com/statistics/1124915/flu-deaths-numbe.../ - за последние 10 лет 60к в пике умерших. От ковида - 600к. Всего то в 10 раз разница. А да, это притом что против гриппа мер не вводят, а против ковида вводили.

Так научных статей полно, которые сравнивают ковид и с испанкой и с гриппом по различным показателям, просто берешь в поиск вбиваешь "covid-19 vs seasonal flu" и читаешь pubmed и lancet на здоровье.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1229. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 22-Июн-21, 01:20 
>>  Если бы это была чума, испанка, оспа на худой конец, то еще можно было бы дискутировать
>https://www.thelancet.com/pdfs/journals/laninf/PIIS1473-3099...
>Ковид сравнивали с испанкой, много раз. tldr - заразность изначальных штаммов чуть выше (текущих уже значительно выше), смертность от него немного ниже (на 20%).

Ты главный поинт не забудь, твое сравнение коронавируса с катаной на улице полностью неадекватно.

>> От эпидемий гриппа умирают по разным оценкам вплоть до 0.6-0.8, от коронавируса сколько? 2.4? Это и означает просто более злой грипп, Трамп об этом и говорил.
>https://www.statista.com/statistics/1124915/flu-deaths-numbe.../ - за последние 10 лет 60к в пике умерших. От ковида - 600к. Всего то в 10 раз разница. А да, это притом что против гриппа мер не вводят, а против ковида вводили.
>Так научных статей полно, которые сравнивают ковид и с испанкой и с гриппом по различным показателям, просто берешь в поиск вбиваешь "covid-19 vs seasonal flu" и читаешь pubmed и lancet на здоровье.

Цифры 0.6-0.8 и 2.4 оспорить хочешь или чего? Не вижу кардинальной разницы.
Ну вот кинул ты ссылки на грипп США, и чего? А в Китае 90тыс. от гриппа каждый год умирает при смертности 1.6-2.6, и что? 0.6-0.8(грипп) и 2.4(ковид) не какое-то огромное различие в смертности. А притягивать за уши это даа..10кратную разницу так хочется найти!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1233. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 22-Июн-21, 12:09 
>>>  Если бы это была чума, испанка, оспа на худой конец, то еще можно было бы дискутировать
>>https://www.thelancet.com/pdfs/journals/laninf/PIIS1473-3099...
>>Ковид сравнивали с испанкой, много раз. tldr - заразность изначальных штаммов чуть выше (текущих уже значительно выше), смертность от него немного ниже (на 20%).
> Ты главный поинт не забудь, твое сравнение коронавируса с катаной на улице
> полностью неадекватно.

А это не мое сравнение, тут больше 1 Анонима отвечает.

Так что возвращаемся к твоему аргументу про испанку - по мнению ученых Ковид хуже. Публикация с выкладками выше.

>>> От эпидемий гриппа умирают по разным оценкам вплоть до 0.6-0.8, от коронавируса сколько? 2.4? Это и означает просто более злой грипп, Трамп об этом и говорил.
>>https://www.statista.com/statistics/1124915/flu-deaths-numbe.../ - за последние 10 лет 60к в пике умерших. От ковида - 600к. Всего то в 10 раз разница. А да, это притом что против гриппа мер не вводят, а против ковида вводили.
>>Так научных статей полно, которые сравнивают ковид и с испанкой и с гриппом по различным показателям, просто берешь в поиск вбиваешь "covid-19 vs seasonal flu" и читаешь pubmed и lancet на здоровье.
> Цифры 0.6-0.8 и 2.4 оспорить хочешь или чего? Не вижу кардинальной разницы.
> Ну вот кинул ты ссылки на грипп США, и чего? А в
> Китае 90тыс. от гриппа каждый год умирает при смертности 1.6-2.6, и
> что? 0.6-0.8(грипп) и 2.4(ковид) не какое-то огромное различие в смертности. А
> притягивать за уши это даа..10кратную разницу так хочется найти!

А где притягивание за уши? За меньше чем год от ковида умерло 602 тысячи в США, от Гриппа за 10 лет умерло меньше. Дальше можешь посмотреть статистику по другим странам, в большей их части увидишь точно такую же картину.

А как ты получил 0.6-0.8, когда она меньше 0.1? (0.096 по всем возрастным группам, 0.832 для 65+ как самой подверженной рискам и 0.061 для 50-64) Сравни это с ковидом. А потом посмотри на R0 гриппа (0.9-2.1) и сравни его с ковидом (3.6-6.1, src: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S002251932...).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1245. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 25-Июн-21, 03:22 
>А это не мое сравнение, тут больше 1 Анонима отвечает.
>Так что возвращаемся к твоему аргументу про испанку - по мнению ученых Ковид хуже. Публикация с выкладками выше.

Ковид хуже... Ну по цифрам-то я смотрю все наоборот, испанкой больше болело и гораздо больше умерло. Это как сейчас болели бы миллиарды и сотни миллионов умерли. А так-то да, ковид хуже, видимо по-разному сравнивать можно.

>А где притягивание за уши? За меньше чем год от ковида умерло 602 тысячи в США, от Гриппа за 10 лет умерло меньше. Дальше можешь посмотреть статистику по другим странам, в большей их части увидишь точно такую же картину.
>А как ты получил 0.6-0.8, когда она меньше 0.1? (0.096 по всем возрастным группам, 0.832 для 65+ как самой подверженной рискам и 0.061 для 50-64) Сравни это с ковидом. А потом посмотри на R0 гриппа (0.9-2.1) и сравни его с ковидом (3.6-6.1, src: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S002251932....

Я не помню уже где я это смотрел, но поинт в том, что если разница всего в несколько раз, то явления достаточно похожи. Если же цифры совсем другие, то и другое дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1249. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 25-Июн-21, 14:07 
> Ковид хуже... Ну по цифрам-то я смотрю все наоборот, испанкой больше болело и гораздо больше умерло. Это как сейчас болели бы миллиарды и сотни миллионов умерли.

Вообще-то Испанка 100 лет назад была. Согласитесь, за 100 лет санитарные условия улучшились. 🙂 И медицина уже лучше справляется с болезнями. И приняты серьёзные карантинные меры. Потому заболевают реже, и умирают меньше. Логично же?

То есть ситуация намного лучше именно благодаря тем мерам, которые вы считаете ненужными.

А теперь поищите более новые эпидемии. Из тех, что были на вашем веку. Вот список: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_epidemics

> Я не помню уже где я это смотрел, но поинт в том, что если разница всего в несколько раз, то явления достаточно похожи. Если же цифры совсем другие, то и другое дело.

Так цифры другие и есть. От гриппа умирают в десятки раз меньше людей, чем от коронавируса.

Ответить | Правка | К родителю #1245 | Наверх | Cообщить модератору

1254. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 25-Июн-21, 22:14 
Позволю себе немного переранжировать части, чтобы удобнее было отвечать.


> Я не помню уже где я это смотрел, но поинт в том,
> что если разница всего в несколько раз, то явления достаточно похожи.
> Если же цифры совсем другие, то и другое дело.

Ты же понимаешь, что вирусы распространяются экспоненциально? R0 - сколько людей в среднем заболеет от 1 носителя при отсутствии мер защиты? То есть если у вируса с R0 = 1 ожидается что от каждого заболевшего у тебя заразится 1 человек. Если у вируса R0 = 2.6 - то 2.6 человека в среднем заразится от 1. Если 6 - значит 6. По сути рост заразности выходит экспоненциальный.

Затем к этому добавляется уже Infection Fatality Rate (IFR) - как прцоент умерших, среди заболевших (включая асимтоматические случаи) и Case Fatality Rate (CFR) как процент умерших среди симтоматически больных. Для испанки по понятным причинам известен только CFR, сравнивая их - ковид опаснее. Даже больше - по текущим оценкам у ковида IFR соответствует CFR испанки, при заметно большем R0

> Ковид хуже... Ну по цифрам-то я смотрю все наоборот, испанкой больше болело
> и гораздо больше умерло. Это как сейчас болели бы миллиарды и
> сотни миллионов умерли. А так-то да, ковид хуже, видимо по-разному сравнивать
> можно.

Вот в части выше мы разобрались с тем что такое R0. Есть еще один показатель Re (Effective reproduction rate), который при наличии дополнительных мер становится ниже. Собственно в случаи с ковидом, благодаря всем странам где вводили карантины и где люди хоть какое-то время ходили в масках, этот показатель снижается. Люди в начале 20 века понимали заметно меньше в вирусах, поэтому меры вводили не очень своевременно, соблюдали хуже, следили за состоянием дел хуже.

Дальше, оценить R0 и CFR можно ретроспективно при наличии данных о заболеваемости (естественно с некоторой погрешностью), что для испанки давно сделали. Теперь можно это сранвить с ковидом (естественно числа для ковида будут точнее, так как наука сделала пару шагов вперед с тех пор).

Ответить | Правка | К родителю #1245 | Наверх | Cообщить модератору

1237. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 22-Июн-21, 19:45 
> https://www.thelancet.com/pdfs/journals/laninf/PIIS1473-3099(20)30484-9.pdf
> Ковид сравнивали с испанкой, много раз. tldr - заразность изначальных штаммов чуть выше (текущих уже значительно выше), смертность от него немного ниже (на 20%).

Это — старая статья. Из тех времён, когда все надеялись, что новые штаммы будут слабее и безопаснее.

А потом был обнаружен британский штамм (имеет более высокую заразность и летальность).
Потом был южноафриканский (быстрее размножается, более устойчив к антителам).
Потом индийский (заразен настолько, что даже вакцины уже не защищают от заболевания, хотя и сильно облегчают протекание болезни)...

А смертность от него никогда особо не падала. В смысле, вирус тут не причём. Просто за год его научились лучше лечить.

Ответить | Правка | К родителю #1218 | Наверх | Cообщить модератору

1239. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 23-Июн-21, 00:45 
>> https://www.thelancet.com/pdfs/journals/laninf/PIIS1473-3099(20)30484-9.pdf
>> Ковид сравнивали с испанкой, много раз. tldr - заразность изначальных штаммов чуть выше (текущих уже значительно выше), смертность от него немного ниже (на 20%).
> Это — старая статья. Из тех времён, когда все надеялись, что новые
> штаммы будут слабее и безопаснее.
> А потом был обнаружен британский штамм (имеет более высокую заразность и летальность).
> Потом был южноафриканский (быстрее размножается, более устойчив к антителам).

Я примерно это же и написал, без деталей ("текущих уже значительно выше" - про заразность).

Про летальность британского - забыл упомянть, да. С ним уже по всем показателям будет веслее испанки.

> Потом индийский (заразен настолько, что даже вакцины уже не защищают от заболевания,
> хотя и сильно облегчают протекание болезни)...

Про индийский я пока не видел мало-мальски масштабных исследований, касательно смертности. Но про "вакинцы не защищают" - не совсем так, защита хуже, у Пфайзера и Модерны по текущим данным эффективность двух шотов падает до 79% с 92+% (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6...)01358-1/fulltext), у АстраЗенеки падение эффективности сильнее, про остальные вакцины не очень много данных. А, ну еще один шот раньше эффективно защищал от первого варианта (да и с британским и южноафриканским было не так плохо), а от индийской дельты уже практически бесполезн, нужно два ставить.


> А смертность от него никогда особо не падала. В смысле, вирус тут
> не причём. Просто за год его научились лучше лечить.

Не понял мысль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1333. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Июл-21, 17:04 
> А потом был обнаружен британский штамм (имеет более высокую заразность и летальность).

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/...

https://ic.pics.livejournal.com/schegloff/4173292/4417/4417_...

Ответить | Правка | К родителю #1237 | Наверх | Cообщить модератору

1339. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 09-Июл-21, 20:10 
>> А потом был обнаружен британский штамм (имеет более высокую заразность и летальность).
> https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/...
> https://ic.pics.livejournal.com/schegloff/4173292/4417/4417_...

А теперь подумай и расскажи почему приведенная тобою чиселка не имеет отношения к тому, о чем мы тут общались и ты занимаешься подменой фактов (осознанно или по невнимательности или от непонимания о чем ты говоришь).

Подсказка - мы выше говорили не о том свойстве, которые ты подчеркнул.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1345. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Июл-21, 15:33 
https://i.imgur.com/KTuHHap.png

“наша вакцина самая эффективная.
если вы выживете после нее,
вирус вас по-другому убьет, не так мучительно больно
и дорого для общественного здравоохранения”

https://ria.ru/20210709/kod-1740601865.html
Введение системы QR-кодов для посещения кафе и ресторанов в Москве является "хорошей тренировкой", заявил депутат Госдумы, экс-глава Роспотребнадзора, академик РАН Геннадий Онищенко. "QR-коды - это неплохо. Это хорошая тренировка, которая нам пригодится и для других целей", - сказал Онищенко.

Ответить | Правка | К родителю #1339 | Наверх | Cообщить модератору

1346. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 11-Июл-21, 01:13 
> https://i.imgur.com/KTuHHap.png
> “наша вакцина самая эффективная.
> если вы выживете после нее,
> вирус вас по-другому убьет, не так мучительно больно
> и дорого для общественного здравоохранения”

Так а пруфы-то где? Как обычно?

> https://ria.ru/20210709/kod-1740601865.html
> Введение системы QR-кодов для посещения кафе и ресторанов в Москве является "хорошей
> тренировкой", заявил депутат Госдумы, экс-глава Роспотребнадзора, академик РАН Геннадий
> Онищенко. "QR-коды - это неплохо. Это хорошая тренировка, которая нам пригодится
> и для других целей", - сказал Онищенко.

И ты опять игнорируешь мои вопросы... Показательно.

Ответить | Правка | К родителю #1345 | Наверх | Cообщить модератору

1347. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 11-Июл-21, 01:19 
Патогенез заболеваний SARS и COVID-19, по мнению авторов некоторых работ[84][85][86][87][88][89][90], связан с ADE, проявляющемся в инфекции макрофагов, В-клеток и моноцитов. Авторы работ считают, что эта инфекция является ключевым шагом в развитии болезни и её эволюции от лёгкой формы до тяжёлой с критическими симптомами. ADE может объяснить наблюдаемое нарушение регуляции иммунитета, включая апоптоз иммунных клеток, способствующий развитию Т-клеточной лимфопении (лимфоцитопении) (англ.)русск.[91], воспалительный каскад с накоплением макрофагов и нейтрофилов в лёгких, а также цитокиновый шторм[80]. Ранее другие исследователи тоже высказывали похожую гипотезу в отношении SARS[34][92].

Вен Ши Ли и другие указали, что тяжесть заболевания и иммунный ответ связаны с вирусной нагрузкой нелинейно: «Пациенты с симптомами показали более высокие титры антител к SARS-CoV-2 и быстрее выводили вирус из верхних дыхательных путей». Они также отметили, что данные исследований свидетельствуют: Т-клеточные ответы против SARS-CoV-2 могут быть обнаружены на высоком уровне при легких и бессимптомных инфекциях, тогда как сильные титры антител более тесно связаны с тяжелым COVID-19". Они подчеркнули важность сбора информации о механизмах ADE при COVID-19 для обеспечения безопасности вакцин при их широком применении[89].

Ответить | Правка | К родителю #1346 | Наверх | Cообщить модератору

1348. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 11-Июл-21, 02:16 
>[оверквотинг удален]
> цитокиновый шторм[80]. Ранее другие исследователи тоже высказывали похожую гипотезу в
> отношении SARS[34][92].
> Вен Ши Ли и другие указали, что тяжесть заболевания и иммунный ответ
> связаны с вирусной нагрузкой нелинейно: «Пациенты с симптомами показали более высокие
> титры антител к SARS-CoV-2 и быстрее выводили вирус из верхних дыхательных
> путей». Они также отметили, что данные исследований свидетельствуют: Т-клеточные
> ответы против SARS-CoV-2 могут быть обнаружены на высоком уровне при легких
> и бессимптомных инфекциях, тогда как сильные титры антител более тесно связаны
> с тяжелым COVID-19". Они подчеркнули важность сбора информации о механизмах ADE
> при COVID-19 для обеспечения безопасности вакцин при их широком применении[89].

И это тоже все прекрасно, но к чему ты клонишь?

Ты кстати не будешь так любезен пройти простенький тестик и запостить сюда результат? Вот этот вот: https://hr-portal.ru/pages/hu/logika.php

Ответить | Правка | К родителю #1347 | Наверх | Cообщить модератору

1349. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 11-Июл-21, 03:07 
«Образование в нашей стране минимальное» (1922.XI.13); «нам необходимо прежде всего учиться читать, писать и понимать прочитанное» (там же). «Мы люди вроде того как бы полудикие» (1921.X.17), «безграмотный человек стоит вне политики, его сначала надо научить азбуке» (там же)... «А мы болтаем о пролетарской культуре» (1923.1.4).
Ответить | Правка | К родителю #1348 | Наверх | Cообщить модератору

1350. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Июл-21, 00:56 
Dr. Peter McCullough
Dr. Peter McCullough
Dr. Peter McCullough

Один из таких врачей, доктор Питер Маккалоу, американский профессор медицины и заместитель начальника терапевтического отдела в Университете Бэйлора, выступил на вебинаре, организованном 11 июня доктором Райнером Фюльмихом, немецким адвокатом, который считает, что пандемия была спланирована и является «преступлением против человечности».

Чтобы снять сразу все вопросы: профессор Маккалоу является признанным авторитетом в области воспалительных заболеваний, болезней сердца, почек, в лечении диабета. Кроме того, в университете Бэйлора занимает должность в терапевтическом отделе. И участвует непосредственно в лечении пациентов.

Маккалоу является одним из главных редакторов в американском журнале Reviews in Cardiovascular Medicine и состоит в редакционном совете Journal of Interventional Cardiology, News and Views и рецензировал статьи в более чем 135 медицинских журналах, автор свыше 600 статей в рецензируемых журналах, много лет является приглашенным докладчиком на конференциях по медицине. Он также является редактором учебника «Кардиоренальная медицина» и президентом Кардиоренального общества.

Приведенных сведений достаточно, чтобы показать, что он никакой не маргинал, и что-то в медицине понимает. И вот этот врач, Питер Маккалоу, заявил, что мир стал жертвой биотерроризма и что подавление ранних методов лечения COVID-19, например, с помощью гидроксихлорохина, «было тесно связано с разработкой вакцины»

Ответить | Правка | К родителю #1348 | Наверх | Cообщить модератору

1353. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 12-Июл-21, 20:19 
>[оверквотинг удален]
> Маккалоу является одним из главных редакторов в американском журнале Reviews in Cardiovascular
> Medicine и состоит в редакционном совете Journal of Interventional Cardiology, News
> and Views и рецензировал статьи в более чем 135 медицинских журналах,
> автор свыше 600 статей в рецензируемых журналах, много лет является приглашенным
> докладчиком на конференциях по медицине. Он также является редактором учебника «Кардиоренальная
> медицина» и президентом Кардиоренального общества.
> Приведенных сведений достаточно, чтобы показать, что он никакой не маргинал, и что-то
> в медицине понимает. И вот этот врач, Питер Маккалоу, заявил, что
> мир стал жертвой биотерроризма и что подавление ранних методов лечения COVID-19,
> например, с помощью гидроксихлорохина, «было тесно связано с разработкой вакцины»

Мнения одного человека недостаточно - статья в рецензируемом журнале - уже будет повод посмотреть. А так - все имеют свойство ошибаться, особенно не совсем в тех областях где люди являются специалистами. К тому же у человека уже были доказанно ошибочные высказывания касательно вирусологии (например общеизвестно, что естественный иммунитет хуже, но человек утверждал обратное).

Это при условии что ты процитировал не ложь, так как источник ты конечно же не указал.

Ответить | Правка | К родителю #1350 | Наверх | Cообщить модератору

1351. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Июл-21, 00:58 
https://rumble.com/embed/vdk769/?pub=4#?secret=yfBxxGpvZS
Ответить | Правка | К родителю #1348 | Наверх | Cообщить модератору

1355. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 12-Июл-21, 20:35 
> https://rumble.com/embed/vdk769/?pub=4#?secret=yfBxxGpvZS

30 минут непонятного видео с дебатами. Научная статья-то где?

Ответить | Правка | К родителю #1351 | Наверх | Cообщить модератору

1352. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Июл-21, 00:59 
https://www.youtube.com/watch?v=RNuieffM6G0
Ответить | Правка | К родителю #1348 | Наверх | Cообщить модератору

1354. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 12-Июл-21, 20:34 
> https://www.youtube.com/watch?v=RNuieffM6G0

А тут претензия к мерам, которые США принимали в ноябре 2020, за что их не пинал тогда разве что ленивый. Или по-твоему на какой-то конкретный момент надо обратить внимание? Если так - то давай ссылку с конкретным временем.

Ответить | Правка | К родителю #1352 | Наверх | Cообщить модератору

1356. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Июл-21, 21:53 
Даже если мы не умеем читать и писать, то должны научиться хотя бы смотреть и слушать.
Неспособность смотреть и слушать не может быть никак оправдана.
Нужно учиться каждый день и каждую ночь, учиться учиться и ещё раз учиться.
Ответить | Правка | К родителю #1354 | Наверх | Cообщить модератору

1357. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 13-Июл-21, 19:26 
> Даже если мы не умеем читать и писать, то должны научиться хотя
> бы смотреть и слушать.
> Неспособность смотреть и слушать не может быть никак оправдана.
> Нужно учиться каждый день и каждую ночь, учиться учиться и ещё раз
> учиться.

В таком случаи, ты перепутал свою очередь на просмотр с комментариями к новости.

Ответить | Правка | К родителю #1356 | Наверх | Cообщить модератору

1331. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Июл-21, 16:51 
>Ковид сравнивали с испанкой, много раз. tldr - заразность изначальных штаммов чуть выше (текущих уже значительно выше), смертность от него немного ниже (на 20%).

Современные учёные считают, что резкий рост смертности во время второй волны был вызван специфическими условиями Первой мировой войны: люди с лёгкой формой заболевания оставались дома, а те, у кого были серьёзные симптомы, собирались в больницах и военных лагерях, что способствовало передаче вируса. Вызванные войной массовые скопления людей и антисанитария создали идеальные условия для того, чтобы вирус мутировал в особо агрессивные штаммы, которые распространились по всему миру[19].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%...

Если учесть, что 40% погибших умерли не от самой испанки, а от чрезмерных доз аспирина, то можно обобщить: жертвы испанки — в действительности, жертвы борьбы с испанкой, что кагбе должно стать уроком и сегодня.

Ответить | Правка | К родителю #1218 | Наверх | Cообщить модератору

1340. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 09-Июл-21, 20:13 
>>Ковид сравнивали с испанкой, много раз. tldr - заразность изначальных штаммов чуть выше (текущих уже значительно выше), смертность от него немного ниже (на 20%).
> Современные учёные считают, что резкий рост смертности во время второй волны был
> вызван специфическими условиями Первой мировой войны: люди с лёгкой формой заболевания
> оставались дома, а те, у кого были серьёзные симптомы, собирались в
> больницах и военных лагерях, что способствовало передаче вируса. Вызванные войной массовые
> скопления людей и антисанитария создали идеальные условия для того, чтобы вирус
> мутировал в особо агрессивные штаммы, которые распространились по всему миру[19].
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%...

Это конечно все интересно, но к чему это?

> Если учесть, что 40% погибших умерли не от самой испанки, а от
> чрезмерных доз аспирина, то можно обобщить: жертвы испанки — в действительности,
> жертвы борьбы с испанкой, что кагбе должно стать уроком и сегодня.

Вот на это как раз бы стоило привести ссылочку, на 40% от передозировки аспирина.

А то у меня есть другая ссылочка:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2599911/#:~:tex...,common%20upper%20respiratory%E2%80%93tract%20bacteria.

The majority of deaths in the 1918–1919 influenza pandemic likely resulted directly from secondary bacterial pneumonia caused by common upper respiratory–tract bacteria.

Мне кажется "Secondary bacterial pneumonia" переводится не как "передозировка аспирина".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1236. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 22-Июн-21, 19:25 
> Сравнение не то что не идеальное или не плохое, а просто невменяемое.

Ну я не знаю хороших аналогий для чего-то невидимого, которым можно убивать, и даже не знать об этом.

> Если бы это была чума, испанка, оспа на худой конец, то
> еще можно было бы дискутировать. А так это просто "страх, неуверенность
> и сомнения", что приводит вот к таким диким преувеличениям и сравнениям.

А как определить, преувеличение ли это? Или просто "ошибка выжившего"?

> От эпидемий гриппа умирают по разным оценкам вплоть до 0.6-0.8, от коронавируса сколько? 2.4? Это и означает просто более злой грипп, Трамп об этом и говорил.

С этой точки зрения... Всё что угодно можно назвать злым гриппом.

От выстрела в голову умирают, сколько, 99%? Значит это всего лишь очень-очень-очень злой грипп, да? 🙂

Нет, правда, начиная с какого процента считать, что это не "просто грипп"? А то ведь сейчас и у чумы смертность около 5%.

Ответить | Правка | К родителю #1211 | Наверх | Cообщить модератору

1243. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 25-Июн-21, 02:52 
>Ну я не знаю хороших аналогий для чего-то невидимого, которым можно убивать, и даже не знать об этом.

Но тем не менее. Если бы после чиха больного коронавирусом другой человек становился бы зомби, как в фильмах, то такое сравнение было бы более чем уместно. А так нет.


>А как определить, преувеличение ли это? Или просто "ошибка выжившего"?

Ну мы же можем обратиться к общеизвестным цифрам. Вот скажем если сейчас больной каждый третий в мире(как при испанке) и умерло 100млн-400млн. Тогда мы можем утверждать что это не преувеличение. А сейчас что, у нас болеет допустим 400тыс в стране, из них как верно уже отписали 200тыс реально выздоровело (за 2недели подавляющее большинсво выздоравливает, но в статистике они висят), то есть реально 200тыс, из них 10-20тыс в тяжелой форме. Разве это не преувеличение тогда???

>С этой точки зрения... Всё что угодно можно назвать злым гриппом.
>От выстрела в голову умирают, сколько, 99%? Значит это всего лишь очень-очень-очень злой грипп, да? 🙂
>Нет, правда, начиная с какого процента считать, что это не "просто грипп"? А то ведь сейчас и у чумы смертность около 5%.

Опять гениальные сравнения подъехали, коронавируса с выстрелом в голову? Я просто отталкивался от цифр, если скажем разница с гриппом в несколько раз, то по-моему вполне уместно назвать более злым гриппом. А если разница в 10 раз, то есть на порядок и более, то наверное это уже разные по масштабности явления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1255. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 25-Июн-21, 22:16 
> Опять гениальные сравнения подъехали, коронавируса с выстрелом в голову? Я просто отталкивался
> от цифр, если скажем разница с гриппом в несколько раз, то
> по-моему вполне уместно назвать более злым гриппом. А если разница в
> 10 раз, то есть на порядок и более, то наверное это
> уже разные по масштабности явления.

См. разбор выше. Но tldr - ты забываешь что все зависит и от заразности, если смертность та же, но вирус заразнее, то эпидемия при отсутствии механизмов сдерживания опаснее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1213. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 20-Июн-21, 01:43 
>Смотря среди кого мы меряем процент. Но если не нравится слово "эпидемия", то пусть будет "пандемия".
>От придирки к словам их смысл не меняется.

Не надо пытаться притягивать за уши, смысл полностью меняется. Для эпидемии надо 5% больного населения, для пандемии 7.5. То есть никакой эпидемии, и уж тем более пандемии нет и в помине, забудьте это слово.

Ответить | Правка | К родителю #1185 | Наверх | Cообщить модератору

1219. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 21-Июн-21, 10:45 
> Не надо пытаться притягивать за уши, смысл полностью меняется. Для эпидемии надо 5% больного населения, для пандемии 7.5. То есть никакой эпидемии, и уж тем более пандемии нет и в помине, забудьте это слово.

https://www.who.int/director-general/speeches/detail/who-dir...

"We have therefore made the assessment that COVID-19 can be characterized as a pandemic. "

Я готов с тобой согласится, как только ты добьешься публикации опровержения по этой ссылке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1222. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 21-Июн-21, 17:23 
>https://www.who.int/director-general/speeches/detail/who-dir...
>"We have therefore made the assessment that COVID-19 can be characterized as a pandemic. "
>Я готов с тобой согласится, как только ты добьешься публикации опровержения по этой ссылке.

Читай определения, используй их правильно и не лги пожалуйста. ВОЗ там че хочет может пандемией называть, у них свои радости жизни, как и у олимпийского комитета, 5% не достигнуто наверное даже среди переболевших, не то что одновременно больных. Не лги! Соглашайся, не соглашайся, но не ври)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1223. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 21-Июн-21, 18:57 
>>https://www.who.int/director-general/speeches/detail/who-dir...
>>"We have therefore made the assessment that COVID-19 can be characterized as a pandemic. "
>>Я готов с тобой согласится, как только ты добьешься публикации опровержения по этой ссылке.
> Читай определения, используй их правильно и не лги пожалуйста. ВОЗ там че
> хочет может пандемией называть, у них свои радости жизни, как и
> у олимпийского комитета, 5% не достигнуто наверное даже среди переболевших, не
> то что одновременно больных. Не лги! Соглашайся, не соглашайся, но не
> ври)

Я и не лгу, я предлагаю тебе прежде чем кого-то обвинять пойти и доказать ВОЗу что они ошибаются и заставить их выпустить опровержение. Как будет - продолжим разговор.

А про определение, я вот пошел, открыл википедию и читаю:
A pandemic (from Greek πᾶν, pan, "all" and δῆμος, demos, "local people" the 'crowd') is an epidemic of an infectious disease that has spread across a large region, for instance multiple continents or worldwide, affecting a substantial number of people. A widespread endemic disease with a stable number of infected people is not a pandemic. Widespread endemic diseases with a stable number of infected people such as recurrences of seasonal influenza are generally excluded as they occur simultaneously in large regions of the globe rather than being spread worldwide.

То есть еще тебе советую пойти в википедию и там поправить статью и сделать так, чтобы она прошла правки. А то сейчас получается, что ковид-19 - самая настоящая пандемия, вот уже два источника сказали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1224. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 21-Июн-21, 19:00 
>[оверквотинг удален]
> disease that has spread across a large region, for instance multiple
> continents or worldwide, affecting a substantial number of people. A widespread
> endemic disease with a stable number of infected people is not
> a pandemic. Widespread endemic diseases with a stable number of infected
> people such as recurrences of seasonal influenza are generally excluded as
> they occur simultaneously in large regions of the globe rather than
> being spread worldwide.
> То есть еще тебе советую пойти в википедию и там поправить статью
> и сделать так, чтобы она прошла правки. А то сейчас получается,
> что ковид-19 - самая настоящая пандемия, вот уже два источника сказали.

О, и заодно, еще заставь Большую Российскую Энцеклопедию выпустить исправленное издание. А то нехорошо получается, по их мнению никаких процентов нет, есть миллионы человек всего лишь:
https://bigenc.ru/medicine/text/2702146

Цитирую:
ПАНДЕМИ́Я (от греч. πάνδημος – все­об­щий, все­на­род­ный), круп­но­мас­штаб­ная эпи­де­мия, ко­то­рая мо­жет ох­ва­ты­вать всю стра­ну, не­сколь­ко со­сед­них стран и да­же кон­ти­нен­ты. Ха­рак­тер­ны очень боль­шое чис­ло за­бо­лев­ших (не­ред­ко до не­сколь­ких мил­лио­нов че­ло­век) и дли­тель­ность (от го­да до де­сят­ков лет).

Так что как будет исправлено три этих места - приходи, обсудим что такое ковид в новых терминах. А до тех пор - используй обещепринятую терминологию, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1226. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 21-Июн-21, 21:28 
Ты лжешь, паникерство захватило мозг и преувеличило масштабность. Да даже в твоем определении прочитай "очень большое число заболевших (миллионы)", а никаких милионов нет. И прочитай, прошу, что такое эпидемиологический порог. Когда научишься нормально читать и думать, а не кидаться теми ссылками, которым ты доверяешь лично (но видимо даже их не утруждаешься понять), тогда приходи. Нет ни эпидемии, ни пандемии.
Ответить | Правка | К родителю #1224 | Наверх | Cообщить модератору

1227. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 22-Июн-21, 00:04 
> Ты лжешь, паникерство захватило мозг и преувеличило масштабность. Да даже в твоем
> определении прочитай "очень большое число заболевших (миллионы)", а никаких милионов нет.
> И прочитай, прошу, что такое эпидемиологический порог. Когда научишься нормально читать
> и думать, а не кидаться теми ссылками, которым ты доверяешь лично
> (но видимо даже их не утруждаешься понять), тогда приходи. Нет ни
> эпидемии, ни пандемии.

Про эпидемиологический порог я знаю, а ты, видимо, нет. Иначе ты бы знал что для каждого заболевания его определяет каждая страна индивидуально. Например в России он был установлен в 1% для ковида и по этим критериям в России в ряде регионов эпидемия.
В других странах ситуация чуть более консистента и эпидемиологический порог привязывают либо к избыточной смертности, либо к определениям что я выше привел. Так что как ни крути, в мире - эпидемия как минимум.

Касательно миллионов - официальная статистика на текущий момент говорит, что в России 5.26 млн заболевших, а в мире 179 млн заболевших. Отмечу, что "млн" значит "миллионы". Так чего там нету, говоришь?

В общем, я советую посмотреть на мир непредвзято и посмотреть фактам в глаза. Ну а если ты таки не согласен - ответь сюда, как добьешься исправления определений на сайте МЧС (там то же самое что в БРЭ), БРЭ, Вики и опровержения статуса Пандемии от ВОЗ.

Ответить | Правка | К родителю #1226 | Наверх | Cообщить модератору

1228. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 22-Июн-21, 00:52 
Ответить | Правка | К родителю #1227 | Наверх | Cообщить модератору

1230. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 22-Июн-21, 01:42 
Ответить | Правка | К родителю #1228 | Наверх | Cообщить модератору

1231. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 22-Июн-21, 02:05 
Ответить | Правка | К родителю #1230 | Наверх | Cообщить модератору

1232. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 22-Июн-21, 11:52 
Ответить | Правка | К родителю #1231 | Наверх | Cообщить модератору

1241. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 25-Июн-21, 01:32 
Ответить | Правка | К родителю #1227 | Наверх | Cообщить модератору

1242. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1253), 25-Июн-21, 02:24 
Ответить | Правка | К родителю #1241 | Наверх | Cообщить модератору

1244. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1201), 25-Июн-21, 03:09 
Ответить | Правка | К родителю #1242 | Наверх | Cообщить модератору

1248. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 25-Июн-21, 13:33 
Ответить | Правка | К родителю #1244 | Наверх | Cообщить модератору

1256. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1253), 25-Июн-21, 23:47 
Ответить | Правка | К родителю #1244 | Наверх | Cообщить модератору

1266. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1201), 29-Июн-21, 03:28 
Я не знаю как другие анонимы отвечают в закрытые ветки.
Анониму 1253.

Продолжаем сеанс психоанализа.
Твои доказательства из серии "Баба Дуня сказала же, а я ей верю, сделай так чтобы она опровергла свои слова" не являются доказательствами вообще, это симулякр. Свои ссылки ты похоже не читаешь, массовости нет, повального мора тем более нет, эпидемии нет.
Я отвечаю на твои домыслы. Я не вырываю специально какие-либо кусочки, мне это нафиг не нужно, твоя позиция основана по-видимому на страхе, и ты пытаешься найти рациональное подтверждение своему страху, находишишь, и приводишь как аргументы. Определения в 5% и 7.5% общеизвестны и широко доступны в поиске, врачи так же ссылаются на эти цифры. Да фиг с ним, давай хоть 1% смотреть, но и этого нет. Но у тебя свои определения, основанные на...

Ответить | Правка | К родителю #1227 | Наверх | Cообщить модератору

1271. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1253), 30-Июн-21, 00:01 
> Я не знаю как другие анонимы отвечают в закрытые ветки.

Тыкаешь на чиселку комментариев, выбираешь тот на который хочешь ответить - будет кнопка. В обычном режиме комментариев ее правда нет.

>[оверквотинг удален]
> сделай так чтобы она опровергла свои слова" не являются доказательствами вообще,
> это симулякр. Свои ссылки ты похоже не читаешь, массовости нет, повального
> мора тем более нет, эпидемии нет.
> Я отвечаю на твои домыслы. Я не вырываю специально какие-либо кусочки, мне
> это нафиг не нужно, твоя позиция основана по-видимому на страхе, и
> ты пытаешься найти рациональное подтверждение своему страху, находишишь, и приводишь как
> аргументы. Определения в 5% и 7.5% общеизвестны и широко доступны в
> поиске, врачи так же ссылаются на эти цифры. Да фиг с
> ним, давай хоть 1% смотреть, но и этого нет. Но у
> тебя свои определения, основанные на...

Дело в том, что моя "Баба Дуня" - это ВОЗ, МЧС и две Энциклопедии. Официальнее так сказать некуда.

А вот тебе психоанализ не повредит. Потому что ты сейчас взял только факт того что я привел определения, обесценил их, сравнив с "Бабой Дуней", после чего без какого либо пруфа на общеизвестность снова привел свое, попутно обесценив мою позицию, свалив ее на страх, в то время как я предоставляю доказательства в виде исследований.

Впрочем на таком поведении я не думаю, что ты высказываешь действительные аргументы в пользу своей точки зрения (как у меня больше нет доказательств, что ты правда веришь в то, что говоришь).

Ответить | Правка | К родителю #1266 | Наверх | Cообщить модератору

1359. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1201), 28-Июл-21, 01:37 
>Тыкаешь на чиселку комментариев, выбираешь тот на который хочешь ответить - будет кнопка. В обычном режиме комментариев ее правда нет.

Спасибо!


>Дело в том, что моя "Баба Дуня" - это ВОЗ, МЧС и две Энциклопедии. Официальнее так сказать некуда.
>А вот тебе психоанализ не повредит. Потому что ты сейчас взял только факт того что я привел определения, обесценил их, сравнив с "Бабой Дуней", после чего без какого либо пруфа на общеизвестность снова привел свое, попутно обесценив мою позицию, свалив ее на страх, в то время как я предоставляю доказательства в виде исследований.
>Впрочем на таком поведении я не думаю, что ты высказываешь действительные аргументы в пользу своей точки зрения (как у меня больше нет доказательств, что ты правда веришь в то, что говоришь).

Тебе просто трудно понять что ты пытаешься подтвердить свое мнение ссылками, которые либо его же и опровергают, либо действительно так же авторитетны как Баба Дуня. Ты пытаешься что, доказать эпидемию ссылкой на ВОЗ, который к примеру рекомендует обучать детей половой идентификации в 4 года? То есть тебе очень трудно сообразить, что не имеет смысла опираться на скомпрометированный источник, занимающийся большой политикой, ну трудно тебе это понять. Видимо если тебе даже разжевать, ты все равно не захочешь это принять)) Вера творит чудеса! ВОЗ говорит о пандемии, аноним внимает со слезами на глазах!)
Дальше что, твои энциклопедии тебя же и опровергают, но ты видимо их тоже не читал).
Ну сайт МЧС разве что подтверждает.
И что в итоге? Ты сам просто обесцениваешь свои утверждения, пытаясь выдать желаемое за действительное. А это и есть Баба Дуня.
Про 5% и 7.5% тебе вообще не нравится читать, в ход идут аргументы что это мои личные выдумки.
Прости, но возникают сомнения в твоей способности объективно оценивать информацию.

Ответить | Правка | К родителю #1271 | Наверх | Cообщить модератору

1267. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1201), 29-Июн-21, 04:59 
Для постороннего анонима.

>Во-первых. Когда говорят "общеизвестны и везде доступны", обычно приводят ссылки... Иначе это звучит как "доступны везде, но где именно — я не скажу".

Это мой диалог с другим анонимом, вы - аноним со стороны. Соотвественно эти критерии не работают, я беседую с анонимом именно в том ключе, какой считаю необходимым с человеком, отказывающимся делать свое домашнее задание. Но если что, секрет полишинеля, в топах поисковиков и на общеизвестном ресурсе.

>В-третьих. Если это не "эпидемия", то... что? Какое слово вы предлагаете использовать?

Например "вспышка заболевания", или "повышенное распространение заболевания ковид19", чтобы показывало суть, но не превуличивать явление до "эпидемии", до "ужас, ужас".

>В-четвёртых. Представьте на минуту, что значит "5% активно болеющих". Допустим 1 больной заражает только двоих. Симптомы проявляются через неделю после заражения. Если сейчас есть 5% болеющих, значит есть ещё 10% заражённых, симптомы которых не проявились. Через неделю будет (5+10=) 15% заражённых, и 20% пока без симптомов. Через 2 недели — это (15+20=) 35% заражённых и 40% без симптомов. Итого 75% населения. Это ВСЕГО ЛИШЬ ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ.
>Как вы считаете, для какого вируса такое возможно? А если это не возможно, то, значит, "эпидемий" вообще не бывает? Или назовите пример того, что является эпидемией.

Вы сами понимаете, что эта, кхм, модель не имеет никакого отношения к реальности? Если сейчас болеет 400тыс (реально 200 ну да лано), то есть 800тыс без симптомов, через неделю 1.2 млн и 1.6млн без симптотов, через две 2.8 млн и 3.2 млн без симптомов, то есть 6млн. Итак, это почти 5%, округляем, а дальше считаем по вашей схемке, выходит через месяц нас ждет 75% населения. Ну, ждемс!

>И, в-пятых. Если "5% активно болеющих" — это "эпидемия", то где эти 5% лежат? Помните, как в марте прошлого года говорили, что в Москве развернут 5 тыс коек для больных коронавирусом. Потом 10 тыс. Потом 15 тыс. А если поднатужиться то можно и 30 тыс.
>Но... население Москвы — 12 млн. И 30 тыс коек — это не 5%, это — 0.25%. Выходит в Москве эпидемий быть не может. Технически. Потому что такому количеству больных лежать просто негде.

Так Москва и не справится с реальной эпидемией, это и так понятно. Но за год можно было и построить например 30тыс коек(надо считать конкретику, сколько это реально зданий и затрат, могу приврать) если уж такое страшное и массовое заболевание. Но лучше же пилить городской бюджет и ничего не делать, ну и орать про страшную эпидемию чтоб никто никуда не ходил, а то лечить еще придется.
Но опять же, по все России в той форме, когда лечат в больнице болеет 10-20 тыс, по все стране.

>Надеюсь, мне удалось убедить вас, что определение «эпидемия - это 5% активно болеющих» — бессмысленно, так как описывает невозможную ситуацию.

Простите, но нет. А исторически была ситуация когда болело и 30% населения земли, при испанке, так что невозможную ситуацию не наблюдаю.

Ответить | Правка | К родителю #1227 | Наверх | Cообщить модератору

1279. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 03-Июл-21, 08:13 
(посторонний аноним)

>>Во-первых. Когда говорят "общеизвестны и везде доступны", обычно приводят ссылки... Иначе это звучит как "доступны везде, но где именно — я не скажу".
> Но если что, секрет полишинеля, в топах поисковиков и на общеизвестном ресурсе.

Всё равно это звучит как "доступны везде, но где именно — я не скажу, ищите сами". Ведь при желании можно найти что угодно. Скажем, "общеизвестно", что египетские пирамиды построили инопланетяне как станции подзарядки своих космических кораблей. Не верите? А вы почитайте в топах поисковиков, там всё написано. 🙂

Ваш оппонент сослался на Большую Российскую Энцеклопедию, и ещё на что-то. А вы в ответ сослались, грубо говоря, на случайные результаты в гугле. Это несерьёзно.

Выберите, например, 3 наиболее авторитетных на ваш взгляд источника, и сошлитесь на них. Это будет выглядеть намного лучше.

> Например "вспышка заболевания", или "повышенное распространение заболевания ковид19", чтобы показывало суть, но не превуличивать явление до "эпидемии", до "ужас, ужас".

"Вспышка заболевания" — неплохой вариант, кстати.

Мне просто было интересно, какое слово вы предпочитаете. Для меня не важно, каким словом это называть. Больных от этого меньше не становится.

>>В-четвёртых. Представьте на минуту, что значит "5% активно болеющих". [...] Итого 75% населения. Это ВСЕГО ЛИШЬ ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ.
> Вы сами понимаете, что эта, кхм, модель не имеет никакого отношения к реальности?

Конечно! Именно об этом я и говорю. "5% активно болеющих" — это нереально. В принципе.

Все бы уже переболели/умерли в первый месяц, если бы никто ничего не предпринимал, а просто ждали, пока наберётся 5%.

> Если сейчас болеет 400тыс (реально 200 ну да лано), то есть 800тыс без симптомов [...] выходит через месяц нас ждет 75% населения. Ну, ждемс!

Да, это всё — если ничего не предпринимать. Никаких масок, никаких вакцинаций, никаких ограничений общественного транспорта, кино, театров, массовых собраний и т.д. То есть при стартовом значении, когда коэффициент репродукции — 2 или больше.

Если же меры всё-таки предпринимаются, то эффективный коэффициент репродукции вируса падает.

На самом деле большинство стран не пытается снизить этот коэффициент до нуля. Они просто тянут время до вакцинации. Все меры и ограничения вводятся ровно на столько, чтобы снизить коэффициент ниже 1. Так количество больных не превысит число мест, и им успеют оказать помощь.

Просто мониторится статистика. Если ежедневное число новых больных падает, то коэффициент ниже 1, и можно ослабить ограничения. Число новых больных растёт — коэффициент больше 1, ограничения усиливаются.

>> Надеюсь, мне удалось убедить вас, что определение «эпидемия - это 5% активно болеющих» — бессмысленно, так как описывает невозможную ситуацию.
> Простите, но нет. А исторически была ситуация когда болело и 30% населения земли, при испанке, так что невозможную ситуацию не наблюдаю.

Стоп! Вы говорили, что должно быть «5% АКТИВНО болеющих». А тут 30% — ВСЕГО переболевших за 3 года эпидемии. Сколько было активных?
Считаем. Гриппом болеют неделю. 3 года == 150 недель. Значит активно болеющих: 30% / 150 недель = 0.2%.

Даже если взять с запасом: 2 года эпидемии, и каждый болел по 2 недели — всё равно: 30% на 50 двенедель = 0.6% активно болеющих. Это в 10 раз меньше, чем 5%.

Выходит эпидемия испанки — это тоже не "эпидемия"?

Ответить | Правка | К родителю #1267 | Наверх | Cообщить модератору

1343. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1201), 10-Июл-21, 04:31 
>Всё равно это звучит как "доступны везде, но где именно — я не скажу, ищите сами". Ведь при желании можно найти что угодно. Скажем, "общеизвестно", что египетские пирамиды построили инопланетяне как станции подзарядки своих космических кораблей. Не верите? А вы почитайте в топах поисковиков, там всё написано. 🙂
>Ваш оппонент сослался на Большую Российскую Энцеклопедию, и ещё на что-то. А вы в ответ сослались, грубо говоря, на случайные результаты в гугле. Это несерьёзно.
>Выберите, например, 3 наиболее авторитетных на ваш взгляд источника, и сошлитесь на них. Это будет выглядеть намного лучше.

Да мне все равно как это выглядит, это диалог с конкретным человеком, мне важнее чтобы оппонент пытался трезво смотреть на вещи, а не кивал на ВОЗ. А его ссылки на определение эпидемии её же и опровергают. Что касается пирамид, то ряд из них (великие пирамиды если не путаю) действительно непонятно кто и как  строил. Теория про туземцев, что таскали многотонные ровно-вытесанные из скалы блоки чуть ли не на горбу и лебедках не вызывает никакого удовлетворения.

>Мне просто было интересно, какое слово вы предпочитаете. Для меня не важно, каким словом это называть. Больных от этого меньше не становится.

И больше не становится, и в целом их немного.


>Конечно! Именно об этом я и говорю. "5% активно болеющих" — это нереально. В принципе.
>Все бы уже переболели/умерли в первый месяц, если бы никто ничего не предпринимал, а просто ждали, пока наберётся 5%.

Да не, это означает что данная "модель" очень далека от реальности, и ей нет смысла пользоваться, от слова вообще, она ничего не моделирует. А "невозможность 5% больных" она никак не доказывает, ровно никак.


>Да, это всё — если ничего не предпринимать. Никаких масок, никаких вакцинаций, никаких ограничений общественного транспорта, кино, театров, массовых собраний и т.д. То есть при стартовом значении, когда коэффициент репродукции — 2 или больше.
>Если же меры всё-таки предпринимаются, то эффективный коэффициент репродукции вируса падает.
>На самом деле большинство стран не пытается снизить этот коэффициент до нуля. Они просто тянут время до вакцинации. Все меры и ограничения вводятся ровно на столько, чтобы снизить коэффициент ниже 1. Так количество больных не превысит число мест, и им успеют оказать помощь.
>Просто мониторится статистика. Если ежедневное число новых больных падает, то коэффициент ниже 1, и можно ослабить ограничения. Число новых больных растёт — коэффициент больше 1, ограничения усиливаются.

Ну вот сейчас в России, в масках особо не ходят, вакцинировано меньшинство, ограничены разве что массовые мероприятия. Сколько там коэффициент? 1? Если один то по Вашим расчетам через две недели уже должно быть более миллиона больных. Но на самом деле этого не будет, так как модель толком не отражает реальность.

>Стоп! Вы говорили, что должно быть «5% АКТИВНО болеющих». А тут 30% — ВСЕГО переболевших за 3 года эпидемии. Сколько было активных?
>Считаем. Гриппом болеют неделю. 3 года == 150 недель. Значит активно болеющих: 30% / 150 недель = 0.2%.
>Даже если взять с запасом: 2 года эпидемии, и каждый болел по 2 недели — всё равно: 30% на 50 двенедель = 0.6% активно болеющих. Это в 10 раз меньше, чем 5%.
>Выходит эпидемия испанки — это тоже не "эпидемия"?

Цитита:
В Японии в январе 1919 года было до 20 млн больных (что составило 35 % населения) и 250 тысяч умерших от гриппа. В отдельных странах заболеваемость колебалась и охватывала от 20 до 80 % всего населения.

То есть бывало и 30% активно болеющих, и видимо даже от 20% до 80% болеющих.
Выходит что Вы просто что-то пишете, начинаете делать некие расчеты, а даже не изучали материал.

Ну и тезис о невозможности наличия 5% больных считаю полностью опровергнутым.

Ответить | Правка | К родителю #1279 | Наверх | Cообщить модератору

1344. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 10-Июл-21, 14:55 
> Да мне все равно как это выглядит, это диалог с конкретным человеком, мне важнее чтобы оппонент пытался трезво смотреть на вещи, а не кивал на ВОЗ.

Так я трезво смотрю на вещи. Пытался вот тебе показать, что есть консенсус касательно того что это пандемия глобально и эпидемия в разных странах.

> А его ссылки на определение эпидемии её же и опровергают.

А ты точно ссылки читал? Текущая ситуация на 100% соответствует определению Эпидемии от МЧС России.

> Цитита:
>  В Японии в январе 1919 года было до 20 млн больных
> (что составило 35 % населения) и 250 тысяч умерших от гриппа.
> В отдельных странах заболеваемость колебалась и охватывала от 20 до 80
> % всего населения.
> То есть бывало и 30% активно болеющих, и видимо даже от 20%
> до 80% болеющих.
> Выходит что Вы просто что-то пишете, начинаете делать некие расчеты, а даже
> не изучали материал.
> Ну и тезис о невозможности наличия 5% больных считаю полностью опровергнутым.

Нет уж погодите, давайте цитату из превоисточника, а не из русской википедии. Если хотите википедию, то цитируйте английскую, в которой сказано:
In Japan, 23 million people were affected, with at least 390,000 reported deaths.[140]

и ссылка ведет на: https://web.archive.org/web/20110604204117/http://www.cdc.go...


Беглый анализ покажет что это интегральная характеристика, то есть за время волны переболело 23 млн человек, а не одномоментно болело 23 млн человек. Так что вопрос про 5% одновременных остается в силе.

Проверяйте свои источники что ли.

Ответить | Правка | К родителю #1343 | Наверх | Cообщить модератору

1358. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1201), 28-Июл-21, 01:13 
Я правильно понял что посторонний аноним превратился в того самого анонима?

>Так я трезво смотрю на вещи. Пытался вот тебе показать, что есть консенсус касательно того что это пандемия глобально и эпидемия в разных странах.

Среди специалистов, насколько я знаю, консенсуса нет, зато у тебя он есть.

>А ты точно ссылки читал? Текущая ситуация на 100% соответствует определению Эпидемии от МЧС России.

Я точно ссылки читал, большая энциклопедия явно не согласна с масштабностью наблюдаемой "эпидемии", тем самым эпидемию не подтверждает. Ну а сайт мчс трудно рассматривать как лучший источник определения термина эпидемия, по его трактовке вполне можно эпидемию насчитать.

> Нет уж погодите, давайте цитату из превоисточника, а не из русской википедии. Если хотите википедию, то цитируйте английскую, в которой сказано:
>In Japan, 23 million people were affected, with at least 390,000 reported deaths.[140]
>и ссылка ведет на: https://web.archive.org/web/20110604204117/http://www.cdc.go...
>Беглый анализ покажет что это интегральная характеристика, то есть за время волны переболело 23 млн человек, а не одномоментно болело 23 млн человек. Так что вопрос про 5% одновременных остается в силе.
>Проверяйте свои источники что ли.

Беглый анализ сразу приводит к ссылке на русский источник по эпидемиологии 30х годов. Поэтому на английскую википедию кивать не стоит. Итак, 20млн больных на январь 2019 года.
Но даже если смотреть на английскую версию и 23млн переболевших, это никак не опровергает возможность существования 5% (4млн?) или 1% одновременно больных.
Внимательно читайте источники.

Ответить | Правка | К родителю #1344 | Наверх | Cообщить модератору

1360. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 11-Авг-21, 00:36 
> Я правильно понял что посторонний аноним превратился в того самого анонима?

Ты о чем?

>>Так я трезво смотрю на вещи. Пытался вот тебе показать, что есть консенсус касательно того что это пандемия глобально и эпидемия в разных странах.
> Среди специалистов, насколько я знаю, консенсуса нет, зато у тебя он есть.

В таком случаи проверь свои знания.

>>А ты точно ссылки читал? Текущая ситуация на 100% соответствует определению Эпидемии от МЧС России.
> Я точно ссылки читал, большая энциклопедия явно не согласна с масштабностью наблюдаемой
> "эпидемии", тем самым эпидемию не подтверждает. Ну а сайт мчс трудно
> рассматривать как лучший источник определения термина эпидемия, по его трактовке вполне
> можно эпидемию насчитать.

Так я приводил ссылку на большую энциклопедию, там формулировка 1 в 1 как на сайте МЧС. И по этому опрделению то что творится сейчас - Эпидемия как минимум.

Так что давай ты таки начнешь приводить доказательства, ок? Я понимаю, это сложно, особенно когда то что ты пытаешься доказать не подтверждается теми источниками, на которые ты ссылаешься, но я в тебя верю.

>[оверквотинг удален]
>>In Japan, 23 million people were affected, with at least 390,000 reported deaths.[140]
>>и ссылка ведет на: https://web.archive.org/web/20110604204117/http://www.cdc.go...
>>Беглый анализ покажет что это интегральная характеристика, то есть за время волны переболело 23 млн человек, а не одномоментно болело 23 млн человек. Так что вопрос про 5% одновременных остается в силе.
>>Проверяйте свои источники что ли.
> Беглый анализ сразу приводит к ссылке на русский источник по эпидемиологии 30х
> годов. Поэтому на английскую википедию кивать не стоит. Итак, 20млн больных
> на январь 2019 года.
> Но даже если смотреть на английскую версию и 23млн переболевших, это никак
> не опровергает возможность существования 5% (4млн?) или 1% одновременно больных.
> Внимательно читайте источники.

Русские источники редко проверяемые, в отличии от англоязычных, поэтому ссылки на русские источники я в принципе не принимаю как доказательство о международных событиях (ну ок, на самом деле принимаю при условии что сославшийся предоставляет полную цепочку позволяющую проверить данные указанные там). Тем более эпидемиология 30-х годов в СССР, не смешите мои тапочки.

Как бы тебе сказать - напрямую конечно не опровергает (как и не доказывает), но 23 млн за 2 года - делает вероятность того что в какой-то момент времени было 4 млн одновременно больных - крайне низкой. Впрочем я готов рассмотреть пруфы, доказывающие что такой момент был. Как по мне, бремя доказать это лежит полностью на тебе, а пока ты это не доказал - ты придумываешь, как, впрочем, и в прошлых постах.

Ответить | Правка | К родителю #1358 | Наверх | Cообщить модератору

1361. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1201), 11-Авг-21, 22:48 
>>В таком случаи проверь свои знания.

Ты лучше свои проверяй.

>>Так я приводил ссылку на большую энциклопедию, там формулировка 1 в 1 как на сайте МЧС. И по этому опрделению то что творится сейчас - Эпидемия как минимум.
>>Так что давай ты таки начнешь приводить доказательства, ок? Я понимаю, это сложно, особенно когда то что ты пытаешься доказать не подтверждается теми источниками, на которые ты ссылаешься, но я в тебя верю.

Вот ты этим и займись, ищи подтверждение своим словам в своих же источниках. Пока плохо справляешься, иточники не подтверждают. Уже несколько раз опроверг по кругу твои домыслы, массовости нет, повального мора нет, эпидемии нет. Так что давай сначала ты начнешь приводить хоть какие-то весомые доказательства, кроме удобной лично тебе, притянутой за уши, интерпретации общих определений.

>Русские источники редко проверяемые, в отличии от англоязычных, поэтому ссылки на русские источники я в принципе не принимаю как доказательство о международных событиях (ну ок, на самом деле принимаю при условии что сославшийся предоставляет полную цепочку позволяющую проверить данные указанные там). Тем более эпидемиология 30-х годов в СССР, не смешите мои тапочки.
>>Как бы тебе сказать - напрямую конечно не опровергает (как и не доказывает), но 23 млн за 2 года - делает вероятность того что в какой-то момент времени было 4 млн одновременно больных - крайне низкой. Впрочем я готов рассмотреть пруфы, доказывающие что такой момент был. Как по мне, бремя доказать это лежит полностью на тебе, а пока ты это не доказал - ты придумываешь, как, впрочем, и в прошлых постах.

Да мне все равно принимаешь ты их или нет, это твое личное дело. Если не принимаешь, то опровержение источника на тебе. А пока у нас есть 20млн (35%) больных. Я оперирую общедоступными данными, не предлагаешь же ты мне изучать некие недоступные источники по эпидемиологии, причем те, которые нравятся лично тебе, мол в СССР какая-там эпидемиология в 30х, в лаптях же ходили %)

Но эпидемиологическую картину по испанке в японии в 19-20 году ты вряд ли предоставишь, вместе со своими английскими источниками. Поэтому , учитывая слишком большое количество неизвестных, абсолютно неясно сколько могло быть больных в максимуме. Я согласен с тем что, как кажется, ключевое слово кажется, это не тянет на миллионы больных. Но так как никакой внятной картины нет, доказательств отсутствия миллионов больных недостаточно. И не надо примазывать арифметическую картинку с 20млн/кол-во недель, на практике все могло быть совсем не так.

Поэтому бремя лежит не на мне, а на тебе, доказывай.


Ответить | Правка | К родителю #1360 | Наверх | Cообщить модератору

1362. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 18-Авг-21, 02:09 
>>>В таком случаи проверь свои знания.
> Ты лучше свои проверяй.

Проверил, по-прежнему я прав.

>>>Так я приводил ссылку на большую энциклопедию, там формулировка 1 в 1 как на сайте МЧС. И по этому опрделению то что творится сейчас - Эпидемия как минимум.
>>>Так что давай ты таки начнешь приводить доказательства, ок? Я понимаю, это сложно, особенно когда то что ты пытаешься доказать не подтверждается теми источниками, на которые ты ссылаешься, но я в тебя верю.
> Вот ты этим и займись, ищи подтверждение своим словам в своих же
> источниках. Пока плохо справляешься, иточники не подтверждают.

Пока их никто не опроверг еще.

> Уже несколько раз опроверг

Где? Ты только говоришь "никакой массовости нет", на любые ссылки ее подтверждающие. Ответных аргументов и доказательств от тебя нет.

> Да мне все равно принимаешь ты их или нет, это твое личное
> дело. Если не принимаешь, то опровержение источника на тебе.

Нет, на тебе лежит обязанность привести корректный источник.


> Поэтому бремя лежит не на мне, а на тебе, доказывай.

Не-не-не, не юли. Бремя лежит на тебе, ты выдвинул тезис что есть. Будь любезен предоставь железобетонное доказательство. Проблема только в том, что такое доказательство, ты сам признался, ты предоставить не можешь. А значит ты находишься в зоне спекуляций, со всеми вытекащющими.

А спекуляции опровергать - себе дороже, времени потрачу уйму на анализ данных, а в итоге ты все равно, как с определением эпидемии, скажешь что "вы все врете, только мое правильное".

Ответить | Правка | К родителю #1361 | Наверх | Cообщить модератору

1363. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1201), 19-Авг-21, 05:01 
>Проверил, по-прежнему я прав.

Еще раз, цикл-то вечный, если проверять не охота, но надо)

>Пока их никто не опроверг еще.

Так и не было источников, что тебя подтверждают, даже опровергать нечего) А нет, там ВОЗ же говорил про пандемию, вру, надо было опровергать анонима со слезами на глазах.

>Где? Ты только говоришь "никакой массовости нет", на любые ссылки ее подтверждающие. Ответных аргументов и доказательств от тебя нет.

Давай, ссылки по массовости. Не дашь ведь опять, сошлешься на ВОЗ и пандемию)).

>Нет, на тебе лежит обязанность привести корректный источник.

Ты опять путаешь. На тебе обязанность доказать некорректность, вперед.

>Не-не-не, не юли. Бремя лежит на тебе, ты выдвинул тезис что есть. Будь любезен предоставь железобетонное доказательство. Проблема только в том, что такое доказательство, ты сам признался, ты предоставить не можешь. А значит ты находишься в зоне спекуляций, со всеми вытекащющими.
>А спекуляции опровергать - себе дороже, времени потрачу уйму на анализ данных, а в итоге ты все равно, как с определением эпидемии, скажешь что "вы все врете, только мое правильное".

Я не выдвигал никакой тезис, это тезис из общеизвестного источника. Я просто его использовал. Не нравится, предоставь железобетонное опровержение общеизвестных данных. Далее, со своими английскими "кошерными" источниками ты, если я правильно понимаю, не можешь предоставить достоверную картину по испанке в японии к 1920. Поэтому твои рассуждения о невозможности миллионов больных основаны .... на воздухе.

У меня нет цели говорить какие-то спекуляции, но и желания копать дальше определенного уровня тоже нет. На поверхности есть вот такие данные, других не вижу.

Вопрос с определением эпидемии ты видимо совсем не хочешь понимать. Ты сам даешь ссылки, опираясь на которые можно тебя опровергать, я уже говорил про "массовость и поголовный мор". И это из твоих же источников. Ну а про пороги 5% и 7.5% можно прочитать везде. Ты видишь эпидемию которой нет, ну так тебе нравится!

Ответить | Правка | К родителю #1362 | Наверх | Cообщить модератору

1364. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 19-Авг-21, 19:01 
> Так и не было источников, что тебя подтверждают, даже опровергать нечего) А
> нет, там ВОЗ же говорил про пандемию, вру, надо было опровергать
> анонима со слезами на глазах.

Были: несколько энциклопедий с определением и описанием, МЧС, ВОЗ. Твой черед их опровергать.

>>Где? Ты только говоришь "никакой массовости нет", на любые ссылки ее подтверждающие. Ответных аргументов и доказательств от тебя нет.
> Давай, ссылки по массовости. Не дашь ведь опять, сошлешься на ВОЗ и
> пандемию)).

Слушай, я тебе говорю: "чувак, дай ссылки подтверждающие что твое определение верное" а ты в ответ мне что? "Давай ссылки по массовости" - это ж твоя работа доказать сначала определение. Я тебе достаточно примеров привел где используется определение, которым я руководствуюсь.

Я буду считать такой ответ за "сорян чувак, я выдумал определение, привести его не могу". А значит я автоматически прав.

>>Нет, на тебе лежит обязанность привести корректный источник.
> Ты опять путаешь. На тебе обязанность доказать некорректность, вперед.

Нет, не путаю. Твое утверждение - ты доказываешь, так как я тебя первым попросил.

>>Не-не-не, не юли. Бремя лежит на тебе, ты выдвинул тезис что есть. Будь любезен предоставь железобетонное доказательство. Проблема только в том, что такое доказательство, ты сам признался, ты предоставить не можешь. А значит ты находишься в зоне спекуляций, со всеми вытекащющими.
>>А спекуляции опровергать - себе дороже, времени потрачу уйму на анализ данных, а в итоге ты все равно, как с определением эпидемии, скажешь что "вы все врете, только мое правильное".
> Я не выдвигал никакой тезис, это тезис из общеизвестного источника. Я просто его использовал.

Это не освобождает тебя от предоставления доказательств. Ты его выдвинул, я тебя попросил доказать. Ты это сделать не можешь и занимаешься демагогией.

> У меня нет цели говорить какие-то спекуляции, но и желания копать дальше
> определенного уровня тоже нет. На поверхности есть вот такие данные, других
> не вижу.

Ок, то есть доказать ты не можешь.

> Вопрос с определением эпидемии ты видимо совсем не хочешь понимать. Ты сам
> даешь ссылки, опираясь на которые можно тебя опровергать, я уже говорил
> про "массовость и поголовный мор". И это из твоих же источников.
> Ну а про пороги 5% и 7.5% можно прочитать везде. Ты
> видишь эпидемию которой нет, ну так тебе нравится!

Вот сейчас ты еще и себе противоречишь. Выше говорил что я источников не давал, потом говоришь про то что на моих источниках меня можно опровергать.

Я от тебя прошу уже черт знает сколько раз предоставить цепочку рассуждений уровня ВОЗа или БСЭ где будет написано про 5%. Ты этого пока не сделал, а только говоришь "это общеизвестно". Как я уже выше писал - у тебя было достаточно шансов доказать свою позицию, ты этого сделать не смог, значит ты просто выдумал аргументы.

Я, кстати, напомню еще раз, что тебе еще надо спорить с минздравом РФ, ЕС, США и других стран, которые объявили коронавирус эпидемией, соответствующие объявления можешь найти на сайтах минздравов, это не сложно. Так что если ты хочешь показать прав - заставь их выпустить опровержение с извинениями. Можешь начать со страны своего проживания (предполагаю что это РФ). Как будет - дай ссылочку.

Дальнейшие сообщения от тебя, без предоставления доказательной базы по общепризнанности твоего определения буду считать окончательным подтверждением своей правоты.

Ответить | Правка | К родителю #1363 | Наверх | Cообщить модератору

1073. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Захур (?), 14-Июн-21, 18:51 
Мнение бестолочей, которые хотят всех вакцинировать, никого не волнует. Большинство в этой стране говорит поголовной вакцинации нет, ну а над словами о доказанной безопасности на миллионах людей можно просто посмеятся.
Ответить | Правка | К родителю #529 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +9 +/–
Сообщение от Аноним (151), 11-Июн-21, 11:44 
мнение программиста о медицине как-то мало весомей мнения снежинки. Или дворника. Или сантехника. Или.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +9 +/–
Сообщение от Mike.pm (ok), 11-Июн-21, 13:10 
Торвальдс на минутку имеет докторскую степень, что, мне кажется, говорит об образованности человека. И да, дворник или сантехник тоже могут иметь весомую точку зрения - знал я одного дворника с двумя высшими.
Профессия вторична, образование первично в данном вопросе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

555. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Пыщь (?), 11-Июн-21, 17:09 
Доктор филосовских наук? PhD?
Это ж как СССРовский КТН?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

597. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от uis (ok), 11-Июн-21, 18:12 
Смешно. Доктор Наук превращается в Кандидата Технических Наук.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1060. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1060), 14-Июн-21, 13:00 
"Наиболее распространённым аналогом советской и российской степени кандидата наук является степень доктора философии (Ph.D.). Такая степень существует в США, Австралии, Канаде, Великобритании, и других государствах.

В Германии аналогом российской кандидатской степени выступает степень доктора (нем. Doktor), несмотря на её название. "

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1234. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от uis (ok), 22-Июн-21, 15:59 
Цитата из статьи "кандидат накук". Занятная манипуляция. Только я не поленюсь процитировать статью про Ph.D.: "В ряде стран, например США и Канаде, эта степень является высшей, в некоторых других странах (например, Франции и Германии[3]) существуют более высокие степени, в определённой степени эквивалентные российской степени доктора наук.

В прошлом и в настоящее время в странах бывшего СССР по умолчанию степень доктора философии (полученная в странах, где она не является высшей) приравнивается к степени кандидата наук[4]."
[3]: http://www.russianenic.ru/int/agreements/german.html
[4]: https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000211619_rus

Если не игнорировать "полученная в странах, где она не является высшей", то Ph.D. является вышей степенью в стране её выдачи, тогда доктор, если нет - кандидат.

Ну и вишенка на торте: а цитата-то не совсем цитата.
"Наиболее распространённым аналогом [источник не указан 957 дней] советской и российской степени кандидата наук является степень доктора философии (Ph.D.)."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

594. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Стих Могучества (?), 11-Июн-21, 18:06 
докторскую степень в какой области?
доктор это не врач, вообще-то
Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

764. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-21, 06:39 
Это ты программистам вот это пишешь? Зря. Не трать время
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1205. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Ильяemail (??), 19-Июн-21, 07:40 
Я был уверен, что Линус как раз и будет отстаивать позицию противников прививок от каронавируса. К сожалению произошло не только ровно наоборот, но и Линус намеренно смешал антипрививочников и людей указывающих на очевидную опасность и нелогичность мер против каронавируса. Это тривиальная манипуляция. Например в России очень многие люди настроены враждебно к компании вакцинации каронавируса (и я тоже), но эти же люди не относятся враждебно к другим прививкам (как и я).

На меня очень сильное впечатление оказывает разворачивающийся вокруг каронавируса театр абсурда. Иногда я думаю, неужели это я схожу сума. Не могут так много людей ошибаться. Начинаю спрашивать у знакомых и друзей и тут заказывается, что все знакомые и друзья со мной согласны! И в тоже время, есть другие люди, в том числе Мой отец, которые занимаю противоположную позицию.

Но этого не может быть! По тому что опасения вызваны объективными факторами, а доверие - это вера ученым, подобно вере в Бога. Если бы я видел научную дискуссию у меня и вопросов бы не было. Но на обсуждение ложноположительных результатов (и других вызывающих сомнение и тревогу обстоятельств) наложено табу и ученые и медики молчат (а некоторые бесследно исчезают, как разработчик тестов сразу после того как заявил что его тесты не подходят для выявления заболевания)

Справедливости ради замечу, что мой отец так и сказал:-"Я не верю что они могут _ТАК_ поступить", имея в виду теорию заговора, что прививки преследуют иные зловещие цели, например сами вызывают тот самый "каронавирус" или попросту убивают около 1% населения, а т.к. прививаться надо будет 4 раза в год по анонсированным планам, за 10 ле, вероятность будет около 40% получить волшебный компонент или что будут устранять невыгодных системе людей и т.д.

А ещё мой отец в молодости мне рассказывал про важность принципа бритвы Окама, про научное мировоззрение, а сейчас ему 69 и он верит в Бога.

Если правы сторонники теории заговора, то ближайшее время мы увидим страшные драматические события. Интересно, что тогда скажет Линус. Или займет позицию: бессиптомно-больные опасны, по этому их надо собирать в ковид-центрах (где они конечно же "заразятся сами" "каронавирусом" и откуда не вернутся)?

Я бы очень хотел ошибаться. Но в таких вопросах, на которых я трачу столько времения на анализ ситуации, к сожалению, я ошибался редко.

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

1207. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 19-Июн-21, 17:33 
> Но этого не может быть! По тому что опасения вызваны объективными факторами, а доверие - это вера ученым

А какими объективными факторами вызваны опасения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1220. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 21-Июн-21, 10:56 
> Но этого не может быть! По тому что опасения вызваны объективными факторами, а доверие - это вера ученым, подобно вере в Бога. Если бы я видел научную дискуссию у меня и вопросов бы не было. Но на обсуждение ложноположительных результатов (и других вызывающих сомнение и тревогу обстоятельств) наложено табу и ученые и медики молчат

Вот тут ты ошибаешься. Нет никакого табу, к публикации принимаются любые материалы с достаточным научным обоснованием (просто так получается, что куча подтверждений за опасность и проблемы, и крайне мало материалов-опровержений).

Какого рода научная дискуссия тебя устроила бы? И почему тебе ее хочется увидеть именно в случаи с ковидом, но не с гриппом, например? Чем тебя не устраивают текущие доступные научные статьи?


> (а некоторые бесследно исчезают, как разработчик тестов сразу после того как заявил что его тесты не подходят для выявления заболевания)

Ты про какого пропавшего ученого и какое его заявление? Ссылочка есть?

> а т.к. прививаться надо будет 4 раза в год по анонсированным планам

Это где такие планы? Ссылока есть? По текущей информации уже кажется что хватает 1 раза в год, при этом еще непонятно что станет с вирусом после достижения коллективного иммунитета.

> Я бы очень хотел ошибаться. Но в таких вопросах, на которых я трачу столько времения на анализ ситуации, к сожалению, я ошибался редко.

Пока анализа ситуации от тебя не видно. Только небольшой пост содержащий фактические ошибики при этом.

Ответить | Правка | К родителю #1205 | Наверх | Cообщить модератору

1335. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Июл-21, 17:13 
>Нет никакого табу, к публикации принимаются любые материалы с достаточным научным обоснованием

Это просто бредовые фантазии человека не имеющего никакого представления о том как работает академическая наука.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1341. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 09-Июл-21, 20:15 
>>Нет никакого табу, к публикации принимаются любые материалы с достаточным научным обоснованием
> Это просто бредовые фантазии человека не имеющего никакого представления о том как
> работает академическая наука.

Нет, это не бредовые фантазии, а реальность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1334. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Июл-21, 17:12 
> Справедливости ради замечу, что мой отец так и сказал:-"Я не верю что они могут _ТАК_ поступить",

Ну не могут же они?

Могут.

Ответить | Правка | К родителю #1205 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Мамкин аналитик (?), 11-Июн-21, 11:57 
Все равны, но некоторые ровнее? Не думали заняться политикой? По-моему вас светочи американской демократии покусали, ваше место очевидно на высоких трибунах. Такое двоемыслия увидеть случается крайне редко.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от flexagoon (ok), 11-Июн-21, 12:56 
Как раз таки каждое мнение имеет равный смысл. А снежинки считают, что равный смысл имеют только мнения, которые нравятся им самим
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от OnTheEdge (ok), 11-Июн-21, 13:43 
> Мы — любим. Не любят его всякие снежинки, которым заронили ложную мысль,
> что каждое мнение имеет одинаково важный смысл

это был риторический вопрос (:

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

1342. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от анон (?), 09-Июл-21, 20:44 
> Мы — любим. Не любят его всякие снежинки, которым заронили ложную мысль,
> что каждое мнение имеет одинаково важный смысл

это не снежинки, снежинки сейчас за жопу держаться и верещат от любого человека, который в принципе даже посмел выразить сомнение по поводу того же спутника

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –14 +/–
Сообщение от Аноним (30), 11-Июн-21, 10:21 
Лично я его люблю за основание линукса, а не за неумение себя вести прилично. Ровно то же самое он мог выразить куда более вежливо и нормально.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +14 +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Июн-21, 11:34 
"- А с вами, козлами, иначе нельзя, - охотно разъяснила я. - Если на вас не рычать, нагнете прямо в кабинете и по очереди трахать будете." (с)

Вежливо и нормально это могут выразить тысячи, но разве тот поц их слушал?
Весьма немногие могут позволить себе наорать на идиота - и при этом не потерять собственный авторитет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Козявка (?), 11-Июн-21, 14:39 
> "- А с вами, козлами, иначе нельзя, - охотно разъяснила я. -
> Если на вас не рычать, нагнете прямо в кабинете и по
> очереди трахать будете." (с)
> Вежливо и нормально это могут выразить тысячи, но разве тот поц их
> слушал?
> Весьма немногие могут позволить себе наорать на идиота - и при этом
> не потерять собственный авторитет.

А это в принципе невозможно. Орать на идиота - становиться на один уровень с ним. Умные люди ведут себя иначе. А если вы считаете для себя это приемлемым - я умываю руки. В таких коллективах я не хочу и не собираюсь работать, взаимодействовать с людьми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

550. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от n00by (ok), 11-Июн-21, 16:56 
>> "- А с вами, козлами, иначе нельзя, - охотно разъяснила я. -
>> Если на вас не рычать, нагнете прямо в кабинете и по
>> очереди трахать будете." (с)
>> Вежливо и нормально это могут выразить тысячи, но разве тот поц их
>> слушал?
>> Весьма немногие могут позволить себе наорать на идиота - и при этом
>> не потерять собственный авторитет.
> А это в принципе невозможно. Орать на идиота - становиться на один
> уровень с ним. Умные люди ведут себя иначе.

Это Вам внушили "идиоты", что бы Вы не мешали им добиваться своего. По факту выходит, что не такие уж они и идиоты.

> А если вы
> считаете для себя это приемлемым - я умываю руки. В таких
> коллективах я не хочу и не собираюсь работать, взаимодействовать с людьми.

Да и пральна -- главное в работе ведь не результат, а процесс, да? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

595. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Стих Могучества (?), 11-Июн-21, 18:08 
не правильно, важны при достижении результата "сопутствующие потери"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

604. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Козявка (?), 11-Июн-21, 18:26 
>[оверквотинг удален]
>>> Если на вас не рычать, нагнете прямо в кабинете и по
>>> очереди трахать будете." (с)
>>> Вежливо и нормально это могут выразить тысячи, но разве тот поц их
>>> слушал?
>>> Весьма немногие могут позволить себе наорать на идиота - и при этом
>>> не потерять собственный авторитет.
>> А это в принципе невозможно. Орать на идиота - становиться на один
>> уровень с ним. Умные люди ведут себя иначе.
> Это Вам внушили "идиоты", что бы Вы не мешали им добиваться своего.
> По факту выходит, что не такие уж они и идиоты.

Зависит от контекста. Если в вашем окружении это считается "нормой", то если хочешь преуспеть в вашем конкретном окружении, то да, надо вести себя соответствующе. Возьмите к примеру товарища маркетолога Фадеева. Посмотрите как он себя ведет и что о нем думают разные люди. Весьма успешный человек, между прочим.

>> А если вы
>> считаете для себя это приемлемым - я умываю руки. В таких
>> коллективах я не хочу и не собираюсь работать, взаимодействовать с людьми.
> Да и пральна -- главное в работе ведь не результат, а процесс,
> да? ;)

Подмена причины и следствия. Логическая ошибка в вашем утверждении. Эти события не связаны. Результата можно добиваться и без оров и криков. Это как с детьми. Есть родители, которые бьют своих детей и орут на них. Не раз замечал, а есть те, кто спокойно с ними разговаривает и аналогично добивается результата.

Ответить | Правка | К родителю #550 | Наверх | Cообщить модератору

833. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 12-Июн-21, 11:06 
>> да? ;)
> Подмена причины и следствия. Логическая ошибка в вашем утверждении.

Там вопрос. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

717. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (717), 12-Июн-21, 00:24 
Идиота можно вполне корректно и вежливо уволить либо поставить на место. Ну не поймет он, так поймут окружающие, и слова его обесценятся
Ответить | Правка | К родителю #550 | Наверх | Cообщить модератору

834. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 12-Июн-21, 11:11 
Ну и скольких уволил лично господин теоретик? Есть категория людей, кто постоянным перекрикиванием оппонентов строит карьеру. Есть просто посторонние, на которых нет иных рычагов воздействия. Они так поступают поскольку *привыкли*, что им никто и слова не скажет в ответ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

950. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (30), 12-Июн-21, 22:46 
Двух. Господин теоретик уволил двух идиотов. Лично.

По поводу рычагов воздействия. Я не советую слова против не говорить. Я советую не переступать рамки приличия при "говорении против". Только и всего. Возможность унизить собеседника не теряется, если тебе так этого хочется. Мат, крик и прочее - лишнее. Опустить можно и изящно, даже красиво. И вообще, почему одно слово таким рычагом является, а другое, по-твоему, нет? Это равнозначно утверждению, что затыкать рот можно, например, лишь итальянскими словами, но не английскими. Или существительными, но не глаголами. Бред, короче говоря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

962. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 13-Июн-21, 07:19 
> Двух. Господин теоретик уволил двух идиотов. Лично.

Простите за бестактный вопрос. А на кой он их вообще принимал?

> По поводу рычагов воздействия. Я не советую слова против не говорить. Я
> советую не переступать рамки приличия при "говорении против". Только и всего.
> Возможность унизить собеседника не теряется, если тебе так этого хочется. Мат,
> крик и прочее - лишнее. Опустить можно и изящно, даже красиво.

Унизить? У меня на то и намёка не было.

> И вообще, почему одно слово таким рычагом является, а другое, по-твоему,
> нет?

Потому что поставленный под сомнение тезис придуман и приписан мне.

> Это равнозначно утверждению, что затыкать рот можно, например, лишь итальянскими
> словами, но не английскими. Или существительными, но не глаголами. Бред, короче
> говоря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

712. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (717), 12-Июн-21, 00:13 
Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

726. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Июн-21, 00:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

827. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (30), 12-Июн-21, 10:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

835. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Июн-21, 11:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

714. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (717), 12-Июн-21, 00:19 
Ты не поверишь, но опустить идиота можно и не оскорбляя его. Более того, даже не покидая рамок приличия.

Скуден твой ум, если ты думаешь иначе

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 11-Июн-21, 12:55 
>>Ровно то же самое он мог выразить куда более вежливо и нормально.

Бяка в том, что многие двуногие прямоходячие категорически не понимают нормального к ним отношения, считают слабостью.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

605. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Козявка (?), 11-Июн-21, 18:28 
>>>Ровно то же самое он мог выразить куда более вежливо и нормально.
> Бяка в том, что многие двуногие прямоходячие категорически не понимают нормального к
> ним отношения, считают слабостью.

Есть такое. Но ты возьми и отойди, как говорится. Зачем в говно вступать по собственному желанию? Вонять же будешь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

638. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (638), 11-Июн-21, 19:57 
Иногда в говно наступить приходится, чтобы в него не наступил кто-то другой, менее защищенный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

713. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (717), 12-Июн-21, 00:16 
Я так понимаю, по переписке линус ему смачно в морду надавал? Так-то он поймет точно, ни в коем случае не обозлится ещё больше! Я уверен!
Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

805. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от ryoken (ok), 12-Июн-21, 07:47 
> Я так понимаю, по переписке линус ему смачно в морду надавал? Так-то
> он поймет точно, ни в коем случае не обозлится ещё больше!
> Я уверен!

Во, так это же и есть бокс по переписке :D.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от Mike.pm (ok), 11-Июн-21, 13:16 
Ты по ссылке пройди, прочитай пост Торвальдса, а не вырванные куски здесь. Там Линус довольно внятно и, на мой взгляд, корректно объяснил в чём не прав оппонент.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от gogo (?), 11-Июн-21, 14:07 
Именно так. Плюс пару крепких слов))
А если бы было иначе, то ядро бы сейчас состояло из миллиона блобов, имело бы 6 сборщиков мусора и снижало производительность вдвое при введении букв blm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

720. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (717), 12-Июн-21, 00:26 
Именно это и сделал первым делом. Требование заткнуться было явно лишним, например. Можно было и по-другому сказать.
Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +11 +/–
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 11-Июн-21, 10:30 
> За это Линуса и любим, разве нет?

Якоже и за перст животворящий.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

721. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Такаяразница (?), 12-Июн-21, 00:30 
Который нвидич потом ему же в задницу и запихнула, тотально его проигнорив.

Перст этот ни к чему не привел, разве что выглядел то ли эффектноо, то ли мерзко - в зависимости от уровня культуры зрителя

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-21, 13:21 
Линус уже переквалифицировался?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

617. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 18:57 
Как ни странно — да.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

715. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (717), 12-Июн-21, 00:21 
Нет, конечно. Он просто программист, а не политик или эксперт в медицине. Любить его надо только за его труд, а не за спонтанную педагогическую (да ещё и некорректную) деятельность в рабочей переписке. Шут он поганый.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

728. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 12-Июн-21, 00:59 
Линус торт.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

792. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от КО (?), 12-Июн-21, 07:27 
Бабло ведь лишним никогда не бывает
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +14 +/–
Сообщение от lockywolf (ok), 11-Июн-21, 10:06 
>но достаточно подробно показал, в чём типичное заблуждение тех, кто считает, что вакцина на основе мРНК может изменить человеческую ДНК.

Методом "shut the hell up"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +10 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 10:12 
Ага. Метод действенен для пустопорожнего трепа, где рептилоиды бороздядт просторы ниибиру, а дядя Пу ведет гибридные вакцинные войны со всекм миром, чтобы все стали рабами его замка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +7 +/–
Сообщение от Schwonder Reismus (?), 11-Июн-21, 10:19 
'Science works, bitches!'
Некто Ричард Докинз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 11:41 
На Нибиру живут не рептилоиды, а ластоногие глиномесы же
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (229), 11-Июн-21, 12:24 
Тебя оттуда выгнали что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

602. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 18:25 
Ага, за то что ноги на ласты не похожи :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1178. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Котофалк (?), 17-Июн-21, 14:04 
> На Нибиру живут не рептилоиды, а ластоногие глиномесы же

А ты в теме, дружище ;-)

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –7 +/–
Сообщение от kusb (?), 11-Июн-21, 14:09 
>>но достаточно подробно показал, в чём типичное заблуждение тех, кто считает, что вакцина на основе мРНК может изменить человеческую ДНК.

Opennet образовательный. Читал про экспериментальную вакцину изменяющую человеческую ДНК и думал не нарваться бы на такое, или рак, или дети будут уроды, если будут сперматозоиды затронуты... Хотя как они воспроизводятся вообще? Но эта вакцина так не работает? Никакой генной терапии там нет?
Очень боялся рака от изменения ДНК.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –4 +/–
Сообщение от kusb (?), 11-Июн-21, 14:13 
РНК-вакцина, вакцина на основе рибонуклеиновой кислоты — вакцина, действующая часть которой — рибонуклеиновая кислота (обычно матричная, мРНК), кодирующая белок, характерный для патогена. Помимо собственно РНК, в вакцине присутствует липидная оболочка, защищающая РНК от разрушения и обеспечивающая проникновение РНК в клетку.

Когда вакцинная РНК попадает в клетку, клеточные механизмы синтеза белков продуцируют закодированный в РНК белок. Этот белок действует как антиген: его обнаруживает иммунная система организма и обучается на этом белке — в организме формируется иммунитет. В дальнейшем, при попадании в организм патогена, иммунная система опознаёт его по уже известному белку и уничтожает инфекцию, не давая развиться заболеванию.

Нефига. Это какой-то вакциновирус, понятно откуда страхи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от kusb (?), 11-Июн-21, 14:20 
В смысле не вирус, но прочитав можно решить так. Сразу рисуется картина, как код клеток заменяется кодом из вакцины, клетки производят вакцину, а потом погибают, часть не погибает и начинает непредсказуемо мутировать. Вот такое возможно в голове у человека, кто в этом не разбираются, а большинство людей (включая меня) не разбирается в медицине.
И вообще - страхи вокруг ДНК/ГМО подсознательно понятны и основаны не на незнании, а на полузнании. Ты знаешь в общих чертах о роли ДНК, но как она работает - недостаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

539. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от lockywolf (ok), 11-Июн-21, 16:36 
> В смысле не вирус, но прочитав можно решить так. Сразу рисуется картина,
> как код клеток заменяется кодом из вакцины, клетки производят вакцину, а
> потом погибают, часть не погибает и начинает непредсказуемо мутировать. Вот такое
> возможно в голове у человека, кто в этом не разбираются, а
> большинство людей (включая меня) не разбирается в медицине.
> И вообще - страхи вокруг ДНК/ГМО подсознательно понятны и основаны не на
> незнании, а на полузнании. Ты знаешь в общих чертах о роли
> ДНК, но как она работает - недостаточно.

Есть обратная транскриптаза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

505. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (505), 11-Июн-21, 15:44 
От такой вакцины можно кони двинуть при агрессивной или слабой реакции иммунитета. Лучше по старинке, через несколько доз разрушенного вируса неспособного с самовоспроизводству.
Ответить | Правка | К родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

1042. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1042), 13-Июн-21, 18:34 
> От такой вакцины можно кони двинуть при агрессивной или слабой реакции иммунитета.

Очень небольшое большое количество мРНК вводится (относительно общего количество клеток в твоём организме - это капля в море), реплицировать себя оно не умеет. Так что самые страшные последствия - полежишь день-два с температурой или общей слабостью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1052. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (505), 14-Июн-21, 05:21 
>реплицировать себя оно не умеет

Некоторые умеют. К тому же скорость производства белка индивидуальна. Соответственно и реакция иммунной системы. Это не так надёжно, как введение фиксированной дозы того же самого белка произведённого в лабораторных условиях. Так же невозможно предсказать точное время когда ты сляжешь с температурой от вакцины. В случае традиционных вакцин реакция иммунной системы незамедлительна. Преимущества же мРНК-вакцин лишь в мнимой вероятности пережить вакцинацию на ногах. Чистый маркетинг и имитация бурной деятельности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1189. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 18-Июн-21, 00:06 
>>реплицировать себя оно не умеет
> Некоторые умеют.

Поэтому популярностью пользуются те, что не умеют.

> К тому же скорость производства белка индивидуальна. Соответственно и реакция иммунной системы.

Даже при фиксированной дозе реакция иммунной системы всё равно индивидуальна.

> Это не так надёжно, как введение фиксированной дозы того же самого белка произведённого в лабораторных условиях.

Введение "фиксированной дозы того же самого белка" менее эффективно. Если ввести слишком мало, то антитела не успеют выработаться. Если доза будет слишком большой, то её придётся разбивать на несколько дней подряд. Ведь её нельзя вводить медленно-медленно в течение суток.

К тому же делать белки — дольше и дороже в производстве.

> Так же невозможно предсказать точное время когда ты сляжешь с температурой от вакцины. В случае традиционных вакцин реакция иммунной системы незамедлительна. Преимущества же мРНК-вакцин лишь в мнимой вероятности пережить вакцинацию на ногах.

Преимущества же мРНК-вакцин в их дешевизне, предсказуемости, эффективности. Легче рассчитывается доза, интенсивность, время их действия. Вакцина максимально чиста, не добавляет ничего лишнего. Иммунитет вырабатывается именно к тому белку, к которому нужно, а не к какому-то из побочных компонентов вакцины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1193. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 18-Июн-21, 14:07 
> Некоторые умеют

Из текущих одобренных мРНК вакцин так никто не умеет. Есть разработки по само-усиливающимся мРНК вакцинам, но они дальше статей не встречаются.

> Так же невозможно предсказать точное время когда ты сляжешь с температурой от вакцины. В случае традиционных вакцин реакция иммунной системы незамедлительна.

Реакцию в первую очередь вызывает адьювант внутри в общем-то и зависит она в первую очередь от его количества. Теоретически мРНК вакцины его требуют меньше, но в текущих вакцинах его не пожалели.

> Преимущества же мРНК-вакцин лишь в мнимой вероятности пережить вакцинацию на ногах.

Это не так. Преимуществ у них много:
1. Не должен вырабатываться иммунитет на вирусный вектор, то есть ее колоть можно хоть каждый год не особо меняя состав.
2. Простота разработки (соответственно скорость создания новых или скорость создания бустеров)
3. Выше скорость производства и проще QA контроль - живых вирусов внутри точно не останется, так как их изначально не было
4. Позволяет сыпать меньше адьюванта, правда это не касается текущих вакцин от ковида.
5. Выше эффективность (что мы видим сейчас).

Собственно почитай теорию в основе, прежде чем делать выводы. Иначе я настоятельно рекомендую в ответе привести ссылочки-доказательства на то что это чистый маркетинг.

Ответить | Правка | К родителю #1052 | Наверх | Cообщить модератору

896. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +5 +/–
Сообщение от Gefest (?), 12-Июн-21, 14:11 
Я не понял, почему на опеннете еще не поставили вопрос об исходниках ?? Все здешние люди до трясучки боятся поставить проприентарный бинарный блоб на свой ПК, но позволяют заколоть себя черт знает какой вакциной ! Если правительство действительно хочет модифицировать ДНК - на испытаниях будет одно, а потребителям поедет совсем другое !!
Где независимые проверки случайно выбранных доз ?!!
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

960. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 13-Июн-21, 04:03 
> Я не понял, почему на опеннете еще не поставили вопрос об исходниках ??

Вот тут было: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/124509.html#822

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (3), 11-Июн-21, 10:07 
Линус топ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 10:10 
Прогиб под негров и фемок засчитан?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (229), 11-Июн-21, 10:17 
> Прогиб под негров и фемок засчитан?

Кому засчитан? - Видимо вам, вы же здесь прогнулись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 11:10 
Гомоядерная архитектура теперь у линукса с черными драйверами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от kusb (?), 11-Июн-21, 11:26 
Чёрная консоль важна?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

691. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (691), 11-Июн-21, 22:54 
> Чёрная консоль важна?

Если черно-зеленая или черно-оранжевая - то безусловно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (217), 11-Июн-21, 12:19 
У Линуса старшая дочь тоже фемка.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +4 +/–
Сообщение от kusb (?), 11-Июн-21, 12:43 
> У Линуса старшая дочь тоже фемка.

Иногда феминизм это просто борьба за права женщин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +5 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 12:51 
Которые у них и так есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –10 +/–
Сообщение от Аноним (229), 11-Июн-21, 13:19 
У вас вроде права и так и есть, а вы всю жизнь прогибались перед "старшими"/преподами/начальниками и прочими власть и деньги имущими.

Поэтому завидуете тем тем женщинам, которые решились отстаивать свои права, в отличие от вас. А вы только можете что-то злобно и трусливо вякать в ваших никому не нужных комментариях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +9 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 13:32 
Сексистка. Че я тебе такого сказал? Что права мужчин и женщин в рф даже перекошены в пользу женщин? Декрет, армия, нет пожизненного, маткапитал матери, ребенка матери, половину всего матери... а ты показываешь свое истинное лицо ненависти и нетерпимости
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Стрейзанд (?), 11-Июн-21, 13:50 
ЭТО ДРУГОЕ!!!1111
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (229), 11-Июн-21, 13:53 
А почему ты сразу решил, что я женщина? Я просто не такой слабак, как ты, и у меня сильные женщины чувство неполноценности, как у тебя, не вызывают.

> а ты показываешь свое истинное лицо ненависти и нетерпимости

Вот теперь, с учетом неожиданного для тебя поворота, получается, что ты снова сказал это про себя самого.

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Алеша (?), 11-Июн-21, 15:39 
не женщина - так бабораб. типичный такой, прям все признаки по списку. даже не знаю что хуже...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (229), 11-Июн-21, 15:47 
> не женщина - так бабораб. типичный такой, прям все признаки по списку. даже не знаю что хуже...

это всего лишь список самооправданий твоего стыда и страха перед женщинами, которые тебя презирают, и других это не касается. вот это и есть хуже... теперь ты это знаешь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

930. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ненавижу SJW (?), 12-Июн-21, 18:36 
Ты случайно не Альфа с ЛОР-а?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от kusb (?), 11-Июн-21, 13:32 
> Которые у них и так есть

Формальные. Но при этом например много "неформальных" проблем, очень ощутимых и осязаемых. Возможно причина проблем с феминизмом именно в этом, ибо есть неформальные проблемы и борьба с ними с помощью навязывания формальных правил, а также неформальное трудно измерить и они как гора Фудзи - видно издалека, но непонятно где начинается.
Возможно почти любое движение, которое борется с неформальным угнетением будет испытывать те же проблемы и даже перерождаться подобным образом...

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

1090. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1089), 15-Июн-21, 06:35 
Не все. Равные права - так равные, а не как у нас:

"Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин" - закон о полиции, статья 23, глава 5

"Пожизненное лишение свободы не назначается женщинам" - УК РФ, статья 57

И так далее и тому подобное. Что за сексизм, нафиг?

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от adolfus (ok), 11-Июн-21, 15:03 
Одно дело добиваться осуществления своих прав, а другое -- добиваться получения каких-то дополнительных прав.
1) Права строгого подмножества (группы) являются подмножеством прав множества (общества), в которое это подмножество входит.
2) Иными словами, права группы не могут быть шире прав всего общества.
3) Права всего общества формируются объединением прав всех групп.
4) Тем не менее права социальных групп сужаются.
5) Степень и характер сужения прав зависит от индикативной функции подмножества (функции, выделяющей подмножество из множества).
6) Степень и характер сужения прав подмножества устанавливается дополнением этого поджмножества. Иными словами, группа не принимает участия в выработке сужения.


Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

552. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от kusb (?), 11-Июн-21, 16:58 
Ух ты, теория множеств! Это описание "как должно быть в идеале" или констатация факта как это работает? И о каких правах речь? Есть социальные права/привилегии (общество не доверяет хачам), формальные (например права предоставляемые работнику договором).
У тебя получается, что социальная группа - инструмент ограничения прав какой-то и вступление в неё всегда приводит к их ограничению, в реальности же это не так и членство в группах может давать одни права, отбирать другие, уменьшать и увеличивать их уровень (социальные привилегии проще описать не (есть/нет), а в процентах.
И значит ли это, что право женщины - только варить борщ, других прав нет и это было установлено теми, кто не женщина?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1197. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (217), 18-Июн-21, 17:30 
>2) Иными словами, права группы не могут быть шире прав всего общества.

А вот это точно про российскую действительность?

Ответить | Правка | К родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 15:43 
нет, феминизм и прочая "борьба с угнетением" уже никогда не будет "просто"
Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

545. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от kusb (?), 11-Июн-21, 16:46 
Почему нет? Есть угнетение, значит будет и борьба с ним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

624. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 19:27 
Угнетение в головах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

798. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (798), 12-Июн-21, 07:34 
ага, ты уже решил незаметненько поменять сторону
- если сравнить твои предыдущие посты здесь на эту тему
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

978. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Dnina (ok), 13-Июн-21, 10:47 
Даже в штатах в крупных компаниях иногда бывают скандалы с разной зп у сотрудников разного пола.
Ответить | Правка | К родителю #624 | Наверх | Cообщить модератору

1196. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (217), 18-Июн-21, 17:22 
>Иногда феминизм это просто борьба за права женщин.

Но в 90% случаев это перегиб. На самом деле, требование привилегий.

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 12:50 
Полюбе пиковая дама
Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (229), 11-Июн-21, 13:23 
Да ты тут прямо фонтанируешь в творческом экстазе. Пост за постом рождаешь. Никто как ты не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (5), 11-Июн-21, 10:07 
вот блин,
ковырнули святага отца
щас отлучат.... ((
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

653. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (653), 11-Июн-21, 20:27 
не отлучат, а возможно позже и медаль дадут за продвижение идей филантропа Б.Гейтса и медкорпораций
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 10:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. Скрыто модератором  –4 +/–
Сообщение от Schwonder Reismus (?), 11-Июн-21, 10:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 11-Июн-21, 10:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Июн-21, 10:09 
> Линус "вежливо" попросил комментатора держать своё мнение при себе ("SHUT THE HELL UP")

ризитас.gif

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (178), 11-Июн-21, 12:00 
ризитас.apng*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (8), 11-Июн-21, 10:09 
Как-то он слишком сдержан в выражении своего персонального мнения стал, даже истерикой назвать сложно в этот раз. Не тот Линус пошёл, не тот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

618. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 18:59 
)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (11), 11-Июн-21, 10:10 
>мракобесие антипрививочника

Не удивлен. Они долбанутые на всю голову как правило. Линус молодец, но вот то, что не сдержался, конечно, зря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

676. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –4 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 11-Июн-21, 21:30 
Вообще долбанутые, но в свете последних лет фукциональнее остальных белковых бипедов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –7 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 10:10 
Да! В эпоху всеобще тоталирантности! Ух-х-х!
Респект Линусу, что заткнул хотя бы одного поехавшего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

620. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 19:02 
Ты путаешь толерантность и псевдонауку. А ну марш! Читать по Линусу и во имя его: http://klnran.ru/bulletin/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (15), 11-Июн-21, 10:12 
а он сам вакцинировался?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 10:14 
Как Красовский?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (472), 11-Июн-21, 15:19 
Нет. Ему не показали код вакцины.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

598. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от uis (ok), 11-Июн-21, 18:16 
Зачем? Он сам написал. Веселья ради.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

696. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (691), 11-Июн-21, 23:00 
> Он сам написал. Веселья ради.

И компилятор тоже? Весело...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1235. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от uis (ok), 22-Июн-21, 16:14 
Он вакцину писал сразу в азотистых основаниях
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

815. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от ___ (??), 12-Июн-21, 09:15 
В смысле не показали? Вот же https://m.habr.com/ru/post/535626/
Ответить | Правка | К родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +5 +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Июн-21, 10:13 
Зря. Надо было молча забанить за офтопик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –4 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 10:14 
А BLM? Не не надо? Двойные стандарты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (217), 11-Июн-21, 11:45 
Как будто, в проталкивании инклюзивности замечены только BLM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от macfaq (?), 11-Июн-21, 11:50 
Они самые.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (226), 11-Июн-21, 12:24 
Надо. И тебя надо за офтопик
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

888. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (888), 12-Июн-21, 13:56 
И тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Скрыто модератором  –34 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 10:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 10:21 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Скрыто модератором  –10 +/–
Сообщение от Похожий (?), 11-Июн-21, 10:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. Скрыто модератором  +8 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 11:51 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 12:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от _hide_ (ok), 11-Июн-21, 13:14 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 13:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

606. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 18:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

738. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 01:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1054. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 14-Июн-21, 11:11 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (341), 11-Июн-21, 13:26 
Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

355. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 13:33 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (386), 11-Июн-21, 13:53 
Ответить | Правка | К родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

400. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 14:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 11-Июн-21, 15:08 
Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

664. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (664), 11-Июн-21, 21:10 
Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

1055. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 14-Июн-21, 11:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1066. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1066), 14-Июн-21, 15:53 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 11:06 
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

92. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Аноним (92), 11-Июн-21, 11:11 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 11:21 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 12:37 
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

263. Скрыто модератором  –4 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 12:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 13:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 14:00 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

559. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 17:17 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

661. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от Аноним (664), 11-Июн-21, 20:50 
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

810. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (810), 12-Июн-21, 08:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

841. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Аноним (664), 12-Июн-21, 11:53 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1068. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1068), 14-Июн-21, 16:23 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1069. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-21, 16:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1074. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1068), 14-Июн-21, 19:00 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1075. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-21, 20:01 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –4 +/–
Сообщение от Rev (?), 11-Июн-21, 10:31 
> недавно оказалось что это таки уханьская рукодельная чумка

Это только для тупых она такой оказалась. Нормальные учёные давно разбомбили эту идею в пух и прах.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –4 +/–
Сообщение от Juha (ok), 11-Июн-21, 10:37 
Насколько я помню, на бизнесфм выступал кто то из института Гамалеи и отвечал примерно в таком духе.
Для рукотворного слишком халтурно сделано и много ненужных вещей, так же в геноме много мусора который никак на работу не влияет. Если кто то это и делал, то это уровень да же не студента первого курса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (8), 11-Июн-21, 10:53 
Версию что замаскировали так не рассматриваем? Напрасно, напрасно, она зачастую оказывается правдой. Однозначно утверждать что-либо нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Похожий (?), 11-Июн-21, 10:59 
О каком геноме они там рассказывали, если вирус до сих пор никем не выделен? Они прямо говорят, что пользуются результатом программного анализа.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 10:50 
https://www.youtube.com/watch?v=egWTNMfntMA

Краткий конспект: "нормальные учоные" прикрывают свой грантоедский зад, потому что иначе их линчуют без вопросов в подворотне.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (92), 11-Июн-21, 11:10 
В новости даже предусмотрительно ссылку поставили https://vk.com/wall187756_364931 видимо предвидя появление упоминаний Латынинского бреда. Если кратко, Латынина ничего не перепроверила и составила материал на основе домыслов каких-то проходимцев, которые даже в терминологии не разбираются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (8), 11-Июн-21, 11:19 
Собственно, на упоминании "новой газеты" можно и закончить, всё и так ясно без слов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 11:22 
Тем грантоедов-биологов не раскрыта.
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

1020. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июн-21, 13:56 
> Тем грантоедов-биологов не раскрыта.

...а также ракетчиков, электронщиков и прочих глумящихся над дурой, которая в каждой бочке затычка без таланта хотя бы к этому?..

Есть грантоеды и в мире науки, куда ж они денутся при наличии грантов и людей, которые путают цели и средства.  И хайп некоторые "учонные" научились применять просто блестяще (в своём роде).  Отсылки к списку "великих закрытий" Вам хватит?

Но заметьте, даже среди бздишников попадаются толковые люди.  Просто другие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 11:38 
Если подумать, то и появление статьи на ВК и вот этой новости ниачом это больше походит на спланированную PR акцию, как раз по продвижению заранее заданной точки зрения.
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 12:38 
Нормальные ученые говорили "highly unlikely", а журналисты уже переводили как "разбомбили в пух и прах".
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Juha (ok), 11-Июн-21, 10:32 
О! Еще один, топовые светила там что то утверждают, но мы то знаем (кто мы, не понятно) =)
Обожамс таких чудил.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 10:59 
Топовые фонари так и не:
- нашли промежуточного животного
- не сказали как чумка преодолела сама 1500 километров и почему это логичнее чем преодолеть 1км до уханьской лабы
- не показали журналов уханьской лабы
- не объяснили почему у них внезаптно исчезла база из общего доступа как раз когда тема началась

про фулуреновые вставки, и ещё там какую то хню - это совсем свежие вопросы, см видео по ссылке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 12:15 
Ты не забудь только, что речь про коммунистический Китай, а не про "открытые источники информации".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 12:46 
Ну так чернобыльское сокрытие информации - тоже довод в пользу того, что китайцы выпустили из лаборатории.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1021. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июн-21, 13:58 
> 1км до уханьской лабы

А можно две точки на карте, раз уж оперируете цифрами?

> про фулуреновые вставки

Как когда-то немножко считавший фуллерены -- ещё раз вздохнул.

Господи, да когда же балбесы, которые ни хрена не понимают, перестанут ротом своим открывать о том, в чём не понимают?..

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от danonimous (?), 11-Июн-21, 10:45 
Уже и по три раза переболели, и на этом, похоже, не остановятся.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 10:55 
Я насморком тоже не раз переболел, и не жалуюсь, и не кидаюсь делать прививки и маски носить.

А если бы меня вопрос заботил, то вот эти тряпочки я опять же одевать бы не стал, это не защита - это неудобная профанация от которой больше вреда.
Для постоянно ношения нужно использовать ПВХ маски с клапанами (чтобы выдыхаемый воздух прямо без фильтров выдувался на окружающих), а на вдох там трубочка к балону с килородом или какой то внятной системе с фильтрацией, большей чем два слоя какой то синтетической ткани.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Tita_M (ok), 11-Июн-21, 11:25 
>И тут совсем недавно оказалось что это таки уханьская рукодельная чумка а не творение природы

Зачем спихивать всё на искуственность, если в мире гигантское количество "естественных" фабрик производства всяких вирусов и устойчивых к антибиотикам бактерий, я говорю о птицефабриках, свинофермах и коровьих фермах где животные очень сильно скучены и им дают различные антибиотикки, гормоны роста и прочее. Естественно в такой среде какая-нибудь устойчивая инфекция запросто появится может. Ещё в Китае жрут совсем уж дрянь, типа летучих мышей, змей, крыс и прочего и какой-нибудь вирус из такого животного запросто может попасть в организм человека питающегося животными и рафинированными продуктами и там из-за традиционного не цельнорастительного рациона быстро мутировать и передавться другим людям с ослабленным стандартным рационом иммунитетом.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 11:34 
Так бритва окама: сбежать из лабы через дорогу или приехать за 1500 км непонятно как, по пути никого не заразив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 12:57 
Бритва Оккама: принять, что в секретной (оружейной, бактериологической) лабе посередь толпы людей делали боевые виросы, а потом принять, что была мощная утечка, которую никто не проконтролировал и не организовал карантинный периметр посередь коммунистического государства, за на порядке меньшие факапы выписывающих расстрел ИЛИ что вирос был доставлен из естественного источника естественным путем в тушке никем ветиринарно не контролируемой летучей мыши, а потом оставался незамеченным до первых смертей.

Да, наши параноики опять натягивают сову на глобус

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –4 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 13:01 
Это, вероятно, был не боевой вирус а тема гранта, коих там пилят не заморачиваясь.
И про "квалификацию" персонала тоже уже давно ходили слухи.
И вирусы уже ни раз сбегали из лабы, даже у военных с периметрами и прочим.

Или вы думаете что летучая мышь сама прилетела на рынок за 1500 км попутно никого не заразив?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 13:16 
> Или вы думаете что летучая мышь сама прилетела на рынок за 1500 км попутно никого не заразив?

Давай я не буду тебе рассказывать про совершенно естественные миграции перелетных птиц, про случайных завоз животных в отдельных контейнерах, в грузовом автотранспорте и балластных танках. А то у тебя шаблон порвется, вместе с повторенным тупым вопросом. В школе же этого не проходят, а в видосиках от хер-знае-кого с другим хреном-с-горы гораздо интереснее искать РУКУ РЕПТИЛОИДОВ-КОММУНИСТОВ, КОТОРЫЕ ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД, чем признавать, что 1500 километров для фауны в XX-XXI веках уже не расстояние.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 13:35 
Ладно, лучше расскажите как вирусы постоянно убегают из лаб где с ними работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 13:48 
Вот вы и расскажите. Желательно с верифицируемыми ссылками (а не А ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ напополам с КОММУНИСТЫ - ЗЛЫЕ) и источниками. К примеру из вектора, где запасы натуральной оспы - не было. Или из той, что посередь Арала, на острове? Снова не было.

В чем проблема параноиков - они слишком зациклены на своих "гладеньких" теориях. Которые принимаются ими за истину в последней инстанции, даже сели сказаны каким-то Гришкой, который имеет свояка, которому брат по-пьяни признался, что слышал, как "вумный" (мнс на деле) человек - троюродный зять деверя кузена свояченицы кумы снохи - пересказывал слухи из курилки.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 14:07 
https://www.youtube.com/watch?v=egWTNMfntMA
там примеров штук 5 было минимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 14:24 
> Латынина
> Желательно с верифицируемыми ссылками (а не А ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ напополам с КОММУНИСТЫ - ЗЛЫЕ) и источниками

Понятно. У этого индивида мозг умер

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Июн-21, 11:27 
А чо, Enrico Weigelt, metux IT consult уже генетиком стал?
Ибо если нет, то надо было сразу заткнуться.

> И тут совсем недавно оказалось что

А ты чо, уже генетиком стал?
Ибо если нет, заткнись.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –3 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 11:32 
Я не лезу под капот темы, просто идите по дальше со своими навязываниями вакцины и масок: хотите - сами колитесь и ходите в масках на все части тела.

А то у вас какая то шиза получается: вы прививки поставили, но продолжаете и сами в масках ходить и других заставляете маски носить и прививатся.
Если вы веруете в вакцины, то должны понимать что вы уже в безопасносте, а если не веруте - тогда это новый уровень шизы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 12:18 
Если ты немного читал как работает вакцинация или даже на уровне здравого смысла оцениваешь ситуацию, то должен понимать что она не дает 100% защиту, а лишь снижает вероятность. Притом отдельно сильно падает вероятность тяжелого течения болезни (близко к 100%), снижает шанс симптоматического течения болезни (это как раз та цифра, которую говорят в качестве эффективности вакцины), а когда ты таки заболел - снижает заразность.

Маски же нужны чтобы если ты являешься переносчиком (болеешь бессимптомно) ты не заразил других. В этом они кстати очень эффективны, настолько что если бы все их носили и не кашляли снимая маски, то был шанс в начале пандемии ее остановить. Но, увы, сознательность идет отдельно от масок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 12:37 
Иди дальше со своим навязыванием мракобесия. Веруют в конспирологию, а в научных дисциплинах можно ознакомиться с известными данными. Если вакцинирован, то все равно есть шанс заболеть, зависит от силы твоих "антител", хотя последствия будут гораздо легче. Также поскольку вирус новый и возможны неизвестные мутации, то  маски  - это стандартное средство при эпидемиях https://habr.com/ru/post/551178/ , которое может предоставлять защиту в несколько процентов. Если вам все равно, что вы можете увеличить защиту своих родственников даже хотя бы еще на несколько процентов, то это не значит что другие также относятся к своим близким.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –3 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 12:57 
С каким мракобесием!?
Это вакцинаторы - истерички, по факту ни карантины ни маски ничего не дали. И уж тем более перчатки.
Мир просто переболеет этим и всё устаканится, как обычно, просто фарма срубит пару десятков ярдов на ровном месте.

Ну переболеет вакцинированный человек в лёгкой форме - что такого?

Маски носят медики, не долго и меняют.
Если уж вы начинаете навязывать применение чего то, то не нужно замалчивать про технику безопасности этого всего и про последствия.
ИМХО последствий от неправильного использования масок было на поярдки больше среди обычных людей чем пользы.
Я сам ещё в феврале 2020 пробовал целый день в маске ходить, кончилось это зелёной мокротой, которая моментально проходила на свежем воздухе.

Если я захочу больше безопасности то есть куча других более серьёзных факторов, чем этот насморк и куча других мер, которые дадут явно не жалкие 1-2%, о которых смешно даже говорить всерьёз!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 13:08 
Мракобеса назвали мракобесом и ему не понравилось. Кайф.
> Я...я....я...имхо...я ничего не знаю, но говорю....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 13:37 
О да, какое тонкое замечание, и главное полностью по сути, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 13:51 
Ну да. Кроме "А вот Я" и "ИМХО" вперемешку с пересказами сказок с пабликов жопоголиков про ПОБОЧКИ и МАСКА ДЕЛАЕТ ИЗ ТЕБЯ РАБА тут нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

413. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 14:13 
Похоже что ты споришь сам с собой, я такого не писал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 14:26 
Ой, да не оправдывайся. Сам тред загадил своими жопогольскими высерами, теперь имей мужество хотя бы принять оценку своих слов.
Или мужество не в чести у нынешних конспиролухов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 14:29 
Тролинг уровня школоты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 14:35 
> А-а-а-а-а, эне мои сказки тут разбили в пух и прах, и не верят моему инфогуру - латыниной - это усё шкальный траллинх! Меня, барца за правду затроллили! У-у-у-у! Мама, ну скажи им, ну скажи!

Так быстро? Ты даже не предоставил вызывающих доверия ссылок на утечки из биолаб и как-то смущенно слился с аргумента про естественно-случайную миграцию фауны и флоры XXI века внутри грузовых и пассажирских средствах перемещения {сырья, товара, людей}.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

739. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 01:47 
Учитывая вашу хамскую манеру ведения дисскусии радуйтесь что вам вообще отвечают иногда.
Аналогично могу у вас попросить пруфов что ничего никогда из лаб не сбегало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1049. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от slepnoga (??), 13-Июн-21, 22:44 
Чайник Рассела, да?
Ваня, уймись, всем в теме ты давно понятен, лет 15 как уже.
И здесь, и на наше, и на хабре, и где ты там ещё?
Ну ник о из нас не виноват ни в, ляликсе, ни в сиське. В микроштыке да, виноват я, но бсдю я у тебя не тырил.
Ответить | Правка | К родителю #739 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 13:55 
> Это вакцинаторы - истерички, по факту ни карантины ни маски ничего не дали. И уж тем более перчатки.

Посмотри на Швецию, сравни с Данией. В первой не было карантина в первую волну, во второй был.

Перчатки - да, давно было выяснено что бесполезная штука в данном случаи, собственно в большинстве стран их не требовали даже в самом начале, когда не было понятно.

> Маски носят медики, не долго и меняют.

Медики носят маски до 8 часов, медицинские естественно. Непрерывно. Пример - хирурги и операция (и ассистенты).

> Если уж вы начинаете навязывать применение чего то, то не нужно замалчивать про технику безопасности этого всего и про последствия.

По этому поводу предъявляйте претензии правительству Вашей страны. ВОЗ достаточно четко рекомендовал маски менять часто (насколько часто - зависит от типа маски) и даже выпустили большой How-to и FAQ по тому как ими пользоваться. То что обычно люди покупают подешевке надо менять раз в 2-3 часа максимум, например, обычно это на коробке написано или ищется по классу маски.

> дадут явно не жалкие 1-2%, о которых смешно даже говорить всерьёз!

Маски эффективно защищают людей от бессимптомных носителей или от тех, кто еще не осознал что у него начались симптомы. Конечно если когда ты чихаешь-кашляешь-зеваешь - не снимать маску.

Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 14:19 
> Конечно если когда ты чихаешь-кашляешь-зеваешь - не снимать маску.

Чтобы быстрее сдохнуть?
Больному наоборот нужно больше кислорода и чтобы вся гадость лучше удалялась из организма, а вы затычку на рот - практически эвтаназия.

В общем я к тому, что защищайтесь как хотите, только другим жить не мешайте со своей чумной религией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

749. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 05:06 
> Больному наоборот нужно больше кислорода и чтобы вся гадость лучше удалялась из организма, а вы затычку на рот - практически эвтаназия.

Во-первых, маска кислород не фильтрует, к сожалению.
Если бы маска не пропускала кислород — это было бы чудесно. Это был бы самый дешёвый кислородный концентратор — просто пропускаешь воздух через маску, и весь кислород остаётся с одной стороны. Но увы...

Во-вторых, больному человеку нужно не "больше кислорода", а "нормальное количество кислорода". Много кислорода — вредно.

Даже просто глубоко дышать — вредно. Это называется "гипервентиляция лёгких" и вызывает бронхоспазмы, спазмы сосудов, головокружение, гипоксию, а если сильно усердствовать — потерю сознания и смерть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

865. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Календарь1 (?), 12-Июн-21, 13:20 
>Больному наоборот нужно больше кислорода и чтобы вся гадость лучше удалялась из организма, а вы затычку на рот - практически эвтаназия.

Увы, вы не в теме про удаление гадости из лёгких.
Удаляется гадость путём отделения мокроты (фразы для гугленья "трахеобронхиальный секрет", "реснички") и её транспортировки наружу, через рот. Качество транспортировки напрямую связано с её вязкостью и эластичностью. А основной физический фактор воздуха, влияющий на эти параметры - не количество кислорода, а, сюрприз, влажность.

Повышайте относительную влажность воздуха - путём охлаждения и/или увлажнения, и качество транспортировки улучшится.

Как говорит один доктор, "киловаттный нагреватель воздуха легко переборет бутылочку бромгексина"

Ответить | Правка | К родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

895. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 14:08 
Я уже ни раз тут писал: у меня от 8 часового ношения маски в дыхательных путях начинала скапливатся всякая гадость.
Как только я маску снимал, прохаркивал всё - больше не скапливалось, пока опять не надевал.

Понимаю что все люди разные, но конкретно меня ношение масок без клапона на выдох - убивает в прямом смысле слова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

926. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 18:00 
> Понимаю что все люди разные, но конкретно меня ношение масок без клапона на выдох - убивает в прямом смысле слова.

А маска с клапоном на выдох — нормально? То есть маска больше всего мешает не вдоху, а выдоху?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

993. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Июн-21, 11:24 
Нет, речь про лёгкий аналог противогаза: на вдох фильтрация, на выдох - свободно через клапан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

678. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 11-Июн-21, 21:39 
>По этому поводу предъявляйте претензии правительству Вашей страны. ВОЗ достаточно четко рекомендовал маски менять часто

Те самые маски которые внезапно стали долгим дефицитом далеко не каждому по карману, менять раз в час?

А если маски нет то сдыхай дома без продуктов лекарств и возможности передвижения?

МОЗе этой с этим карантином место на скамье подсудимых в международном трибунале.

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

1125. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –4 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 15-Июн-21, 14:21 
Если у тебя в стране маски стали дефицитом или не по карману, то есть несколько вариантов решения проблемы:
1. Обратиться к правительству за помощью и требовать от него обеспечивать людей доступными масками.
2. Не выходить на улицу, пользоваться доставкой.
3. Объединиться с соседями чтобы закупки всего жизненно необходимого делал один человек (например ротацией) в целях экономии масок.

Так не знаю как у тебя там, все время как в моей стране маски были обязательны - они были доступны, а в учреждениях первой необходимости (кабинет врача) выдавались бесплатно как раз для тех групп населения, у кого маски не оказалось.

Предъявляй претензии к своему правительству, если считаешь что они не позаботились о людях (например не голосуй за таких людей на следующих выборах)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1289. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Июл-21, 14:02 
Это позиция человека предавшего человечество, мол, мне норм, а остальное ваши проблемы.
Я вируса страшного боюсь, а вы все маски напяльте и хоть задохнитесь.
Это класс конечно, непонятно как вы с собой живете вообще, хотя тонкую ранимую психику людоедов мне не понять.

>Обратиться к правительству за помощью и требовать от него

Правительство карантин ввело таким образом каким оно его ввело именно потому что решило что именно так и должно быть без консультации с врачами специалистами и тем более простыми гражданами.
Может таки стоило вводить меры с поправкой на местную специфику доступность масок и способность обеспечить ими население?

https://radiokp.ru/zdorove/akademik-zverev-o-maskakh-eto-opa...
Мнение бывш. директора НИИ им. Мечникова, академика РАН Зверева:

>«Маска на улице – она не полезна, она вредна. Мне больно видеть, когда человек едет на велосипеде в маске, или когда ребенка маленького тащат по улице в маске. Потому что это большая нагрузка на организм.
>На улице вирус вот так вот не летает, заразиться им вот так нельзя, если человек соблюдает социальную дистанцию. Поэтому это все не имеет никакого смысла.
>Маски надо носить в общественном транспорте, в местах, где есть скопление людей, я имею ввиду магазины какие-нибудь, которые сейчас открыты. Вот когда человек где-то в очереди стоит, там может такой контакт произойти.
>На улице это не имеет никакого смысла, и наоборот вредно для здоровья, потому что это большая нагрузка на дыхательную и на сердечно-сосудистую систему».
>«Надо понимать, что маски-то эти не бесплатно раздают, – добавляет он. – И многие люди просто пользуются одной и той же маской. Которая через два часа превращается из средства защиты в средство, наоборот, инфицирования чем угодно.
>Сейчас уже пошли грибковые поражения кожи лица, бактерии всякие. Маска это все сорбирует. Все это попадает внутрь нашего организма. Это абсолютно жестоко по-моему, и бессмысленно».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1290. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 04-Июл-21, 20:50 
> Это позиция человека предавшего человечество, мол, мне норм, а остальное ваши проблемы.
> Я вируса страшного боюсь, а вы все маски напяльте и хоть задохнитесь.
> Это класс конечно, непонятно как вы с собой живете вообще, хотя тонкую
> ранимую психику людоедов мне не понять.

Я как раз не очень боюсь, хоть и в группе риска формально, но обычно даже серьезные проблемы я переношу легко. Дело в том, что маски и вакцинация это забота об окружающих и тех кому меньше повезло со здоровьем (или кто ошибается в оценке вероятности заболеть серьезно).

К тому же доказано, что маски не вредят, даже если заниматься спортом или тяжелой работой. Процент людей с противопоказаниями к ношению масок при этом - крайне незначительный. Естественно, соблюдая инструкцию. Так что непонятно откуда "хоть задохнитесь". Звучит как преднамеренный перегиб.

>>Обратиться к правительству за помощью и требовать от него
> Правительство карантин ввело таким образом каким оно его ввело именно потому что
> решило что именно так и должно быть без консультации с врачами
> специалистами и тем более простыми гражданами.
> Может таки стоило вводить меры с поправкой на местную специфику доступность масок
> и способность обеспечить ими население?

И еще раз - вы избирали правительство вашей страны, вы можете на него воздействовать методом отправки писем вашим депутатам или тем что голосовать за более адекватных людей в следующий раз.


> https://radiokp.ru/zdorove/akademik-zverev-o-maskakh-eto-opa...
> Мнение бывш. директора НИИ им. Мечникова, академика РАН Зверева:
>>«Маска на улице – она не полезна, она вредна. Мне больно видеть, когда человек едет на велосипеде в маске, или когда ребенка маленького тащат по улице в маске. Потому что это большая нагрузка на организм.
>>На улице вирус вот так вот не летает, заразиться им вот так нельзя, если человек соблюдает социальную дистанцию. Поэтому это все не имеет никакого смысла.
>>Маски надо носить в общественном транспорте, в местах, где есть скопление людей, я имею ввиду магазины какие-нибудь, которые сейчас открыты. Вот когда человек где-то в очереди стоит, там может такой контакт произойти.

И это правда так, в государстве где я живу вводили примерно в таком же масштабе как озвучивается в твоей цитате. У нас маски обязательны были в ситуации, когда невозможно соблюдать соц. дистанцию.

>>На улице это не имеет никакого смысла, и наоборот вредно для здоровья, потому что это большая нагрузка на дыхательную и на сердечно-сосудистую систему».

Позже влияние масок на здоровье было исследовано лучше и показано что это не совсем так. Ссылки на соответствующие статьи были уже в комментах к этой новости, насколько я помню.

>>«Надо понимать, что маски-то эти не бесплатно раздают, – добавляет он. – И многие люди просто пользуются одной и той же маской. Которая через два часа превращается из средства защиты в средство, наоборот, инфицирования чем угодно.
>>Сейчас уже пошли грибковые поражения кожи лица, бактерии всякие. Маска это все сорбирует. Все это попадает внутрь нашего организма. Это абсолютно жестоко по-моему, и бессмысленно».

Это по большей части относится к "соблюдайте инструкцию".

А про остальное - ну так как я и говорил - предъявляйте претензии к правительству вашей страны, о том что они действовали неадекватно и, например, не субсидировали маски.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1298. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 05-Июл-21, 21:55 
> https://radiokp.ru/zdorove/akademik-zverev-o-maskakh-eto-opa...
> Мнение бывш. директора НИИ им. Мечникова, академика РАН Зверева:
>«Маска на улице – она не полезна, она вредна. Мне больно видеть, когда человек едет на велосипеде в маске, или когда ребенка маленького тащат по улице в маске. Потому что это большая нагрузка на организм.

То есть спорт, или даже просто бег, сильно затрудняющий дыхание — это полезно. "Дышать через трубочку" — это полезное упражнение для восстановления лёгких. А дышать через тонкую тряпочку — это большая нагрузка и вредно? Серьёзно?

>На улице вирус вот так вот не летает, заразиться им вот так нельзя, если человек соблюдает социальную дистанцию. Поэтому это все не имеет никакого смысла.

Какая хорошая цитата!
«заразиться им вот так нельзя, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК СОБЛЮДАЕТ СОЦИАЛЬНУЮ ДИСТАНЦИЮ.»
А если не соблюдает?

Что делать, если наши люди упорно не хотят идти, не приближаясь к другим ближе чем на 2м?
Носить маски везде?
Ну, вот и...

Или, думаете, нельзя заразиться просто пройдя мимо больного? Тогда читайте новости Австралии, где по камерам наблюдения отследили контакт нового заражённого с предыдущим известным больным: они просто прошли друг мимо друга, первый выдохнул, второй вдохнул — https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/124509.html#1280

>Сейчас уже пошли грибковые поражения кожи лица, бактерии всякие. Маска это все сорбирует. Все это попадает внутрь нашего организма. Это абсолютно жестоко по-моему, и бессмысленно».

Чушь какая. Всё, что "сорбирует" маска, без маски человек бы просто вдохнул. Что лучше, вдохнуть эти "бактерии всякие", или оставить их на маске?

Кстати, это старая ссылка. В более поздней он же говорил:
https://www.vesti.ru/article/2481859
«Главная защита от COVID-19 – это маска, считает академик. Но маску при этом ДОЛЖНЫ НОСИТЬ ВСЕ.»

У него вся семья переболела коронавирусом (к счастью, обошлось без смертей).
Также он — сторонник вакцинации. «Я всегда агитирую за прививки.»

Ответить | Правка | К родителю #1289 | Наверх | Cообщить модератору

1300. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 05-Июл-21, 23:26 
> Может таки стоило вводить меры с поправкой на местную специфику доступность масок и способность обеспечить ими население?

Нет никакой местной специфики.

Маску можно сделать из куска ткани, салфетки, или бумажного полотенца за минуту:
https://www.youtube.com/watch?v=RBUA6DbHEb8
https://www.youtube.com/watch?v=OLt0eX8YfCo

Плюс такая маска — одноразовая!

С бумажными полотенцами у населения ведь сложностей нет?

Ответить | Правка | К родителю #1289 | Наверх | Cообщить модератору

1301. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июл-21, 12:56 
>Маску можно сделать из куска ткани, салфетки, или бумажного полотенца за минуту:

Такая маска НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ВИРУСА. Как и любая тканевая китайская с рисуночком.
Она только увеличивает риск заражения.
Хоть одноразовая хоть какая.

>С бумажными полотенцами у населения ведь сложностей нет?

В самой развитой экономики мира даже с ТУАЛЕТНОЙ БУМАГОЙ возник страшный кризис.

Да и к чему вы это? Так спрашиваете как будто на острове живете Эпштейна в отрыве от реального мира.

Есть там доступ к полотенцам и маскам, или нет, не отменяете преступности действий карантизаторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1306. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 06-Июл-21, 23:08 
>>Маску можно сделать из куска ткани, салфетки, или бумажного полотенца за минуту:
> Такая маска НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ВИРУСА. Как и любая тканевая китайская с
> рисуночком.
> Она только увеличивает риск заражения.
> Хоть одноразовая хоть какая.

Чем докажешь? Прежде чем отвечать, почитай про механизм работы маски в данном случаи (тебе его уже объясняли, но вдруг).

> Есть там доступ к полотенцам и маскам, или нет, не отменяете преступности
> действий карантизаторов.

А в чем преступность? В том что они вводили меры ради сохранения жизней?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1311. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 07-Июл-21, 04:14 
> Такая маска НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ВИРУСА. Как и любая тканевая китайская с рисуночком.

Почему не защищает? Задача маски — фильтр. Чтобы побольше капель с вирусами осело на маске, а не полетело в лёгкие.

Пусть это хуже, чем респиратор. Но это ведь лучше, чем ничего?

> Она только увеличивает риск заражения. Хоть одноразовая хоть какая.

Поясните? Каким образом, по-вашему, такая маска увеличивает риск заражения?

> Есть там доступ к полотенцам и маскам, или нет, не отменяете преступности действий карантизаторов.

А были альтернативы?
Как, на ваш взгляд, карантизаторы должны были поступить?

Ответить | Правка | К родителю #1301 | Наверх | Cообщить модератору

1314. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Июл-21, 13:41 
>А были альтернативы?
>Как, на ваш взгляд, карантизаторы должны были поступить?

Самокарантизироваться. Застрелиться из табельного оружия в 13:00 GMT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1315. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 08-Июл-21, 01:51 
>>А были альтернативы?
>>Как, на ваш взгляд, карантизаторы должны были поступить?
> Самокарантизироваться. Застрелиться из табельного оружия в 13:00 GMT.

Ну а что, по-твоему, было бы, если бы карантинов и мер не было? (на всякий случай советую по этому поводу обратиться к опыту стран где меры были посредственные и соответствующим образом подкорректировать)

Мне что-то подсказывает, что у тебя в корне неверное представление о вирусе.

Ответить | Правка | К родителю #1314 | Наверх | Cообщить модератору

1316. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Июл-21, 10:59 
Прочитайте "Улитка на склоне" Стругацких. Может сами что-то понимать начнёте.

>(на всякий случай советую по этому поводу обратиться к опыту стран где меры были посредственные и соответствующим образом подкорректировать)

В Белоруссии ничего не произошло.

>Ну а что, по-твоему, было бы, если бы карантинов и мер не было?
>Мне что-то подсказывает, что у тебя в корне неверное представление о вирусе.

Если верить самой страшной оф статистике, написанной мясниками убивавшими людей в больньцах и записывающих любые смерти в короновирусные, то, ок 1% тяжелобольных, и пожилых людей с хроническими болезнями, заразившихся первыми мутациями вируса, скончалось бы.
Вакцины кстати от новых мутаций не помогают, которых уже минимум 3. А первой уже нет, она исчезла ещё осенью.

В мире всё ещё эпидемия Гепатита и спида, смертность от последнего 100%, и заражён в нек странах 3тего мира каждый 100тый.
Этот коронавирус ни о чём. Будь смертность даже 10% - ЭТО НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОПРАВДАНИЕМ ЛИШЕНИЯ ЛЮДЕЙ ПРАВА РАСПОРЯЖАТЬСЯ СОБСТВЕННЫМ ТЕЛОМ.

Например есть соответствующие законы защищающие приватность людей болеющих спидом чтобы избежать истерии и травли.
В случае короны не то что была отменена врачебная тайна, людей массово лишили базовых прав.
Это преступление против человечности.

Ответить | Правка | К родителю #1315 | Наверх | Cообщить модератору

1317. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 08-Июл-21, 17:58 
> Прочитайте "Улитка на склоне" Стругацких. Может сами что-то понимать начнёте.

Ты давай лучше скажи что ты хочешь сказать, а не ходи вокруг да около.

>>(на всякий случай советую по этому поводу обратиться к опыту стран где меры были посредственные и соответствующим образом подкорректировать)
> В Белоруссии ничего не произошло.

Как и в прошлые разы вопрос остается прошлым: какие доказательства-то? А ты точно уверен, что у них ничего не произошло, а не просто статистика хромает на обе ноги? По косвенным признакам у них есть проблемы (графики выглядят так, словно они в статистике бьются в потолок возможностей, например тестирования).

Дополнительно Белорусия не публикует данные по избыточной смертности и вообще примерно с Июля 2020 года публикует очень мало информации по какой-то причине. А по данным, которые они таки опубликовали (отрезок с марта по июнь 2020, включительно) у них были явные проблемы с тестированием, так как цифры занижены примерно в 14 раз.

Так что плохой пример, скорее подтверждающий что произошло в Белорусии.

>>Ну а что, по-твоему, было бы, если бы карантинов и мер не было?
>>Мне что-то подсказывает, что у тебя в корне неверное представление о вирусе.
> Если верить самой страшной оф статистике, написанной мясниками убивавшими людей в больньцах
> и записывающих любые смерти в короновирусные, то, ок 1% тяжелобольных, и
> пожилых людей с хроническими болезнями, заразившихся первыми мутациями вируса, скончалось
> бы.

Так ты доказательства того что оф статистика пишется мясниками не привел.
Про учет всех больных как ковидников это вообще ложь (правильный ответ: зависит от страны, в большинстве стран мира учитываются только люди у кого тесты показали ковид).

Касательно 1% - откуда данные? У ковида смертность больше чем этот 1%.

> Вакцины кстати от новых мутаций не помогают, которых уже минимум 3. А
> первой уже нет, она исчезла ещё осенью.

Почему не помогают? Как раз помогают.

> В мире всё ещё эпидемия Гепатита и спида, смертность от последнего 100%,

Откуда дровишки про 100%? С современной медициной на 1000 зараженных - 15.9 смертей от него приходится.

> и заражён в нек странах 3тего мира каждый 100тый.

Есть пара стран где спидом болеет практически каждый 3-ий (Есватини) или каждый 4-ый (Ботсвана). Но от того, что в каких-то странах в мире есть эпидемия СПИДа - КОВИД не перестает быть тоже эпидемией.

Дальше давай посмотрим: при современной медицине со СПИДом можно жить долго и местами даже счастливо, то есть его лет 30 как переквалифицировали в смертельной болезни в хроническую.

А еще, чтобы заразится СПИДом недостаточно просто пройти рядом в магазине, нужен несколько более плотный контакт.

Да, это СПИД от этого не становится более приятной штукой и не перестает быть эпидемией в некоторых странах, естественно. Так что непонятно зачем его сюда приводить в пример.

> Этот коронавирус ни о чём. Будь смертность даже 10% - ЭТО НЕ
> МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОПРАВДАНИЕМ ЛИШЕНИЯ ЛЮДЕЙ ПРАВА РАСПОРЯЖАТЬСЯ СОБСТВЕННЫМ ТЕЛОМ.

Что ты понимаешь под лишением людей права распоряжаться собственным телом? Вакцинация у нас вроде бы не обязательная, а маски под это право не попадают от слова совсем.

> Например есть соответствующие законы защищающие приватность людей болеющих спидом чтобы
> избежать истерии и травли.
> В случае короны не то что была отменена врачебная тайна, людей массово
> лишили базовых прав.

А в каких странах и каким образом людей лишили врачебной тайны в отношении ковида? Мб если ты в такой живешь, то стоит предъявлять по этому поводу своим депутатам?

Ответить | Правка | К родителю #1316 | Наверх | Cообщить модератору

1318. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Июл-21, 18:04 
Ты сумасшедший.
Ответить | Правка | К родителю #1317 | Наверх | Cообщить модератору

1319. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 08-Июл-21, 21:06 
> Ты сумасшедший.

Потому что не верю на слово в теорию заговора и оперирую фактами? Мне казалось это чуть-чуть отличается от определения слова "сумасшедший".

Ответить | Правка | К родителю #1318 | Наверх | Cообщить модератору

1323. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Июл-21, 23:41 
Вы фактами называние то, во что вы поверили.
А верить в теорию заговора вам никто и не предлагал.
Вот по этому сумасшедший.
Ответить | Правка | К родителю #1319 | Наверх | Cообщить модератору

1324. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 09-Июл-21, 12:14 
> Вы фактами называние то, во что вы поверили.

Я фактами называю то, что подтверждается научными исследованиями и статистикой по практическому применению (одновременно).

> А верить в теорию заговора вам никто и не предлагал.

А что тогда ты делал, отвечая на мои и не только посты тут?

Или ты считаешь что то о чем ты говорил не теория заговора? Тогда у меня для тебя плохие новости, твоя аргументация буквально буква в букву идет по словарному определению.

> Вот по этому сумасшедший.

Да нет, но ты делаешь мне печально, я то надеялся что можно будет нормально пообщаться, а у тебя кроме перехода на личности и прямых оскорблений ничего не осталось.

Ответить | Правка | К родителю #1323 | Наверх | Cообщить модератору

1325. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Июл-21, 13:51 
>А что тогда ты делал, отвечая на мои и не только посты тут?
>ты делаешь мне печально, я то надеялся что можно будет нормально пообщаться

Вы слишком большого о себе мнения.
То, что вы считаете интеллектуальным подвигом, для меня предел деградации.
Слишком много сил уходит на разбор ваших текстов.
И так было понятно с самого начала, что диалог вести вы не собираетесь и банально троллите.
Впрочем ненужно путать троллинг как спланированную акцию, и троллинг как образ мысли.

>Я фактами называю то, что подтверждается научными исследованиями и статистикой по практическому применению (одновременно).

Фактами вы называете то, что сказали по телевизору, и во что вы поверили.
Ладно вы не обладаете лабораторией с квалифицированным персоналом, и доступом к проведению крупномасштабного тестирования, вы сами выше признаётесь что в статистике и вирусологии понимаете мало. То есть неспособны на критический анализ подобной информации в принципе.
Не говоря уже о том, что вы полностью игнорируете политический и социальный аспект явления, что собственно и есть высшее слабоумие - идиотизм.


>Или ты считаешь что то о чем ты говорил не теория заговора?

Люди живут внутри сложных социальных и политических отношений. Люди врут, скрывают, планируют. Планирование, тайна, обман, основа любой стратегии поведения бипедных белковых, а так же млекопитающих в принципе.
К тому-же, даже если реальность конечна(не похоже что так) то все-же настолько обширна и разнообразна, что человек в ней даже не червячок, даже не атом, пылинка от атома. Человек физически неспособен не то что постигнуть тайны вселенной, но даже знать о том что ждёт его через 5 минут.
Для человека мир в котором он живёт всегда хранит множество тайн на самом простом бытовом уровне - "что задумал мой сосед?", "хотят ли меня уволить или повысить?", "изменяет ли мне жена?", "вот стоит компания мужчин и смотрит в мою сторону, они просто отдыхающие или хотят меня ограбить?". Чтобы выживать человеку жизненно необходимо уметь понимать тайну, анализировать её, использовать её.

Один из инструментов для анализа скрытых свойств является например статистика, которая исходит из того, что мы чего-то о явлении не знаем, возможно не знаем ничего, но многократно повторяя некий эксперимент можем сделать выводы о характере нашего незнания.

Ответить | Правка | К родителю #1324 | Наверх | Cообщить модератору

1326. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 09-Июл-21, 15:13 
>>А что тогда ты делал, отвечая на мои и не только посты тут?
>>ты делаешь мне печально, я то надеялся что можно будет нормально пообщаться
> Вы слишком большого о себе мнения.
> То, что вы считаете интеллектуальным подвигом, для меня предел деградации.
> Слишком много сил уходит на разбор ваших текстов.
> И так было понятно с самого начала, что диалог вести вы не
> собираетесь и банально троллите.
> Впрочем ненужно путать троллинг как спланированную акцию, и троллинг как образ мысли.

С моей стороны нет троллинга, мб ты меня путаешь с другим анонимом? Ну или если ты мои ответы воспринимаешь как троллинг - извини пожалуйста, у меня этого и в мыслях не было. Я просто привык, что в общении люди обычно аргументируют свою позицию, если другой стороне она не очевидна и от тебя уже несколько дней пытаюсь получить собственно говоря эти самые аргументы, чтобы было о чем вести диалог.

А про разбор текстов - ну так я иду на встречу тебе, разбирая твои ответы и указывая на фактические несостыковки в них, мб стоит ответить тем же?

>>Я фактами называю то, что подтверждается научными исследованиями и статистикой по практическому применению (одновременно).
> Фактами вы называете то, что сказали по телевизору, и во что вы
> поверили.

Еще раз - я фактами называю сочетание нескольких вещей:
1. Информация, на которую показывают научные исследования. Я, как уже выше сказал, как минимум с точки зрения статистики явную лажу найти смогу.
2. То, что подтверждается статистическими данными по разным странам (если дело касается таких вещей как ковид и его текущее распространение). В данной ситуации я одной конкретной стране доверять естественно не стану и буду брать статистику из нескольких достаточно независимых мест, чтобы исключить вероятность какой-то систематической ошибки (или злого умысла) и буду учитывать прошлую репутацию статистических ведомств (условно если ведомство делает что-то странное, типа отказа от публикации статистики в целом, то доверие к нему снижается)

Так что, извини что разочарую, но это не "сказали по телевизору", а полноценный анализ ситуации.

> Ладно вы не обладаете лабораторией с квалифицированным персоналом, и доступом к проведению
> крупномасштабного тестирования, вы сами выше признаётесь что в статистике и вирусологии
> понимаете мало. То есть неспособны на критический анализ подобной информации в
> принципе.

А тут ты точно путаешь меня с другим анонимом, я говорил что в статистике как раз понимаю достаточно неплохо, но в вирусологии разбираюсь не очень.

Так что дальше вывод неверный, ну а требование лаборатории вообще абсурдно.

> Не говоря уже о том, что вы полностью игнорируете политический и социальный
> аспект явления, что собственно и есть высшее слабоумие - идиотизм.

Кто тебе сказал, что я игнорирую эти аспекты? Я рассматриваю ситуацию с учетом всего в целом.

>[оверквотинг удален]
> Для человека мир в котором он живёт всегда хранит множество тайн на
> самом простом бытовом уровне - "что задумал мой сосед?", "хотят ли
> меня уволить или повысить?", "изменяет ли мне жена?", "вот стоит компания
> мужчин и смотрит в мою сторону, они просто отдыхающие или хотят
> меня ограбить?". Чтобы выживать человеку жизненно необходимо уметь понимать тайну, анализировать
> её, использовать её.
> Один из инструментов для анализа скрытых свойств является например статистика, которая
> исходит из того, что мы чего-то о явлении не знаем, возможно
> не знаем ничего, но многократно повторяя некий эксперимент можем сделать выводы
> о характере нашего незнания.

Это все конечно прекрасно, но ты в одной из веток говорил, что вся статистика лжет. Это и является классической теорией заговора, притом масштаба планеты (беспрецендентного, так сказать, масштаба). С тебя я и другие анонимы пытались получить какое-то обоснование почему же именно всемирный заговор - реален, хоть какие-то свидетельства, хоть что-то. А в ответ что было? Игнорирование неудобных вопросов, оскорбления если таки настаивать на ответе и продолжать вести диалог. Прости, но наводит на простой вывод - у тебя нет аргументов в поддержку своей позиции. А если этот вывод верный - значит и позиция ни что иное, как конспирология.

Давай поступим просто - сосредоточимся на одном конкретном моменте твоей позиции: на том что это заговор планетарного масштаба и все страны мира (и ученые) объединились и вещают одинаковую ложь. Можешь рассказать подробнее о механизме? А то мне непонятно, почему это явление по твоему мнению истина, а вот опасный вирус, смерти и прочее - это придуманная ложь? А еще как так получилось, что заговор до сих пор никто не раскрыл, если в нем замешано столько людей (часть из которых друг друга недолюбливают)

Ответить | Правка | К родителю #1325 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 12:50 
Не, братишка, маски нужны, но ток по другоиу поводу, у нас киберпанк.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (217), 11-Июн-21, 11:53 
>Вот через пару лет и можно будет подумать, зная все побочки.

Вот и так считаю и не спешу, сломя голову, уколоться.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 12:30 
> А чо, Линус уже генетиком стал?
> Ибо если нет, то может тоже заткнутся.

А что, надо быть прям генетиком, чтобы в этом всем достаточно разобраться?

> И тут совсем недавно оказалось что это таки уханьская рукодельная чумка а не творение природы, как все топовые светильники от науки убеждали.

Топовые светильники что раньше, что сейчас оперируют вероятностями, каждая новая крупица информации меняет распределение этих самых вероятностей. И это так и останется вопросом вероятностей, пока не будет либо найден вирус, крайне близкий к ковиду, либо пока не будет найдено документов, подтверждающих что он искусственный.
И я кажется понимаю, что ты ссылаешься на одну недавнюю статью, где человек пообещал выложить доказательства и затих? Так вот посмотри сколько раз этот человек обещал выложить доказательства и затихал (что конечно не означает что доказательств нет, но куда надежнее подождать пока он их таки выложит).

> А тем кто переболел оно и не надо даром уже, как и маски, но чего то все продолжают насиловать мозги окружающим.

Почитай зачем нужны маски и как работает иммунитет.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 13:04 
Сам почитай какие побочки от масок и от вакцин бывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

751. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 05:18 
> Сам почитай какие побочки от масок и от вакцин бывают.

От вакцин — зависит от способа производства, состава и типа вакцины. Их много (RNA-вакцины, "живые" вакцины, инактивированные, субъединичные, вирусные векторы). У кого-то может быть аллергическая реакция на компоненты вакцины. У кого-то может быть реакция на конкретный вирус, использованный в качестве вектора. У людей с автоиммунными заболеваниями тоже всё сложно.

Ещё отдельной когортой идут те, кто перенёс пересадку органов. На них вообще стараются не дышать. Их иммунная система не готова к вакцине. И тем более не готова к вирусам.

А от масок побочек нет. Если их носить, а не жрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

760. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 06:25 
ВРАНЬЁ!

Я носил маску 8 часов подряд и потом харкал зеленью и кашлял.
Перестал носить - ушли проблемы.

Поэтому даже самые упоротые и недалёкие люди их носят мимо носа, уже до всех дошло.
Хотя не исключаю что кто то мог себе ими и болячек нажить так и не поняв что произошло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

867. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Календарь1 (?), 12-Июн-21, 13:24 
Надеюсь, это можно считать научным экспериментом?
Контролируемым, повторяемым, достоверным?

И да, надеюсь также, что масок за 8 часов было несколько, как рекомендуют таки медики?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

996. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Июн-21, 11:26 
В пределах меня - повторяемость 100%.
Можете считать что у меня индивидуальная не переносимость масок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

954. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (145), 13-Июн-21, 02:20 
А я носил больше чем 8 часов и ничего такого не наблюдалось. Да и непонятно от чего такое могло бы быть.

Сдаётся мне, один из нас врёт.

Ответить | Правка | К родителю #760 | Наверх | Cообщить модератору

995. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Июн-21, 11:25 
Вот и носите всю жизнь, а мне оно не подходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

847. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (664), 12-Июн-21, 12:11 
Видишь как всё просто. Ты начитался хабров и несешь тут нам дичь. Чем твоя вера в хабр отличается от веры нибирушников?
Если бы ты интересовался темой не так поверхностно то привёл бы ещё кое-что. Эти вещи почему-то не принято во многих местах рассказывать. Но западные ученые в полный рост между собой это обсуждают.
Где рассказ про ADE и OAS?
Ответить | Правка | К родителю #751 | Наверх | Cообщить модератору

853. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 12:56 
> Чем твоя вера в хабр отличается от веры нибирушников?

Тем, что он подтверждается фактами, статистикой, исследованиями? А вера нибирушников даже банальной логики и школьных знаний не выдерживает. Сколько мне уже попадалось аргументов в стиле "мы эти коронавирусы ещё в школе в микроскоп рассматривали". То, что размер коронавируса меньше длины световой волны — их не смущает.

> Но западные ученые в полный рост между собой это обсуждают. Где рассказ про ADE и OAS?

Вот же, в публикациях западных учёных:
https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91648
«Why ADE Hasn't Been a Problem With COVID Vaccines»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

863. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (664), 12-Июн-21, 13:16 
> Тем, что он подтверждается фактами, статистикой, исследованиями? А вера нибирушников даже
> банальной логики и школьных знаний не выдерживает. Сколько мне уже попадалось
> аргументов в стиле "мы эти коронавирусы ещё в школе в микроскоп
> рассматривали". То, что размер коронавируса меньше длины световой волны — их
> не смущает.
>> Но западные ученые в полный рост между собой это обсуждают. Где рассказ про ADE и OAS?

Ты даже понять не можешь что я разговаривал не с западными учеными а с конкретным комментатором?
Он написал все возможные побочки от вакцинации. Потому что он такого начитался на хабре. Да и статистику ему в таком же виде пожеванном отдают. Про ade и oas он мне кажется даже не слышал. Такое же не часто публикуется в новостных порталах для итшничков.
Вот таких большинство среди прививочников. Они так же верят. Только не в нибиру, а в прививки.

> «Why ADE Hasn't Been a Problem With COVID Vaccines»

А, это те самые учены что пару лет назад говорили: ковид это фигня, ничего не будет. Потом тыкали во все  дорогие лекарства - это пилюля серебрянная пуля. Каждый раз оказывалось плацебо лучше. А потом за годик создали вакцинку, хотя от прошлого sars до сих пор не смогли сделать вакцину? И ты предлагаешь поверить(ну как же иначе - десятков лет работы по этому направлению у присутствующих нет) очередной статье?
Нормально, нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

878. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 13:45 
> А, это те самые учены что пару лет назад говорили: ковид это фигня, ничего не будет.

Пару лет назад ковида ещё не было.

А год назад это говорили не учёные, а Трамп.
Хотя может и учёные говорили. "Учёный" — понятие растяжимое. Филолог — тоже учёный.

> Потом тыкали во все дорогие лекарства - это пилюля серебрянная пуля. Каждый раз оказывалось плацебо лучше.

А это, в основном, говорили журналисты. В исследованиях на эту тему, наоборот, писали очень осторожно, типа "неплохие предварительные результаты" и "рекомендуются дополнительные испытания".

> А потом за годик создали вакцинку, хотя от прошлого sars до сих пор не смогли сделать вакцину?

Её создавать-то — вопрос пары дней. Только проверять её не на ком. Эпидемия прошлого sars закончилась, на ком проводить клинические испытания, и для чего? Если вирус вымер, то вакцина не нужна же.

> И ты предлагаешь поверить (ну как же иначе - десятков лет работы по этому направлению у присутствующих нет) очередной статье?

Поверь мне, нынче никому нельзя верить. 🙂

А не то втюхают какую-нибудь травяную настойку, как лекарство от коронавируса, рака и спида.

Лучше самостоятельно узнать разные точки зрения и проанализировать их. И спор в интернете — отличный способ их узнать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

901. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (664), 12-Июн-21, 14:26 
>> А, это те самые учены что пару лет назад говорили: ковид это фигня, ничего не будет.
> Пару лет назад ковида ещё не было.
> А год назад это говорили не учёные, а Трамп.
> Хотя может и учёные говорили. "Учёный" — понятие растяжимое. Филолог — тоже учёный.

Это ты обос..шись на ADE и OAS решил меня на гиперболе поймать? Ма-ла-де-ц! Память то у тебя на новости и публикации как у одной рыбки.
Вот тебе один из примеров.
Михаил Фаворов руководитель медицинско-исследовательской компании DiaPrep System Inc, эпидемиолог.
5 февраля 2020 года
-
Опасность заражения коронавирусом сильно преувеличена. Об этом заявил эпидемиолог Михаил Фаворов, который много лет работал странах Восточной Европы и бывшего СССР.
В России шансы заразиться коронавирусом практически равны нулю. По мнению специалиста, переносчиками вируса являются экзотические животные. К примеру, летучие мыши.
-

>> Потом тыкали во все дорогие лекарства - это пилюля серебрянная пуля. Каждый раз оказывалось плацебо лучше.
> А это, в основном, говорили журналисты. В исследованиях на эту тему, наоборот,
> писали очень осторожно, типа "неплохие предварительные результаты" и "рекомендуются дополнительные
> испытания".

Чего чего? Про ремдесивир и всевозможные лекарства от вича не фарма ли втюхивала с своими врачами?
У тебя память то как у золотой рыбки - на три секунды. Новости старые подними и наслаждайся.
А твои рассказы заканчивающиеся словами "об этом я ещё до войны разговаривал с господином окружным начальником" уже скуку вызывают.

>> А потом за годик создали вакцинку, хотя от прошлого sars до сих пор не смогли сделать вакцину?
> Её создавать-то — вопрос пары дней. Только проверять её не на ком.
> Эпидемия прошлого sars закончилась, на ком проводить клинические испытания, и для
> чего? Если вирус вымер, то вакцина не нужна же.

Ты сам то веришь в тот бред что несешь?

>> И ты предлагаешь поверить (ну как же иначе - десятков лет работы по этому направлению у присутствующих нет) очередной статье?
> Поверь мне, нынче никому нельзя верить. 🙂

Да, да я уже понял. Верить надо итшничку сто про ade и oas первый раз на опеннете узнал.

> А не то втюхают какую-нибудь травяную настойку, как лекарство от коронавируса, рака
> и спида.
> Лучше самостоятельно узнать разные точки зрения и проанализировать их. И спор в
> интернете — отличный способ их узнать!

Ещё один бред. Что ты можешь анализировать если у тебя нет опыта в профильной области?
Просто ремарка несколько месячной давности.
-
ВОЗ одобрила использование #ivermectin от чесотки после 6 исследований, 613 пациентов. 35% положительного эффекта. Но еще не одобрен против .#Covid19 несмотря на 46 исследований, 15480 пациентов и, 72% размер положительного эффекта.
-

Ты ведь об этом даже не задумывался?

-
JAMA не может подтвердить, что в форме согласия на исследование ивермектина использовался «ивермектин»
(https://trialsitenews.com/jama-unable-to-confirm-ivermectin-.../)
X
А они вообще использовали ивермектин или ослиную мочу?

Y
похоже на второе. Там же еще и фармацевт отмочил две недели носил группе плацебо ивермектин) Когда спохватились было уже поздно, все здоровы, и начали исключать примерно тех кому он носил. История умалчивает, а что он носил группе ивермектина?

X
Ещё интересно когда ивермектин называют противопаразитным препаратом. Да это было его применением, но ивермектин выделили из почвенной бактерии. Бактерии нет нужды вырабатывать противопаразитные препараты, но есть нужда вырабатывать препараты против других бактерий и вирусов. Ивермектин - антивирусный препарат у которого оказалась ещё и противопаразитная активность?
...
Ну его же открыли из того же семейства бактерий, что и первый антибиотик стрептомицин. Вероятно такие естественные вещества ещё и очень хорошо отлажены против возможных мутаций вирусов или бактерий против которых они используются в природе.
-

Расскажи(ты же знал до этого момента о таких фактах) как без профильного образования и многолетней работы по данному направлению ты будешь анализировать ОБЩУЮ(даже большими буквами написал, может так поймешь) картину состояния с ковидом? Даже в мелочах и протоколах испытаний разных препаратов всплывают интересные подробности. Вот что что ты сможешь сделать?
А над травяной настойкой ты думал смешно поржал? хехе.

-
X
Смотрите какой треш увидел от 15 декабря.
Мадагаскар угощает своих жителей настоем полыни.
Это было бы смешно, но цифры впечатляют.
40% серопревалентность +, это очень высокий показатель.
У Мадагаскара 1 смерть от Covid на 100 000 человек, в Африке в 7 раз больше, на остальной планете в 31 раз больше.

Y
А тем временем, пока все говорят о скепсисе относительно Мадагаскарского ноухау Швейцарские фармкомпании презентуют Artemic+ за 70 долл.
Это при том что сама аннуа запрещена в Европе.

X
Ну полынь то вообще мощная штука : противовоспалительное и антигельминтлзное. Травы и грибы вообще незаслуженно сбрасывают со счетов.

Y
да полно вполне ядреных трав. И грибов сушеных. Основная претензия к травам это "сильно плавающая дозировка". Я так понимаю, что если их готовит и контролирует прием или приготовление микстур кто опытный это можно контролировать. А так, конечно не таблетка "500мг", в этом конечно неудобство есть однозначно.
-

Хаха ещё раз. Теперь живи с этим(с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

925. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 17:58 
> Вот тебе один из примеров.
> Михаил Фаворов руководитель медицинско-исследовательской компании DiaPrep System Inc, эпидемиолог.
> 5 февраля 2020 года
> В России шансы заразиться коронавирусом практически равны нулю. По мнению специалиста,
> переносчиками вируса являются экзотические животные. К примеру, летучие мыши.

И говорил он об этом в интервью 3 февраля 2020 года. На_тот_момент вероятность действительно стремилась к нулю, а все больные были в Китае. О чём он явно в интервью и сказал.

> Ты сам то веришь в тот бред что несешь?

Переход на личности — это не очень убедительный аргумент.

> ВОЗ одобрила использование #ivermectin от чесотки после 6 исследований, 613 пациентов.
> 35% положительного эффекта. Но еще не одобрен против .#Covid19 несмотря на
> 46 исследований, 15480 пациентов и, 72% размер положительного эффекта.

Может это потому, что для лечения covid19 его надо жрать в количествах, превышающих все допустимые нормы (а он, вообще-то токсичен). Ну или нюхать/колоть прямо кровь, что тоже к одобренным нормам не отноится.

И это было 46 _зарегистрированных_ испытаний. Большинство не начались. А закончившихся и вовсе всего 8 штук было. И пациентов там набралось не 15 тыщ, а всего 1 тысяча. Про 72% эффекта проверь сам. 🙂

https://sciencebasedmedicine.org/ivermectin-is-the-new-hydro.../

> Ты ведь об этом даже не задумывался?

А почему мне надо об этом задумываться?

> Ещё интересно когда ивермектин называют противопаразитным препаратом. Да это было его применением, но ивермектин выделили из почвенной бактерии. Бактерии нет нужды вырабатывать противопаразитные препараты, но есть нужда вырабатывать препараты против других бактерий и вирусов. Ивермектин - антивирусный препарат у которого оказалась ещё и противопаразитная активность?

А хлеб делают из дрожжей. Но дрожжи это грибы. Им нет необходимости производить хлеб... Или это такие грибы у которых оказалась ещё и хлебопроизводительная активность?

> Ну его же открыли из того же семейства бактерий, что и первый антибиотик стрептомицин. Вероятно такие естественные вещества ещё и очень хорошо отлажены против возможных мутаций вирусов или бактерий против которых они используются в природе.

Во-первых, он не первый, а второй. Первый всё же пенициллин.

А, во-вторых, автор этой цитаты путает бактерии и вирусы, и считает что антибиотики автоматически и вирусы убивают?

> А над травяной настойкой ты думал смешно поржал? хехе.

Увы, это была шутка, навеянная опытом. Хоть и не мадагаскарским.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

745. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 04:51 
> А чо, Линус уже генетиком стал? Ибо если нет, то может тоже заткнутся.

Его собеседник — тоже не генетик, так что всё честно.

> И тут совсем недавно оказалось что это таки уханьская рукодельная чумка а не творение природы

Это "оказалось" не "совсем недавно", а больше года назад. Была шикарная статья на хабре: "SARS нерукотворный" https://habr.com/ru/post/497956/

Если вкратце, то скорее всего это ручная мутация для проведения каких-нибудь исследований на устойчивость к лекарствам. Или для анализа вирулентности. Или просто так, для публикации, которые они каждый год выпускают, потому что ведь надо же что-то публиковать.

Но в процессе кто-то случайно разбил пробирку. https://www.youtube.com/watch?v=jvtNXBvhEaw

> Насчёт прививок всё просто: обычно их испытывают годами.

Хм... А какой объём испытаний лично вы считаете достаточным, чтобы принять решение? Назовите число.

Годами на тысячах человек — это тысячи человеколет исследований. А у нас за пол года сделали уже больше двух миллиардов уколов. Это достаточно человеколет, или надо больше?

> А тем кто переболел оно и не надо даром уже

Не надо, если антитела на высоком уровне. И если это антитела к шиповидному белку — они, вроде, остаются на годы. А если к нуклеокапсидному, то они через несколько месяцев затухают.

Но если переболел в лёгкой форме, и антитела не выработались вообще, или их мало, то вакцинироваться очень даже надо.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

748. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 05:03 
Линус в этом вопросе ни чуть не лучше своего соебеседника: принимает на веру и ретранслирует чужое мнение.

Учитывайте, что некоторые побочки вылезают не сразу а спустя время, потому "9 женщин не родят ребёнка за месяц" здесь применимо.

Переболел один раз - переболеет ещё, ничего страшного не вижу. Гриппом все по много раз переболели.

Для меня граница применения прививок начинается от гарантированно летального исхода.
Недавно травмировался и не сильно долго думая поставил прививку от столбняка сразу в травмпункте, потому что им я 100% не переболею сам, а низкая вероятность того что оно могло попасть в организм была.
Здесь же обычный грипп, коим я за свою жизнь болел много раз, не вижу поводов для беспокойства.

А вас послушать так без прививок жизни вообще нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

784. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (92), 12-Июн-21, 07:13 
> Это "оказалось" не "совсем недавно", а больше года назад. Была шикарная статья
> на хабре: "SARS нерукотворный"

И было ещё более шикарное разоблачение того бреда. Автора той статьи как минимум уличили в незнании тривиальных терминов и использованием Google Translate. Так любой грузчик может назвать себя вирусологом и навыдумывать всякую чушь. Из свежего в контексте цитирования той статьи Латыниной https://vk.com/wall187756_364931

Ответить | Правка | К родителю #745 | Наверх | Cообщить модератору

961. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 13-Июн-21, 07:14 
> И было ещё более шикарное разоблачение того бреда.

Никудышнее там разоблачение.

Исходная статья: "Возможно, что лаборатория в Ухане пыталась к RaTG13 пришить RBM от Pangolin-CoV, добавить фуриновый сайт, и исследовать, что за химера получится. Это не сложно, делалось много раз. Такие работы публикуют каждый год. Они лишь хотели опубликовать очередную работу. Но кто-то разбил пробирку."

"Разоблачение" гласит: "вирус не могли создать в лаборатории, потому что RaTG13 от COVID-19 отличаются на 4%, *в природе* на это потребовалось бы 40-70 лет."

Это совершенно негодный аргумент. И в исходной статье об этом тоже написано.

*В природе* потребовалось бы 40 лет. Но в лаборатории наверняка хотели закончить побыстрее, и могли ускорить процесс в сотни раз. Есть ссылка на статью 2004г, получившую мутагенез в 2%, и на другую, позволяющую поднять скорость ещё втрое. Это превращает "40 лет" в 1 месяц.

И это если для мутаций они взяли именно тот штамм RaTG13. А если они взяли готовый штамм на базе RaTG13, уже мутировавший в предыдущих исследованиях, то хватило бы недели.

> Автора той статьи как минимум уличили в незнании тривиальных терминов и использованием Google Translate. Из свежего в контексте цитирования той статьи Латыниной https://vk.com/wall187756_364931

Не в незнании, а именно в использовании Google Translate для перевода маленькой цитаты.

Опечатки в 30-страничной статье не означают его неправоту в целом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

747. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 04:52 
> как и маски, но чего то все продолжают насиловать мозги окружающим.

Не везде. Вон, в Израиле всех вакцинировали, и никто никого не насилует.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

762. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 06:31 
Не всех а всех желающих.

Не нужно выставлять всё так, как будто нежелающие вакцинироватся в чём то виноваты, это не они тупые ограничения вводили.

Были страны без ограничений вообще, и отдельные штаты ограничения сняли и живут дальше, не запарияваясь с поголовной вакцинацией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

828. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 10:07 
> Не всех а всех желающих.

В Израиле — считай, всех. Там уровень вакцинации сейчас 60%. При этом 25% населения — дети, которых до прошлой недели не вакцинировали.

> Не нужно выставлять всё так, как будто нежелающие вакцинироватся в чём то виноваты

Вообще-то, да, виноваты. Ведь вирус распространяют именно они.

Если бы не антимасочники/антивакцинаторы, то и эпидемии бы не было. В Китае вирус остановили карантином и масками, ещё до вакцин.

А у нас остановить эпидемию можно только тремя способами:
1. Все вакцинируются.
2. Все переболеют.
3. Все умрут.

И чем больше будет первых, тем меньше вторых и третьих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

836. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 11:20 
Нравится как в китае - езжайте туда.

Вы лично считаете что вы в опасносте - вот и принимайте меры: носите маску, сидите дома и тп.
Не навязывайте другим что им делать, у других людей - иной взгляд на этот вопрос: многие или переболели или готовы переболеть и не видят в очередном гриппе ничего страшного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

842. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 11:59 
> Нравится как в китае - езжайте туда.

Не всё нравится, конечно. Но конкретно это — да, очень понравилось. При их плотности населения остановить эпидемию... банальной дисциплиной? Это достойно уважения.

> Вы лично считаете что вы в опасносте - вот и принимайте меры: носите маску, сидите дома и тп. Не навязывайте другим что им делать,

Так я же обеими руками за! Я вообще никому ничего не хочу навязывать.

Это другие навязывают свои антипрививочные взгляды мне и моим знакомым. Навешивают им лапшу на уши, подвергая их жизнь опасности.

Почему они не молчат? Почему они приходят в рассылку ядра и рассказывают, что вакцинация — это эксперимент по созданию генно-модифицированных людей?

> у других людей - иной взгляд на этот вопрос: многие или переболели или готовы переболеть

Готовы? По-моему это просто лицемерие. Мне пока не встречался ни один антипрививочник, который пошёл бы помогать в отделение больных коронавирусом (ведь он не боится заболеть), или устроил бы "коронавирусную вечеринку" (ведь он готов переболеть), а потом выздоровел и сдал кровь с иммуноглобулинами для тяжелобольных.

Вы таких "готовых" встречали? Хоть одного?

> и не видят в очередном гриппе ничего страшного.

А разве ещё есть люди, которые считают коронавирус "очередным гриппом"?

Год назад, да, я помню... Трамп говорил, что не надо паники, коронавирус — это почти как грипп. А потом смертность в Нью-Йорке выросла втрое...

Но сейчас-то, год спустя? При всех наших карантинах, коронавирус убил больше людей, чем все эпидемии 21 века вместе взятые.

Допустим, можно не верить статистике о возросшей по всему миру смертности. Но почти у всех есть знакомые, которые уже побывали в реанимации с коронавирусом, либо и того хуже.

А даже если вы отшельник, знакомых меньше десятка, и вы не столкнулись с переболевшими, то всё равно вы знаете, что в больницах не хватало мест.

Ни при каком гриппе такого не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

849. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 12:35 
Ещё раз: считаете что вы в опасноте - принимате меры для защиты себя: изоляция, прививки, маски и что угодно.
НЕ ТРОГАЙТЕ ДРУГИХ.

Ходить без маски - это норма.
Ходить в маске - нет.


В остальном не несите ерунды.
В отделение не пускают кого попало волонтёрить, и волонтёры намного нужнее тем кто двигатся не может, это травма и всяких хоспизы со стариками.

Я считаю очередным грипом. Есть.

Сколько убила китайская чумка?
Где вы видели честную стату по смертям от неё?

В ньюорке кое кто ещё ответит за смерти стариков, которых специально сгоняли в дома пристарелых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

870. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 13:29 
> Ходить без маски - это норма. Ходить в маске - нет.

У нас — да. А в Китае ходить в маске — это норма. Много лет. Даже если у человека просто простуда — он одевает маску, чтобы не заразить других. Там встретить в транспорте человека в маске — обычное дело.

Может потому у них и получилось... Потому что у них это — норма. А у нас все умные...

> В остальном не несите ерунды. В отделение не пускают кого попало волонтёрить, и волонтёры намного нужнее тем кто двигатся не может, это травма и всяких хоспизы со стариками.

Вообще-то в отдельные моменты помощь в больницах бы очень не помешала... Но, я же говорю, если вы не боитесь переболеть — извлеките из этого пользу. Заболейте, после выздоровления сдайте кровь на иммуноглобулины, это и людям поможет, и вам за неё даже заплатят!

Но, как я понимаю, никто из "готовых" и не пытался. Как доходит до предложения "заразиться", так они сразу перестают быть готовыми.

> Я считаю очередным грипом. Есть. Сколько убила китайская чумка? Где вы видели честную стату по смертям от неё?

https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/124509.html#850

> В ньюорке кое кто ещё ответит за смерти стариков, которых специально сгоняли в дома пристарелых.

А, то есть мы признаём, что ковид ­— это не просто грипп, а таки новый вирус с высокой заразностью и высокой смертностью, и из-за него умерло много людей? Или в чём проблема этого "сгоняния"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

898. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 14:13 
Он для стариков опасен а им как раз как вы говорите "чумные вечеринки" устраивали, практически принудительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

932. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 19:20 
> Он для стариков опасен а им как раз как вы говорите "чумные вечеринки" устраивали, практически принудительно.

И от этого возросла смертность?

Тогда это доказывает, что коронавирус — опасный вирус с высокой смертностью, верно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

998. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Июн-21, 11:28 
Вы читать умеете или хотите передёргивать?
Я же написал что не отрицаю опасность для стариков.
А для молодых и относительно модлодых - он не шибко опасен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

956. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Анонимайзер (?), 13-Июн-21, 02:39 
> Не навязывайте другим что им делать, у других людей - иной взгляд на этот вопрос

Вот только тут ты не прав. Не тебе решать. Не соблюдая правила безопасности типа ношения маски, ты подвергаешь опасности не только свою жизнь (на тебя всем пофиг), но и всех тех, кого ты можешь заразить, тех, кого заразят они и т.д. И кто-то из этих людей умрет. Да, от "очередного гриппа". Но от "гриппа", который на данный момент заразнее и смертельнее обычных штаммов. Испанка тоже была обычным гриппом, если посудить

Ответить | Правка | К родителю #836 | Наверх | Cообщить модератору

959. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 13-Июн-21, 04:01 
> В Израиле — считай, всех. Там уровень вакцинации сейчас 60%. При этом
> 25% населения — дети, которых до прошлой недели не вакцинировали.

Поправка:
• 63% населения вакцинировано: https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• 28% населения — дети до 15 лет не вакцинировались: https://www.cbs.gov.il/he/publications/doclib/2020/2.shnaton...
• 9% населения переболели: https://ourworldindata.org/covid-cases

Это в сумме 100%, блин. Впечатляет!

Даже если не считать переболевших (если их тоже вакцинировали), это всё равно охват 91%.

Ответить | Правка | К родителю #828 | Наверх | Cообщить модератору

1000. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Июн-21, 11:30 
Это таки израиль, почему вы думаете что содержание статистики отражает реальность?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1157. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 15-Июн-21, 17:49 
Потому что их не уличали во вранье в статистике по болезням, а значит нет причин не верить?

Теперь твой ход - почему им не стоит верить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1184. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 17-Июн-21, 22:39 
> Это таки израиль, почему вы думаете что содержание статистики отражает реальность?)

А таки почему нет? ;)

Обычно считается, что израильская медицина находится на неплохом уровне.

Ответить | Правка | К родителю #1000 | Наверх | Cообщить модератору

1017. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июн-21, 13:53 
> И тут совсем недавно оказалось что это таки ... рукодельная чумка

Кто-нить хочет заключить со мной пари, что янки, которые громче всех орут "держи вора", в этой истории как раз и окажутся вором -- в очередной раз?

> А тем кто переболел оно и не надо даром уже, как и маски,
> но чего то все продолжают насиловать мозги окружающим.

Н-да, если рискнёте Вы -- то мне в споре останется роль подлеца.

// офицер запаса РХБЗ

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

1030. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (386), 13-Июн-21, 14:12 
> // офицер запаса РХБЗ

Расскажите подробнее про эффективность масок в борьбе бактериологическим оружием (допустим, что вирус - это всего в сотни раз меньшая бактерия).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1284. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Июл-21, 18:35 
>>> янки, которые громче всех орут "держи вора"

Хотя нелья исключать и того, что их опять втёмную применяют бриты.

>> // офицер запаса РХБЗ
> Расскажите подробнее про эффективность масок в борьбе
> с бактериологическим оружием

Рассказываю подробнее.

_Любые_ меры, которые позволят снизить количество долетевшего вредоносного материала -- будь то растворитель или биологический аэрозоль -- помогут снизить вероятность поражения им кожного покрова, слизистой оболочки, органов дыхания и всего организма в целом.

Даже негерметичная хирургическая маска тут _гораздо_ лучше, чем вообще ничего.  Да, изолирующий противогаз ещё лучше, но надо смотреть  соотношение рисков и затрат+неудобств+рисков (например, не заметить движущийся транспорт) с учётом степени опасности окружающей среды.

Сам в нынешних обстоятельствах при наличии вокруг людей применяю в качестве СИЗ сложенные вдвое бафы, предпочитая синтетические и при активном дыхании (либо просто через какое-то время) проворачивая, чтобы увлажнённое место за время полного оборота высохло.  При этом перекрытие более плотное, меньше воздуха и на вдох, и на выдох проходит мимо ткани.  Выдыхать стараюсь вниз (в целом дышать носом, это опять же лишний барьер).

> (допустим, что вирус - это всего в сотни раз меньшая бактерия).

Важно тут то, что при этих размерах говорить о самоходности в воздухе не приходится.  Перемещаются и те, и те вместе с аэрозолями (взвесью жидких или твёрдых частиц).  Соответственно и отлавливать достаточно носитель.

Сами подумайте: если бы в 1941 половина пришлых осела на этакой тряпочке -- не стало бы "организму" легче разобраться с теми, кто через неё проник?  Для обычной лёгкой ткани, да хоть футболки -- где-то такая эффективность и характерна.

Если вдруг Вам вешали на уши лапшу про "даже один вирус просочится -- и кирдык", плюньте таким в аккаунт или в рожу и пошлите ознакомиться с понятием "вирусная нагрузка".  Будь то одна штука вируса, бактерии, риккетсии или молекулы соседского уайтспирита -- сама она полсотни килограммов ещё не развалит.

PS: прошлым мартом переболел ковидом (неделя дома в лёгкой форме, дошло уже постфактум); этим маем, как раз-таки потеряв в какой-то момент бдительность и не одев в электричке СИЗ, свалился уже с большей температурой (с помощью врача и лекарств выбирался недели две); к осени думаю ревакцинироваться.  Умершие и тяжело болевшие в круге общения, увы, есть (и этим летом их уже прибавилось).  Другим этой дряни точно не желаю.  Потому и пишу, что: будьте здоровы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1297. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 05-Июл-21, 21:02 
> PS: прошлым мартом переболел ковидом (неделя дома в лёгкой форме, дошло уже
> постфактум); этим маем, как раз-таки потеряв в какой-то момент бдительность и
> не одев в электричке СИЗ, свалился уже с большей температурой (с
> помощью врача и лекарств выбирался недели две);

Прошлым мартом у меня много знакомых переболели ГРИППОМ. А потом тоже думали, что коронавирус. Но из тех, нескольких человек, что сдали тест — антител ни у кого не было.

Так что, если тест не сдавали — скорее всего это был просто грипп. 🙂

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1307. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 06-Июл-21, 23:09 
>> PS: прошлым мартом переболел ковидом (неделя дома в лёгкой форме, дошло уже
>> постфактум); этим маем, как раз-таки потеряв в какой-то момент бдительность и
>> не одев в электричке СИЗ, свалился уже с большей температурой (с
>> помощью врача и лекарств выбирался недели две);
> Прошлым мартом у меня много знакомых переболели ГРИППОМ. А потом тоже думали,
> что коронавирус. Но из тех, нескольких человек, что сдали тест —
> антител ни у кого не было.
> Так что, если тест не сдавали — скорее всего это был просто
> грипп. 🙂

Тест не сдал - в статистику по короне не попал (как минимум в большинстве стран это так)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1365. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Сен-21, 15:54 
>> PS: прошлым мартом переболел ковидом (неделя дома в лёгкой форме,
>> дошло уже постфактум)
> Прошлым мартом у меня много знакомых переболели ГРИППОМ. А потом тоже
> думали, что коронавирус. Но из тех, нескольких человек, что сдали тест —
> антител ни у кого не было.

Хорошо, коли так -- рад за них :-)

> Так что, если тест не сдавали — скорее всего это был просто грипп. 🙂

Да грипп-то с детства знаком, но вот ощущения тяжёлой плиты на груди (как прошлым мартом в самый плохой день было) -- не припоминаю ранее.

Тест тогда не сдавал по той причине, что даже сырых недоставало врачам и старшему поколению.  А вот этим летом антитела уже нашлись.

Ответить | Правка | К родителю #1297 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +15 +/–
Сообщение от Аноним (21), 11-Июн-21, 10:15 
Стиль написания этой "новости" соответствует комментарию Анонима, но никак не новости. Не хватает еще только матов, восклицательных знаков и эмодзи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –5 +/–
Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Июн-21, 10:17 
Порвался, жаль
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 11-Июн-21, 10:48 
Фрактал -- конспиролух??? Ну ты меня удивил, голубоглазый болгарский мальчик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –6 +/–
Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Июн-21, 11:32 
Шта
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

511. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (472), 11-Июн-21, 15:48 
У кого порвался? Когда?
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –10 +/–
Сообщение от Аноним (30), 11-Июн-21, 10:19 
Если человек не может себя контролировать, то он либо под веществами, либо ему место в психбольнице.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 11-Июн-21, 10:29 
Любой человек иногда эмоционирует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (226), 11-Июн-21, 12:28 
Как раз кроме тех кто под веществами или тех чье место в психиатрической больнице.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

724. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Другой аноним (?), 12-Июн-21, 00:34 
Если человек себя не контролирует, то он признается невменяемым. Либо он просто не желает себя контролировать, являясь, таким образом, быдлом, которые не уважает ни собеседника, ни свидетелей спора.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

848. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 12-Июн-21, 12:17 
Никто на свете не контролирует себя на 100%.

Граница невменяемости -- это скорее когда не можешь обслуживать себя или конструктивно интегрироваться в общество, или склонность к суициду, ну и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

952. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (30), 12-Июн-21, 22:52 
Снизу прекрасно объяснили в комментарии. Коль ты не можешь опустить свой взор на пару саниметров, дабы его увидеть, то я просто на эти пару саниметров подниму комментарий:

"Речь не о полном контроле вплоть до контроля страха или пульса. Речь о способности воздержаться от лишних слов, которая, несомненно, у каждого вменяемого и _воспитанного_ человека имеется"

Приятного чтения!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1081. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 04:13 
А с каких это пор "вменяемый и _воспитанный_ человек" не может никого на х посылать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1285. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Июл-21, 18:37 
> А с каких это пор "вменяемый и _воспитанный_ человек" не может никого
> на х посылать?

С давних, чадо.
С давних.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (127), 11-Июн-21, 11:33 
Если человек себя контролирует, то скорее всего ему так кажется, либо он киборг.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

723. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Такаяразница (?), 12-Июн-21, 00:32 
Речь не о полном контроле вплоть до контроля страха или пульса. Речь о способности воздержаться от лишних слов, которая, несомненно, у каждого вменяемого и _воспитанного_ человека имеется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1082. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 04:18 
Линус не писал лишнее. Это извритившееся общество трактует его слова как лишнее. Кто вообще решил, что он себя не контролирует? Да, его заставят опять извиняться и он скажет, что сказал лишнего. Но именно что - заставят. Беснующиеся толерасты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (32), 11-Июн-21, 10:22 
Пошёл прививку делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

639. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (653), 11-Июн-21, 19:58 
от Linux-19 ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +9 +/–
Сообщение от Schwonder Reismus (?), 11-Июн-21, 10:22 
От создателя 'Fuck you Nvidia'
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 10:24 
Слушай, а может быть тот бугуртовоз из troll science - это не шутка и там действительно используется Линус, в качестве хобби?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (39), 11-Июн-21, 10:30 
ядро линя до ума никак не доведут (то баги, то уязвимости, то ломают обратную совместимость) - а ту уже все стали спецами по человечечкому ДНК.
черви себя возомнили богами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от я знаю правду (?), 11-Июн-21, 11:46 
Интересно а баги в вакцине как патчить будут или спишут всё на очередную волну?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (217), 11-Июн-21, 12:04 
И эти баги уже себя проявляют. Наблюдения по своему предприятию, умерла женщина через полторы недели после вакцинации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Июн-21, 13:09 
Машина сбила?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 13:21 
Нет, из окна выпала. Но строго после вакцинации!111
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1065. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Я (??), 14-Июн-21, 15:46 
Спутник?
Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 17:42 
Скажут что ядро прихворало, подключат его к ИВЛ от IBM/RedHat и усе
Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Rev (?), 11-Июн-21, 10:32 
Всё правильно сделал. Молодец Линус!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

648. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (653), 11-Июн-21, 20:12 
дурак он, я был лучшего о нем мнения, вакцинация как и политика, мало кто в ней разбирается но все любят о ней поспорить, нет чтобы сказать что здесь не место обсуждать это, а он тупо начал топить за одну из сторон раскалывая линукс-сообщество. Зачем ? завтра кто-то выскажется там в том что ему не нравится какой-то политик или режим или еще что нибуть не связанное с разработкой и он начнёт продавливать своё мнение что кто-то в интеренте неправ ? ну на}{ такое, тогда можно сразу хоронить линукс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1084. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 04:21 
После травли Столлмана его не то что раскалывать, его зачищать уже пора. Сообщество ваше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. Скрыто модератором  –7 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 10:33 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. Скрыто модератором  +4 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 10:40 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (217), 11-Июн-21, 12:05 
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

1085. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 04:23 
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

1091. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1091), 15-Июн-21, 08:14 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

1158. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 15-Июн-21, 17:55 
Ответить | Правка | К родителю #1065 | Наверх | Cообщить модератору

1187. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 17-Июн-21, 23:42 
Ответить | Правка | К родителю #1091 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Козлетто (?), 11-Июн-21, 10:33 
И кто там главный радетель прививок - Билл Гейтс со своим скандально известным фондом! Следовательно линуксоиды должны быть антипрививочниками, т.к. linux vs windows
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Козлетто (?), 11-Июн-21, 10:34 
Немного философии...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –5 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 10:56 
Билли хоть не скуколдился на фоне BLM и винду не заcрал инклюзивностью
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (94), 11-Июн-21, 11:12 
> Билли хоть не скуколдился на фоне BLM и винду не заcрал инклюзивностью

Смысле?!
Её уже прилично лет как именно они и разрабатывают, куда уж инклюзивней?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 11:36 
Кто они? В MS дофига индусов, но они же не вопят шо жизни индусов важны, даже сам СЕО индус, а вот линус беспокоится за негров наркоторговцев которые к ядру не имеют ровным счетом никакого отношения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 13:24 
Естессно.
Он же её прекратил разрабатывать еще во времена двухтонника, передав все, кроме стрижки купонов, Баллмеру.
Баллмер тоже не скуколдился на BLM - он передал 8-8.1 умненьким инклюзивным ребам-индусикам на разработку
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

646. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (638), 11-Июн-21, 20:07 
Билли водил дружбу сам плохим человеком на Земле и, видимо, на пару полюбливал малолеток. От него даже жена ушла. А вот защитники всего хорошего на той же самой Земле на него почему-то с цепи не сорвались, зато сорвались на во всем это деpьмe ни разу не замешанного Столлмана. Кто чей проект, выводы делайте сами. Но, на всякий случай, спиной к МС не поворачивайтесь.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 12:52 
Билл Гейтс сегодня поел, значит линуксоиды сегодня не едят. Топ логика.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 12:56 
Они еще более отбитые чем я предполагал=)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

586. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (586), 11-Июн-21, 17:52 
Гитлеp дышал, представляете! Значит вы все фaшиcты т.к. тоже дышите.
Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

1086. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 04:26 
Вам с такой логикой надо место в украинской раде выдать, среди других гигантов мысли.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –4 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 10:34 
Вот пока молчал- казался умным..ядро придумал...и тут такое... "достаточно подробно показал"? Великий спец по биологии?
Если у сложной задачи есть простое решение плавающее на поверхности - то это дерьмо а не решение (с)

Все что он мог показать -это повторить чужие ошибки и неверные  (а может быть и умышленно искаженные) выводы.

Героин знаете ли в аптеках продавался раньше.. как лекарство без рецепта... И только по прошествии многих лет до тех кто "достаточно подробно показал" его пользу и отсутствие побочных эффектов дошло как они были неправы. А может и не дошло..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Павел Отредиезemail (?), 11-Июн-21, 11:43 
Причём в этом примере правы не правы. Это из за аптечных ковбоев мы без нормального колдрекса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 12:47 
> Все что он мог показать -это повторить чужие ошибки и неверные  (а может быть и умышленно искаженные) выводы.

А почему это именно чужие ошибки и **неверные** выводы?

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

1150. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-21, 17:03 
Героин.... радиевой зубной пастой зубки чистили... и кариеса не было.... и зубов....
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (47), 11-Июн-21, 10:35 
Один диванный эксперт спорит с другим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

681. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от йо ж (?), 11-Июн-21, 21:53 
и ещё один притащил сие сюда. открытые технологии же.

и у всех, кнчн же, есть соответствующее образование.

имею мнение - хрен оспоришь. любимая мантра техноселюков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –4 +/–
Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 11-Июн-21, 10:36 
Так с антивакцинаторами и надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 10:50 
Красовский гарантирует это
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (364), 11-Июн-21, 13:39 
что гарантирует? он вроде три раза болел короной после вакцинации 😁
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

577. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 17:44 
В этом вся суть))) топил топил дядя за аналогов нет 99 процентов и тут на тебе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

490. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Антипобедник (?), 11-Июн-21, 15:33 
А ты попробуй
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

51. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Иваня (?), 11-Июн-21, 10:40 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Скрыто модератором  +5 +/–
Сообщение от DrSheppard (ok), 11-Июн-21, 10:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 10:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. Скрыто модератором  –3 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 10:50 
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

121. Скрыто модератором  +8 +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Июн-21, 11:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Скрыто модератором  +4 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 12:01 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. Скрыто модератором  –3 +/–
Сообщение от Аноним (219), 11-Июн-21, 12:21 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от userd (ok), 11-Июн-21, 12:27 
Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

240. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (219), 11-Июн-21, 12:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 12:55 
Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

331. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Ivan1986 (?), 11-Июн-21, 13:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 12:54 
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

851. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (664), 12-Июн-21, 12:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

862. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 13:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

877. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (664), 12-Июн-21, 13:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

919. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 16:21 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 11:16 
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

57. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 10:44 
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

70. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 10:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 12:12 
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

752. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 05:21 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1057. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 14-Июн-21, 11:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 12:57 
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

320. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 11-Июн-21, 13:17 
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

62. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 10:48 
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

140. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (127), 11-Июн-21, 11:40 
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

228. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от NULL (??), 11-Июн-21, 12:24 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 13:10 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

561. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 17:24 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

740. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 01:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

397. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Аноним (127), 11-Июн-21, 14:01 
Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

852. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (664), 12-Июн-21, 12:50 
Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

855. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 13:01 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

869. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (664), 12-Июн-21, 13:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

736. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Tita_M (ok), 12-Июн-21, 01:33 
Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

858. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (858), 12-Июн-21, 13:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

902. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Tita_M (ok), 12-Июн-21, 14:40 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

934. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (858), 12-Июн-21, 19:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

957. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Tita_M (ok), 13-Июн-21, 03:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1048. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1048), 13-Июн-21, 21:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1053. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от n00by (ok), 14-Июн-21, 08:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

860. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (858), 12-Июн-21, 13:08 
Ответить | Правка | К родителю #736 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +4 +/–
Сообщение от Нанобот (ok), 11-Июн-21, 10:43 
Здесь же не фан-клуб торвальдса, чтоб каждый его чих обсуждать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +4 +/–
Сообщение от DrSheppard (ok), 11-Июн-21, 10:55 
Это вообще-то opennet))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 10:45 
А вообще это показатель текущего состояния дел в разработке ядра, то негров с фемками обсуждают, теперь вакцинацию, что дальше? Аниме? Пони? Веру? Калаш против эмочки? Ну что за бред...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 11:18 
Дальше разуть глаза, прочитать новость и увидеть в каком контексте было это обсуждение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1214. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1214), 20-Июн-21, 21:23 
Вот он, контекст: за 2 дня до того Linux Foundation объявила о запуске системы сертификатов о вакцинации: https://www.lfph.io/2021/06/08/gccn-press-release/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Имя (?), 11-Июн-21, 10:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +5 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 10:53 
Массовая вакцинация=острый дефицит полупроводников))) Совпадение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Антонио (??), 11-Июн-21, 10:56 
По хардкору всё расписал, даже я всё понял. Пойду уколюсь чипом 5g.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 10:57 
5G уже устарел, 6G вот это тема
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

593. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (593), 11-Июн-21, 18:05 
А мне другое видится. Тема с 5G запущена специально, чтобы любого противника передатчика у себя за стенкой посчитать дебилом.

Но у нас есть СаНПин где указаны максимально допустимые уровни излучения. Учитывая, что распространению 5G очень сильно мешают стены, то передатчики придётся ставить очень часто. Кому-то "повезёт" и максимум от вышки придётся как раз на его квартиру, где этот допустимый уровень может быть превышен в несколько раз.  

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –3 +/–
Сообщение от Andrey (??), 11-Июн-21, 10:56 
Тревожит конечно, что эта антипрививочная шиза есть даже среди разработчиков ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –3 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 11:06 
А рассовое угнетение в исходном коде ядра не беспокоит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (47), 11-Июн-21, 11:13 
Линуса не беспокоит, а вот пандемия (в новоязе насморк тоже считается пандемией) очень даже, видимо у него брат так умер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 11:15 
Чувак, пойми, я вот лично не хочу прививатся не потому что 5г/массоны/риптилойды и прочая.

Я не хочу прививатся потому что там неизвестные побочки, а у меня возраст до 50, и у меня больше шансов без побочек переболеть естственным образом, что я делал всю прошлую жизнь.

Я даже не антипрививочник нифига, просто всё не обязательное - нафик.
Но вот я тут как раз недавно поставил от столбняка прививку, потому что рисковать не хотел после травмы.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 11:46 
Да кому до тебя дело то есть, оп вроде о разработчиках ядра
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Andrey (??), 11-Июн-21, 13:18 
дык, вроде же нигде не обязывают приваться, можешь отказаться в индивидуальном порядке
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 17:32 
> Я не хочу прививатся потому что там неизвестные побочки

Так-то у коронавируса тоже неизвестные побочки. Да и известные тоже не сахар. Переболеть и получить отмирание 3/4 лёгких - это страшно, по сути человек становится инвалидом.

> а у меня возраст до 50, и у меня больше шансов без побочек переболеть естственным образом, что я делал всю прошлую жизнь.

Вот сейчас больницы и забиты людьми, которые тоже так думали.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

730. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 01:15 
И чо, каждый первый переболевший чумкой теперь без 3/4 живёт?
Я больницах не работаю, и кем и насколько они загружены мне не известно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

955. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (145), 13-Июн-21, 02:34 
> Я больницах не работаю, и кем и насколько они загружены мне не известно.

Ну да, "мне не известно", значит этого как бы и нет. Отличный просто аргумент. А СМИ про забитые больницы все врут. А стадионы под больницы переоборудуют ну так чисто по приколу. Если вам про это всё не известно - вы или живёте в пещере без доступа к информации, либо просто троллите. А значит дальше спорить не вижу смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

964. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (964), 13-Июн-21, 09:13 
Когда СМИ писали про "бессимптомных больных" они врали или не врали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

990. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Июн-21, 11:20 
СМИ нам рассказывали как китайцы замертво падали на улицах от этой чумки, что очевидно было наглое враньё.
После такого - как им доверять?
Ответить | Правка | К родителю #955 | Наверх | Cообщить модератору

1015. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Лева Задов (?), 13-Июн-21, 13:50 
Ну так китайцы и запилили это биологическое оружие чтобы потравить всех круглоглазых и поселиться на их земле
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Июн-21, 11:30 
К счастью, это не разработчик.
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

77. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 10:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 11:08 
Лучше бы код писал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1186. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от anon84314 (?), 17-Июн-21, 23:26 
Борьба с роSSийской пропагандой, долг каждого здравомыслящего человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (87), 11-Июн-21, 11:08 
Сатаниты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от FreeStyler (ok), 11-Июн-21, 11:09 
>в чём типичное заблуждение тех

и в чём же?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 11:15 
Посмотрите ссылку на lkml, там Линус все вполне прилично расписал, без оскорблений. Новость надута
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 11:17 
После вот этих клоунов понимаешь, что Столлман был еще норм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 11:18 
«Человека легко запутать фактами, но, если он понимает тенденции, его уже не обманешь».

Аллен Даллес

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1087. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 04:30 
Интересно, существует ли эта фраза Даллеса на английском языке? Че-то не гуглится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (102), 11-Июн-21, 11:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (115), 11-Июн-21, 11:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от NULL (??), 11-Июн-21, 13:27 
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (115), 11-Июн-21, 11:19 
>на мракобесие антипрививочника
>попытавшегося сослаться на теорию заговоров и не соответствующие научному представлению доводы
>не вводить людей в заблуждение и не цитировать псевдонаучный бред.

Всё абсолютно то же самое можно говорить и про "мракобесие" "прививочников". Редакторам опеннета советую быть менее предвзятыми и занимать более нейтральную позицию в таких серьёзных вопросах. И меньше сыпать оскорблениями. Это важно.

Противников вакцинирования следует уважать, а не травить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +8 +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 11:50 
Уважение начнётся в тот момент, когда закончится антинаучный бред. Мнение можно всякое иметь, но тот чувак в листе начал пороть про новую рассу гуманоидов, странно что чипирование и 5г не упомянул. Какое тут уважение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 12:06 
а вдруг он прав? вы так уверены что он ошибается..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 12:23 
Даже если не обратить внимание на то что это замечательное высказывание не противоречит биологии в принципе, гипотезы (если это можно так назвать) требуют под собой основание. С таким же успехом можно верить человеку затирающему что завтра небо позеленеет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 12:48 
Когда что-то произошло,  когда есть свидетельства, материалы -  вопрос преимущественно крутится между доверием к источникам и раздражением "ну вот опять"[отвлекают от пива :)].
Но когда то, о чем говорят - еще не произошло и собирается произойти ВПЕРВЫЕ - то каждый пробует себя в роли эксперта, и отбирает мнения за и против- опираясь на собственные представления о явлении. Причем не важно- насколько он компетентен в вопросе- он видит себя экспертом.

Ноя вот тоже зачморили в свое время... требовали у него обоснования...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

663. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от FortyTwo (ok), 11-Июн-21, 21:03 
Так небо зелёное на самом деле. Это мы видим отражение.
Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (115), 11-Июн-21, 12:10 
"Антинаучным бредом" можно назвать и противоположную позицию. Вот например:

Совсем недавно "антинаучным бредом" и "теорией заговора" называли вполне научную гипотезу о том что вирус произошёл из китайской аборатории. Учёных (!) которые занимались исследованием этой гипотезы травили и не давали им публиковаться.

Фэйсбук объявил себя верховных арбитром в научном споре двух гипотех и всячески цензурировал сторонников научной гипотезы о лабораторном происхождении вируса. Только недавно Фэйсбук отменил эту цензуру.

Теперь гипотеза о лабораторном происходении вируса стала основной.

Когда в научном сообществе начинается травля сторонников альтернативных научных гипотез, когда критическое мышление (!) порицается, а диссидентов травят - наука собственно заканчивается, а начинается, ну назовём это "лысенковщина", вобщем-то как угодно можно назвать.

Противников вакцинации разумеется следует уважать. Это обычные люди с другим мнением, они войну вам не объявляли.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 12:19 
Обоснованной? Когда? Кем? Если говорим о том чуваке из листа, то тут хоть так хоть сяк бредятина которая не пересекается даже со спорами о происхождении. А если ты свою точку зрения притащил то тогда и линк хоть какой-то доставь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 13:02 
Именно ученых, которые исследовали гипотезу искусственного происхождения никто не травил, а их статьи публиковали, если они соответствовали стандартам журнала (то есть то что они написали не содержало ошибок и предлагало не мнение, а именно гипотезу с основанием). Можно легко проверить посмотрев на то когда появлялись публикации про обе гипотезы и почитав сами статьи.
Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (405), 11-Июн-21, 14:07 
> Теперь гипотеза о лабораторном происходении вируса стала основной.

Пруф из своей альтернативной реальности до нашей осилишь дотащить?

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

568. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 17:37 
Так это не противоположная позиция. Позиция, противоположная позиции антипрививочников - это то, что надо прививаться. А не предположения, откуда произошёл коронавирус.
Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 11-Июн-21, 13:20 
> Противников вакцинирования следует уважать, а не травить.

Истинно так.
А вот белок-истеричек, повторяющих медийный вздор и тем самым дискредитирующих конкретные аргументы против конкретных проблем конкретных прививок и занимающихся ими организаций - посылать именно туда, куда Линус это сделал.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

108. Скрыто модератором  +6 +/–
Сообщение от Нанобот (ok), 11-Июн-21, 11:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. Скрыто модератором  –3 +/–
Сообщение от pofigist (?), 11-Июн-21, 11:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Аноним (146), 11-Июн-21, 11:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 11:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

687. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от pofigist (?), 11-Июн-21, 22:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1109. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 13:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1159. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 15-Июн-21, 18:00 
Ответить | Правка | К родителю #687 | Наверх | Cообщить модератору

390. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от pofigist (?), 11-Июн-21, 13:55 
Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

569. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 17:38 
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

118. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (102), 11-Июн-21, 11:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от пох. (?), 11-Июн-21, 11:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 11:40 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от пох. (?), 11-Июн-21, 11:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 12:00 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от пох. (?), 11-Июн-21, 12:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 12:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (219), 11-Июн-21, 12:33 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от пох. (?), 11-Июн-21, 12:57 
Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

302. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 13:07 
Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

348. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от пох. (?), 11-Июн-21, 13:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

754. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 05:33 
Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

142. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (146), 11-Июн-21, 11:40 
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от msgodpc (?), 11-Июн-21, 11:31 
Почему я обязан искать сам ссылку на пост?
https://lkml.org/lkml/2021/6/10/957
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 11:44 
Потому что эта новость для продвижения того поста из ВК что с критикой статьи Латыниной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 12:02 
Ссылка на пост спрятана в новости точно так же как ссылка на lkml, а в главной ссылке вместо лкмл вообще почему-то какой-то левак. Не стоит искать злой умысел там где просто кривая новость
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. Скрыто модератором  –4 +/–
Сообщение от Аноним (128), 11-Июн-21, 11:33 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. Скрыто модератором  +4 +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 11:36 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. Скрыто модератором  +5 +/–
Сообщение от msgodpc (?), 11-Июн-21, 11:42 
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

163. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 11-Июн-21, 11:50 
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

185. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 12:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

757. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 05:52 
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

133. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 11:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 12:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. Скрыто модератором  +4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 13:01 
Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

626. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 19:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 13:10 
Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

345. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 13:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 13:32 
Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

1058. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 14-Июн-21, 12:40 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +5 +/–
Сообщение от я знаю правду (?), 11-Июн-21, 11:37 
Торвальдс оказывается ещё и в биоинженерии силён! Но похоже больше на глобальную методичку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1111. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 13:33 
Любой 5-ти классник знает о устройстве солнечной системы больше веруна. Так что удивительного в том, что Торвальдс знает о биоинжинерии больше ковидодиссидента? Кстати, причем тут биоинженерия? Вы знаете что это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. Скрыто модератором  –4 +/–
Сообщение от Аноним (146), 11-Июн-21, 11:39 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 12:06 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

917. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от InuYasha (??), 12-Июн-21, 16:19 
Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

1112. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 13:35 
Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 11:39 
Принцип золотого миллиарда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

972. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Готфрид Шварцхольм (?), 13-Июн-21, 10:30 
Это который Полонский упоминал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (219), 11-Июн-21, 11:39 
шизанутых антипрививочников сразу в жбан и в бан :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 11:41 
Как в 37-ом? Всех записать во враги народа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (219), 11-Июн-21, 12:01 
о... перепись шизанутых начинается...

37 год всплыл :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1022. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Лева Задов (?), 13-Июн-21, 13:58 
В 2037 надеюсь все-таки в спокойной обстановке пописать на могилу кобы
Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

1113. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 13:37 
В 37-м вас Сталин пожалел, а зря.
Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 11:43 
Почему они вас так беспокоят? Откуда к ним столько агрессии неадекватной? Ну не хотят они прививаться. вы- привились.  Они погибнут во цвете лет- вы- в шоколаде...  Почему же столько негатива у вас? напротив, радоваться должны. Или нет?
Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (359), 11-Июн-21, 13:35 
Если бы сидели со своим выбором в глухой землянке без сношений с внешним миром (не разносили заразу) и, главное, не пропагандировали свой вредный и антинаучный выбор - то не было бы претензий. А так и заразу распространяют и новых адептов завлекают - прям чума. Таких только на костер, таким только 37-й год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

716. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Myyx (?), 12-Июн-21, 00:23 
кухоный фошизд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

743. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 12-Июн-21, 02:50 
О! Презумпция заразности в действии. Как хорошо что таких "вояк" утилизируют.
Ответить | Правка | К родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

1152. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-21, 17:05 
Это ты что ли внешний мир?
Ответить | Правка | К родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

1114. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 13:40 
Я считаю, что всем непривитым нужно поднять НДФЛ с 13 до 30%. Нет штампа в Госуслугах, и бухгалтерия официального работодателя просто начинает удерживать повышенный НДФЛ. Раз шизофреники не подвергая себя мнимому риску хотят кататься на нашем коллективном иммунитете - пусть платят.
Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 11:46 
У вас какая то шиза получается: вы прививки поставили, но продолжаете и сами в масках ходить и других заставляете маски носить и прививатся.

Если вы веруете в вакцины, то должны понимать что вы уже в безопасносте, а если не веруте - тогда это новый уровень шизы.

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (164), 11-Июн-21, 11:50 
А почему он один должен как дурак ходить с прививкой, все должны как дураки ходить с прививкой, тогда ни перед кем не будет стыдно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (219), 11-Июн-21, 12:04 
правильно. боритесь с системой, пусть еще несколько лет все ходят в масках и объявляют локдауны :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 13:16 
Зачем вы переводите стрелки!?
Не надо было карантинов объявлять и маски - это не помогает, это видно по тем местам где этого не делали.
Теперь хотя бы стало ясно где адекватные люди у руля стоят, а где всякие безмозглые попугаи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

580. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 17:47 
> Не надо было карантинов объявлять и маски - это не помогает, это видно по тем местам где этого не делали.

Пруфов как обычно не будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

731. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 01:17 
Швеция как жила так и живёт.
Республиканские штаты тоже забили и живут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

928. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (928), 12-Июн-21, 18:09 
швеция с ноября прошлого года в локдауне, когда обделались по полной со своей "как жила так и живёт"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (359), 11-Июн-21, 13:39 
> У вас какая то шиза получается: вы прививки поставили, но продолжаете и сами в масках ходить и других заставляете маски носить и прививатся.

Хоть Вам и под 50, но с логикой или знаниями у Вас не в порядке. Эффективность вакцин там не 100%. Не хочется с шансом один к десяти стать тем самым "счастливчиком". Довольно высокий шанс.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 14:03 
Это не мои проблемы.
Мой выбор: не вакцинироватся, как минимум ближайшие 2-3 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

536. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (359), 11-Июн-21, 16:25 
> Это не мои проблемы.

Конечно, из-за тебя, как разносчика, помрет кто-то другой. Но это же не твои проблемы, пока, не дай бог, не помрет кто-то из твоих родственников. Такие как ты создают среду распространения, возможность дальнейшего обращения вируса в популяции. Именно таким как ты надо устроить 37 год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1034. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от dimez (?), 13-Июн-21, 15:58 
> Это не мои проблемы.

Один из типичных признаков быдла :) "Ачотакова", "а я еду по обочине и никому не мешаю", "я не буду вакцинироваться, а если кого заражу - не мои проблемы, я то в лёгкой форме переношу, а на остальных пофиг".

Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

1059. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 14-Июн-21, 12:52 
Проблемы человечества - в том числе и твои проблемы. В общем в твоей стране мб у тебя и есть право на такой выбор, но это не делает его более разумным.

Впрочем эпидемия сработала этакой лакмусовой бумажкой, выявив людей, которые склонны к манипуляциям фактами (см. тут в треде было несколько человек, которые упорно продвигают идею бесполезности ограничений, притом что им указывали где конкретно они не правы) и которые не способны к оценке рисков (не сложно понять что вакцинация несет в себе меньшие риски по имеющимся сейчас данным)

Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

1061. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (664), 14-Июн-21, 13:22 
Да, действительно лакмусовая бумажка. на ограниченность мозжечка у итшников. Они же только в гугл^Wдакдак могут слова пихать и смотреть на выдачу. При этом всем рассказывают что обладают критическим мышлением. При этом память у них как у золотой рыбки. Буквально только что на их глазах из соцсетей и выдачи поисковиков удаляли всё трамповское. Но не в коня корм.
Интересней был только один персонаж в моем круге общения. Он прямо утверждал что если чего нет в интернете то это неправда.
Вот очередная конечно же манипуляция фактами https://www.stern.de/politik/deutschland/intensivbetten-betr...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1160. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 15-Июн-21, 18:16 
>  При этом память у них как у золотой рыбки. Буквально только что на их глазах из соцсетей и выдачи поисковиков удаляли всё трамповское. Но не в коня корм.

1. Какое это отношение имеет к посту выше?
2. Если ты настаиваешь, что таки имеет - докажи удаление всего трамповского, как утверждаешь.

> Вот очередная конечно же манипуляция фактами https://www.stern.de/politik/deutschland/intensivbetten-betr...

И? В случаи с фродом - будет суд и через какое-то время будет заключение с описанием причин и всего прочего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

578. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 17:45 
> У вас какая то шиза получается: вы прививки поставили, но продолжаете и сами в масках ходить и других заставляете маски носить и прививатся.

Уже 1000 раз объясняли, но тролли всё равно задают один и тот же вопрос

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

758. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 06:10 
> У вас какая то шиза получается: вы прививки поставили, но продолжаете и сами в масках ходить и других заставляете маски носить и прививатся.

Да, вот, дурные... Пытаются кому-то помочь.

Неужели они не понимают, что чем меньше людей вакцинируется, тем больше вакцин достанется для самых умных?

Естественный отбор же!

К тому же это заработок для врачей — ведь заболевшие тратят на лечение десятки тысяч рублей. Зачем лишать врачей и фармацефтов этого заработка?

В общем, предлагаю всем противникам вакцинации провести "коронавирусную вечеринку" — гульнуть вместе с заболевшими, выработать себе иммунитет "натуральным" способом. Отличная же идея, правда? https://nv.ua/world/countries/v-nyu-yorke-22-cheloveka-prove...

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

765. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 06:39 
Да, дурные, их не только не просили о помощи, их просили не мешатся.

Если вам нечем занятся и вы хотите сделать лучше жизни других людей - денег чтоли раздайте, или мусор с улиц уберите, за это вас реально все поблагодарят.
Но вы лезете с поучениями как другим надо жить, на какой адекватный ответ вы надеятесь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1115. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 13:46 
А вы знаете как работают прививки, в которы мы, оказывается, "ВЕРИМ"? Не знаете? В школе не рассказывали? Про коллективный иммунитет там? Циферка эффективнасти в процентах, которой все меряются, она ни о чем вам не намекает? Что она означает? Как долго работает вакцина не знаете? Вечно? Про штаммы какие-то не рассказывают в вашей церкви? Может вам стоит сначала в этом разобраться? Книжку умную почитать? Начните с букваря.
Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

981. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Готфрид Шварцхольм (?), 13-Июн-21, 10:58 
Только осторожно, оса кусает больно
Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (144), 11-Июн-21, 11:41 
До чего приятный дизайн у списка рассылки. Пользоваться сайтом и читать переписки - одно сплошное удовольствие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –3 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 11:42 
Предлагаю всем здравомыслящим людям, отказывающимся от прививок, начать отстаивать свои права в части неприкосновенности их тел от принудительного медицинского вмешательства. А всем особо верующим в заботу о здоровье со стороны говорящих о планах по сокращению населения и яро желающих выплачивать до 120 лет пенсии, просто не мешать выполнить волю кукловодов, заключающуюся в добровольной эвтаназии.

Глупого человека легче обмануть, чем доказать что его обманывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (359), 11-Июн-21, 13:41 
И всех этих свободных непривитых на один остров-"лепрозорий" - пусть там вымирают, а не заражают остальных более сознательных
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

481. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 15:27 
И этот готов постоянно прививаться, что бы не заразиться от непривитых. А нахрена ты ж тогда прививаешься, если и после прививки дрожишь от страха?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

538. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (359), 11-Июн-21, 16:33 
Потому что прививка дает только 92 процента успешности. Снижаю вероятности заразиться всеми способами. Хочу, чтобы родственники все выжили, а то некоторые дальние таки умерли. Пытаюсь уменьшить вероятность заражения на каждую долю процента. Например, в случае референдума поддержал бы поголовную насильственную вакцинацию населения, кроме тех, кому мед. предписания запрещают. Ну типа как при совке все обязательно от оспы прививались. Крутые времена требуют крутых мер, жаль власти это используют еще и в своих неблаговидных целях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

584. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от святые_иконы_золотые (?), 11-Июн-21, 17:52 
100% гарантия если укол в мошонку. вам даже ещё и денег дадут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

611. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (611), 11-Июн-21, 18:48 
>Потому что прививка дает только 92 процента успешности.

Сам проценты считал или Чуров помог?
Прививаться от несуществующего вируса - тот ещё показатель интеллекта.

Ответить | Правка | К родителю #538 | Наверх | Cообщить модератору

1035. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от dimez (?), 13-Июн-21, 16:01 
> Прививаться от несуществующего вируса

В июне 2021 года продолжать говорить о не существовании короны - это признак ума даже не дауна, а табуретки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1026. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Лева Задов (?), 13-Июн-21, 14:06 
А Говард Хьюз требовал чтобы все входящие в его кабинет помыли руки в разных ванночках с дезраствором. Потом свихнулся и умер.
Ответить | Правка | К родителю #538 | Наверх | Cообщить модератору

582. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 17:49 
> после прививки дрожишь от страха

Наоборот, после вакцинации появляется какое-то чувство уверенности за своё здоровье

Ответить | Правка | К родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 11-Июн-21, 18:03 
> Наоборот, после вакцинации появляется
> какое-то чувство уверенности за своё здоровье

Так это же логично: в любой религии даже простая молитва придаёт уверенность и силы тем, кто её произносит. Так то просто молитва, просто слова. А тут (в вакцинации) ещё и физическое воздействие - это ж вообще ещё круче вера - ну всё-равно, что к иконе приложился!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

612. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (611), 11-Июн-21, 18:49 
Совершенно верно, "вакцина от ковида" - из той же оперы, что религия и наркотики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

651. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (651), 11-Июн-21, 20:20 
Они там образуют новую расу с СУПЕР ИММУНИТЕТОМ.
Ответить | Правка | К родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

652. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (386), 11-Июн-21, 20:27 
> СУПЕР ИММУНИТЕТ

Это про аллергиков на всё вдыхаемое и поедаемое?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1116. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 13:47 
Не вопрос, НДФЛ вам поднять с 13 до 30% и выселить за 101-й километр. Там - отстаивайтесь.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

1136. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Сергей Поздняков (?), 15-Июн-21, 16:22 
Заходи. В Сочи вон давеча тоже человека выселить пытались. Там и остались на веки вечные. Тебя же лучше штыком погнать пешком до границы с твоей любимой северной кореей. Там тебе значек с 2 портретами выдадут, объяснят какую прическу можно делать и дадут флажки чтобы по команде живые мозаики на стадионе в честь чучхе делать. Здоровье отменное будет - все вредное там жрет пухленький ким во благо нации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от пох. (?), 11-Июн-21, 11:44 
Кстати, у Торвальдса уже есть "паспорт привитого", товарищ согласился быть клеймированным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1117. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 13:48 
И у меня есть. Прикинь, ужас то какой!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1215. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1214), 20-Июн-21, 21:27 
> уже есть "паспорт привитого"

Юноша-грузин учится в институте и пишет письмо родителям.
— Здравствуйте, дорогие пап и мама! У меня все хорошо. Учеба идет хорошо. Ребята в группе попались хорошие. Только одно меня смущает. Все ездят в институт на автобусе, а я один — на машине.
Родители отвечают.
— Дорогой сынок! Рады, что у тебя все хорошо. По поводу машины — не расстраивайся. Высылаем денег — купи себе автобус, езди как все ребята.

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (405), 11-Июн-21, 11:47 
Спасибо, что держите в курсе. Мы-то думали, в LKML что-то интересное происходит, а оказалось — то же, что и везде.
А причём тут Панчин и Латынина?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (102), 11-Июн-21, 11:49 
Эпи­де­мия Зика: меня пу­га­ют, а мне почему-​то не страш­но
 2.7K 15:20 - 6/Фев/16 medward

Решил вы­ло­жить ана­лиз "стра­шил­ки" по по­во­ду ви­ру­са Зика. По­ста­ра­юсь раз­ло­жить по по­лоч­кам при­чи­ны того, что я не верю в эту "стра­шил­ку". Го­во­рить буду толь­ко о ме­ди­цин­ских ас­пек­тах, ко­то­рые явно по­ка­зы­ва­ют, что это фейк. О при­чи­нах про­ис­хо­дя­ще­го пред­по­ло­же­ний де­лать не хочу.

Прошу не за­бы­вать о пра­ви­лах ве­де­ния об­суж­де­ний в дан­ном блоге.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (166), 11-Июн-21, 11:50 
Почитайте ответ Линуса сами, а не трэш на ветке. Хорошо расписал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 11:57 
Что именно в его трепе - хорошо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 12:40 
Научная составляющая в отличие от НИЧЕМ не мотивированного бреда антипрививочников. Для того, чтобы её понять, не нужно быть PhD по биологии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 13:05 
"Непротиворечивость никакой теории, не может быть доказана внутри этой теории" (с) почти Гёдель

Практически все "научные составляющие" околонаучного трепа опираются на невежество слушателей и их готовность верить в то, в чем они не разбираются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

457. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 15:03 
Чувак, поскольку я кое-что понимаю в математике, то настоятельно советую тебе не трогать матлогику пока не посмотришь хотя бы курс Беклемишева на ютубе. МИАНовские тоже хорошие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

524. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 16:03 
причем тут математика? математика ненаучна, если что
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

701. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-21, 23:17 
за Гёделя у Успенского
Ответить | Правка | К родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 13:42 
Только вот вы занимаетесь сейчас манипуляциями.

Да, человек, которому отвечал Линус, написал дичь.
Но вы сейчас всех кто не хочет испытывать на себе вакцину ровняете с этим товарищием и приписываете им его дикую аргументацию.

Это не приемлемое поведение.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 15:21 
Вакцина (и не одна) уже испытана. Последствия задокументированы и известны. Даже если не доверять нашим, то векторные вакцины приняты к использованию по миру. Оснований не доверять результатам нет.

Я никому ничего не приписывал. Линус тоже, кстати. Антипрививочники сами форсят антинаучный бред, который ни на чём не основан.

Если у конкретного человека есть мед показания не делать вакцинацию, то пусть её не делает. В конечном этого это лишь его проблема. Помрёт либо от диабета, тромба, астмы на фоне заражения ковидом. Так не лучше ли вакцинироваться ослабленной версией вируса? Даже не вируса, а ошмётками его РНК. Это только его выбор. Вакцинация у нас в стране добровольная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

488. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (386), 11-Июн-21, 15:32 
> Даже не вируса, а ошмётками его РНК.

Насколько я знаю, "ошметки РНК" безобидны. Опасны белки, которые способствуют внедрению вирусного РНК. Но ты продолжай дискредитировать вакцинацию от коронавируса, это познавательно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

557. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (557), 11-Июн-21, 17:15 
Прочитай, что ты написал. "Опасны спайк белки." Круто! Но если там только и есть спайк белки, а самого вируса нет, то чего бояться-то?! В этом и суть, чтобы спайк белки вируса попали в БД иммуной системы.

Продолжайте писать всякую ерунду, не разобравшись в вопросе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

565. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (386), 11-Июн-21, 17:33 
> Продолжайте писать всякую ерунду, не разобравшись в вопросе.

Это ты пишешь ерунду.

Сперва про "ошметки РНК", потом резко перескакиваешь на "белки вируса" в БД.

Продолжай скакать. Познавательно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

575. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 17:44 
Ошмётки == подпоследовательности. Всё, сомнения сняты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

581. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (386), 11-Июн-21, 17:47 
> Ошмётки == подпоследовательности. Всё, сомнения сняты?

"ошметки РНК" - это "белки"? Продолжаем познавать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

609. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 18:37 
РНК это инструкции, по которым потом клетки создают спайк белок. Ты заблудился в двух соснах? Иммунитет запоминает именно спайк белки.

В чём твои сомнения? Ты решил протестить, понимаю ли я разницу между РНК спайк белка из вируса в вакцине и синтезированным клеткой человека по этой РНК спайк белком?

Всего-то навсего нужно было поднять глаза на сообщение вверх и прочитать что там написано: "Так не лучше ли вакцинироваться ослабленной версией вируса? Даже не вируса, а ошмётками его РНК."  

Читаем твой ответ далее: "Опасны белки, которые способствуют внедрению вирусного РНК." т.е. речь идёт про спайк белок. На что я и отвечаю: ""Опасны спайк белки." Круто! Но если там только и есть спайк белки, а самого вируса нет, то чего бояться-то?!" Спайк белок воссоздается из РНК.

И снова ты всё смешиваешь в кучу: "Сперва про "ошметки РНК", потом резко перескакиваешь на "белки вируса" в БД." Да, насколько я понимаю процесс иммуного ответа, то именно белки потом реагируют с иммуными клетками. При всём этом повествовании подразумевалось, что ты понимаешь как устроен процесс трансляции.

Поэтому нет, РНК не равно спайк белкам. Меня тригернула фраза про опасность "белков, которые способствуют внедрению вирусного РНК". И раз ты до этого дошёл сам, то считаю разговор оконченным. Всего хорошего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

616. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (386), 11-Июн-21, 18:56 
> "Так не лучше ли вакцинироваться ослабленной версией вируса? Даже не вируса, а ошмётками его РНК."  
> И снова ты всё смешиваешь в кучу

Это я намешал кучу или ты не видишь разницы между виросом, РНК и белком? И после оправдываешься за свою наваленную кучу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

619. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 18:59 
У меня в голове есть чёткая причинно-следственная связь. О чём и расписал выше. А ты решил прицепиться на ровном месте. Bye-bye.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

622. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (386), 11-Июн-21, 19:05 
> У меня в голове есть чёткая причинно-следственная связь.

Эта связь начала слабо проявляться только когда началось познавание. А до этого была куча на ровном месте.

Ответить | Правка | К родителю #619 | Наверх | Cообщить модератору

630. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 19:47 
А ты упёртый. Своё понимание процессов я привёл ещё в https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124509.html#475

И раз дискуссия продолжилась, то проясни своё видение ситуации с "Опасны белки, которые способствуют внедрению вирусного РНК." Чем опасны?

Ответить | Правка | К родителю #622 | Наверх | Cообщить модератору

527. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 16:08 
ты о какой вакцине конкретно говоришь? по спутнику-v до сих пор нет полного описания методик измерений и расчетов в открытом доступе, соотв. нет одобрения международными экспертными группами
Ответить | Правка | К родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

556. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (557), 11-Июн-21, 17:12 
Есть. Вторая статья с результатами третьей стадии в Ланцете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

734. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 01:25 
Только испытывают их обычно по 3-5 лет и иногда более, а то что сейчас было назвать полным циклом ипытаний нельзя.

Основания не доверять результатам есть, как минимум для некоторых поделок.
Ещё есть основания сомневатся в качестве некоторых поделок, которые на испытания дают одно а в прод потом гонят другое.
Но это всё про одну отдельно взятую страну.

Ответить | Правка | К родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

861. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-21, 13:11 
> Только испытывают их обычно по 3-5 лет и иногда более, а то
> что сейчас было назвать полным циклом ипытаний нельзя.

30 тыс добровольцев с двойными рандомизированными слепым плацебо испытаниями достаточно, чтобы установить эффективность. Уже хрен знает сколько миллионов вакцинировавшихся достаточно, чтобы понять, что побочки минимальные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

899. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 14:17 
Дело не в количестве.
Некоторые побочки вылезают через годы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1062. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 14-Июн-21, 14:24 
Какие именно? Какой механизм возникновения таких побочек?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1063. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (664), 14-Июн-21, 14:41 
> Какие именно? Какой механизм возникновения таких побочек?

Антигенный импринтинг и антителозависмое усиление инфекции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1161. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 15-Июн-21, 18:24 
Так хорошо, а теперь какое это отношение имеет к ковиду и текущим вакцинам? (хинт: ученые подумали о последнем и о проблемах связанных с первым еще на начальных этапах разработки вакцин)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1190. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 18-Июн-21, 00:15 
>> Какие именно? Какой механизм возникновения таких побочек?
> Антигенный импринтинг и антителозависмое усиление инфекции.

Во-первых, это проявляется не через годы, а, наоборот, почти сразу после вакцинации.

Во-вторых, об этом можно было спекулировать в прошлом году. Но сейчас, когда сделано больше миллиарда уколов, да ещё и в разгар эпидемии. Если бы такие проблемы были — их бы давно заметили.

https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91648
«Why ADE Hasn't Been a Problem With COVID Vaccines»

PS: Честно говоря, было бы странно, если бы журналисты об этом догадались, а вирусологи, разрабатывающие вакцины, не додумались бы это предусмотреть.

Ответить | Правка | К родителю #1063 | Наверх | Cообщить модератору

1070. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1068), 14-Июн-21, 17:27 
Это примерно также как собрать 9 беременных жещин, получить ребёнка через месяц.
Ответить | Правка | К родителю #861 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (405), 11-Июн-21, 14:14 
> Что именно в его трепе - хорошо?

Уже даже то, что у тебя подгорело.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

168. Скрыто модератором  +5 +/–
Сообщение от пох. (?), 11-Июн-21, 11:53 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 11:53 
Фигню порет линус, от сигарет и водяры в мире умирает в день больше народу чем от любой эпидемии и чет норм, а корона видите ли апасна
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (219), 11-Июн-21, 11:58 
дак вроде он не советует упиваться в смерть и укуриваться до потери сознания. уже из любого утюга вещают что надо знать норму и в том и в этом, но до некоторых видимо и этого мало...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 12:04 
Но чет и не бычится за никотин и алкашку, а ковид видите ли это другое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 12:09 
Есть безумное предположение, что алкашкой невероятно сложно заразить рядом сидящего человека
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (219), 11-Июн-21, 12:16 
ты меня уважаешь? тогда пей! :))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1118. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 13:50 
Когда мама просила тебя надеть шапку ты ей тоже про миллионы умирающих от алкашки и сигарет рассказывал?
Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (175), 11-Июн-21, 11:58 
Лучше бы он сказал что то вроде: "Это выходит за рамки нашей встречи и моей зоны экспертизы. Наука и история в итоге со временем покажут кто прав и виноват. Я занимаюсь наукой." Всё вопрос закрыт.

А теперь дерьма на вентилятор будет...

Моё мнение такое, ВОЗ больно быстро поменял сроки тестирования вакцин в сторону пандемии и это сделал до пандемии. Спонсоры так сказать танцуют девушку. С моей точки зрения если ничего не горит, то можно лично подождать и до 2023-25. Посмотреть на результаты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (164), 11-Июн-21, 12:08 
Да это просто корпы не любят Линуса, и они нашли способ как его очернить. С другой стороны Линус тоже виноват что дал им повод. С еще более другой стороны Линусу пофиг и на поводы и на корпов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

544. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 16:46 
> можно лично подождать и до 2023-25. Посмотреть на результаты.

Так можно ведь и не дожить до результатов. Обидно будет.

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

1119. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 13:53 
Т.е. встает чел и заявляет, что земля - плоская. А ты ему: "Это выходит за рамки нашей встречи и моей зоны экспертизы. Наука и история в итоге со временем покажут кто прав и виноват. Я занимаюсь наукой!". Рили? У старого поколения еще есть яйца.
Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от acroobat (??), 11-Июн-21, 12:03 
Линус, просто нажми красную кнопку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Мамкин аналитик (?), 11-Июн-21, 12:05 
Естественный отбор. Антипрививочники самовыпилятся из-за отсутствия МоСкА, потому спешите пообщаться пока такие есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 12:08 
Жаль на твоей могиле мы не сможем написать "Наличие МоСкА не помогло", ибо вас будут сжигать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

914. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (914), 12-Июн-21, 16:15 
Такие не горят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от пох. (?), 11-Июн-21, 12:08 
Верной дорогой идёш товарищ, к диктатуре пролитариата, кто не с нами - тот против нас. Телевизор заменит тебе мозг, Илон тебе поможет в этом.
Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

1120. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 13:54 
А чем диктатура пролетариата хуже диктатуры олигархата?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (8), 11-Июн-21, 12:14 
В данном случае, не очень естественный. Особенно если внезапно внезапно окажется, что у этих прививок (или части из них) есть последствия для подопытного или его потомства. Прививки прививкам рознь всё-таки, одно дела прививка от тубика или кори и совсем другое стрёмная прививка от стрёмного орви.

А орви и в частности короновирусы как известно не очень поддаются прививкам, потому что та часть вируса, по которой организм может идентифицировать и уничтожить непрошенного гостя, постоянно шифруется и изменяется даже без мутаций, и есть такая фишечка как горизонтальный перенос генов, опять же. В данном случае, я так понимаю, предлагают сделать одноразовую прививку вызывающую реакцию на одну из не меняющихся постоянно частей, с периодом действия до года (в самом лучшем случае). К тому времени эпидемия не закончится, и повторно сделать её нельзя. Что дальше делать будем?

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 13:16 
> Особенно если внезапно внезапно окажется, что у этих прививок (или части из них) есть последствия для подопытного или его потомства

Какой механизм долгосрочных последствий от прививок?

> А орви и в частности короновирусы как известно не очень поддаются прививкам, потому что та часть вируса, по которой организм может идентифицировать и уничтожить непрошенного гостя, постоянно шифруется и изменяется даже без мутаций

Это как?

>  В данном случае, я так понимаю, предлагают сделать одноразовую прививку вызывающую реакцию на одну из не меняющихся постоянно частей, с периодом действия до года (в самом лучшем случае)

Многоразовую (иммунитета от прививки-то не вырабатывается). На одну из редко меняющихся частей. С периодом действия по пессимистичным оценкам в год, по оптимистичным в 2.5-3. Притом период действия можно продлевать будет бустерами по мере необходимости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +4 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 13:21 
Я правильно понимаю что это означает, что надо будет прививаться каждый год? Как дозы наркотика?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 13:36 
Это уже много раз объявлено. С пробуждением. Просто домтуп к телу нужен, ничего личного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

761. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 06:26 
> Я правильно понимаю что это означает, что надо будет прививаться каждый год? Как дозы наркотика?

Нет. По текущим прививкам срок действия _минимум_ год. Более длинных данных пока нет.

Но года вполне достаточно. Если за этот год удастся привить большую часть населения, то вирус останется без носителей. Потому что все, кого можно было заразить, либо вакцинируются, либо переболеют, либо умрут.

Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

767. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 06:43 
Я тебе страшную тайну открою, только не пугайся: продавцы в массе своей переболели ещё в феврале-марте 2020 года, по моим наблюдениям, когда никаких масок и карантинов не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

823. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 09:41 
> Я тебе страшную тайну открою, только не пугайся: продавцы в массе своей
> переболели ещё в феврале-марте 2020 года, по моим наблюдениям, когда никаких
> масок и карантинов не было.

Это был грипп.

Я тебе тоже тайну открою. :) Большинство из этих продавцов не делали тест на антитела, и понятия не имеют, чем они болели.

У меня тоже знакомая думала, что переболела коронавирусом, и расслабилась. А через несколько месяцев действительно заболела (подтверждённый ПЦР), лежала в больнице на концентраторе, и муж в реанимации, на лекарства кучу денег угрохали. К счастью, обошлось, выздоровела без последствий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1121. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 13:55 
А зубы нужно чистить два раза в день! Вот где наркомания то, правда?
Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

1162. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 15-Июн-21, 18:29 
На текущий момент - непонятно. Есть вирусы, что остаются с нами надолго, есть вирусы, исчезнувшие практически без следа.
Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (8), 11-Июн-21, 13:39 
>Какой механизм долгосрочных последствий от прививок?

Механизм? Не знаю. Но, скажем, часть клеток будут заражены синтезированными препаратами, и какие последствия для организма сказать точно нельзя. Может быть, это резко ослабит защиту от чего-нибудь ещё, и повлияет на неё в долгосрочной перспективе. И, положим, более чем вероятно, что половые клетки могут пострадать.

>Это как?

Если я верно помню, организм вырабатывает антитела на белки, которыми вирус цепляется и проникает в клетку, и код этих белков у таких вирусов циклически модифицируется, из-за чего иммунитет в итоге знает о прошлой итерации, с которой он уже встречался, но не о нынешней. Там тысячи возможных комбинаций.

>Многоразовую

на основе аденовируса раз в 20 лет или типа того.

Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

546. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 16:50 
> повлияет на неё в долгосрочной перспективе

А можно не вакцинироваться и просто не дожить до долгосрочной перспективы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1163. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 15-Июн-21, 18:53 
> Механизм? Не знаю. Но, скажем, часть клеток будут заражены синтезированными препаратами, и какие последствия для организма сказать точно нельзя. Может быть, это резко ослабит защиту от чего-нибудь ещё, и повлияет на неё в долгосрочной перспективе. И, положим, более чем вероятно, что половые клетки могут пострадать.

Если бы подобные эффекты от вакцин были возможны, о них бы уже знали. Все таки технологии не новые (векторным вакцинам кажется 50+ лет, мРНК - лет 2). Можете за деталями обратится к замечательной подборке на сайте CDC о безопасности вакцин в целом.
Если хочется чего попроще - послушайте что биологи рассказывали про вакцины, очень познавательно. Благо сейчас много университетов записи лекций публикуют, да и научно-популярные лекции были.

> Если я верно помню, организм вырабатывает антитела на белки, которыми вирус цепляется и проникает в клетку, и код этих белков у таких вирусов циклически модифицируется, из-за чего иммунитет в итоге знает о прошлой итерации, с которой он уже встречался, но не о нынешней. Там тысячи возможных комбинаций.

Вирус это не какой-то там инженер, а эволюция у крупных вирусов (к которым относится ковид) идет относительно медленно, так что вероятность того что он изменится так, что его иммунитет не сможет распознать - в рамках 1 года низкая (что мы сейчас и видим), в рамках 2-х лет становится немного более значительной, но на этот случай ученые могут следить за штаммами (что и делают сейчас) и разрабатывать бустеры если увидят достаточно изменений в тех белках, по которым сейчас идет идентификация.

> на основе аденовируса раз в 20 лет или типа того.

В мире преобладают мРНК-вакцины от ковида, у них этой проблемы нет. А для аденовирусных - ты получаешь иммунитет к конкретному носителю, это да, но вариантов вирусов намного больше двух.

Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

684. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 11-Июн-21, 22:05 
>Какой механизм долгосрочных последствий от прививок?

Вроде же известно что вирус этот страшен не сам по себе, а имунным ответом который он вызывает.
Образуются микротромбы и прочая жесть от имунного ответа.

Теперь вопрос, чем опасен препарат индуцирующий такой же иммунный ответ?

Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

1164. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 15-Июн-21, 18:57 
> Теперь вопрос, чем опасен препарат индуцирующий такой же иммунный ответ?

Теоретически таким препаратом будет являться живой вирус, а значит будет опасен тем же самым. Но кому в голову придет колоть живой коронавирус и зачем?

Вакцины не индуцируют такой же иммунный ответ, как сам вирус. Почитайте теорию что ли...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1270. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Июн-21, 13:00 
> Вакцины не индуцируют такой же иммунный ответ, как сам вирус. Почитайте теорию
> что ли...

Иммунитет условно делится на две группы механизмов. На специфический иммунитет (прежде всего, обученные на предыдущем заболевании, материнских антителах, или вакцинах B-лимфоциты) и неспецифический иммунитет (прежде всего, необученные Т-лимфоциты). Когда болезнь закома, организм усиливает производство обученных под эту болезнь В-лимфоцитов, которые, в св. оч., производят максимальное кол-во антител, а ткж сигнальных веществ, угнетающих неспециический иммунитет. Если же болезнь новая, незнакомая (например, штамм возбудител сильно мутировал), то включается неспецифический иммунитет, в св. оч., подавляющий иммунитет специфический. А вот если специфический иммунитет ложноположительно опознаёт инфекцию, как знакомую, то происходит следующее. Неспецифический иммунитет (который только и может что-то сделать в данном случае) подавляется. А специфический иммунитет не справляется, т. к. болезнетворный агент слишком сильно изменился. Организм производит всё больше антител и цитокинов, но толку от них никакого, наоборот, они начинают атаковать здоровые ткани организма (примерно, как гвардейцы иного диктатора). Это и называется "антителозависимым усилением инфекции", ADE, а в случае атаки цитокинами здоровых тканей - "цитокиновый шторм".

Не существует вакцин для других коронавирусов, до появления антиковидных эффективные вакцины считались невозможными из-за ADE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1272. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 30-Июн-21, 00:16 
>[оверквотинг удален]
> иммунитет. Если же болезнь новая, незнакомая (например, штамм возбудител сильно мутировал),
> то включается неспецифический иммунитет, в св. оч., подавляющий иммунитет специфический.
> А вот если специфический иммунитет ложноположительно опознаёт инфекцию, как знакомую,
> то происходит следующее. Неспецифический иммунитет (который только и может что-то сделать
> в данном случае) подавляется. А специфический иммунитет не справляется, т. к.
> болезнетворный агент слишком сильно изменился. Организм производит всё больше антител
> и цитокинов, но толку от них никакого, наоборот, они начинают атаковать
> здоровые ткани организма (примерно, как гвардейцы иного диктатора). Это и называется
> "антителозависимым усилением инфекции", ADE, а в случае атаки цитокинами здоровых тканей
> - "цитокиновый шторм".

Это все конечно хорошо, но не имеет никакого отношения к тому, на что Вы отвечаете.

> Не существует вакцин для других коронавирусов, до появления антиковидных эффективные вакцины
> считались невозможными из-за ADE.

И это не совсем так. Эффективные вакцины против коронавирусов попросту не очень то и разрабатывали, так как у человеков было несколько очень слабых HCoV'ов, ведущих себя как простуда, а также были SARS и MERS которые исчезли быстрее чем от них сделали рабочие вакцины. Это все таки основные причины, а не ADE или цитокиновый шторм. Даже более того - против SARS и MERS были вакцины-кандидаты, показывавшие эффективность, а некоторые даже прошедшие несколько фаз тестирования, собственно наработки по ним и позволили сделать ковидную вакцину так быстро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1273. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Июн-21, 10:55 
То что я отвечаю имеет отношение к тому что я отвечаю.

Ещё раз. Короновирусные вакцины вызывают антителозависимое усиление инфекции.

Поэтому создание такой вакцины всегда считалось невозможным.

Что-то там пытались и тестировали, да.

Это не меняет базовых принципов работы иммунной системы и изменчивости коронавирусов.

Бросайте поясничать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1274. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 01-Июл-21, 11:19 
> То что я отвечаю имеет отношение к тому что я отвечаю.

Нет, не имеет. Вы отвечаете на фразу о том, что при введении вакцины ответ происходит на дополнительные примеси в ней, а не копия ответа на сам вирус. А Вы пошли описывать механизм и приписываете зачем-то антителозависимое усиление инфекции и говорить про то что невозможно было создать вакцину и прочее. К тому же фактически неверное, но см ниже.

> Ещё раз. Короновирусные вакцины вызывают антителозависимое усиление инфекции.

Есть доказательство такого?

На всякий случай намекаю, что это явно не так, потому что:
1. Практика показывает что вакцина от конкретного ковида такое не вызывает.
2. Есть результаты тестирования как ковидной вакцины, так и результаты 3-ей фазы испытаний, притом как для вакцин от ковида, так и для более старых SARS и MERS.

Собственно вот научно-популярная ссылочка объясняющая почему так (там есть ссылки и на научные статьи это доказывающие):
https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91648

Так что нельзя обобщать.

> Поэтому создание такой вакцины всегда считалось невозможным.

См. выше.

> Что-то там пытались и тестировали, да.

Замечу - успешно пытались и успешно тестировали.

> Это не меняет базовых принципов работы иммунной системы и изменчивости коронавирусов.

Конечно не меняет, все им вполне соответствует.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1275. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Июл-21, 11:52 
>1. Практика показывает что вакцина от конкретного ковида такое не вызывает.

Вы прикалываетесь?

>Есть доказательство такого?

Доказательство сто раз даказанного общепринятого знания?
Бросайте дурака валять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1276. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1253), 02-Июл-21, 02:19 
>>1. Практика показывает что вакцина от конкретного ковида такое не вызывает.
> Вы прикалываетесь?

Нет, читайте статьи, смотрите статистику. Все это исследовано и доказано. Прочитайте ссылку, которую я привел, в ней как раз рассказывается.

Или вот еще: https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/02/12/an...

So now the Moderna and Pfizer/BioNTech vaccines have been rolled out in many parts of the world, along with the AstraZeneca/Oxford, Gamaleya, and CanSino adenovirus vector vaccines. Those look to be joined soon by J&J’s adenovirus vector and Novavax’s recombinant protein subunit vaccines, and likely more after that. So here’s the key question: did any of these show ADE hints during their development? And are any of them showing signs of it now?

The short answers: they did not. And they are not. Antibody-dependent enhancement was specifically tested for in the animal models as these candidates were being developed (re-exposure of vaccinated animals to coronavirus to see how protective the vaccine was). And no cases of more severe disease were seen – I’ve gone back through the reported preclinical studies, and I don’t think I’ve missed one, and what I’m seeing is not one single case of ADE for any of them.

Конкретно про короновирусы было вот такое: https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5

"No definitive role for ADE in human coronavirus diseases has been established."


>>Есть доказательство такого?
> Доказательство сто раз даказанного общепринятого знания?
> Бросайте дурака валять.

Это не общепринятое знание, более того, это утверждение противоречит реальности, значит его нужно доказывать утверждающему такое.

Просто если ты почитаешь ссылки, что я привел, там утверждается что это конечно проблема у некоторых короновирусов (SARS первый и MERS), но не присуще например HCoV'ам. ADE вообще давно известен и его умеют обходить при создании вакцин для многих вирусов, поэтому вакцины от SARS и MERS тоже были готовы, просто не понадобились. Ну а covid-19 на текущий момент не доказанно, что вызывает ADE при естественном заражении, а вакцины от него доказанно не вызывают ADE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1277. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 03-Июл-21, 04:39 
> Не существует вакцин для других коронавирусов, до появления антиковидных эффективные вакцины считались невозможными из-за ADE.

Эти опасения устарели примерно на год. 🙂

Да, год назад можно было опасаться, что вакцинация будет вызывать ADE.

Но... вы думаете, все вирусологи — идиоты, и не предусмотрели это при разработке своих вакцин?
Вообще-то для этого и проводят испытания. Сначала модельные, на животных, потом на людях.

Но это всё год назад.

А сейчас уже сделано более ТРЁХ МИЛЛИАРДОВ прививок. И вакцины проверены против десятка разных мутировавших штаммов.
Как вы считаете, при _таких_ масштабах, если бы ADE действительно было, его бы заметили?

Ответить | Правка | К родителю #1270 | Наверх | Cообщить модератору

1281. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Июл-21, 09:33 
Год назад считалось что невозможно, затем вдруг решили что это не так, и за пару месяцев наладили промышленное производство сразу нескольких вакцин.
Без каких любо объяснений и научных публикаций.

Считаю это очень странным и опасным явлением.

>Но... вы думаете, все вирусологи — идиоты, и не предусмотрели это при разработке своих вакцин?

При введении карантина мнения ведущих эпидемиологов и вирусологов игнорировались полностью, например.

>Как вы считаете, при _таких_ масштабах, если бы ADE действительно было, его бы заметили?

Считаю что статистику легко фальсифицировать, а неудобные мнения закрыть цензурой и другими способами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1286. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 03-Июл-21, 22:58 
> Год назад считалось что невозможно, затем вдруг решили что это не так,
> и за пару месяцев наладили промышленное производство сразу нескольких вакцин.
> Без каких любо объяснений и научных публикаций.

Я в соседнем ответвлении этого тредика привел несколько публикаций.

Касательно вакцин было достаточно много публикаций о их безопасности (pfizer, moderna, j&j, az - все имеют публичные результаты третьей фазы испытаний, у спутника есть предварительные результаты 3-ей фазы).

У всех кто их делал в основе лежат наработки по MERS и/или SARS, так как вирусы в чем-то схожие и подходы похожие. По оным тоже были публикации в свое время, многие в то время довели 3-ю фазу до конца, не смотря на то что эпидемии по сути не случилось.

В общем какие у вас критерии достаточных объяснений и научных публикаций? Мне почему-то кажется, что они есть, просто ты не так искал.

> При введении карантина мнения ведущих эпидемиологов и вирусологов игнорировались полностью,
> например.

Можно подробнее? Ссылочками.

> Считаю что статистику легко фальсифицировать, а неудобные мнения закрыть цензурой и другими
> способами.

Это удобная позиция, потому что с ее помощью можно отрицать любые приведенные доказательства, утверждая что они сфальсифицированы, а обратное - зацензурировано. Что тогда по твоему будет критериями достаточно надежного доказательства?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1287. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Июл-21, 13:18 
>Это удобная позиция

Это позиция очень неудобная, зря вы так говорите будто бы она удобная.

>Что тогда по твоему будет критериями достаточно надежного доказательства?

В текущей ситуации нет таких критериев. Необходимо полагаться на здравый смысл.
Верить в текущей ситуации телевизору - сумасшествие натуральное, а не здравый смысл.

А во вторых, есть как научные изыскания на тему так и статистика. Проблема в том, что вы её проанализировать не способны, и верите выводам сделанным за вас

В третьих, я на примере родственника наблюдал эффект от ковидной вакцины, ничего хорошего, даже для примитивных прививок от оспы это слишком.
Так те хоть от реальной болезни спасали.

>У всех кто их делал в основе лежат наработки по MERS и/или SARS, так как вирусы в чем-то схожие и подходы похожие. По оным тоже были публикации в свое время, многие в то время довели 3-ю фазу до конца, не смотря на то что эпидемии по сути не случилось.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335060/
>induced protection against infection but challenged animals exhibited an immunopathologic-type lung disease

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1291. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 04-Июл-21, 21:09 
>>Это удобная позиция
> Это позиция очень неудобная, зря вы так говорите будто бы она удобная.

Если она неудобная, зачем она вам?

>>Что тогда по твоему будет критериями достаточно надежного доказательства?
> В текущей ситуации нет таких критериев. Необходимо полагаться на здравый смысл.

Вот это принципиально плохая ситуация, потому что здравый смысл людей говорит разные вещи. Например у нас с тобой здравые смыслы видимо противоположные результаты дают.

> Верить в текущей ситуации телевизору - сумасшествие натуральное, а не здравый смысл.

Я в данном случаи верю статьям, которые я могу хотя бы поверхностно проанализировать (и да, в биологии я понимаю мало, но в статистике что-то да смыслю).

> А во вторых, есть как научные изыскания на тему так и статистика.
> Проблема в том, что вы её проанализировать не способны, и верите
> выводам сделанным за вас

Ну тебе виднее, что я могу, а что нет, наверное.

> В третьих, я на примере родственника наблюдал эффект от ковидной вакцины, ничего
> хорошего, даже для примитивных прививок от оспы это слишком.
> Так те хоть от реальной болезни спасали.

Поделитесь историей? Чтоб понимать о чем речь.

>>У всех кто их делал в основе лежат наработки по MERS и/или SARS, так как вирусы в чем-то схожие и подходы похожие. По оным тоже были публикации в свое время, многие в то время довели 3-ю фазу до конца, не смотря на то что эпидемии по сути не случилось.
> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335060/
>>induced protection against infection but challenged animals exhibited an immunopathologic-type lung disease

Речь идет о 4-х конкретных кадидатах, цитата из статьи:

> Four different SARS-CoV vaccines were evaluated in these studies (Table 1). Two whole virus vaccines were evaluated; one was prepared in Vero tissue cultures, zonal centrifuged for purification, and double-inactivated with formalin and UV irradiation, the DI vaccine (DIV); it was tested with and without alum adjuvant [16]. The other whole virus vaccine was prepared in Vero cells, concentrated, purified, inactivated with beta propiolactone and packaged with alum adjuvant (BPV) [13]. A recombinant DNA spike (S) protein vaccine (SV) was produced in insect cells and purified by column chromatography was tested with and without alum adjuvant [17]. The fourth vaccine (the VLP vaccine) was a virus-like particle vaccine prepared by us as described previously;

Почитай лучше вот это: https://jbiomedsci.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12929...

Там есть в том числе обзорная табличка со списками кандидатов вакцин для SARS которые дошли до Phase I или дальше, а не зарубились на мышах. И можно заметить что для MERS таких вакцин уже больше было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1294. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Июл-21, 11:07 
>Если она неудобная, зачем она вам?

Зачем людям правда? Хороший вопрос. Нет.
Чтобы адекватно оценивать сложившуюся ситуацию и максимизировать свои шансы на выживание?
Здравый смысл позволяет выжить. Идиотизм мешает.

>Вот это принципиально плохая ситуация, потому что здравый смысл людей говорит разные вещи. Например у нас с тобой здравые смыслы видимо противоположные результаты дают.

В вас говорит не здравый смысл, а конституциональный идиот и конформизм.

>Ну тебе виднее, что я могу, а что нет, наверное.
>Почитай лучше вот это:

1. Я не ваш дружок, чтобы вы мне тыкали.
2. Я вообще-то работал с медицинскими исследованиями, анализ данных моя специальность. Что вы мне тут втереть пытаетесь?

Вы не разбираетесь в теме, вот и разбирайтесь. Но не похоже что у вас есть хоть какой-то интерес это делать. Давно бы нашли всё что нужно если бы искали.
Очевидно что ваш интерес это интерес меланхоличного сытого идиота, вы угрозу своей жизни не ощущаете от слова совсем!
Ощущали бы, мозги бы работали куда быстрее и точнее.

Так что отвалите, нянчиться с вами не собираюсь. Мир летит в тартары и человеческая жизнь стремительно приобретает отрицательную ценность, хотите сдохнуть - идите прямо в ад.

Почитайте нобелевскую лекцию Павлова о русском уме и уме вообще, может что-то поймёте - https://imwerden.de/pdf/pavlov_lekcii_1918.pdf
Внимательно читайте. Хотя бы 2 раза в неделю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1295. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 05-Июл-21, 19:11 
>>Если она неудобная, зачем она вам?
> Зачем людям правда? Хороший вопрос. Нет.

А я не про правду, а про твою позицию. Еще раз - позиция твоя предполагает, что все вокруг лгут, таким образом ты можешь обосновать любую даже самую очевидную чушь (и не чушь само собой).

> Чтобы адекватно оценивать сложившуюся ситуацию и максимизировать свои шансы на выживание?

Так я и пытаюсь понять, на базе чего строится твое мировоззрение, где тот базис, по которому ты считаешь что тебе лгут буквально все?

> Здравый смысл позволяет выжить. Идиотизм мешает.

Так а с чего ты взял, что это здравый смысл? Пока звучит как типичная конспирология (все сговорились и врут - прям по определению).

>>Вот это принципиально плохая ситуация, потому что здравый смысл людей говорит разные вещи. Например у нас с тобой здравые смыслы видимо противоположные результаты дают.
> В вас говорит не здравый смысл, а конституциональный идиот и конформизм.

Доказательство?

>>Ну тебе виднее, что я могу, а что нет, наверное.
>>Почитай лучше вот это:
> 1. Я не ваш дружок, чтобы вы мне тыкали.

Сорян, уже пару постов как тебе тыкаю и тебя это не смущало, прошу прощения что в прошлом ответе случайно выкнул. А так - тут интернет, так что я буду к тебе на "ты" и тебе того же советую.

> 2. Я вообще-то работал с медицинскими исследованиями, анализ данных моя специальность.
> Что вы мне тут втереть пытаетесь?

Уж прости, но ты даже ник имеешь "Аноньимъ" тут, поэтому я не могу на слово тебе поверить что анализ данных твоя специальность, пока не предоставлены какие-то разумные выкладки и доказательства.


Я пытаюсь разобраться в твоей позиции. Пока выходит, что это чистой воды конспирология. Собственно было бы иначе - от тебя бы были какие-то аргументы, а все что есть - переход на личности и пустые заявления. Прости, но на таком уровне общаться с тобой смысла нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1304. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июл-21, 13:16 
> позиция твоя предполагает, что все вокруг лгут, таким образом ты можешь
> обосновать любую даже самую очевидную чушь (и не чушь само собой).

Нет, это не моя позиция. Вы бредите.

>Так я и пытаюсь понять, на базе чего строится твое мировоззрение

Не твое собачье дело. Отвали, больной.

Ответить | Правка | К родителю #1295 | Наверх | Cообщить модератору

1308. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 06-Июл-21, 23:11 
>> позиция твоя предполагает, что все вокруг лгут, таким образом ты можешь
>> обосновать любую даже самую очевидную чушь (и не чушь само собой).
> Нет, это не моя позиция. Вы бредите.

https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/124509.html#1281 - а это не ты писал что ли?

>>Так я и пытаюсь понять, на базе чего строится твое мировоззрение
> Не твое собачье дело. Отвали, больной.

То есть по твоему больной это тот, кто не верит в мировой заговор? Ясно-понятно.

Ответить | Правка | К родителю #1304 | Наверх | Cообщить модератору

1288. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Июл-21, 13:47 
>Можно подробнее? Ссылочками.

Замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова, заслуженный врач Российской Федерации, доктор мед. наук, профессор, завкафедрой эпидемиологии Сеченовского университета, членкор РАН, главный эпидемиолог Москвы в конце 1980х и главный санврач Москвы в 1990х, Николай Николаевич Филатов

https://www.business-gazeta.ru/article/461452

https://www.business-gazeta.ru/article/468419

https://www.tvr.by/news/obshchestvo/epidemiolog_n_filatov_ra.../


Бывш. директора НИИ им. Мечникова, академика РАН Зверева
https://radiokp.ru/zdorove/akademik-zverev-o-maskakh-eto-opa...

Ответить | Правка | К родителю #1286 | Наверх | Cообщить модератору

1292. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 05-Июл-21, 02:02 
>>Можно подробнее? Ссылочками.
> Замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова, заслуженный врач Российской
> Федерации, доктор мед. наук, профессор, завкафедрой эпидемиологии Сеченовского университета,
> членкор РАН, главный эпидемиолог Москвы в конце 1980х и главный санврач
> Москвы в 1990х, Николай Николаевич Филатов
> https://www.business-gazeta.ru/article/461452

Старая ссылка, на тот момент было мало информации. По статистике очевидно что выводы там неверные были сделаны (и про смертность и про "может лет 5 гуляет по планете").

> https://www.business-gazeta.ru/article/468419

"Осенью COVID-19 как тему дня вспоминать не будут, люди перестанут умирать" - ну вот осень прошла, перестали люди умирать? Собственно опять же старая ссылка, где человек делал выводы в условиях недостатка информации. Опровергается как статистикой, так и исследованиями

> https://www.tvr.by/news/obshchestvo/epidemiolog_n_filatov_ra.../

Аналогично, выводы те же, практика показала что человек ошибся. Той же обещенной потери вирулентности не состялось, даже наоборот, стало хуже.

> Бывш. директора НИИ им. Мечникова, академика РАН Зверева
> https://radiokp.ru/zdorove/akademik-zverev-o-maskakh-eto-opa...

А тут нужна ссылка на исследование. Потому что исследования показывают, что данный человек ошибвается (там подборка статей):
https://www.nhlbi.nih.gov/news/2020/face-masks-are-safe-most...

Опять же  носить естественно их надо в соответствии с инструкцией. Если это простая хирургическая маска - менять их надо часто (одноразовые - каждые 2-3 часа, например), и логично что требование это там не просто так появилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1296. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 05-Июл-21, 21:00 
> Замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова, заслуженный врач Российской Федерации, доктор мед. наук, профессор, завкафедрой эпидемиологии Сеченовского университета, членкор РАН, главный эпидемиолог Москвы в конце 1980х и главный санврач Москвы в 1990х, Николай Николаевич Филатов

Это — типичный пример ковидоотрицателя, который можно было предложить. Спасибо.

> https://www.business-gazeta.ru/article/461452
> https://www.business-gazeta.ru/article/468419
> https://www.tvr.by/news/obshchestvo/epidemiolog_n_filatov_ra.../

По ссылкам — он заваливает вопросами. Хотя именно он, эпидемиолог, должен знать на них ответы. Но, похоже, он не знает про базовое репродуктивное число и латентный период. Хотя это — основы эпидемиологии.

Кроме вопросов без ответов — он говорит мало, и всегда мимо. Среди прочего этот замечательный эпидемиолог сказал:

> «Вот он сейчас походит, погуляет, на детях поциркулирует, вирулентность свою окончательно потеряет, и мы получим что? Какую-то долю иммунной прослойки, и все забудут про этот вирус.»

Неугадал. Вирулентность новых штаммов выросла.

(Не понимаю, почему "эксперты" решили, что вирулентность должна упасть. Бред же! Если есть два вируса, один более заразный, другой менее заразный, то какой из них заразит больше людей?)

> «Но дело в том, что от обычной пневмококковой пневмонии умирает больше людей, чем от этого нового коронавируса.»

Ну вот, год прошёл. И от коронавируса умерло в десятки раз больше.

Он или дурак, или прикидывался. Ясное дело, что от нового вируса ещё не успело умереть много людей. Но не ждать же, пока они умрут, чтобы сказать "эх, зря мы не начали действовать раньше"? Для этого эпидемиологи и строят прогнозы.

> «я склонен считать, что когда будет больше света и тепла, то для него это будет неудачный сезонный период»

Индия, Ирак, Бразилия — у них обычно хватает тепла и света. Сильно им это помогло?

> «Что-то есть такое, из-за чего этот возбудитель не вызывает у детей болезни»

Опять мимо. Сейчас в Израиле всплеск коронавируса среди школьников.
(Почему среди школьников? Потому что остальных в Израиле уже вакцинировали.)

> «У нас в государстве и в Москве все делается для того, чтобы катастрофы никакой не было. Ее и нет сейчас.»

Это он говорил, когда больницы отправляли домой обычных больных, потому что все места заняты коронавирусными, да и им не хватало.
Это обычное дело, никакая не катастрофа.

> «Осенью 2020 об этом как о теме дня вспоминать никто не будет. Может быть, какие-то несколько очагов появятся, но это уже не будет никакой проблемой.»

Ага. Щас...

Короче, хреновый он эпидемиолог, если во всех прогнозах ошибся.

А вообще он — критик власти и фанат теорий заговора. Во всплеск смертности в Нью-Йорке он не верил, считал «все это чушью собачей». Считал что власть нагнетает, что всё это не страшно.

Стоит ли верить "эпидемиологу", который ошибся во всех прогнозах?

В середине января 2021 он заразился коронавирусом.

Умер 4 февраля 2021.

Ответить | Правка | К родителю #1288 | Наверх | Cообщить модератору

1303. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июл-21, 13:12 
Умер по неустановленным причинам.
Когда это его успели к смертям от ковида записать?

Вы чекист? Вы понимаете последствия своих действий? Неужели вам платят СТОЛЬКО? Вы же понимаете что без миллиарда вы остров себе не купите, а без острова никакие деньги вас не спасут, и ваши хозяева за вас словечко не замолвят, ибо их то-же вырежут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1305. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июл-21, 13:32 
>Короче, хреновый он эпидемиолог, если во всех прогнозах ошибся.

Прогнозы он строил исходя из естественного течения болезни.
Которое можно постараться проследить в оф статистике но очень сложно.
Если бы фельдшеры не убивали людей ИВЛ, и карантин как таковой не водился, так бы и было.

>Опять мимо. Сейчас в Израиле всплеск коронавируса среди школьников.
>(Почему среди школьников? Потому что остальных в Израиле уже вакцинировали.)

Сколько из подтвержденных случаев (учитывая ложноположительные тесты) умерло, сколько тяжёлых случаев?

>(Не понимаю, почему "эксперты" решили, что вирулентность должна упасть. Бред же! Если есть два вируса, один более заразный, другой менее заразный, то какой из них заразит больше людей?)

Потому что у людей появится естественный иммунитет.
Вы такой простой вещи не понимаете.

>Сейчас в Израиле

Евреи очень открыты к "медицине", "науке" и "западной цивилизации". А выживание сегодня требует умения дистанцироваться от вещающих от имени науки шарлатанов, от обогащающихся под видом медицины мошенников и от ликвидаторов западной цивилизации, поставленных тёмными силами во главе западных государств.

Однако столетней давности мулька про "жидомасонский заговор" превратила евреев массово в нонконспирологов, т. е. в полуидиотов.

Ответить | Правка | К родителю #1296 | Наверх | Cообщить модератору

1309. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 06-Июл-21, 23:23 
> Прогнозы он строил исходя из естественного течения болезни.
> Которое можно постараться проследить в оф статистике но очень сложно.
> Если бы фельдшеры не убивали людей ИВЛ, и карантин как таковой не
> водился, так бы и было.

1. Естественное течение болезни мы наблюдаем как раз сейчас.
2. Карантин то как раз спасал людям жизни, довольно очевидный факт.

> Сколько из подтвержденных случаев (учитывая ложноположительные тесты) умерло, сколько
> тяжёлых случаев?

https://covid19.who.int/region/euro/country/il

Ложноположительные тесты у ковида практически не попадаются, так что ими можно принебречь.

> Потому что у людей появится естественный иммунитет.
> Вы такой простой вещи не понимаете.

Очевидно, что ты не понимаешь о чем говоришь. Естественный иммунитет появляется, но также относительно медленно (даже там где мер не было), его качество хуже чем у прививочного (против текущих штаммов), так что вирус гуляя по популяции успевает мутировать (а для вирусов направление мутации обычно идет в сторону повышения вирулентности). Так что мы имеем то что имеем - каждый новый штамм хуже прошлого.

> Евреи очень открыты к "медицине", "науке" и "западной цивилизации". А выживание сегодня
> требует умения дистанцироваться от вещающих от имени науки шарлатанов, от обогащающихся
> под видом медицины мошенников и от ликвидаторов западной цивилизации, поставленных тёмными
> силами во главе западных государств.
> Однако столетней давности мулька про "жидомасонский заговор" превратила евреев массово
> в нонконспирологов, т. е. в полуидиотов.

Ок, предполагая что это не пранк такой, а ты серьезно - у тебя конечно есть свидетельства существования вот этого всего что ты перечислил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1313. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 07-Июл-21, 06:23 
> Умер по неустановленным причинам. Когда это его успели к смертям от ковида записать?

Не по "неустановленным", а по публично не названным причинам. Родственники просто не хотели позорить его память.

А от ковида, как известно, никто не умирает. Умирают от осложнений. (c) Лукашенко.

>>Короче, хреновый он эпидемиолог, если во всех прогнозах ошибся.
> Прогнозы он строил исходя из естественного течения болезни. Которое можно постараться проследить в оф статистике но очень сложно.

Он их из своих собственных фантазий строил. Уже тогда была известна и оценка репродуктивного числа вируса, и статистика по смертности: https://youtu.be/n4no04822NQ И по ней коронавирус страшнее всех остальных последних эпидемий. Чем надо руководствоваться, и каким эпидемиологом надо быть, чтобы этого не заметить?

> Если бы фельдшеры не убивали людей ИВЛ, и карантин как таковой не водился, так бы и было.

Не понимаю эту фразу. Типа, если больных не принимать в больницу, и они все умрут дома, то можно считать, что никто не умер? Или что?

>>Опять мимо. Сейчас в Израиле всплеск коронавируса среди школьников.
>>(Почему среди школьников? Потому что остальных в Израиле уже вакцинировали.)
> Сколько из подтвержденных случаев (учитывая ложноположительные тесты)

Ложноположительных ПЦР-тестов практически не бывает, бывают ложноотрицательные (в стиле, взяли анализ на спиртовую ватку, и вирус сдох пока его несли в лабораторию).
Хотя ходят слухи, что какая-то из наших российских компаний сделала кривую тест-систему, детектившую простуду, но это только слухи, разве что у вас есть конкретные ссылки.

> Сколько из подтвержденных случаев умерло, сколько тяжёлых случаев?

В Израиле после начала массовой вакцинации эпидемия сильно спала, сняли все ограничения, даже маски никто не носил.
За май 2021 было 1027 заражений (~33 в день), в основном приезжие, умерло 50 человек (~2 в день).
Однако за последний месяц обнаружено 4307 новых заражений (~144 в день), из них 500 — за вчера. К счастью, умерло пока только 11 человек (большинство тяжёлых ещё в больницах — вспышка началась 2 недели назад).

На данный момент ( https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general ) : 1023 ещё считаются болеющими, 73 госпитализированных, 38 тяжёлых, 17 в критическом состоянии.

>>(Не понимаю, почему "эксперты" решили, что вирулентность должна упасть. Бред же! Если есть два вируса, один более заразный, другой менее заразный, то какой из них заразит больше людей?)
> Потому что у людей появится естественный иммунитет.

Э... Как он влияет на вирулентность?

И откуда возьмётся этот иммунитет? Для этого население планеты должно переболеть, и всех тяжёлых надо будет госпитализировать — где столько мест взять?

А в процессе этого от 3% до 10% населения планеты умрут — это от 200 до 700 миллионов. Вам их не жалко? Может лучше остановить эпидемию раньше, не дожидаясь стольких смертей?

> Евреи очень открыты к "медицине", "науке" и "западной цивилизации". А выживание сегодня требует умения дистанцироваться от вещающих от имени науки шарлатанов, от обогащающихся под видом медицины мошенников и от ликвидаторов западной цивилизации, поставленных тёмными силами во главе западных государств.
> Однако столетней давности мулька про "жидомасонский заговор" превратила евреев массово в нонконспирологов, т. е. в полуидиотов.

Для справки, медицина Израиля считается одной из лучших в мире.
Средняя продолжительность жизни в Израиле — 82.5 лет (9 место), Россия — 73 года (96 место).

Похоже "открытость" "полуидиотов" таки повышает их выживаемость.
А, вон, вышеназванный Филатов "дистанцировался от науки", умер в 66 лет.

Вот список других "дистанцировавшихся": https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/124509.html#1203
Тоже умерли в 33 года, в 25 лет. Спортсмены...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1299. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 05-Июл-21, 23:10 
> Год назад считалось что невозможно, затем вдруг решили что это не так, и за пару месяцев наладили промышленное производство сразу нескольких вакцин. Без каких любо объяснений и научных публикаций.
> Считаю это очень странным и опасным явлением.

Невозможным было испытание этих вакцин на людях. Потому что больных нет, испытывать некак.

А сами вакцины были. И публикации были. Вы просто забыли:
https://www.gazeta.ru/science/news/2015/12/18/n_8029307.shtml
«Вирусологи протестировали вакцину от вируса MERS на верблюдах»

https://www.kommersant.ru/doc/4325515
«Несколько лет назад частная американская компания Moderna начала разработку вакцины от коронавируса MERS-CoV для верблюдов ...»

Создать вакцину-кандидат не долго. Вспомните, как в прошлом году были новости типа:
"В Оксфорде создали вакцину за 3 месяца",
"российские учёные создали вакцину за 2 месяца на базе препарата от MERS",
"Inovio разработали вакцину за 3 ЧАСА"...

>>Но... вы думаете, все вирусологи — идиоты, и не предусмотрели это при разработке своих вакцин?
> При введении карантина мнения ведущих эпидемиологов и вирусологов игнорировались полностью, например.

Вообще-то нет. Именно эпидемиологи забили тревогу. Ведь прогнозирование эпидемий — это их работа. И именно они требовали введение карантина.

Все страны работают по одинаковым принципам: тянем время до вакцинации — делаем так, чтобы число больных не увеличивалось (чтобы эффективный коэффициент репродукции стал меньше 1), тогда в больницах всем хватит мест (не будет "коллапса" мед.системы).

Грубо говоря, если число больных растёт — ужесточаем карантин. Число больных падает — ослабляем. Что в этом неправильного?

>>Как вы считаете, при _таких_ масштабах, если бы ADE действительно было, его бы заметили?
> Считаю что статистику легко фальсифицировать, а неудобные мнения закрыть цензурой и другими способами.

Но... вакцинация идёт по всему миру! И каждая страна ведёт свою статистику. Это ж надо закрыть цензурой пару сотен стран?

В смысле, у нас страны в мелочах договориться не могут. А тут надо, чтобы ВСЕ СТРАНЫ МИРА ДОГОВОРИЛИСЬ скрывать правду о вреде вакцин, и чтобы никакая лаборатория ни в одной стране не проговорилась о правильной статистике.

Не слишком ли масштабна эта теория заговора? 🙂

Ответить | Правка | К родителю #1281 | Наверх | Cообщить модератору

1302. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июл-21, 13:09 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1310. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 06-Июл-21, 23:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1312. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 07-Июл-21, 04:28 
Ответить | Правка | К родителю #1302 | Наверх | Cообщить модератору

1282. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Июл-21, 09:43 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ivermectin
>During the COVID-19 pandemic, misinformation was widely spread claiming that ivermectin was beneficial for treating and preventing COVID-19.[14][15] Such claims are not backed by sound evidence.[16][17][18][19]

https://ic.pics.livejournal.com/schegloff/4173292/4917/4917_...

https://coronavirus.gob.mx/exceso-de-mortalidad-en-mexico/

https://trialsitenews.com/widespread-distribution-of-ivermec.../

Ответить | Правка | К родителю #1277 | Наверх | Cообщить модератору

1283. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Июл-21, 09:45 
>В целях пресечения распространения дезинформации предлагаю запретить к публичному произношению или печати такие слова, как "иммунитет", "антитела", "мутирующие штаммы", "цитокиновый шторм" и "антител-зависимое усиление

https://ria.ru/20210701/myasnikov-1739366116.html

Ответить | Правка | К родителю #1277 | Наверх | Cообщить модератору

753. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 05:32 
Ну да, школьное чорно-белое мышление.

А покажите свой пасспорт прививок?
Вы поставили ежегодные от энцефалита, столбняка, малярии, гриппа и прочего?
А прошлые 5 лет ставили хоть чтонибудь?
Или только ту что вам впарили от чумки и теперь считаете себя прививочником и просвещённым фонарём от науки?

А человек который не хочет ставить, на его взгляд, не достаточно протестированную и не достаточно необходимую прививку от чумки но ставит другие прививки при необходимости он антипрививочник или что?

А как относится к человеку не ставящему прививку от краснухи, которая в одних странах входит в список обязательных (дефолтных) а в других нет?

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

1122. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 14:02 
А с какого кто-то будет ставить себе от "энцефалита, столбняка, малярии, гриппа и прочего?" Без рекомендации врача или необходимости? Прививки вообще-то денег стоят и если вы думаете, что вам по вашему желанию каждые пол гола бесплатно по 15 прививок будут делать - вы заблуждаетесь. Что и неудивительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1140. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1140), 15-Июн-21, 16:29 
> А с какого кто-то будет ставить себе от "энцефалита, столбняка, малярии, гриппа
> и прочего?" Без рекомендации врача или необходимости? Прививки вообще-то денег стоят

Шанс подхватить столбняк при ранении, даже незначительном, даже в умеренном климате - до 10%
> В 1913 году Journal of the American Mediсal Assoсiation сообщил, что количество смертей от столбняка после фейерверков на День независимости сократилось со 102 случаев на 1000 повреждений до трех на 1000

https://link.springer.com/article/10.1007/BF02943683
> В немецких госпиталях с 1 августа по 31 октября 1914 года столбняк развился у 1744 из 27677 раненных солдат, летальность доходила до 100 процентов

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22543225
(летальность при современных методах лечения - 20-40%)
... и правда, зачем от него прививаться без рекоммендации врача, это же не страшная ковидла?!1 *рукалицо*
В общем, отличная демонстрация настоящего уровня "знаний" у "просвещенных треугольноземельщиков".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от th3m3 (ok), 11-Июн-21, 12:06 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 12:10 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 12:14 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

531. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Аноним (531), 11-Июн-21, 16:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

719. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 12-Июн-21, 00:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

857. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-21, 13:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (164), 11-Июн-21, 12:10 
Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

208. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Июн-21, 12:13 
Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

259. Скрыто модератором  –6 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 12:42 
Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

325. Скрыто модератором  +5 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 13:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

458. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 15:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

613. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (611), 11-Июн-21, 18:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

854. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-21, 13:00 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

915. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (914), 12-Июн-21, 16:17 
Ответить | Правка | К родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

494. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от th3m3 (ok), 11-Июн-21, 15:35 
Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

547. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 16:53 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

558. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от th3m3 (ok), 11-Июн-21, 17:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

588. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 17:57 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

768. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 06:46 
Ответить | Правка | К родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

872. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от th3m3 (ok), 12-Июн-21, 13:35 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

892. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 14:00 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1036. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от dimez (?), 13-Июн-21, 16:05 
Ответить | Правка | К родителю #872 | Наверх | Cообщить модератору

560. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (557), 11-Июн-21, 17:19 
Ответить | Правка | К родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

579. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Июн-21, 17:45 
Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

755. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 05:35 
Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

328. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 13:21 
Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

498. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от th3m3 (ok), 11-Июн-21, 15:36 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

551. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 16:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

553. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (386), 11-Июн-21, 17:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

599. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 18:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

610. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от Аноним (386), 11-Июн-21, 18:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

759. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (145), 12-Июн-21, 06:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

781. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 07:08 
Ответить | Правка | К родителю #610 | Наверх | Cообщить модератору

808. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 08:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

829. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 10:17 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

424. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от Аноним (405), 11-Июн-21, 14:26 
Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

501. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от th3m3 (ok), 11-Июн-21, 15:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

583. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Июн-21, 17:51 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

623. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от th3m3 (ok), 11-Июн-21, 19:08 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

596. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 11-Июн-21, 18:10 
Ответить | Правка | К родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

763. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 06:37 
Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

1108. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1108), 15-Июн-21, 10:58 
Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (221), 11-Июн-21, 12:22 
Ну хз, заткнуть то заткнул, но я мРНК вакцине вообще ни разу не доверяю.
Я думаю она технично с 5G будет связана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (103), 11-Июн-21, 12:33 
сатира
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 12:22 
В раннем детстве, когда мне было лет 5-6, в очередной грипп, я задал вопрос родителям, почему от гриппа врачи СССР не сделают прививку, ведь от других инфекций есть прививки. На что получил ответ, что это не имеет смысла, ибо пока сделают, вирус несколько раз изменится, и сделанная прививка будет уже бесполезна. Это я хорошо понял. Ну а позже, когда уже начали делать прививочки пенсионерам от гриппов всяких разных не особо заразных, то сразу стало многое ясно. И да, можете рассказывать о всякой векторности разным бабушкам, но не мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 12:46 
У вакцины от гриппа не векторность, а валентность. И чем больше, тем лучше ибо тем больше линий и серотипом она в себе несёт. В совке просто не было технологий каждый год адаптировать вакцину от вирусов гриппа. Всё просто.

Совок вообще сосал в биотехнологиях, хотя все почему-то считают иначе. Спасибо гонениям на генетиков. И да, я знаю про чумной форт ещё в царской России. Я именно про технологии, а не вколол в лощадь и выкачал кровь. Все современные технологии вакциностроительства не из России, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +4 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 12:55 
Да-да-да! Конечно! Такая забота о пенсионерах только для того, что бы до лет так 100-120 им пенсию платить. Непременно! Вы там когда на пенсию пойдёте, если доживёте, то обязательно за бесплатными высокотехнологическими несовковыми инъекциями обязательно ходите. И премию врачам ещё обеспечите этим. А то я волноваться буду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

483. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 15:29 
Представляешь, правительства в нормальных странах заботятся о своих избирателях. Иначе они их не переизберут. Вау, да?)

Надеюсь, что свою пенсию я буду получать уже не в сраной, а в Канаде. Всего вам плохого, как говорит Бэдкомедиан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

496. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 15:36 
Ога-ога. Так боятся что не переизберут, что одновременно по внешней команде под арест избирателей всех заперли и забыли про закон о ненагнетании паники. Ну а чо! Так надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

530. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 16:11 
точно! так что давайте просто отменим и выборы, и демократию вашу гомолесбйскую!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

499. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 15:39 
Кстати, насчёт твоих радужных фантазий о канадской пенсии. Если соберёшься на канадской пенсии пожить на родине, т.е. на территории бывшего СССР, учти, что надбавки тебе простят, и оставят 200-400 долларов, канадских. Ни в чём себе не отказывай. Ну а хочешь 1500 долларов пенсии, будешь сидеть в Канаде с очень душевными и открытыми, мило улыбающимися канадцами. Я предупредил, запомни хорошо, что бы потом не было мучительно больно.
Ответить | Правка | К родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (557), 11-Июн-21, 17:25 
Дядь, под словом пенсия я подразумевал свои личные накопления, которые я буду расходовать после процесса инвестиции за рабочую жизнь. Я в принципе не собираюсь зависеть от государственных выплат, от работодателя или ещё чего-то там. Советую начать заниматься ими уже сейчас. Тем более в России, где постоянно дурят с пенсионными баллами, а в перспективе вообще отменят солидарную систему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

722. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 12-Июн-21, 00:32 
Детка, тогда выражайся внятнее, а не вводи в заблуждение себя и разумных людей. Пенсия это не личные накопления. Накопления ты держишь под подушкой, для относительной надёжности, а пенсия в некоторой организации "на бумажке" учитывается в виде чисел. Если в твою старость нечего тебе будет дать в виде товаров, из-за отсутствия работающей молодёжи, ты сможешь подтереться и своей пенсией и своими личными накоплениями под подушкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

533. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (531), 11-Июн-21, 16:19 
> Надеюсь, что свою пенсию я буду получать уже не в сраной, а в Канаде

А в каком году это будет?
Мне просто чтоб знать, когда, по вашей надежде, Канада перестанет быть "сраной".

Ответить | Правка | К родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

811. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (810), 12-Июн-21, 08:50 
Хорошая попытка, но "а" в данном случае это противопоставление. Если бы частица отсутствовала, подкол был бы засчитан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 13:28 
1. Технологии со времен твоего детства развиваются.
2. Технологии, которые в СССР были по вакцинации - не очень приспособлены для быстро мутирующих вирусов (можно почитать историю вакцин в СССР и какие подходы там использовались, сколько им лет и что в те же времена было в других странах)
3. Некоторые вирусы быстро мутируют, а некоторые - медленно

И кстати, современные прививки от гриппа часто помогают им болеть не так жестко.

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

756. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 05:49 
Не болеть гриппом жостко помогают совсем примитивные вещи, такие как влажность в помещении на уровне 50-60%.
Вы может со школьной литературной программы вспомните, что раньше на морях лечили лёгочные заболевания, те туда все ехали жить у кого проблемы были, вот влажность и решает ещё с тех пор.

У нас дома она держится 50% увлажнителями (55% когда кто то проявлет симптомы), и последние два года мы если и болеем то в лёгкой форме.
Даже всякие орви проходят без носовых платков практически, и заложенного наглухо носа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

788. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 07:19 
> Не болеть гриппом жостко помогают совсем примитивные вещи, такие как влажность в помещении на уровне 50-60%.
> У нас дома она держится 50% увлажнителями (55% когда кто то проявлет симптомы), и последние два года мы если и болеем то в лёгкой форме.

И у нас дома влажность 50%. Да и у большинства людей в мире она примерно такая же. Но это не помешало несколько лет назад неслабо переболеть гриппом.

> Вы может со школьной литературной программы вспомните, что раньше на морях лечили лёгочные заболевания, те туда все ехали жить у кого проблемы были, вот влажность и решает ещё с тех пор.

Раньше чуму лечили кровопусканием.

Вы серьёзно считаете, что вирусу, который вы подхватите в магазине/школе/работе, важна влажность у вас дома, или наличие поблизости моря?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

809. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 08:13 
Влажность дома в зимний период обычно низкая: 30-40%, летом - разная, зависит от погоды.

Не знаю чем вы замеряете влажность, потому что у меня есть и BM680 датчик и кучка всяких других датчиков, при этом некоторые показометры очень сильно врут про влажность.

Я не предлагаю китайскую чумку этим лечить, я делюсь средством которое сильно уменьшает как минимум тяжесть ОРВИ, а как максимум вообще им противодействует.

Тоже пару лет назад как то сильно гриппом или ещё чем болел, с тех пор и озадачился.
Пробовал ещё ультрафиолетовый стирилизатор воздуха гонять, которые нынче только везде стали ставить - бесполезный фуфел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

916. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-21, 16:19 
>> Пробовал ещё ультрафиолетовый стирилизатор воздуха гонять, которые нынче только везде стали ставить - бесполезный фуфел.

Для каких целей простите? Если вы вирусы приносите домой внутри себя, то как облучение ультрафиолетом, который действительно работает, поможет не заболеть? Или если у тебя тёлка живёт рядом. Ты с ней целоваться не будешь из-за паранойи? Я пытаюсь сказать, что threat model неадекватная. Тогда нужно всегда FFP3 носить всем членам семьи, выходя из дома. А из вентиляции вполне поможет лампа. Если заморочиться и вообще весь вход/выход воздуха прогонять через лампу, то будет как стерильный инфекционный бокс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

983. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Июн-21, 11:01 
Это всё было задолго до чумки, я пытался снизить заболеваемость ОРВИ зимой и сделать чтобы оно легче переносилось.

Проблема с этими лампами в другом: очень мало воздуха они прокачивают через себя, и очищают тоже возле себя.
Дышать с ними легче не становится (когда ты уже болеешь).

В общем лампы слили.
И для стерилизации они тоже фуфло, на фоне китайского озонатора, от которого озон везде пролазит, в отличии от уф света, который до первого угла/складки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1336. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Июл-21, 18:05 
Главное не забывайте, озон - опасен для жизни.
Находиться рядом с сколь нибудь мощным работающим озонатором нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1038. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от dimez (?), 13-Июн-21, 16:09 
> Вы может со школьной литературной программы вспомните, что раньше на морях лечили лёгочные заболевания

Грипп - вирус. Лёгочные заболевания - внезапно бактерии. Причём тут лечения лёгочных заболеваний и вирус? Ты из тех, кто грипп антибиотиками лечит?

Ответить | Правка | К родителю #756 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 12:30 
> склонность верить на слово ничем не подкреплённой дезинформации от шарлатанов, которые сами не знают о чём говорят.

Лет так эдак пять, экспертное мнение утвердало что внутри HDD крутятся ржавые пластины. Ему тогда заменили HDD на SSD.
Почему экспертное мнение так утверждало - потому что оно ушло в отрыв от всего разумного. Жизнь удалась. Торговая марка на ядро у него в кармане. Что ещё душе надо - правильно, иногда пар выпускать. Делать умный вид.

ЗЫ. Сегодня много минусов раздали на руки, надо хоть пять штук собрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (253), 11-Июн-21, 12:39 
А когда-то убийцу искали просто. Привязывали к шее трупа веревку, и всех местных по очереди заставляли дернуть за нее дернуть. На ком кровь изо рта пойдет,тот и убил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 13:16 
>утверждало - потому что оно ушло в отрыв от всего разумного.

диоксид хрома конечно не ржавчина в прямом смысле, но вообще говоря не далеко от нее ушло...
тем более что на родственных магнитных кассетах одно время был оксид железа -  тоже конечно не "бытовая ржавчина" но тем не менее...

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

1046. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1046), 13-Июн-21, 20:02 
Не не химию ж он учил. Из викитрындии ->
Среди химических элементов ферромагнитными свойствами обладают переходные элементы Fe, Со и Ni (3d-металлы) и редкоземельные металлы Gd, Tb, Dy, Ho, Er (см. Таблицу 1).
Единственное исключение, или соединение в составе которого есть хром - CrPt3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (253), 11-Июн-21, 12:33 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от VEGemail (ok), 11-Июн-21, 12:51 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от Ёмобиль (?), 11-Июн-21, 12:55 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 13:21 
Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

332. Скрыто модератором  +5 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 11-Июн-21, 13:22 
Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

929. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ненавижу SJW (?), 12-Июн-21, 18:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

946. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Июн-21, 21:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1072. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1068), 14-Июн-21, 17:36 
Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

246. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от иммунитет (?), 11-Июн-21, 12:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от иммунитет (?), 11-Июн-21, 12:41 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 12:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (267), 11-Июн-21, 12:48 
Линус, конечно, красавчик. Только какое отношение эта тема вообще имеет к: а) LKML; б) OpenNet? Только за это первый раз за много лет влепил «минус» к новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 11-Июн-21, 13:01 
Оффтопа нагнали, жуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +5 +/–
Сообщение от Magi (ok), 11-Июн-21, 13:03 
Те, кто думает, что вакцина изменит его ДНК, должны рассматривать это, как шанс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 13:07 
стать... умнее или стать рептилоидом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Magi (ok), 11-Июн-21, 13:24 
Зависит от изначальной ДНК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1039. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от dimez (?), 13-Июн-21, 16:13 
Великолепно, спасибо! Хороший юмор - редкость в наши дни :)
Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 13:17 
А разве вакцина не с закрытым исходным кодом? Ну как вы там любители свободки? Сами в рабство идете и других тащите за собой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

465. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 15:10 
Могу ошибаться, но в Интернете есть банк практически всех известных секвенирований Covid-19. А вот вакцину, да, не публикуют. Но это временно. Лет 20 пройдёт и будут обязаны открыть исходники, когда авторские права истекут). Наши потрындели, что опубликуют всю документацию, но вроде не опубликовали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

793. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 07:27 
> А разве вакцина не с закрытым исходным кодом?

Нет, вот исходник: https://berthub.eu/articles/11889.doc

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

819. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от ___ (??), 12-Июн-21, 09:32 
https://habr.com/ru/post/535626/
Про модерновскую тоже где-то читал что по остаткам из ампул расшифровывали
Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Magi (ok), 11-Июн-21, 13:23 
Да и еще, противникам вакцинации в случае укуса бешеной собаки рекомендую четко стоять на плоской земле и своих убеждениях и не вакцинироваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 13:26 
От бешенства это советская вакцина, а как известно население СССР росло семимильными шагами, так что ей можно доверять в отличии современного 30 летнего периода вымирания
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 13:41 
Любые вакцины, в том числе от бешенства, производятся современными приборами в современное время, а не берут машину времени и летят их забирать у СССР. Их делают те же люди на которых распространяется ваша конспирология. Что мешает подменить? Кто из нас конспиролог? Или конспирология внезапно заканчивается на конкретном этапе? Хотя, возможно, это и есть показать насколько все плохо и насколько глубоко человек отъезжает от реальности. И вы еще по подмены недофантазировали. Иди уже лечитесь, пожалуйста, пока не поздно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (8), 11-Июн-21, 13:45 
Качество вакцины от бешенства кстати тоже упало. Ну там конечно плюс, что их всего 6 теперь, но от них побочки достаточно неприятные (хоть и не смертельные вроде). В зависимости от партии, как тебе повезёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 13:53 
Научные данные ссылками о качестве падения и сравнения изменений с "лучшими технологиями предков" в студию, пожалуйста. А болтовню можно оставить для заваленок и скамеек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (8), 11-Июн-21, 14:14 
Я не говорю, что раньше было лучше, я говорю о том, что в россии качество вакцин сегодня непостоянно даже в дс-2. Ну, во всяком случае, это сообщил мне врач, когда я подписывал документы при получении прививки. И лишние симптомы действительно были, хоть и не такие значительные, какие обещали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 14:24 
Выборка из большого кол-ва людей тебе знакома? "У меня" или "у моего друга" - это ничего не значит. У всех разные организмы. Если у кого-то есть необычная реакция, это не значит что среднестатистически такая же реакция будет у всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 13:58 
Сразу видно глупца, не понимающего что вакцина это не лекарство, а ослабленная/мёртвая инфекция для тренировки иммунной системы. Если инфекция уже попала в организм, то никакие вакцины точно не помогут, а наоборот, усугубят инфицирование, из-за дополнительной нагрузки на иммунитет. Именно из-за этого вакцинация показана только здоровым, остальные освобождаются по правилам (котороые сегодня "забыли"). Если не понимаешь тему, лучше молчи, покажешься умным.
Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 14:06 
Помнишь, что речь шла конкретно про бешенство, ведь да?

"метод специфической профилактики - введение специальной вакцины против бешенства, не позднее 14-го дня от момента укуса. Наилучшая специфическая профилактика - это введение специфического иммуноглобулина и/или активная иммунизация (вакцинация)."

Самому бы подучить, ок?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 14:20 
>> "метод специфической профилактики - введение специальной вакцины против бешенства, не позднее 14-го дня от момента укуса.

Профилактика это когда до инфицирования, что и делают для допуска к работе с животными, например.

Слово "специфическая" тебя конечно не смущает. Типичное игнорирование непонятных "ненужных" слов.

"не позднее 14-го дня от момента укуса." - ну да, что бы родственники посчитали вакцину лекарством, а то вдруг поймут что от вакцины померло взрослое чадо!

>> Наилучшая специфическая профилактика - это введение специфического иммуноглобулина и/или активная иммунизация (вакцинация)."

"специфического иммуноглобулина" - Обана! Тоже специфического? Иммуноглобулин это уже совсем не вакцина, а именно искуственная иммунизация, но ты это не понимаешь. И что здесь означает слово "специфического" тоже не знаешь. А почему там "и/или активная иммунизация (вакцинация)", может что бы попудрить моск? Или "помочь" в каждом конкретном случае в выгодную сторону?

>> Самому бы подучить, ок?

Самому бы тебе начать думать, а не читать непойми какую хрень, ОК?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 14:46 
>>"Профилактика это когда до инфицирования, что и делают для допуска к работе с животными, например."

Тебя не смущает вот эта запись: "не позднее 14-го дня от момента укуса." , то есть после укуса.

Специфическая и неспецифическая профилактика - это медицинские термины, которые в моем контексте вполне применимы. Вбей в гугл "Специфическая и неспецифическая профилактика", и открой для себя это.

>>""не позднее 14-го дня от момента укуса." - ну да, что бы родственники посчитали вакцину лекарством, а то вдруг поймут что от вакцины померло взрослое чадо!"

Анон, ты зубы не лечи когда заболят, слышал что стоматологи тоже ведь врачи, а доказательная медицина из одних рептилоидов состоит, которые хотят тебе чип поставить, будь последователен.

>> специфического иммуноглобулина" - Обана!Тоже специфического? Иммуноглобулин это уже совсем не вакцина, а именно искуственная иммунизация, но ты это не понимаешь.

Вакци́на (от лат. vaccinus — «коровий»[1], разг. «прививка»[2]) — медицинский препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену. Вакцины могут быть профилактическими (для предотвращения или ослабления последствий будущей инфекции естественным или «диким» патогеном) или терапевтическими

Это все по деталям. А если в общем, то тезис у человека был в том, что мракобесам нужно быть последовательными, и не использовать антидот после укуса змеи, как другой пример его фразы.

Пора уже брать деньги с таких за обучение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

463. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 15:08 
Удачи тебе с добровольной эвтоназией! И да, побольше сцы по каждому поводу, жить вообще вредно. Завтра кирпич на голову случайно упадёт, когда будешь в парадную дверь заходить. Действуй превентивно, провакцинируй каждую крышу парадных, в которые ходишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

476. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 15:23 
> Удачи тебе с добровольной эвтоназией! И да, побольше сцы по каждому поводу,
> жить вообще вредно. Завтра кирпич на голову случайно упадёт, когда будешь
> в парадную дверь заходить. Действуй превентивно, провакцинируй каждую крышу парадных,
> в которые ходишь.

Побольше сцы по каждому поводу? Ты реально считаешь эта быдло-фраза тут применима, когда есть возможность спасти здоровье или уменьшить вред своим близким или себе при наличии более менее критического ума, статистических и научных данных по этой теме? Именно научных данных, а не политических. Это называется здравомыслие, а не страх, если что. С тем же успехом это можно вывернуть к тебе. Завтра кирпич на голову случайно упадёт, а ты боишься вакцины, над которой постарались доктора, чтобы ты не заболел, ох ути-пути мальчик укольчик доктора боится))  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

727. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 12-Июн-21, 00:57 
>> Завтра кирпич на голову случайно упадёт, а ты боишься вакцины, над которой постарались доктора, чтобы ты не заболел, ох ути-пути мальчик укольчик доктора боится))

Фантазёр, не вакцины я боюсь, вакцина на меня не нападает, в отличии от сумасшедших "вакцинаторов" и тербовательных "масочников". Запомни, принудительная медицина осуждена мировым сообществом как преступление против человечества. И твои предки должны были сражаться в прошлом против такого. Но ты оболванен пропагандой, и беснуешься. Вот такие как ты страшны, да.

Поищи на ютубе ролик ""За масочники" берегите себя", там вся правда о воинствующих дураках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

935. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (935), 12-Июн-21, 19:46 
> Фантазёр, не вакцины я боюсь, вакцина на меня не нападает,  сумасшедших "вакцинаторов" и тербовательных "масочников"

Не важно относительно чего или кого, в итоге ты ссышь по поводу "вакцинаторов" и "масочников". Значит будем общаться на твоем языке, будем применять твои же тезисы, посмотришь на них со стороны. Побольше сцы по каждому поводу, жить вообще вредно. Завтра кирпич на голову случайно упадёт, когда будешь в парадную дверь заходить.

>Запомни, принудительная медицина осуждена мировым сообществом как преступление против человечества.

Не-не, я не за принудительную медицину, я против мракобесов целенаправленно распространяющих ложную инфу и не разбирающихся в вопросе обсуждения. Ты один из них. Запомни. Фантазер.


>Поищи на ютубе ролик ""За масочники" берегите себя", там вся правда о воинствующих дураках.

Уже бегу, ага. Мне же инфомусора не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

407. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (386), 11-Июн-21, 14:08 
> вакцина это ... ослабленная ... инфекция

То есть вакцинированный может быть переносчиком заразы.

> мёртвая инфекция

И при не соблюдении технологии или ошибках в производстве вполне можно получить дозу живой инфекции и стать переносчиком заразы.

Ответить | Правка | К родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 14:11 
Конечно! А ты что, впервые об этом узнал? Даже заболевают и умирают от того, что иммунитет не справился. Но просто тебе об этом предпочитают по 100 раз в день по зомбиящику не показывать. Если что, можешь посмотреть фильм Роберта Дениро "Отвакцинированные", у него сын жертва.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

417. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 14:15 
Не ослабленная, а нужные механизмы для работы (внутрениие части) "захвата организма" физически удалены. Это как, грубо, баскетболисту отрезали руки.  
Ответить | Правка | К родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 14:31 
При несовершенных технологиях или банальном попустительстве некоторым экземплярам инфекции "руки не отрубаются". Но это побочки, не сцы ;) Как там пел Виктор Цой?


Муравейник живёт:
Кто-то лапку сломал – не в счёт,
А до свадьбы заживёт,
А помрёт – так помрёт.

Я не люблю, когда мне врут.
Но от правды я тоже устал.
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал.
Я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но если верить глазам и ушам, –
Больше в несколько раз.


Подчеркну - "А помрёт – так помрёт."
Рекомендую послушать полностью ещё раз. Всё про сегодняшни день. Кто здесь назовёт Цоя сумасшедшим?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 14:58 
А что тебе переживать, если не обрубиться, если ты и так заболеть и переболеть хочешь без вакцинирования? Просто уменьшил свои шансы на то, чтобы вообще не болеть, если все-таки обрубили "руки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 15:02 
Я бы с радостью потемпературил от ОРВИ, да вот не получается уде давно. Ибо температурка 39 очень помогает избавляться даже от таких "забытых" инфекциях, как "рак". Но тебе об этом не рассказали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

468. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 15:13 
> Я бы с радостью потемпературил от ОРВИ, да вот не получается уде
> давно. Ибо температурка 39 очень помогает избавляться даже от таких "забытых"
> инфекциях, как "рак". Но тебе об этом не рассказали.

У меня не было родных дядек и тетек в манией псевдонаучного бреда, извини.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 15:20 
Ага, я знаю. Тебя утилизируют строго по науке, не волнуйся. Они иначе не могут, всё по методичкам только, иначе засудят-уволят-посадят. Ну не терять же им своё корыто из за тебя!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

491. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 15:33 
> Ага, я знаю. Тебя утилизируют строго по науке, не волнуйся. Они иначе
> не могут, всё по методичкам только, иначе засудят-уволят-посадят. Ну не терять
> же им своё корыто из за тебя!

Чет долго утилизирует меня кто-то. Я пользуюсь критическим мышлением и научными данными уже давно.

Но тебе же надо просто поболтать, ну болтай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

525. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 16:04 
>> Чет долго утилизирует меня кто-то.

Не спеши, время придёт, не заметишь как позно будет спохватываться. Здоровые молодые раб...отники ещё могут поработать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

625. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 19:29 
>>> Чет долго утилизирует меня кто-то.
> Не спеши, время придёт, не заметишь как позно будет спохватываться. Здоровые молодые
> раб...отники ещё могут поработать.

Убедил себя, теперь пытаешься убеждением, а не фактами, других достать?

Твои "предсказания" работают только у тебя в голове, диванный заклинатель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1067. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним_531 (?), 14-Июн-21, 16:06 
> Я бы с радостью потемпературил от ОРВИ
> Ибо температурка 39 очень помогает избавляться даже от таких "забытых" инфекциях, как "рак".

Вообще-то повышение температуры означает что иммунитет "не справляется".
То что у Вас уже давно "не получается потемпературить", скорее всего результат того что те вирусы с которыми Вы сталкиваетесь уже знакомы Вашему организму и антитела к ним есть.

И ещё - повышение температуры вредно для огранизма (это *ни в коем случае не значит, что любое повышение нужно "сбивать" лекарствами*).

Если бы высокая температура давала лучшую защиту от вирусов, бактерий, то в процессе эволюции оставались бы люди с высокой температурой, остальных бы убивали вирусы.
Но такого не происходит, температура не растет с поколениями.

Тут можно возразить, что с увеличением температуры возрастаю энергетические затраты, ну типа человек не сможет столько съесть, чтоб поддерживать температуру выше 36. Однако есть животные меньшего размера чем человек (перепела, кошки) но с более высокой температурой и им еды хватает.
И, так как мелкому животному температуру поддеживать трудней (мелкие быстрее остывают), то человек тоже бы смог поддерживать температуру выше 36.

Ответить | Правка | К родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

1088. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от ещеОдинАноним (?), 15-Июн-21, 06:03 
"Если бы высокая температура давала лучшую защиту от вирусов, бактерий, то в процессе эволюции оставались бы люди с высокой температурой, остальных бы убивали вирусы."

- тут у Вас логика сломалась

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

460. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (386), 11-Июн-21, 15:05 
> Не ослабленная, а нужные механизмы для работы (внутрениие части) "захвата организма" физически
> удалены.

Это все было сказано в том смысле, что "качественная" вакцинация может спровоцировать вспышку заболеваемости.

Ответить | Правка | К родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

708. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (708), 11-Июн-21, 23:50 
> Да и еще, противникам вакцинации в случае укуса бешеной собаки рекомендую четко
> стоять на плоской земле и своих убеждениях и не вакцинироваться.

Очередной эксперт вакцину с лекарством перепутал

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

977. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Готфрид Шварцхольм (?), 13-Июн-21, 10:44 
Ну меня собака во дворе укусила (под улюлюканье алкашей 'молодец тузик'). Как услышал что это не один укол а куча в неудобное время, послал всех и ничего со мной не случилось
Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 13:23 
Один только вопрос и то к Шигорину... Sputnik-V то хоть на Эльбрусах пашет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 13:30 
Было юмористическое видео где человек заходил по ssh на Спутник-V и там был Эльбрус-4С. Можно поискать в интернете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

587. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 17:56 
Просто нанометраж у Эльбруса такой что только кесарево поможет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-21, 13:25 
Если один человек в кругу (сообществе) говорит другому оставить свое мнение при себе и "заткунуться", то это о многом говорит. Утверждение о "я здесь власть" все больше себя проявляет. Хватит ли у Линуса храбрости когда-нибудь заявить "я здесь власть"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (219), 11-Июн-21, 13:42 
Все он правильно сказал. Антипрививочники могут свободно общаться на формах для антирививочников. Туда Линус не ползает и не проповедует о ядре и его разработке.

Эти антипрививочники похожи на п-ов которые возмущаются что их с детской площадки прогнали...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 13:43 
умные люди себя так не ведут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (219), 11-Июн-21, 13:47 
все верно.

если бы этот антипрививочник проповедовал на форуме антипрививочников, а пи-сы не ползли на детские площадки, то первого бы не послали, а вторых бы не прогнали ссаными тряпками...

но так как они не умные. то попадают в неприятности...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 13:58 
Люди махающие ссаными тряпками наверное воспитывались гдето где таких тряпок много...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от _hide_ (ok), 11-Июн-21, 14:26 
Да, таких много, поэтому приходится защищать свое информационное пространство и детские площадки! А тряпок не жалко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

541. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (531), 11-Июн-21, 16:39 
А ты справку 086 после школы получал?
Ответить | Правка | К родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-21, 15:08 
> Антипрививочники могут свободно общаться на формах для антирививочников.

Если антипрививочники должны быть посланы на свои форумы, то что делают прививочники в списках рассылки линукса? Речь шла о конфе где поставили условие - быть привитым, это как условие быть "белым". Разве не здесь (в спсике рассылке лминукса) должно все это обсуждаться? А раз мы оппонентов посылаем на другие форумы, то о чем речь, это не обсуждение, а навязывание, что собственно еще раз подтверждает мысль "я здесь власть".


Ответить | Правка | К родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 13:42 
30 марта 1981 года  Джон Хинкли пытался совершить нападение на президента США Рональда Рейгана.
Шесть выстрелов. Одна из пуль попала в легкие Рейгана, а пресс-секретарь Джеймс Брейди стал инвалидом. Сделал он он это - чтобы привлечь внимание  Джоди Фостер, после того как она сыграла роль проститутки в фильме "Такси". Она тогда была.. весьма молодая... да. Зажгла Джоди, чувства...
Какие чувства зажигает Линус своими эскопадами- хз.. кроме набрасывания на вентилятор...
Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 13:43 
Ога-ога, а Харли Освальд убил Кеннеди, доооо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

469. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-21, 15:13 
> Какие чувства зажигает Линус своими эскопадами- хз.. кроме набрасывания на вентилятор...

Да Бог с ним с этим Линусов, это его характер, ваш выбор хотите с ним иметь дело или нет, когда он дает знать, что "он там власть", а остальные "заткнитесь". Я его за это не осуждаю, и не обижаюсь на него. Куй забить легче всего :)


Ответить | Правка | К родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

378. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (378), 11-Июн-21, 13:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (219), 11-Июн-21, 13:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 13:56 
Ответить | Правка | К родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

425. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (364), 11-Июн-21, 14:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

920. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (914), 12-Июн-21, 16:24 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от пох. (?), 11-Июн-21, 13:54 
Сначала паспортизация, без которой ты не можешь никуда выехать, потом тебя не принимают на работу, так как ты не такой как все и неблагонадёжный, а в конце ты уже не гражданин глобализованного мира и жрёшь с помойки, причём с помойки для неграждан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 14:06 
На этот страх и расчёт у коукловодов. Ну всё старо как мир, мало отличий от тех жертв, кто носил шестиконечные звёзды почти век назад в одной "прогрессивной" стране в центре европы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 14:08 
Кстати, там многие тоже закончили добровольной типа помывкой в "баньке". Даже очереди стояли на типа помывочку. Всё типа для вашего здоровья и безопасности, прям как сегодня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

549. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –4 +/–
Сообщение от Аноним (359), 11-Июн-21, 16:53 
Ну если ты высоковероятный потенциальный источник заразы, представляешь опасность остальной популяции и принципиально желаешь таким остаться - то туда тебе и дорога.
Ответить | Правка | К родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от пох. (?), 11-Июн-21, 17:29 
ОК, ну вот я переболел этой заразой, мне делать прививку или нет, и какую, от этого штама или другого? И что это бл такое "высоковероятный потенциальный источник заразы", тогда любого со СПИДом или гепатитом в ГУЛАГ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

802. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 07:37 
> ОК, ну вот я переболел этой заразой, мне делать прививку или нет,

А проверь! Сделай количественный анализ на антитела к шиповидному белку — они самые долгоиграющие. Если они на высоком уровне — прививку можно не делать.

> и какую, от этого штама или другого?

От "этого" — это от какого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (427), 11-Июн-21, 14:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-21, 14:35 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 14:37 
Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

443. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 14:45 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

446. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 14:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

451. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 14:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

467. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 15:13 
Ответить | Правка | К родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

440. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 14:43 
Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

442. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 14:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

448. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 14:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

459. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 15:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Агл (?), 11-Июн-21, 14:27 
дискутировать с конспирологом... давно пора понять, что есть представители рода человеческого, которые видят, слышат и думают отличными от твоего способами, а кто был прав скажут антропологи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

700. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 23:13 
Ирронично звучит в контексте opensourse где то тут то там зонды с телеметрией мерещаться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

441. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (441), 11-Июн-21, 14:43 
Ну и пусть уже делают эмблемой пингвина с подгузником на морде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

889. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (889), 12-Июн-21, 13:56 
Неоригинально. Брэнсон уже трусы на рот одевал в аэропорту. Пингвин должен быть негром на каблуках безногий на каталке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. Скрыто модератором  +4 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 14:52 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 14:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

509. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (509), 11-Июн-21, 15:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (452), 11-Июн-21, 14:59 
Я встречал массу агрессивных антипрививочников , и человек пять уже привитых, которые просто и спокойно говорят - "это твое дело" . Очень сильный контраст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

453. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 15:01 
Глядя вот на этот рейд- ситуация резко  прямо противоположная :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

484. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (452), 11-Июн-21, 15:30 
Реал и виртуал несколько разные вещи . Не находишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

492. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (47), 11-Июн-21, 15:34 
В виртуале более откровенно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

554. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 17:05 
Как противоположная? В комментах на эту новость именно зашкаливающая активность агрессивных антипрививочников. Что вообще-то должно быть нехарактерно для образованных айтишников.
Ответить | Правка | К родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

677. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (593), 11-Июн-21, 21:33 
>образованных айтишников.

Поры бы уж выкинуть из головы этот миф. Для айтишника никогда не требовалось специальное образование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

735. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 01:29 
Давайте, перечислите тут агрессивных антипривовчников или их посты, если это аноним.
Ответить | Правка | К родителю #554 | Наверх | Cообщить модератору

785. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-21, 07:13 
Это не мое дело. Это дело тех, кто заставляет меня силой делать "вакцину".
Ответить | Правка | К родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Full Master (?), 11-Июн-21, 15:05 
>Чтобы не быть голословным Линус достаточно подробно показал, в чём типичное заблуждение тех, кто считает, что вакцина на основе мРНК может изменить человеческую ДНК.

А вот с вирусным вектором вполне могут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

572. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (593), 11-Июн-21, 17:40 
Так и ковид умеет внедрятся в ДНК, как и ВИЧ. Так что тут ещё вопрос, где больше "пользы" от такого внедрения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

804. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 07:42 
> Так и ковид умеет внедрятся в ДНК, как и ВИЧ.

Ковид в ДНК? Это каким же образом? И в ДНК чего? Каких клеток?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

783. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-21, 07:12 
сегодня открыто много механизмов изменения ДНК, еще 30 лет назад они звучали как фантастика. Торвальдс об этом не знает ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Ответить | Правка | К родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

821. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от ___ (??), 12-Июн-21, 09:38 
Вектор не размножается, клетки заражённые им убиваются апоптозом. Где изменения ДНК?
Ответить | Правка | К родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +5 +/–
Сообщение от торвальдс всё (?), 11-Июн-21, 15:12 
>не соответствующие научному

а "наука" - точно научна? парадокс в том, что и Торвальдс - не спец с вопросе, и потребителям науке тоже приходится верить на слово: "они же учёные".

а проверить самостоятельно можно имея только очень много дорогой техники и несколько сот лет в запасе (чтобы наблюдать нет ли мутаций в натуре).

так что, мнение антипрививочников вполне резонно обосновывается на нежелании вводить себе хрень, в которой они не уверены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 15:23 
> а "наука" - точно научна?

Для этого ты можешь поставить небольшой эксперимент: полностью оградить себя от науки, живя по проверенным столетиями заветам дидов. Да, это значит закрыть браузер, выключить комп и уехать в одну из заброшенных деревень средней полосы Россиюшки.
Жить в лесу, молиться колесу, считать на пальцах (математика - наука и точно так же может быть ненаучна), а при любых болячках глотать не таблетки (в которых химия и много хрени, в которой никто никогда не уверен, ради испытания которой нужной много оборудования и сотни лет времени) с мазями, а грызть проверенные корешки, пить ягодки и прикладывать подорожник. Правда чем ты лечить будешь даже тот же излечимый туберкулез (раньше называемый чахоткой со смертностью в 90%) - ну, тут пусть тебе антипрививочники посоветуют. Можно будет помолиться колесу. Или там - деревянной пипипиське с лицом. Или мочи налить на гололву. Или собак погрыть по народным, проверенным временем тюремным рецептам. Твое право
Пока мы, белые люди, будем пользоваться плодами науки прислушиваясь к грантоедам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

482. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-21, 15:28 
>тут пусть тебе антипрививочники посоветуют

ну пусть Линус делает себе прививку, страшен ему непривитый рядом стоящий?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

486. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (47), 11-Июн-21, 15:30 
Апагогия работает только против сельского типа ума.
Ответить | Правка | К родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

532. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от торвальдс всё (?), 11-Июн-21, 16:13 
>> а "наука" - точно научна?
> закрыть браузер, выключить комп и уехать

а как проверяемость броузеров и деревень соотносятся с проверяемостью прививок? не надо подменять смыслы.

>будем пользоваться плодами науки прислушиваясь к грантоедам

был один грантоед в Гермении в 1940х - у него ещё усики под фуррера были - его тоже безукорительно слушались. вобщем, гранты - это не показатель, а прививки - не опенсорц

Ответить | Правка | К родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

658. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (658), 11-Июн-21, 20:44 
Террорист Лукашенко опаснее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

478. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-21, 15:24 
> Торвальдс - не спец с вопросе

Вы не в курсе? он же переквалифицировался :)

> а проверить самостоятельно можно

Век доказательной медицины называется, хотя когда это все было банальное шарлатанство.

Ответить | Правка | К родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

585. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (593), 11-Июн-21, 17:52 
>Век доказательной медицины называется, хотя когда это все было банальное шарлатанство.

Проблема в том, что с ковидом доказательная медицина трещит по швам. Из кучи фактов, казалось бы доказывающих стройную теорию, обязательно найдётся несколько, это теорию опровергающих.

В случае же ковида методы лечения поменялись за год весьма значительно. Более того, они зависят от врача, который назначил лечение. Например, мне прописали конскую дозу антибиотиков, хотя в рекомендациях Минздрава явно указано, что антибиотики только при явных признаках бактериальной инфекции. Коих у меня не наблюдалось.

Тоже касается и применения иммунодепрессантов. Кому-то они помогли, а кого-то на тот свет отправили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

631. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 19:50 
>>Век доказательной медицины называется, хотя когда это все было банальное шарлатанство.
> Проблема в том, что с ковидом доказательная медицина трещит по швам. Из
> кучи фактов, казалось бы доказывающих стройную теорию, обязательно найдётся несколько,
> это теорию опровергающих.
> В случае же ковида методы лечения поменялись за год весьма значительно. Более
> того, они зависят от врача, который назначил лечение. Например, мне прописали
> конскую дозу антибиотиков, хотя в рекомендациях Минздрава явно указано, что антибиотики
> только при явных признаках бактериальной инфекции. Коих у меня не наблюдалось.
> Тоже касается и применения иммунодепрессантов. Кому-то они помогли, а кого-то на тот
> свет отправили.

Не кажется, что врач с плохим образованием работающий работающий "на отстаньте" за копейки, плохое состояние медицины и т.д., это воообще не относится к доказательной медицине? Это относится конкретно к этому врачу, состоянию экономики, подбору кадров, но не к доказательной медицине.

К тому же ты рассказал свою сказку в которой не известны подробности и предлагаешь на основе ее говорить про всю доказательную медицину? Я встретил необразованного врача, значит доказательная медицина не работает, так что ли?))  Никак вы, ***, не научитесь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

685. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-21, 22:14 
> Не кажется, что врач с плохим образованием работающий работающий "на отстаньте" за
> копейки, плохое состояние медицины и т.д., это воообще не относится к
> доказательной медицине? Это относится конкретно к этому врачу, состоянию экономики, подбору
> кадров, но не к доказательной медицине.

Ой, это же не моя проблема, и я в любом случаю задаю вопрос тем кто себя считает знатаком в этой области. И ответы с доказательством должны давать именно они. Они должны за ковид говорить. А с дурака что спрашивать-то?

> К тому же ты рассказал свою сказку в которой не известны подробности
> и предлагаешь на основе ее говорить про всю доказательную медицину?

Вы меня не правильно поняли, наезда на доказательную медицину я не делаю, я ссылаюсь на неё, мол живем в век доказательной медицины, а толком за ковид никто ничего не сказал, а говорят одни шарлатаны, как было ранее до века доказательной медицины. Если у вас есть доказательная инфа по ковиду, попрошу вас поделиться со мной. Заранее благодарю.

> Я встретил необразованного врача, значит доказательная медицина не работает, так что ли?))

Нет не так, повторяю, если мы живем в век доказательной медицины - нужно доказать ковид, нет доказательства - шарлатан и точка. Докажите мне, что после прививки я не помру. Выше в коментах я написал о факте, диабетику сделали вакцину, а на утро он помер. Мне доказать, что он помер от вакцины?

>  Никак вы, ***, не научитесь!

Спасибо, учту ваше ценное замечание!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

702. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 23:26 

> Вы меня не правильно поняли, наезда на доказательную медицину я не делаю,
> я ссылаюсь на неё, мол живем в век доказательной медицины, а
> толком за ковид никто ничего не сказал, а говорят одни шарлатаны,
> как было ранее до века доказательной медицины. Если у вас есть
> доказательная инфа по ковиду, попрошу вас поделиться со мной. Заранее благодарю.

Ты же понимаешь, что новые области, новые технологии, новые методы получаются не мгновенно, а течении некоторого периода исследований и практики? Этот вирус для медицины новый.


> диабетику сделали вакцину, а на утро он помер. Мне
> доказать, что он помер от вакцины?

У меня родственник диабетик, после вакцины никто не помер и никаких значительных последствий не было. Ты просто так написал или все-таки исследовал тему хоть немного? Что конкретно случилось, из-за вакцины ли это, какая именно вакцина, кто колол, где колол, какие у него мед показания были, что конкретно ухудшилось в показателях здоровья, обращались ли в соответствующие органы в связи с этим и тд. Эта вся инфа помогла бы разобраться.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

718. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-21, 00:25 
> Ты же понимаешь, что новые области, новые технологии, новые методы получаются не
> мгновенно, а течении некоторого периода исследований и практики?

так и есть, и практика показывает, что за пол года вакцина - не вакцина, когда толком не ясно с чем имеют дело.

> Этот вирус для медицины новый.

коронавирусы давно известны, из той же вики

"Семейство коронавирусов (лат. Coronaviridae) включает в себя 2 подсемейства и около 46 видов"

и склоняюсь я к версии искусственного происхождения SARS-CoV-2.

> У меня родственник диабетик, после вакцины никто не помер и никаких значительных
> последствий не было. Ты просто так написал или все-таки исследовал тему
> хоть немного?

Я сказал о факте, и не первый случай, в случае с вашим родственником, тут надо еще сравнить вакцины, я не уверен, что это была одна и та же. И тему не я должен исследовать, я задаю вопрос, на который хочу услышать доказательный медицинский ответ.

> Ты просто так написал или все-таки исследовал тему хоть немного?

Я вижу закономерность, не первый случай с диабетиками, что мне думать? Не моя область это исследовать, я в роли пациента, который видит факты, а мне предлагают нет все будет зашибись, вакцина поможет.

> Эта вся инфа помогла бы разобраться.

Да, помогла бы, только меня как пациента это волновать не должно, вы (медики) бездоказательно колите вакцины, а потом говорите, нужно разобраться? Забыли заповедь - не навреди?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

744. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (935), 12-Июн-21, 04:33 
> коронавирусы давно известны, из той же вики

Эпидемии с этим видом раньше не было, это и имеется в виду.

> Я сказал о факте, и не первый случай, в случае с вашим
> тут надо еще сравнить вакцины, я не уверен, что это
> была одна и та же.

О каком факте ты сказал, если даже не знаешь чем его кололи? Кароче понятно, сказочник.


> Я вижу закономерность, не первый случай с диабетиками, что мне думать?

Где ты видишь? Уже выяснили, что ты даже не знаешь ничего что было с описанным тобой человеком, такая же болтовня и сейчас.


> Да, помогла бы, только меня как пациента это волновать не должно

Ты разберись уже, то его волнует что якобы диабетики дюжиной мрут от вакцины, то сейчас пишет что уже ничего не волнует, очередной балабол, уже совсем заврался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

897. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-21, 14:11 
> очередной балабол, уже совсем заврался.

легко проверить кто есть кто, ответив на простой вопрос:

Истинно ли, что организм человека не способен "собственноручно" бороться с коронавирусом?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

806. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 07:51 
> Выше в коментах я написал о факте, диабетику сделали вакцину, а на утро он помер.

xxx: никогда не сковыривай родинки! от этого умереть можно!
xxx: один мой знакомый сковырнул и через 2 года умер...
yyy: от чего?
xxx: машина сбила...
(c) https://bash.im/quote/239132

> Да, помогла бы, только меня как пациента это волновать не должно, вы (медики) бездоказательно колите вакцины, а потом говорите, нужно разобраться? Забыли заповедь - не навреди?

Медики как раз не забыли.

Вакцины от ковида сейчас — самые протестированные вакцины в мире. Сотни исследований. Гугл говорит, что уже несколько миллиардов доз укололи. Какая ещё вакцина может похвастаться _такой_ доказательной базой?

Ну или каких именно доказательств вам не хватает?

Ответить | Правка | К родителю #718 | Наверх | Cообщить модератору

837. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-21, 11:28 
>Ну или каких именно доказательств вам не хватает?

уколоть и посмотреть что будет, это по вашему доказательство?

помер? бывает и так сойдет. Может они еще и будут хвастаться количеством откинувших копыта? Может вам предоставили полную инфу о клинических испытаниях? вы сначала разберитесь с тем кто породил эту куйню, а потом уже втирайте мне свою вакцину от нее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

707. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 23:38 
>Докажите мне, что после прививки я не помру.

Если ты не доверяешь ни Минздраву РФ, ни Национальному исследовательскому центру эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи, ни множеству биологов и опытных вирусологов, то тебе ничего не остается как включить свои мозги, вооружиться критическим мышлением и начать изучать биологию и вирусологию. Поэтому либо сам включай мозги, либо обращайся к опытным профессионалам своего дела. Думаю, все просто, 2 варианта всего.  

Ответить | Правка | К родителю #685 | Наверх | Cообщить модератору

725. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-21, 00:37 
> Если ты не доверяешь ни Минздраву РФ, ни Национальному исследовательскому центру эпидемиологии
> и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи, ни множеству биологов и опытных
> вирусологов,

доверие это к религии, а в науке - доказательство.

> то тебе ничего не остается как включить свои мозги, вооружиться
> критическим мышлением и начать изучать биологию и вирусологию.

таки да, только боюсь получится как и с религией, к примеру реформатор М. Лютер, когда все было на "доверии" церкви (считай Минздраву РФ). "Лютер взрывается критикой роли церкви в спасении души" - ничего не напоминает? "Колите вакцины и ваши души будут спасены". :)

> Поэтому либо сам включай мозги, либо обращайся к опытным профессионалам своего дела. Думаю, все
> просто, 2 варианта всего.

Включил мозги и решил, к черту Гейтса с его чипированием, не посещать рынок в Ухане и не есть летучих мышей. :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

746. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (935), 12-Июн-21, 04:51 
> доверие это к религии, а в науке - доказательство.

Вообще не в тему.

Речь не о науке, а конкретно о тебе, если ты сам не умеешь определять где доказано, а где чушь, то тебе ничего не остается как обратиться к компетентному человеку и верить ему.

> таки да, только боюсь получится как и с религией, к примеру реформатор
> М. Лютер, когда все было на "доверии" церкви (считай Минздраву РФ).
> "Лютер взрывается критикой роли церкви в спасении души" - ничего не
> напоминает? "Колите вакцины и ваши души будут спасены". :)

Причем тут души, причем тут религиозные аналогии? Речь о конкретной вакцине и распространяющемся вирусе, который может ухудшить здоровье, особенно у пожилых. Ну давай еще про зубную пасту также расскажи, ведь Минздрав зубы тоже всем рекомендуют чистить. Цирк.


> Включил мозги и решил, к черту Гейтса с его чипированием, не посещать
> рынок в Ухане и не есть летучих мышей. :)

Причем Гейтс, какое еще чипирование, зачем есть летучих мышей. Давай закончим это шапито.
  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

900. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-21, 14:21 
> Вообще не в тему.

Иемеет место быть в медицине понятие "веры", как вы выше говорите.

> Речь не о науке, а конкретно о тебе, если ты сам не
> умеешь определять где доказано, а где чушь, то тебе ничего не
> остается как обратиться к компетентному человеку и верить ему.

Речь о вере? тогда вы противоречите себе, когда выше написали, что "Вообще не в тему".
Речь обо мне? вы уже свели разговор в русло теории доказательства, ну ок тогда начнем с этого, определим, что есть "доказать". Готов услышать ваше мнение про теорию и методы доказательства которыми вы оперируете. А потом уже используя вашу теорию будем доказывать ваши же утверждения.

> Причем тут души, причем тут религиозные аналогии? Речь о конкретной вакцине и
> распространяющемся вирусе, который может ухудшить здоровье, особенно у пожилых. Ну давай
> еще про зубную пасту также расскажи, ведь Минздрав зубы тоже всем
> рекомендуют чистить. Цирк.

Рекомендации и принуждения - разные вещи, и весь этот диалог с этого и начинался, с куя к вакцинированию принуждают, а чистить зубы рекомендуют? Верить миздраву? Верить? Вы серьезно? и чем эта вера отличается от религиозной веры? Наука на то и наука, что в ней нет места для веры, только доказательство.

> Причем Гейтс, какое еще чипирование, зачем есть летучих мышей. Давай закончим это
> шапито.

Это же вера, обыденная вера в куйню, когда нет доказательств. Вы же не верите про чипирование, а минздраву верите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1181. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 17-Июн-21, 21:50 
> Докажите мне, что после прививки я не помру.

Помрёшь, конечно! Все помрут после прививки, рано или поздно. Бессмертия прививка не даёт, к сожалению.

Вопрос в том, где вероятность умереть выше — с прививкой или без.

Ответить | Правка | К родителю #685 | Наверх | Cообщить модератору

1182. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 17-Июн-21, 22:04 
> Помрёшь, конечно! Все помрут после прививки, рано или поздно. Бессмертия прививка не
> даёт, к сожалению.

а никто за бессмертие и не говорил

> Вопрос в том, где вероятность умереть выше — с прививкой или без.

Надеюсь у вас есть оценки этой вероятности? Тогда ответьте на следующий вопрос который я задал выше, так и не услышав на него ответ:

Истинно ли, что организм человека не способен "собственноручно" бороться с коронавирусом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1183. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 17-Июн-21, 22:31 
> Надеюсь у вас есть оценки этой вероятности?

Спустя год-то? Конечно, есть. А у вас, разве, нет? Статистика публична же...

> Тогда ответьте на следующий вопрос который я задал выше, так и не услышав на него ответ:
> Истинно ли, что организм человека не способен "собственноручно" бороться с коронавирусом?

В целом зависит от организма. Но если он вообще способен его победить, то может сделать это только собственноручно.

Главное, чтобы он был к этому готов. Для того и нужна вакцина — это тренировка иммунитета. Она готовит его к битве заранее.

Но в целом вопрос дурацкий. Это как спросить "способен ли человек собственноручно выиграть битву?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1192. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 18-Июн-21, 00:52 
> Надеюсь у вас есть оценки этой вероятности?

Можно далеко не ходить.

Официальное исследование 3-го этапа испытаний той же Pfizer: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

Две группы: 21720 вакцинированы файзером, 21728 получили плацебо.
Среди вакцинированных 1 тяжело больной, среди плацебовцев 9 тяжело больных.

Т.е. вакцинация на 90% снижает вероятность тяжелого заболевания. Ну и смерти в том числе.

Кроме того, 2 вакцинированных умерли (атеросклероз, инфаркт), и 4 плацебовцев умерли (инсульт, инфаркт, и 2 неустановленные причины).

Но эти 6 смертей не были связаны с вакциной, поэтому их к эффективности не относят. А не то получится, что вакцинация ещё и обычную смертность на 50% снижает. 🙂

Ответить | Правка | К родителю #1182 | Наверх | Cообщить модератору

659. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (658), 11-Июн-21, 20:46 
Говорю вам, перемолотый скальп узбека разведенный в спирте дает 100% имунитет от коронавируса
Ответить | Правка | К родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

683. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-21, 22:04 
> Проблема в том, что с ковидом доказательная медицина трещит по швам.

как объяснить, человеку диабетику сделали вакцину, а он на утро помер (по факту)?

> Например, мне прописали конскую дозу антибиотиков

вот и я после трех таблеток азитромицина (по одной в день), на четвертый - "как огурчик" (то есть 40 температуры нет, встал на ноги, просто сильно подсел иммунитет по результатам анализа крови, сделал снимок легких - все в порядке). Но недельный внутривенный курс витамина Ц поставил все на место, полтора года прошло и все норм.

Ответить | Правка | К родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

807. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 08:03 
> как объяснить, человеку диабетику сделали вакцину, а он на утро помер (по факту)?

Как объяснить? Кирпич на голову с крыши упал. Машина сбила. Инфаркт. Инсульт. Задохнулся (например, храп => "апноэ"). Да куча вариантов... Без подробностей любой вариант возможен.

Но ему же сделали вскрытие и установили причину смерти?

> Но недельный внутривенный курс витамина Ц поставил все на место

«Почему витаминные добавки не приносят пользы и могут быть смертельно опасны»
https://www.bbc.com/russian/vert-fut-38758663

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

893. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-21, 14:04 
> Как объяснить? Кирпич на голову с крыши упал.

халатность, строителей, и тут нужно доказательство при строительстве, а не упадетли кирпич на голову, вы примером кирпича хотите списать все на случай? Тогда сразу про эффект бабочки и теории хаоса начали бы. Тогда бы я спросил бы у вас доказательство сей теории хаоса.

> Задохнулся (например, храп => "апноэ"). Да куча вариантов... Без подробностей любой
> вариант возможен.

Ну вот, свели к теории хаоса, когда прямая зависимость очевидна.

> Но ему же сделали вскрытие и установили причину смерти?

ага, как с "новичком", когда РФ включает "дурака", когда ОЗХО говорит - мы обнаружили следы "новичка".

> «Почему витаминные добавки не приносят пользы и могут быть смертельно опасны»
> https://www.bbc.com/russian/vert-fut-38758663

ббц не тот ресурс, где бы я читал про пользу и вред чего либо.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

471. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (471), 11-Июн-21, 15:16 
Зачем эта "новость" тут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

479. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от Жироватт (ok), 11-Июн-21, 15:24 
Дать народу разрядку оффтопным троллеркоастером?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

643. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от InuYasha (??), 11-Июн-21, 20:00 
+10
Слово "Линус" просело в топах, надо было поднять, вестимо.
Ответить | Правка | К родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Анонимemail (487), 11-Июн-21, 15:31 
Наверное это была его коронная фраза Fuck You)))

Сразу вспоминается этот мем,когда читаешь новости о скандалах с Торвальдсом))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

504. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 15:44 
Starlink, 5G, вакцинация, дефицит полупроводников... вы думаете с вами шутки шутят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

589. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (593), 11-Июн-21, 17:58 
А вот это вопрос, кто запустил шум с 5G. Есть подозрение, что таким образом зарубили противников 5G на корню. Это как с лунным заговором. Начинаешь копать реальные факты и тут же толпа набегает с воплями ррряяя... , шапочку из фольги одень...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

742. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 02:40 
Да не противников а конкурентов.

Это же тема была запущена среди шизанутых леваков в европе, после того как амеры сильно попросили своих союзников не ставить себе эти троянские БС 5г от куавея и не лишать хороших парней ни бабла за правильные 5г соты ни развединфы.
А контракты уже были подписаны, деньги уплочены, пилоты инсталяции начаты.
Чтобы не подвести крышу, не потерять лица и вернуть бабла замутили народное негодование: типа это не избранный политик передумал сам, а это он волю избирателей выполняет.

Это уже потом амеры дожали куавей настолько что 5г они теперь могут только на бумаге карандашом рисовать.

Сейчас тема 5г живёт своей жизнью, тех фриков что активно её форсили в начале уже никто активно веществами и деньгами не снабжает, потому никакого нового креатива нет. Это раньше там каждую неделю рождалось по большому тексту с всё новыми "фактами", теперь только компиляции старья везде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

526. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от sailorCat (?), 11-Июн-21, 16:08 
Скепсис к прививкам это ж новый антисемитизм. Линус ещё был сдержан в своих высказываниях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

528. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +6 +/–
Сообщение от Аноним (528), 11-Июн-21, 16:08 
Сначала под обиженных сжвшников прогнулся, теперь под рептилоидов.

Ну что же ты, Линус?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

660. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (658), 11-Июн-21, 20:47 
Еще работы море... он обязан вступить в партию Единая Россия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

548. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (548), 11-Июн-21, 16:53 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

566. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от пох. (?), 11-Июн-21, 17:33 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

628. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от alex (??), 11-Июн-21, 19:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

682. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от пох. (?), 11-Июн-21, 22:00 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

812. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 08:50 
Ответить | Правка | К родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (593), 11-Июн-21, 17:36 
Тут ещё секта отрицателей ковида действует, а он про прививки чего-то напевает. Впрочем, побочек от прививок никто не отменял, что требует тщательного исследования и выбора оптимальной вакцины под конкретный организм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

615. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (611), 11-Июн-21, 18:56 
>секта отрицателей ковида

"Секта отрицателей ковида" - это как "секта отрицателей Б-га".
Пеши исчо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

627. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (593), 11-Июн-21, 19:32 
Зачем? Тут и без меня отличный диалог происходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

634. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 19:52 
Борис Гребенщиков существтует!
Ответить | Правка | К родителю #615 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 11-Июн-21, 17:38 
> Линус Торвальдс не сдержал себя
> и достаточно жёстко отреагировал
> на мракобесие антипрививочника

Ну Линус-то отреагировал "достаточно жёстко". Но Опеннет-то зачем людей, имеющих отличающиеся от мнения Линуса мнения, называет мракобесами? Люди имеют право на своё мнение. А им навесили ярлык мракобеса на Опеннете официально прямо от имени Опеннета 😲. Я-то думал, что Опеннет "вне политики". А оно вона как... 🤔

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

573. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (573), 11-Июн-21, 17:42 
Просто они (опеннет) бревно в своём глазу не видят. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

690. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 22:42 
Не просвещенные геи хочешь сказать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

709. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 23:51 

> Ну Линус-то отреагировал "достаточно жёстко". Но Опеннет-то зачем людей, имеющих отличающиеся
> от мнения Линуса мнения, называет мракобесами? Люди имеют право на своё
> мнение. А им навесили ярлык мракобеса на Опеннете официально прямо от
> имени Опеннета 😲. Я-то думал, что Опеннет "вне политики". А оно
> вона как... 🤔

Прям сам сайт Опеннет с тобой разговаривает или все-таки его читатели?

Молодцы, умеют разбираться в теме, а мракобес - это не из "политики", это фиговое мышление в плане науки и неприятие просвещения.

На Опеннете же думать надо.

Ответить | Правка | К родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

921. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с ..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (914), 12-Июн-21, 16:33 
Да, сайт опеннет: в тексте новости мнение антипрививочника названо макобесием. Предвзятость автора новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

933. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с ..."  +/–
Сообщение от Аноним (92), 12-Июн-21, 19:31 
> Да, сайт опеннет: в тексте новости мнение антипрививочника названо макобесием. Предвзятость
> автора новости.

Не предвзятость, а констатация факта. Антипрививочники сродни сторонников теории плоской земли и прочих дремучих невежеств. Это и называется лженаучное мракобесие. И ссылки антипрививочников в этом обсуждении данный факт хорошо демонстрируют -  в качестве доказательств они приводят не мнения авторитетных учёных и специалистов, а видео каких-то недалёких журналистов, ссылающихся на статьи самозванцев, политиков-ветеринаров и сумасшедшей тётки, которая в другом своём ролике предлагает лечить все болезни аспирином.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1206. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с ..."  +/–
Сообщение от Ильяemail (??), 19-Июн-21, 08:00 
Между прочим, в Германии на устроителей ковид-истерии готовится процесс. Устроители этого процесса утверждают, что тесты не корректны, а именно 40% тестов всегда положительны, вне зависимости от того что ими тестируют. Именно эту тему ученые и медики почему-то старательно избегают. Но не все, а те кто задают вопросы, их почему-то называют антипрививочниками. Более того, после того как сам создатель тестов заявил, что для выявления инфекции у человека они не приспособлены, он бесследно исчез. Ну и как с этим быть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1208. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с ..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 19-Июн-21, 17:46 
> Между прочим, в Германии на устроителей ковид-истерии готовится процесс. Устроители этого процесса утверждают, что тесты не корректны, а именно 40% тестов всегда положительны, вне зависимости от того что ими тестируют.

О каких тестах речь? ПЦР? Антитела? Какие из? (IgM, IgG, IgA) Качественные или количественные? К какому белку? (нуклеокапсидному, шиповидному)

Тестов же много разных... Надо бы уточнить. 🙂

> Более того, после того как сам создатель тестов заявил, что для выявления инфекции у человека они не приспособлены, он бесследно исчез.

Кто производитель тест-систем?

> Ну и как с этим быть?

Конечно же, задавать вопросы и искать ответы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

947. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 12-Июн-21, 22:32 
> Прям сам сайт Опеннет с тобой разговаривает или все-таки его читатели?

Ну да. Опеннет назвал противника вакцинации мракобесом:

> Линус Торвальдс не сдержал себя
> и достаточно жёстко отреагировал
> на мракобесие антипрививочника

^ Это же слова из статьи Опеннета. Не из комментариев читателей статьи, а прямо из самой статьи. Значит это мнение не комментаторов, а официальная позиция Опеннета.

Ответить | Правка | К родителю #709 | Наверх | Cообщить модератору

710. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (211), 11-Июн-21, 23:54 

> Ну Линус-то отреагировал "достаточно жёстко". Но Опеннет-то зачем людей, имеющих отличающиеся
> от мнения Линуса мнения, называет мракобесами? Люди имеют право на своё
> мнение. А им навесили ярлык мракобеса на Опеннете официально прямо от
> имени Опеннета 😲. Я-то думал, что Опеннет "вне политики". А оно
> вона как... 🤔

Молодцы, умеют разбираться в теме, а мракобес - это не из "политики", это фиговое мышление в плане науки и неприятие просвещения.

На Опеннете же думать надо.

Ответить | Правка | К родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

590. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от mma (?), 11-Июн-21, 18:00 
Не антипрививочника конечно правильно заткнули, но вот дальше бугага

>"Линус достаточно подробно показал, в чём типичное заблуждение тех, кто считает, что вакцина на основе мРНК может изменить человеческую ДНК"

О чем еще программист нам поведает так яро(причем по делу) заткнувшего другого делетаната?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

591. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 18:01 
Пацаны фигню порете, ну вот честно какие то теории заговора, а все навсего китаезы открыли OOXML в WPS Office с исследованиями птичьего гриппа и у них поехало форматирование
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

600. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от uis (ok), 11-Июн-21, 18:22 
А ведь про мРНК говорят в 9-10 классе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

601. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-21, 18:25 
Где Джесика Хайт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

603. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от DrSheppard (ok), 11-Июн-21, 18:25 
Судя по количеству комментариев под постом про очередной чих Торвальдса, предлагаю переименовать opennet в ТехноЛиза или Теория Принудительной Вакцинации на языке C++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

607. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от vz_2 (?), 11-Июн-21, 18:29 
Нет, лучше типа DTF, VC, TJ, там и шутку поймут, и по теме скажут.

Программист рассказывает о работе вирусолога, вирусолог рассказывает о работе программиста. Смешно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

654. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (658), 11-Июн-21, 20:28 
Ну упоротые гуманитарии же учат программистов как переименовывать master/slave.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

640. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 11-Июн-21, 19:59 
Нахрена вообще эту желтуху здесь постите? На "Линус сказал SHIT в общественном туалете" тоже будет новость на опеннете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

662. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 11-Июн-21, 21:02 
Как нахрена? Глянь, 70+ лайков к новости, и больше полутысячи комментов. Самый что ни на есть уровень опеннета. Где ещё такие новости постить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

777. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-21, 07:02 
ну почему же? Так хоть кто-то поймет на кого он молился 20 лет.
Ответить | Правка | К родителю #640 | Наверх | Cообщить модератору

647. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (647), 11-Июн-21, 20:08 
"Горбатого могила исправит." Каким он был, таким и остался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

655. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (658), 11-Июн-21, 20:29 
Горбатый вовсю устраивает благотворительные обеды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

775. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-21, 06:59 
и Гейтс тоже "помогал детям Африки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1011. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Лева Задов (?), 13-Июн-21, 13:41 
Дети африки подросли и пошли качать права
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

666. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (666), 11-Июн-21, 21:20 
"Горбатый" добился больше, чем ты добьешься за 100 своих всpaтых жизний. :)
Ответить | Правка | К родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

737. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 01:36 
На месте Линуса в том время мог оказатся кто угодно, вряд ли бы это изменило историю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

776. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-21, 07:01 
хороших хобби-проектов операционных систем было полно, но бигкорп решил вложиться в него, раскрутить него, распиарить его. Даже Миникс, написанный профессионалом, тот же Интел решил украсть  ииспользовать в тихую. А вот Линукс - нет. Торвальдц - это такая Грета Тунберг от IT. Икона. Типа Илона Маска.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

665. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +16 +/–
Сообщение от Аноним (665), 11-Июн-21, 21:14 
Старый добрый Линус! Узнаю!!!

Но чипированных зомбаков фтопку. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

692. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 22:55 
Порт 22 держи открытым чипированный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1010. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Лева Задов (?), 13-Июн-21, 13:37 
Да у него телнет наверное васе пупкину ведь нечего скрывать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

672. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (672), 11-Июн-21, 21:27 
Shіt, антипрививочники хуже сишников
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

796. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Анто769ним (?), 12-Июн-21, 07:31 
Да определение антипрививочника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1043. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1043), 13-Июн-21, 19:28 
ЗА!прививочники хуже растоманов.
Ответить | Правка | К родителю #672 | Наверх | Cообщить модератору

679. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от макпыф (ok), 11-Июн-21, 21:46 
не понятно одно - зачем в контексте о разработке ядра обсуждать пользу/вред прививок от ковид? (к Линусу вопросов нету, он просто ответил)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

832. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от BrainFucker (ok), 12-Июн-21, 10:43 
> не понятно одно - зачем в контексте о разработке ядра обсуждать пользу/вред прививок от ковид? (к Линусу вопросов нету, он просто ответил)

Потому что иногда полезно отвлечься на оффтоп, холивары, срачи и флейм. Линукс никогда бы не был тем, за что мы его любим, без подбой олдскульной неформальной атмосферы.

Жаль что сейчас ото всюду стали лезть сжвшники, которых не берут почему-то в лютые корпорации, поэтому они решили влезть в чужой монастырь и сделать там всё унылое под себя, что грозит разрушению всего что было. Тупо нудная формальная возня как на обычной работе не особо привлекает творческих людей, которые в свободное от основной работы время занимаются чем-то ради своего интереса и идеи больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

680. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +4 +/–
Сообщение от BrainFucker (ok), 11-Июн-21, 21:47 
> По мнению Линуса, попытки транслировать "идиотское враньё" о прививках ("idiotic lies") лишь показывает необразованность участника или склонность верить на слово ничем не подкреплённой дезинформации от шарлатанов

Линус за то что бы колоться блобами, лол. Вот когда будут опенсорсные прививки, которые можно самостоятельно скомпилировать, тогда и приходите. А корпорациям, главная цель которых, естественно, прибыль, понятное дело, не все доверяют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

813. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 08:57 
> Линус за то что бы колоться блобами, лол. Вот когда будут опенсорсные прививки, которые можно самостоятельно скомпилировать, тогда и приходите. А корпорациям, главная цель которых, естественно, прибыль, понятное дело, не все доверяют.

Так они опенсорцные же! Компилируйте на здоровье. Даже "исходники" коронавируса уже опубликованы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

822. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от ___ (??), 12-Июн-21, 09:40 
https://habr.com/ru/post/535626/ вот анализ исходников "Пфайзера", например
Ответить | Правка | К родителю #680 | Наверх | Cообщить модератору

824. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от BrainFucker (ok), 12-Июн-21, 09:44 
> https://habr.com/ru/post/535626/ вот анализ исходников "Пфайзера", например

Ок, спасибо. Теперь ждём ебилдов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

830. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от ___ (??), 12-Июн-21, 10:22 
ДНК-принтер на свободной прошивке бы ещё...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1168. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1168), 15-Июн-21, 22:18 
Ха!!! Я не удержался, открыл. Анализ исходников, ага. Ведутся технические работы. Интересно, как долго. Последний раз посещал эту помойку дет 10 назад, думал живая ещё, но нет, так и есть - сдохла. Не, я не злорадствую, просто констатирую.
Ответить | Правка | К родителю #822 | Наверх | Cообщить модератору

686. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 11-Июн-21, 22:25 
Линус Торвальдс резко раскритиковал отношение компании NVIDIA к Linux сообществу 17.06.2012 22:41 Обсуждение (365)

Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в списке рассылки ядра Linux 11.06.2021 09:48 Обсуждение (570)

то ли аудитория опеннета выросла за эти годы, то ли тут куча криптовирусологов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

939. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (939), 12-Июн-21, 20:23 
За 9 лет аудитория выросла в полтора раза примерно так, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

693. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Yy (?), 11-Июн-21, 22:57 
Кстати уже вроде с год, а может и дольше активно муссируется тема биохакинга и я все не мог понять на кой оно... теперь понял
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

770. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-21, 06:48 
бабки. срубить с Китая. Чтоб не дать ему занять положение США. Иначе если потерял позицию, дальше автоматически сам собой начнешь падать все дальше и дальше. Ставка на следующие 100-150 лет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

732. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ананоним (?), 12-Июн-21, 01:19 
Просто оставлю это здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=OnhCr29y550
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

741. Скрыто модератором  +4 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 02:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

816. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 09:23 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

838. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 11:33 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

850. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 12:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

859. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от Аноним (664), 12-Июн-21, 13:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

864. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 13:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

871. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (664), 12-Июн-21, 13:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

903. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 14:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

904. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (664), 12-Июн-21, 14:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

931. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 19:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

750. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 12-Июн-21, 05:17 
>Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в списке рассылки ядра Linux

Один отстаивает свою «шютки» в комментариях, другой вступает в полемику, вместо принятия мер, чтобы ограничить обсуждения несоответствующей тематики. А потом претендуют на адекватность и разумность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

778. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (548), 12-Июн-21, 07:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

817. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 09:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

800. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Анто769ним (?), 12-Июн-21, 07:35 
Не понимаю, почему люди считают вакцинацию эффективнее масок https://vk.com/wall-202876924_28
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

818. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 09:31 
> Не понимаю, почему люди считают вакцинацию эффективнее масок

Потому что вакцинация защищает даже при тесном контакте, на вечеринках с друзьями, или в столовой/кафе/ресторане.

Попробуй заставить всех в ресторане надеть маски?

А вакцинация позволяет вернуться к привычной жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

826. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –6 +/–
Сообщение от Аноним (8), 12-Июн-21, 09:51 
Всего то надо приравнять посещение общественных мест без масок к покушению на жизнь. Как плевок считается попыткой заразить спидом. И разрешить применять соотвествующее физическое внушение в безмасочникам (перед отправкой на зону естественно). Вся эпидемия сразу закончится в тот же день. Проблема в том, что вакцинация в данном случае не даёт особых гарантий, она лишь статистически снижает темпы распространения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

840. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 11:38 
Вы неадекватны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

953. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Караул (?), 12-Июн-21, 23:57 
Презумпция заразности - наглядно.
Ответить | Правка | К родителю #826 | Наверх | Cообщить модератору

1027. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июн-21, 14:07 
> Вся эпидемия сразу закончится в тот же день.

А подумать?

(да-да, это я разбираю Ваши опусы начиная от попыток выяснить, кто клоунистее, в обсуждении игрулек; некоторые вселили надежду, что всё-таки думать есть чем, просто местами лень, а местами страшно)

Ответить | Правка | К родителю #826 | Наверх | Cообщить модератору

1031. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (8), 13-Июн-21, 14:27 
Вот тебе заняться нечем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

839. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +3 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 11:37 
Ну вот вы укололись и отстаньте от остальных.
Остальных вообще не парит переболеть этим или они переболели.
Ответить | Правка | К родителю #818 | Наверх | Cообщить модератору

843. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 12:03 
> Ну вот вы укололись и отстаньте от остальных.
> Остальных вообще не парит переболеть этим или они переболели.

Если их не парит, то почему они приходят в рассылку ядра и рассказывают, что вакцинация — это эксперимент по созданию новой гуманоидной расы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

844. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 12:08 
Автор изначального письма написал что есть и те, кто не будет ставить прививок. Это основной посыл.
Там как раз велось обсуждение в стиле: "ну скоро все уколят и снимут все запреты".
Это дальше автора понесло не туда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

938. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (939), 12-Июн-21, 20:22 
А почему туда приходят апологеты вакцинации и как веганы начинают «об этом» говорить невпопад?
Ответить | Правка | К родителю #843 | Наверх | Cообщить модератору

992. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Готфрид Шварцхольм (?), 13-Июн-21, 11:23 
А почему ты приходишь на технический форум и cpeшь своей дурацкой религией?
Ответить | Правка | К родителю #843 | Наверх | Cообщить модератору

1064. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 14-Июн-21, 15:32 
Как только действия остальных перестанут вредить окружающим.

Понимаешь, твои личные свободы заканчиваются там где начинаются чужие. Конкретно ты своими действиями напрямую вредишь куче людей, так что, я думаю, вопрос времени пока вакцинация станет принудительной во всем мире.

Ответить | Правка | К родителю #839 | Наверх | Cообщить модератору

1071. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1068), 14-Июн-21, 17:30 
Вакцинаниция ни от чего не защищает. Она просто заранее знакомит ваш организам с потенциальной опасностью. А дальше всё зависит от вас и общего уровня вашего здоровья и иммунитета.
Ответить | Правка | К родителю #800 | Наверх | Cообщить модератору

1247. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 25-Июн-21, 12:51 
Это в лучшем случае. И если содержимое ампулы действительно соответствует этой теории. А на практике (моей, по меньшей мере) - осложнения на всё подряд или смерть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1257. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1253), 25-Июн-21, 23:51 
> Это в лучшем случае. И если содержимое ампулы действительно соответствует этой теории.
> А на практике (моей, по меньшей мере) - осложнения на всё
> подряд или смерть.

А по какому количеству человек у вас данные? А люди, по которым такая статистика имеют бумаги на руках? А общались ли они со СМИ по этому поводу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1258. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от InuYasha (??), 26-Июн-21, 00:08 
> А по какому количеству человек у вас данные? А люди, по которым
> такая статистика имеют бумаги на руках? А общались ли они со
> СМИ по этому поводу?

А по своему кругу общения. И мёртвые со СМИ не общаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1259. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1253), 28-Июн-21, 01:56 
>> А по какому количеству человек у вас данные? А люди, по которым
>> такая статистика имеют бумаги на руках? А общались ли они со
>> СМИ по этому поводу?
> А по своему кругу общения. И мёртвые со СМИ не общаются.

Так не мертвые, а родственники-друзья, с доказательствами. Но суть ясна, можешь не продолжать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

831. Скрыто модератором  +3 +/–
Сообщение от DGRUA (?), 12-Июн-21, 10:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

856. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Пользователь (?), 12-Июн-21, 13:03 
Чему так рады "линуксоиды"? Что их кумир не умеет разговаривать с обычными людьми, которые не желают быть подопытными кроликами/лабораторными крысами/обезьянами? Много ли среди " элиты" привитых?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

923. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (914), 12-Июн-21, 16:37 
Линуксоидов не существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1012. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Лева Задов (?), 13-Июн-21, 13:42 
Яхве не существует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

936. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (939), 12-Июн-21, 20:17 
То что ты делишь людей на линуксоидов и нет говорит лишь о твоём невежестве.
Ответить | Правка | К родителю #856 | Наверх | Cообщить модератору

941. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Пользователь (?), 12-Июн-21, 20:56 
Но если то же самое делают "линуксоиды", то им можно..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

866. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Отражение луны (ok), 12-Июн-21, 13:24 
В цивилизованном обществе за мракобесие в принципе нужно увольнять. Эти люди опасны для общества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

937. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (939), 12-Июн-21, 20:20 
В цивилизованном обществе по понятиям никого не увольняют. А ты папус лезь обратно на свою пальму, но в маске.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

940. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Отражение луны (ok), 12-Июн-21, 20:34 
> В цивилизованном обществе по понятиям никого не увольняют. А ты папус лезь
> обратно на свою пальму, но в маске.

По понятиям живут отбросы в тюрягах (типа тебя), а научное знание объективно насколько это возможно. Мнение очередного Васи не имеет никакой ценности ровно до тех пор, пока оно научно не обосновано, не опубликовано и не прошло ревью другими людьми. Вася должен нести наказание за вред, причиненный распространением дезинформации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

985. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Готфрид Шварцхольм (?), 13-Июн-21, 11:09 
Отброс это ты. Те кто в тюрягах, в отличие от государства, не грабят по выходу одного и того же по сто раз в год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1002. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1002), 13-Июн-21, 12:22 
Ну в тюрягу можно по разному попасть. Смотри как бы сам кукарекать не стал.
Ответить | Правка | К родителю #940 | Наверх | Cообщить модератору

951. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (653), 12-Июн-21, 22:46 
ты предлагаешь начать с христиан или исламистов ?
Ответить | Правка | К родителю #866 | Наверх | Cообщить модератору

1155. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-21, 17:12 
с тех кто в костюмчиках с галстуком
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

927. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-21, 18:08 
Предлагаю законопроект согласно которому Линус Торвальдс может обматерить любого человека, независимо от расы, возраста и гендера.

Новости Жырный плюс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1172. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 16-Июн-21, 18:47 
Линуса заслать на курсы управления гневом,
см https://en.wikipedia.org/wiki/Anger_management

прививки поставить всем добровольцам, сразу и забесплатно.
пускай тестируют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

994. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Павел Отредиезemail (?), 13-Июн-21, 11:25 
Мне пофиг я уколот. В магазине молча покупаю маску и надеваю если надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1003. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1002), 13-Июн-21, 12:23 
Вот видишь каким послушным стал после укола. Цель достигнута.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1044. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1043), 13-Июн-21, 19:43 
"Я уколов не боюсь, есои надо, уколюсь"
Ответить | Правка | К родителю #994 | Наверх | Cообщить модератору

1321. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Rustoman (?), 08-Июл-21, 22:35 
Молодец терпила, следущий этап после прививки это ... зонд!
Испытания он тоже не пройдёт, но людям надо денег заработать, так что - вперёд!
Ответить | Правка | К родителю #994 | Наверх | Cообщить модератору

1080. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (1080), 15-Июн-21, 02:28 
М-да, по комментариям примерно понятно, какая огромная часть общества - необразованные агрессивные антипрививочники и прочие веруны в чипирование и прочую плоскую землю.

Тут уже не исправить ничего, Господь, жги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1110. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-21, 13:32 
> М-да, по комментариям примерно понятно, какая огромная часть общества - необразованные агрессивные прививочники, с методичками про плоскоземельщиков

От оно че ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1194. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Myyx (?), 18-Июн-21, 15:14 
хорошо что в мире нет эпидемии геморроя ...
страшно представить ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1250. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в списке рассылки ядра Linux"  +/–
Сообщение от уважаю линуса (?), 25-Июн-21, 14:47 
> Несмотря на попытки изменить своё поведение в конфликтных ситуациях, Линус Торвальдс не
> сдержал себя и достаточно жёстко отреагировал на мракобесие антипрививочника, попытавшегося
> сослаться на теорию заговоров и не соответствующие научному представлению доводы при
> обсуждении обязательности вакцинирования от COVID-19 участников предстоящей конференции
> разработчиков ядра Linux...
> Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55315

молодцом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1367. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним1979email (?), 18-Янв-24, 07:10 
Антипрививочники в массе своей шизы, он и Линус не биолог. Готов ли он положить обе руки под топор, если окажется, что мракобесы пальцем в небо тыкнули и таки были правы -- игры с ДНК могут обернуться непоправимым ущербом для человечества? Конечно же Линус не готов, ведь он себя так любит (100% обсессивно-компульсивный циклоид), что даже работает стоя. А тут сразу две руки в биореактор и работать придётся ножками или через речевого помощника. Я это к тому, что любым заявителям по таким сложным темам нужно всегда предлагать нести ответственность за свои заявления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру