форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработки"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 10-Дек-14, 19:55
Компания Microsoft опубликовала (http://blogs.msdn.com/b/vbteam/archive/2014/12/09/new-langua...) план дальнейшего развития языка программирования Visual Basic. Начиная со следующего выпуска  Visual Basic 14 компилятор для данного языка будет основан на наработках открытой раннее (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=39489) платформы  Roslyn, т.е. будет доступен в исходных текстах. Более того, проект будет развиваться в рамках открытой модели разработки, подразумевающей возможность любому желающему принять участие в развитии и обсуждении дизайна языка. Visual Basic 15 станет первым выпуском, созданным при участии сообщества и на основании полученных от него пожеланий. Выпуск Visual Basic 13 будет пропущен из-за нежелания использовать несчастливый номер. URL: http://blogs.msdn.com/b/vbteam/archive/2014/12/09/new-langua... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=41236
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+22 +/–
Сообщение от анонимус (??) on 10-Дек-14, 19:55
Оно еще живо? О_о
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	–11 +/–
	Сообщение от r0g3r (ok) on 10-Дек-14, 20:12
	Живее всех живых. Особенно в энтерпрайзе, где на нём сделано огромное количество макросов для того же Excel. И переписать всё это наследие малореально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+9 +/–
	Сообщение от ананим on 10-Дек-14, 20:28
	vb отличается от vba, как java от java script.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от r0g3r (ok) on 10-Дек-14, 20:36
	Возможно и вправду перепутал, не спорю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим on 10-Дек-14, 20:42
	А вы что думали, что ворд с экселем открыли что ли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	–3 +/–
	Сообщение от FractalizeR (ok) on 10-Дек-14, 23:57
	VBA и Excel - это, вообще-то разные вещи :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+5 +/–
	Сообщение от r0g3r (ok) on 11-Дек-14, 00:29
	> vb отличается от vba, как java от java script. Вообще-то, если совсем точно, VBA — разновидность VB с некоторыми особенностями. Так что сравнение Java и JS неуместно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-14, 21:36
	> Живее всех живых. Разве что в виде зомби. Но будет вылезать - мы его лопатой и осиновыми кольями. Да и вываливание в опенсорс намекает что MS более не видит в нем какой либо ценности. MS в жизни не публикует сорцы чего либо ценного.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+2 +/–
	Сообщение от Анонус on 11-Дек-14, 09:56
	Вам не угодишь, закрытые исходники - плохо, открытые исходники - не нужно. Вам не нужно - а кому-то другому пригодится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-14, 21:42
	Сказал анонимус, глядя в зеркало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+6 +/–
Сообщение от mihalych (ok) on 10-Дек-14, 19:56
MS нынче не тот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+2 +/–
	Сообщение от anonimko on 10-Дек-14, 19:57
	> MS нынче не тот. Ничего, у вас ещё остаётся Гугл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от mihalych (ok) on 10-Дек-14, 20:03
	Не у нас, а у Вас.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+2 +/–
	Сообщение от anonimko on 10-Дек-14, 20:07
	> Не у нас, а у Вас. Нет, всё правильно. Не у нас, а у людей, которым обязательно нужен коварный враг под боком, которого можно вспоминать при каждом удобном случае.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от mihalych (ok) on 10-Дек-14, 20:25
	Чего-то я так и не понял, что ты имел в виду. Старею, наверное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от anonimko on 10-Дек-14, 20:42
	> Чего-то я так и не понял, что ты имел в виду. Старею, > наверное. Если я добавлю слова "корпорация зла" - станет понятнее?)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+13 +/–
	Сообщение от EHLO on 10-Дек-14, 21:15
	не намного. Не понятно какая корпорация и на кого она зла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+1 +/–
	Сообщение от mihalych (ok) on 10-Дек-14, 22:36
	Красавчег :-D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-14, 21:37
	> коварный враг под боком, которого можно вспоминать при каждом удобном случае. Так их таких навалом - почти все большие компании могут носить титул народных имельцев. Так, глядя на их методы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+3 +/–
Сообщение от anonimko on 10-Дек-14, 19:56
>Выпуск Visual Basic 13 будет пропущен из-за нежелания использовать несчастливый номер. Шутка про Китай и пропущенную Девятку уже кажется не такой большой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-14, 20:04
Под GPL? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	–10 +/–
	Сообщение от anonimko on 10-Дек-14, 20:13
	> Под GPL? ;) На GPL свет клином не сошёлся. Самые безопасные операционки вообще используют BSD и ISC.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+5 +/–
	Сообщение от EHLO on 10-Дек-14, 21:11
	>Самые безопасные операционки это те, которые никто не использует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-14, 21:38
	> это те, которые никто не использует. ...потому что они не загружаются :). Но нет, даже тут облом - реактос и тот под GPL.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от mihalych (ok) on 10-Дек-14, 22:43
	>> это те, которые никто не использует. > ...потому что они не загружаются :). Но нет, даже тут облом - > реактос и тот под GPL. Там другая проблема. В головах разрабов вакуум, емнип. Они сто пудов так и не поняли, зачем им именно GPL. Просто под EULA, уже есть оффтоп, а как-то выделяться то надо. К тому же вайн, из которого парни активно копипастят, изначально под GPL.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-14, 07:22
	У них для начала ряд больших продолбов в управлении. Настолько суровых что при этом все остальное не поможет даже если там все идеально будет, от лицензии до качества кода. Если некто заложился на проприетарные драйвера при том что их апстрим знать ничего о реактосе не желает, а разные версии винды работают по разному - это залет. Кому нужна система без дров? Далее, идея поиграть с MS в догонялки на их же поле, не имея возможности что-то толком улучшить - выглядит достаточно кисло. А если при этом еще разработчики своей системой пользоваться не хотят и вместо этого по три раза все переписывают, оттачивая расовую верноту - ну понятно что получается. Даже некоторые фрибсдшники все-таки еще пользуются своей системой для себя. Хотя многие уже через putty.exe или terminal.app. Но в реактосе это не начиналось даже в проекте. С пола упасть нельзя!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-14, 21:20
	"Бесполезные" и "безопасные" - не синонимы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-14, 20:17
Ага, так все энтузиасты и кинулись это гумно разрабатывать. VS 15 рискует так и остаться разрабатываемая только лишь микрософтом, ибо никому кроме их самих не нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+3 +/–
	Сообщение от freehck (ok) on 10-Дек-14, 22:04
	Именно. После чего Microsoft опубликует исследование о бесполезности открытых методов разработки. ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+1 +/–
	Сообщение от sergius (ok) on 10-Дек-14, 23:48
	Дак для этого всё и сделано, я и не удивлюсь если вскоре начнут помои лить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-14, 22:12
	микрософту он тоже не нужен, хорошие вещи не выбрасывают
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
Сообщение от Name. on 10-Дек-14, 20:42
ах-ха исходники старого васика, что генерил полмиллиарда опкодов не откроют уже
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-14, 21:01
Тыкните ее палкой, может уже не дергается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-14, 21:38
	> Тыкните ее палкой, Осиновой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-14, 22:12
С нетерпением жду MS-DOS Community Edition!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-14, 22:53
	Вроде фридос совместим с ним
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Дек-14, 09:03
	> Вроде фридос совместим с ним Не, Майкрософт DOS, он такой тёплый-ламповый.  ...  А ещё был Отечественный ОС -- АДОС 2.0.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-14, 12:00
	>А ещё был Отечественный ОС -- АДОС 2.0. Умели говорящие имена давать, умели...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
Сообщение от th3m3 (ok) on 10-Дек-14, 22:15
Ну, всё. Теперь заживём =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Дек-14, 09:04
	> Ну, всё. Теперь заживём =) Пациент, терпите!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
Сообщение от Kodir (ok) on 10-Дек-14, 23:31
> компилятор... будет основан на наработках открытой раннее платформы Roslyn, т.е. будет доступен в исходных текстах. Из "открытого Рослина" вообще не следует никакой нити к "открытому васику". Там что, лицензия обязывающая открывать сорсы? Кто-угодно, только не микрософт! > возможность любому желающему принять участие в развитии и обсуждении дизайна языка Ну да. Как в лотерее: вы получите ШАНС выйграть паровоз. Кому это надо в мире FOSS?? Мы значит тут лоб морщить будем, а в компилятор всё-равно попадёт только то, что мелкомягкие индусы решили запилить? Жуйте сами свой "открытый васик" - дебильный язык, единственный освоенный Гейтсом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	–1 +/–
Сообщение от клоун Стаканчик on 11-Дек-14, 01:22
Visual Basic 15 станет первым выпуском, созданным при участии сообщества и на основании полученных от него пожеланий и пожертвований.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-14, 07:27
	> основании полученных от него пожеланий и пожертвований. Согласен пожертвовать осиновые колья и пожелать этому зомбаку rest in peace.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 11-Дек-14, 08:49
	Надо собирать в Редмонд посылки с чесноком...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	–3 +/–
Сообщение от kuusama (ok) on 11-Дек-14, 03:32
Меня всегда удивляло стадо леммингов, в один голос орущих что Бейсик - говно и на нём ничего толкового не напишешь. А они сами-то на нём хоть что-то крупнее калькулятора писали, а?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 11-Дек-14, 08:52
	Люди, писавшие что-то крупное на Визуальном Барсике - это, конечно, не лемминги. Это скаковые жирафы, ценность которых в преодолении созданных себе трудностей. В той нише, которую этот язык так успешно осваивал лет десять назад, сейчас принято писать на JS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-14, 08:58
	Послушай, ученик. Я написал свой 3D-двиг на C++ (OpenGL) без всяких Бейсиков и VisualStudio. А еще прислал кучу патчей к оконному менеджеру i3. Выкусил?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Ан (??) on 11-Дек-14, 10:49
	Так где исходники? Или хотя бы продукт конечный? А то словами меряетесь. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	–2 +/–
Сообщение от kuusama (ok) on 11-Дек-14, 03:32
Меня всегда удивляло стадо леммингов, в один голос орущих что Бейсик - говно и на нём ничего толкового не напишешь. А они сами-то на нём хоть что-то крупнее калькулятора писали, а?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-14, 09:02
	счёты
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-14, 05:16
Нас рать! на заигрывание мелкомягких с открыванием кода...  они себе уже испортили карму и им уже ничего не поможет, только приближающееся введение рабства
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-14, 07:59
Вот вам и реальное отношение MS к опенсосу. - Скидывают всякий никому ненужный хлам, который перестал приносить доход, хотят ещё немного сливок с проги/сервиса снять перед его концом, за счёт использования "рабского труда негров".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-14, 09:45
	прибыль в смысле... реальное бабло, короче
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	–1 +/–
Сообщение от Дурак on 11-Дек-14, 08:06
В прервый раз слышу про этот бейсик, но открытие исходников это же хорошо. Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ. Есть же оно не просит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-14, 09:19
	> оно не просит. Да что ты? То-есть, твое время ничего не стоит? Ну ок, тогда ты отличный кандидат для работы над этим проектом. И ник подходящий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	–1 +/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 11-Дек-14, 12:02
	ЕМНИП никто с автоматом ещё не заставляет работать над васиком от слова вообще. МС его слил, жрать код действительно не просит, пускай валяется. Мало что-ли в опен-сорсе хлама валяется никому не нужного? А то сразу все заныли как будто каждый проект который вылили в опенсорс сразу надо кидаться пилить. Если кому надо будет - он и запилит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-14, 09:39
Неужели MS в самом деле думает, что найдутся идиоты, которые поведутся на это?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-14, 10:21
	> Неужели MS в самом деле думает, что найдутся идиоты, которые поведутся на > это? Российские школы и вузы. Годно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-14, 11:19
	В российских вузах есть аж Паскаль с оболочкой под DOS, зачем им Basic? Или же небеса разверзлись и на 1-м курсе проходят какой-нибудь дельфи (который тоже не уперся)?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Moomintroll (ok) on 11-Дек-14, 13:09
	> Или же небеса разверзлись и на 1-м курсе проходят какой-нибудь дельфи (который тоже не уперся)? У племянника был .Net и C#
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Дек-14, 12:35
	>> Неужели MS в самом деле думает, что найдутся идиоты, которые поведутся на >> это? > Российские школы и вузы. Годно? они будут разрабатывать vb? впрочем, если в школах и вузах преподают vb, то тут поможет только всеочищающий огонь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Microsoft переведёт Visual Basic на открытую модель разработ..."	+/–
	Сообщение от Moomintroll (ok) on 11-Дек-14, 13:10
	> Российские школы и вузы. Годно? После многочисленных реформ образования ни школы, ни вузы никуда не годны… :-(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема