Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Обновление Debian 11.2, opennews (??), 18-Дек-21, (0) [смотреть все] Кто имел опыт - с десятки на 11 обновляться болезненно , InuYasha (??), 17:39 , 18-Дек-21, (1) // У меня проблем не было А вообще я обычно сначала делаю полную копию диска через, Аноним (4), 17:51 , 18-Дек-21, (4) +6 // Ок Но для серванта с полуживым ipmi не выход И насиловать ссд тоже не хочется , InuYasha (??), 17:59 , 18-Дек-21, (8) –3 Другой опыт - обновленную версию ставлю на новый жесткий диск Если все нормальн, Аноним (23), 18:40 , 18-Дек-21, (23) +1 А я делаю так mount dev sda1 mntbtrfs subvolume snapshot mnt mnt backup-r, Аноним (32), 19:18 , 18-Дек-21, (32) +1 // Только смотри трижды помолись и не пукни во время процесса- а то бтр снесёт вооб, _ (??), 21:01 , 18-Дек-21, (43) +1 бтрка заявлена как отказоустойчивая, а на практике рубильником превращается в ты, Дегенератор (ok), 23:34 , 18-Дек-21, (49) +4 А расскажите, как рубильником превратить btrfs в тыкву с потерей данных , mikhailnov (ok), 02:25 , 19-Дек-21, (59) +1 Они линукс видели последний раз как 2 6 32, вот и повторяют с тех пор , Аноним (-), 04:51 , 24-Дек-21, (152) Божественную десяточку по питанию легко довести до незагружаемого состояния Семё, Аноним (66), 06:37 , 19-Дек-21, (66) +2 Несколько лет использую Btrfs со сжатием на LUKS2 разделе на ноуте под Арчем и т, Аноним (83), 12:58 , 19-Дек-21, (83) Статистика маленькая Автотестами гонять крэши по питанию полгода и если тогда вс, And (??), 13:06 , 19-Дек-21, (84) +2 Ну вот другая статистика Директория с клонами 200 репозиториев с Гитхаба, что п, Аноним (83), 14:41 , 19-Дек-21, (86) –1 Это нигде так часто перебои не случаются Это краш-тесты для набора статистики , Аноним (66), 15:41 , 19-Дек-21, (90) Тогда получается, что это статистика ради статистики Судя по моей настоящей стат, Аноним (92), 16:22 , 19-Дек-21, (92) Вы можете всю жизнь ездить за рулём и не попасть в серьёзную аварию Тем не мене, Аноним (66), 02:36 , 20-Дек-21, (113) Потому ДТП - одна из первых причин смерти среди взрослого населения И при чём ту, Аноним (119), 07:01 , 20-Дек-21, (119) Вы не админ, мы не поймём друг друга , Аноним (66), 07:16 , 20-Дек-21, (120) Просто поверьте, что есть информация немного дороже ваших файлов , Аноним (66), 10:04 , 20-Дек-21, (128) Не ловил проблем с btrfs, хотя давно использую на нескольких компьютерах видимо, Аноним (50), 23:35 , 18-Дек-21, (50) Со снимками lvm там есть какая-то проблема со скоростью записи Я не разбирался , Аноним (32), 12:36 , 19-Дек-21, (82) Вы там точно нормальные Это какого года данные Уже много лет как ничего не сно, Аноним (-), 04:55 , 24-Дек-21, (153) Рано или поздно ещё один рыдающий горе-админ будет воздевать руки к небу и прокл, Аноним (51), 00:06 , 19-Дек-21, (51) +6 Не надо передёргивать Полный бэкап нужен для важных данных А систему новую все, Аноним (32), 01:08 , 19-Дек-21, (54) +3 Правильный путь код, настраивающий систему как надо, и отдельный бэкап домашней, And (??), 13:09 , 19-Дек-21, (85) +2 Это практически невозможно для домашней системы, которая постоянно настраивается, Аноним (92), 17:23 , 19-Дек-21, (94) +1 Btrfs очень удобен Заменой полных бэкапов не является, но позволяет их делать с, Аноним (-), 05:07 , 24-Дек-21, (155) Для апгрейда системы снапшоты - изумительно если что-то не получилось, просто о, Аноним (-), 05:01 , 24-Дек-21, (154) Жаль людей, которым ты компы настраиваешь , Мент (?), 02:29 , 19-Дек-21, (60) А что, пусть лучше будет телеметрящая и отваливающаяся при обновах венда Или пу, Аноним (32), 12:35 , 19-Дек-21, (81) –1 Почему у тысяч людей нет проблем с виндой и она не отваливается А у тебя одного, Аноним (98), 19:18 , 19-Дек-21, (98) –1 У тысяч людей есть тысячи проблем с виндой, но у них нет выбора , Аноним (92), 20:13 , 19-Дек-21, (99) +1 Конечно, конечно Срежи того безумного количества обычных пользователей есть все, Аноним (98), 20:26 , 19-Дек-21, (100) То есть в обоих случаях линуксоиды нашли решения своих проблем, не заплатив ни к, Аноним (92), 01:05 , 20-Дек-21, (109) Скрыто модератором, Мент (?), 03:18 , 20-Дек-21, (115) +2 Скрыто модератором, Аноним (119), 06:55 , 20-Дек-21, (117) –1 Скрыто модератором, Мент (?), 13:07 , 20-Дек-21, (131) +1 Скрыто модератором, Аноним (98), 21:48 , 20-Дек-21, (140) Скрыто модератором, Аноним (119), 03:24 , 21-Дек-21, (144) Тысячи людей нет проблем с вендой Но и тысячи людей её ненавидят С btrfs та же, Аноним (32), 02:58 , 20-Дек-21, (114) Полтора процента пользователей с тысячами ненавистников И 70 пользюков с тысяч, Аноним (98), 21:49 , 20-Дек-21, (141) А тысячи объяв с предложениями удалить вирусы и проч - наверное просто так спамя, Аноним (-), 05:10 , 24-Дек-21, (156) По идее в Debian никогда подобное не болезненно, в чём и его фишка, но правда, в, Аноним (5), 17:51 , 18-Дек-21, (5) +3 // Ну, да, без иксов, только ССШ Но и Сторонние СОмнительные Пакеты имеются - , InuYasha (??), 18:00 , 18-Дек-21, (11) // По поводу сторонних сомнительных пакетов, как повезёт, но если всё правильно рас, Аноним (30), 19:15 , 18-Дек-21, (30) Помню обновлялся с 8-ки Mate на 9-ку, отвалился индикатор громкости и пришло н, космонафт (?), 18:17 , 18-Дек-21, (17) Стоит проверить наличие нужного ПО прежде, чем обновляться urbackup там нет, ba, Аноним (25), 18:59 , 18-Дек-21, (25) // Типичная современная мода - выпиливание функционала , Аноним (74), 08:51 , 19-Дек-21, (74) Кстати, да, системные требования значительно поросли Теперь меньше чем 512 МБ О, Аноним (25), 19:01 , 18-Дек-21, (26) +1 // Всё ещё впереди SK hynix представила чипы DDR5 по 3 Гбайта 8212 они позволят, Аноним (74), 08:54 , 19-Дек-21, (75) Обновился, проблем не было, очень гладко всё прошло, как будто и не обновлялся , Аноним (27), 19:03 , 18-Дек-21, (27) +1 А есть ли у вас TPM , Аноним (-), 23:22 , 18-Дек-21, (48) Cтавлю в KVM VM свежую версию, обновляю до нужного состояния, смотрю на устойчив, Аноним (65), 06:37 , 19-Дек-21, (65) Обновил десктоп - Libre Office Writer тормозит при наборе текста, надо галки-п, abu (?), 07:47 , 19-Дек-21, (70) +1 // Сам часто использую writer, никаких тормозняков, кроме как на запуске не наблюда, Аноним (88), 14:52 , 19-Дек-21, (88) // Возможно Правда, 15 лет не было никаких проблем от всяких разных сочетаний на э, abu (?), 15:54 , 19-Дек-21, (91) Ясен перец, проблема у него с видео, а не с либрой или WM , anonymizer (?), 03:58 , 20-Дек-21, (116) Речь о том, что 10 лет безо всяких изменений, разве что оперативы добавил с полг, abu (?), 08:33 , 20-Дек-21, (126) Обновился на 11 сразу после релиза Испортили панель задач, в остальном - норм , Аноним (101), 21:05 , 19-Дек-21, (101) +1 Это всё просто замечательно и прекрасно нет Недавняя дыра xorg до сих пор сифон, Аноним (2), 17:46 , 18-Дек-21, (2) –2 // А есть какой-то смысл затыкать дыры в иксах Их там столько, что всей жизни не х, Аноним (19), 18:23 , 18-Дек-21, (19) // Смысле Всегда есть смысл затыкать все известные дыры, если релиз является подде, Аноним (30), 19:17 , 18-Дек-21, (31) –1 То же заметил Что то исправляют, но реальные ошибки которые мешают 99 пользова, Тыквоед (?), 01:49 , 19-Дек-21, (56) +3 // Так и есть Стоит на сервере сейчас убунту и есть не просит Дебилиан снес с него , Мент (?), 02:31 , 19-Дек-21, (61) То же самое касается и части роллингов Пока проще руками научиться исправления , Аноним (78), 10:45 , 19-Дек-21, (78) +1 // Далеко не все пользователи linux-систем умеют и готовы выполнять подобные действ, Аноним (108), 01:02 , 20-Дек-21, (108) +2 Ну так и в вышеназванных дистрибутивах есть сопровождающие пакеты люди Только в, Аноним (78), 16:35 , 20-Дек-21, (133) Вообще-то, на заре эпохи, это была прямая обязанность любого админа оупенсорс ре, Аноним (134), 16:49 , 20-Дек-21, (134) Что за ахинею я сейчас прочитал Обязанность админа бубубу Чувак должен был и, Аноним (98), 21:03 , 21-Дек-21, (150) А зачем в debian-подобных дистрах тащится такое большое количество зависимостей , бульбик (?), 17:47 , 18-Дек-21, (3) –5 // Всё относительно, часть зависимотей рекомендованные, но необязательные, а в цело, Аноним (6), 17:55 , 18-Дек-21, (6) +6   // Намек на слаку , Аноним (19), 18:09 , 18-Дек-21, (14) –1   // Просто оставлю это здесь https www youtube com watch v g20DuU64Tss t 5846s, Аноним (55), 01:17 , 19-Дек-21, (55)   Скажем так, подобным грешат и более современные и передовые дистрибутивы , Аноним (89), 14:54 , 19-Дек-21, (89)   А почему тогда рабочий стол без очень нужной зависимости systemd не обошёлся, Аноним (92), 19:13 , 19-Дек-21, (97)   // Всё просто, красношляпа это де-факто интерпрайзный стандарт, и что они захотят, , Аноним (104), 21:17 , 19-Дек-21, (104) +1   А ведь было время, когда они не просто зарабатывали деньги И не брали в рот всё, Аноним (92), 00:20 , 20-Дек-21, (107) +1   Да, было время когда идеалисты и охотники работать за идею ходили в школы и инст, Аноним (112), 02:21 , 20-Дек-21, (112)   Только у незрелых людей всё случается внезапно, у зрелых - принято планировать и, Аноним (119), 07:41 , 20-Дек-21, (122)   Дело не в том, что они хотят Для двоичных дистрибутивов в некоторых случаях это, www2 (??), 07:45 , 21-Дек-21, (146)   Потому что разработчики дебиан патологические лжецы Пора бы уже это понять и п, псевдонимус (?), 07:37 , 20-Дек-21, (121)   Я вспомнил квест по установке ffffffffuuuuuuuuuumpeg по требованию чего-то типа, InuYasha (??), 18:27 , 18-Дек-21, (21) –1 // --no-install-recommends Почему я, виндузятник, знаю об этой опции, а ты, линуксо, Аноним (101), 21:10 , 19-Дек-21, (102) +2 Это для того что бы безобидные приложения оставались безобидными, Аноним (57), 02:02 , 19-Дек-21, (57) В Debian и программы древние и стабильность всё хуже Лучше рассмотреть FreeBSD , Stoned Monkey (?), 17:58 , 18-Дек-21, (7) –13 // падает ли во free , Старшина (?), 18:00 , 18-Дек-21, (12) // На десктоп лучше даже не пытаться ставить, а вот для сервера лучшая ОС из всех, , Stoned Monkey (?), 18:04 , 18-Дек-21, (13) –3 // Для апача с мускулем сгодится, для чего-то посложнее - нет , Аноним (19), 18:10 , 18-Дек-21, (15) –1 Докера нет Пичаль бида , Stoned Monkey (?), 18:22 , 18-Дек-21, (18) Сервер без докера - это как слепой водитель Кому-то и ненужная хипстофича , а , Аноним (19), 18:25 , 18-Дек-21, (20) –2 Во фряхе есть джейлы - контейнеры здорового человека , Stoned Monkey (?), 18:34 , 18-Дек-21, (22) +3 Сервер без докера, если это не сервер облака, то это сервер взрослого человека, , Аноним (47), 22:36 , 18-Дек-21, (47) +2 Что за вызывающе неверная информация Есть в Дебиане Докер, Аноним (27), 19:06 , 18-Дек-21, (28) Внезапно да во фряхе пакеты свежее, чем во многих линуксах и если, что легко и н, User_o0 (?), 21:33 , 18-Дек-21, (44) // Никто и не спорит, что фряша отличная серверная ОС Но вот для десктопа это дале, Stoned Monkey (?), 21:56 , 18-Дек-21, (45) // А может расскажешь, чем таки десктоп на FreeBSD отличается от того же на Линухе , BorichL (ok), 16:08 , 20-Дек-21, (132) Да всё просто, хром не поставишь, тимвивер не поставишь, кучу всего другого не п, Аноним (134), 17:20 , 20-Дек-21, (135) –2 А что мешает поставить Хром cd usr ports www chromium make install clean, BorichL (ok), 17:30 , 20-Дек-21, (136) Оно на выходе получается совершенно не такое, какое скачиваешь с линуксовых реп , Аноним (134), 21:39 , 20-Дек-21, (139) А зачем фряху ставить, когда можно поставить генту, где ебилды собираются чуть-л, Аноним (64), 05:44 , 19-Дек-21, (64) +1 // Чтобы не развалить систему очередным обновлением , псевдонимус (?), 07:54 , 20-Дек-21, (123) +1 golang, можно вытянуть и собрать deb пакет с помощью godeb и поставить через dpk, Аноним (9), 17:59 , 18-Дек-21, (9) –3 // В этом суть дистрибутива Нынче почти все свободное ПО расположено в git , Аноним (19), 18:12 , 18-Дек-21, (16) // либы к go и python, которые или тянутся сами, когда указываешь import или ставиш, Аноним (9), 20:11 , 18-Дек-21, (38) // Ставишь два приложения на python, требующие один и тот же пакет разных несовмест, www2 (??), 07:55 , 21-Дек-21, (147) +1 пытался пересесть на него с centos Тем более proxmox на него ставился Но верну, Аноним (24), 18:40 , 18-Дек-21, (24) –2 // Это в centos не так, а ты и привык, Аноним (27), 19:07 , 18-Дек-21, (29) +3 Это синдром утёнка, я сам подобным болею, только в обратную сторону Но, вот отно, Аноним (67), 07:11 , 19-Дек-21, (67) Лебиан все больше становится листром для сервера, а не для ПК Жаль ранее только, Аноним (33), 19:34 , 18-Дек-21, (33) +1 // И в чем это выражается Использовал и использую 9, 10 и 11 и на десктопах и на н, Vasyan2 (ok), 19:57 , 18-Дек-21, (36) +2 // ну как же, не стильно, не модно, не молодёжно, не смузихлёбно, не на острие прог, Аноним (53), 01:00 , 19-Дек-21, (53) +1 // Причем тут мода Я обычный хомяк, сменил монитор fhd на 2к и усё -- легкий тирин, Аноним (72), 08:48 , 19-Дек-21, (72) ПО с графическим интерфесом, стабильно устаревшее, стабильно воспроизводит баги , Аноним (92), 17:38 , 19-Дек-21, (95) // Но это же все неправда За 5 лет пользования ничего подобного небыло в отличие , Vasyan2 (ok), 08:59 , 20-Дек-21, (127) Релизятся слишком часто, придется обновляться и перекомпилять dwm , Аноним (34), 19:47 , 18-Дек-21, (34) –2 ядро линукса обновилось и что-то ещё установил перезагрузил ноутбук я корицу , Аноним (35), 19:54 , 18-Дек-21, (35) Интересно, Firefox esr 91 х завезут когд-нибудь в сабж хотя бы в бэкпорты Или , Аноним_админ (?), 20:04 , 18-Дек-21, (37) // проверял не появилась Google Chrome установи , Аноним (35), 20:15 , 18-Дек-21, (39) Кулстори про то, почему этого до сих пор не сделали https baronhk wordpress co, IRASoldier_registered (ok), 02:32 , 19-Дек-21, (62) И ещё https www theregister com 2021 12 10 debian_firefox_issues Выпуски Debi, IRASoldier_registered (ok), 02:41 , 19-Дек-21, (63) // Относительно Firefox ESR, в Debian завозят новую версию ESR, если у предыдущей п, Аноним (68), 07:14 , 19-Дек-21, (68) // И где новый ESR Текущий в Дебиан уже списан в утиль , ДебВМусорку (?), 08:11 , 19-Дек-21, (71) Где-где 8212 в репозитории, конечно apt policy firefox-esrfirefox-esr Уст, Rootlexx (?), 21:16 , 19-Дек-21, (103) Уже завезли в репозиторий обновлений безопасности Обновите индекс пакетов , Rootlexx (?), 21:25 , 19-Дек-21, (106) +1 Скажите, Virtualbox можно установить Помнится, были проблемы в прошлой версии , Аноним (40), 20:20 , 18-Дек-21, (40) // Да, без проблем, я ставил Только нужно ставить linux-headers и прочее что там н, eugener (ok), 20:51 , 18-Дек-21, (41) // тут расписано еслишо https wiki debian org SecureBoot MOK_-_Machine_Owner_Key, eugener (ok), 20:56 , 18-Дек-21, (42) У меня просто установилась из run файла , Vasyan2 (ok), 00:07 , 19-Дек-21, (52) Можно, не возражаемС чем конкретно были проблемы , Аноним (69), 07:16 , 19-Дек-21, (69) // Virtualbox, Аноним (72), 08:58 , 19-Дек-21, (76) +1 Ох уж эта дебиановская свежесть go1 17 5 https go dev dl , Golangdev (?), 22:20 , 18-Дек-21, (46) –2 // Ох уж эти opennet-овские специалисты https packages debian org bullseye-bac, Rootlexx (?), 21:18 , 19-Дек-21, (105) udisks обновлять собираются там проблемы с вызовом cli утилиты при форматирован, топкек (?), 02:04 , 19-Дек-21, (58) +1 Скрыто модератором, Аноним (74), 08:49 , 19-Дек-21, (73) –1 На форумах уже несколько лет общаюсь с разными дебианщиками, они говорят что дис, Аноним (-), 10:28 , 19-Дек-21, (77) // И это тоже Там через задницу в плане безопасности идет разворачивание системы в, Аноним (78), 10:48 , 19-Дек-21, (79) // Где об об том почитать Например , Аноним (93), 16:33 , 19-Дек-21, (93) systemd определенно сыграл свою роль большой, переусложненный и малопонятный, п, Аноним (92), 18:34 , 19-Дек-21, (96) Ржавчину для лисы завезли А где сама лиса , Аноним (80), 11:18 , 19-Дек-21, (80) Не понимаю политику Дебиана, два года что-то там собирать и выпустить в итоге са, Jeck (?), 14:45 , 19-Дек-21, (87) –1 Дебиан самый стабильный говорили они - устранено 64 проблемы со стабильностью И, Аноним (110), 01:26 , 20-Дек-21, (110) –1 Пару недель тому назад решил развернуть в виртуалке одну софтину Последняя верс, Аноним (111), 01:32 , 20-Дек-21, (111) +3 // А как ты хотел Firmware почти все бинарные и под несвободными лицензиями , DEBUser (?), 08:31 , 20-Дек-21, (125) +1 // Какое отношение прошивки имеют к тому, что загрузчик образа был сломан , Аноним (129), 11:33 , 20-Дек-21, (129) // Так бы и написал , Аноним (137), 18:39 , 20-Дек-21, (137) pppoe в netinst сломан вы бы видели эту глупость в скриптах udeb я назло не ст, бублички (?), 05:34 , 21-Дек-21, (145) Дебилиан держит марку - не установился на моё железо пожаловавшись что нет нужно, Составление сообщения (?), 13:53 , 23-Дек-21, (151) –1 Ждем Debian 12, Nicholass (?), 15:50 , 03-Янв-22, (158) 1,2,3,7,9,24,33,34,35,37,40,46,58,77,80,87,110,111,145,151,158

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	6. "Обновление Debian 11.2"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 18-Дек-21, 17:55
	> А зачем в debian-подобных дистрах тащится такое большое количество зависимостей при установке > даже безобидных приложений? Или это уже починили? Всё относительно, часть зависимотей рекомендованные, но необязательные, а в целом в Debian собирают таким образом пакеты, чтобы можно было обойтись только нужными, ведь некоторые зависимости ещё и зависимости для других программ. Debian это вам не васянский дистр, в котором толстые неделимые пакеты со всем возможным хламом, потому что мейнтейнеров нехватает и/или им влом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Обновление Debian 11.2"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 18-Дек-21, 18:09
	> Debian это вам не васянский дистр, в котором толстые неделимые пакеты со всем возможным хламом, потому что мейнтейнеров нехватает и/или им влом. Намек на слаку?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Обновление Debian 11.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 19-Дек-21, 01:17
	>> Debian это вам не васянский дистр, в котором толстые неделимые пакеты со всем возможным хламом, потому что мейнтейнеров нехватает и/или им влом. > Намек на слаку? Просто оставлю это здесь: https://www.youtube.com/watch?v=g20DuU64Tss&t=5846s
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Обновление Debian 11.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (89), 19-Дек-21, 14:54
	>> Debian это вам не васянский дистр, в котором толстые неделимые пакеты со всем возможным хламом, потому что мейнтейнеров нехватает и/или им влом. > Намек на слаку? Скажем так, подобным грешат и более "современные и передовые" дистрибутивы.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Обновление Debian 11.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 19-Дек-21, 19:13
	> в Debian собирают таким образом пакеты, чтобы можно было обойтись только нужными А почему тогда "рабочий стол" без *очень нужной* зависимости systemd не обошёлся? Наверное, потому что не знают в Дебиане никакой такой магии. Программные зависимости определяются способом связывания программ и библиотек разработчиком ПО. Пакетные - лишь способ организации доставки ПО до пользователя сопроводителем. Можно до посинения дробить пакет на наночастицы, но он всё равно прилетит весь, по частям, доставка уменьшится лишь на объем документации и заголовочных файлов, зато увеличится время разрешения зависимостей, а также время подготовки пакетов сопроводителем. Поэтому в наши дни, когда сетевой канал скоростной и безлимитный, а места на диске хватает, НЕвасянские дистрибутивы, вроде Арча, стараются идти на разумные компромиссы со временем и местом. Получается не всегда хорошо, но разница обычно не существенна. А если действительно очень хочется определять какие программные зависимости тащить, а какие - нет, это к не-бинарным дистрибутивам, вроде Генту. Но за такую роскошь придётся расплатиться временем компиляции, что уже не каждому по карману, даже в наши дни.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Обновление Debian 11.2"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (104), 19-Дек-21, 21:17
	>> в Debian собирают таким образом пакеты, чтобы можно было обойтись только нужными > А почему тогда "рабочий стол" без *очень нужной* зависимости systemd не обошёлся? > Наверное, потому что не знают в Дебиане никакой такой магии. Всё просто, красношляпа это де-факто интерпрайзный стандарт, и что они захотят, то и будет, так или иначе, в конечном итоге распространятся по интерпрайзным системам, в Debian просто решили пойти путём наименьшего сопротивления и тупо плыть по течению, не пересобирая пакеты, потому что в долгосроке стратегия красношляпы всё больше привязывать всё что можно и нельзя к systemd, ну а у Debian, пойди они путём выпиливания и отвязки, в перспективе маячит проблема по всё больше и больше нарастающей как снежный ком самостоятельной работы, которая ещё смонительно, что вообще нужна. Они просто также зарабатывают деньги и решили тупо брать что дают, как и остальные дистры. А те, кто стали держаться альтеррнативного пути, те так или иначе на себя взваливают не только работу по перепакечиванию, форканию и привязке к новым зависимостям, но и обрекают себя на то, чтобы справляться в одинокую со своими специфичными багами в системе. В Debian, не будь дураки, просто прикинули буй к носу, что дело это неблагодарное, а пользователи в конечном итоге массой всё равно не свалят, побугуртят может, но куда они денутся с подводной лодки?! Вот, и получается, что в долгосрочной перспективе всем тупо выгодно пилить пусть и вендорлочную и блоатварную системду. > Программные зависимости определяются способом связывания программ и библиотек разработчиком ПО. > Пакетные - лишь способ организации доставки ПО до пользователя сопроводителем. > Можно до посинения дробить пакет на наночастицы, но он всё равно прилетит весь, по частям, > доставка уменьшится лишь на объем документации и заголовочных файлов, зато увеличится > время разрешения зависимостей, а также время подготовки пакетов сопроводителем. Речь не о том, чтобы избавиться магическим способом от зависимостей, которые нужны, речь была о том, что некоторые дистры, чтобы не заморачиваться кидают жирнопакеты с ненужными зависимостями, посмотрите пример по ссылке из ютуба выше, будет понятнее. Debian и крсношляпа адекватно разделяют пакеты. В Debian я считаю адекватное деление потому, что например языковые пакты будут на каждый язык отдельно, маны также отдельно, dev-пакеты отдельно, ведь это не необходимые зависимости, без них софт будет работать, но в системе они запросто могут быть не нужны большинству пользователей. К тому же, дробление имеет смысл, если одна какая-либо компонента может требоваться несколькими программами, то админ устанавливает только те, что нужно, а не те, которые могут пригодиться на всякий случай, а по факту кучей всё ставится. Речь не про интерпрайзные дистры, в них как раз всё ОК с этим, но как правило, люди которые хорошо знают свои интерпрайзные дистры, они претензий к политике дробления пакетов из других дистров не предъявляют. > Поэтому в наши дни, когда сетевой канал скоростной и безлимитный, а места > на диске хватает, НЕвасянские дистрибутивы, вроде Арча, стараются идти на разумные > компромиссы со временем и местом. Получается не всегда хорошо, но разница > обычно не существенна. Это не вам решать за всех, есть люди с другим мнением, если вас устраиват "Невасянский" Арч [что спорно], пользуйтесь на здаровье! > А если действительно очень хочется определять какие программные зависимости тащить, а какие > - нет, это к не-бинарным дистрибутивам, вроде Генту. Но за такую > роскошь придётся расплатиться временем компиляции, что уже не каждому по карману, > даже в наши дни. Не надо тут пытаться применять демагогические приёмы с соломенным чучелом, изначальный тред был с вопросом почему в Debian столько пакетов тянется. На этот вопрос ответили. Хорошо это или плохо, это уже каждому решать индивидуально, но главы индустрии решили, что дробление пакетов как у Debian и красношляпы это ОК, всех устраивает и рядовых работников возмущений не вызывает. Если вы недовольны тем, как идут дела у подобных проектов, задумайтесь почему? Может вам не стоит иметь с ними дело? А если вы и не имеете, то почему же вас такое положение вещей настолько беспокоит?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Обновление Debian 11.2"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (92), 20-Дек-21, 00:20
	> Они просто также зарабатывают деньги и решили тупо брать что дают, как и остальные дистры. А ведь было время, когда они не просто зарабатывали деньги. И не брали в рот всё, что дают. > пользователи в конечном итоге массой всё равно не свалят А свалили не только пользователи. Но даже некоторые разработчики. > Это не вам решать за всех, есть люди с другим мнением. Решаю не я. Решает сопроводитель пакета, а перед этим - разработчик ПО. А "люди с другим мнением" никогда ничего не решают, а только жалуются в Интернете. > главы индустрии решили, что дробление пакетов как у Debian и красношляпы это ОК. То есть как решили? За всех? А я тогда решаю, что не ОК. Что мне эти главы. Мне степень дробления как в Арче подавай. Захочу помельче - сам в ABS/AUR надроблю до кондиции. > почему же вас такое положение вещей настолько беспокоит?! Вообще не беспокоит, не мне же сопровождать эти тысячи пакетов. Только отметил, что нет здесь "адекватного" или "васянского", правильного или неправильного подхода к пакетированию зависимостей. Оба подхода имеют свои плюсы и минусы. А разница вообще незначительна. Хотят в Дебиан из одного источника по десять пакетов собирать - пусть собирают. Рук много, других проблем нет. Наверное. Бабушку всё устраивает! В Арче не заморачиваются - не страшно. Добавлю "NoExtract=usr/include/* usr/share/man/*" в "/etc/pacman.conf" и буду пользоваться самым свежим и стабильным ПО на здоровье!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Обновление Debian 11.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (112), 20-Дек-21, 02:21
	>> Они просто также зарабатывают деньги и решили тупо брать что дают, как и остальные дистры. > А ведь было время, когда они не просто зарабатывали деньги. И не > брали в рот всё, что дают. Да, было время когда идеалисты и охотники работать за идею ходили в школы и институты, но потом внезапно стало необходимо кормить семью и основная масса превратилась в грязных капиталистов и предателей идей вкалывать ради идеи, вот мерзавцы! >> пользователи в конечном итоге массой всё равно не свалят > А свалили не только пользователи. Но даже некоторые разработчики. Ну и что там свалило, мизерный процент, разработчиков там тоже свалило с гулькин нос, если намёк на Devuan, то это жалкое зрелище, кричали громче всех, в итоге чуть что скулили, что кривота, которую они делают из-за нехватки рук. При том, что тот же antiX не кричали, а пилили и запилили лучше, чем заявляли в Devuan/ >> Это не вам решать за всех, есть люди с другим мнением. > Решаю не я. Решает сопроводитель пакета, а перед этим - разработчик ПО. > А "люди с другим мнением" никогда ничего не решают, а только > жалуются в Интернете. В данном случае, при жалобах на жирность или наоборот дробленность пакетов в дистрибутивах, мнение разработчика почти не играет роли, если конечно он сам не является мейнтейнером заодно. >> главы индустрии решили, что дробление пакетов как у Debian и красношляпы это ОК. > То есть как решили? За всех? Нет, не за всех, решили за свои продукты > А я тогда решаю, что не ОК. Что мне эти главы. > Мне степень дробления как в Арче подавай. > Захочу помельче - сам в ABS/AUR надроблю до кондиции. Это уже личные половые предпочтения каждого, тред не распространяется на чьи-то локальные хотелки, хорошие они или нет. >> почему же вас такое положение вещей настолько беспокоит?! > Вообще не беспокоит, не мне же сопровождать эти тысячи пакетов. Не беспокоило бы, не вставляли бы своих 5 копеек в тред. > Только отметил, что нет здесь "адекватного" или "васянского", правильного или неправильного > подхода к пакетированию зависимостей. Оба подхода имеют свои плюсы и минусы. > А разница вообще незначительна. Правильное и неправильно относительно, вопрос был про конкретный дистрибутив, с их точки зрения такое поведение правильно, а судя по тому, что так поступают гиганты индустрии, то это де-факто, считай негласный стандарт, общесложившаяся норма. > Хотят в Дебиан из одного источника по десять пакетов собирать - пусть > собирают. Рук много, других проблем нет. Наверное. Бабушку всё устраивает! И не только бабушку, интерпрайз устраивает, основную массу пользователей устраивает, кого не устраивает, то уходит пользоваться чем-то другим. > В Арче не заморачиваются - не страшно. Добавлю "NoExtract=usr/include/* usr/share/man/*" > в "/etc/pacman.conf" и буду пользоваться самым свежим и стабильным ПО на > здоровье! Это ваш выбор, вы вольны его делать, вольны делать что угодно, но это только ваше предпочтение, о чём в этом треде речи не шло. В целом, я понимаю вашу позицию и принимаю её, пусть местами и не согласен, но это лишь мнения. В этот раз мне совершенно неитересны альтернативные мнения, я не настроен не пытаться оспаривать их, что было бы глупо, не как-то их глубоко обсуждать, не тот случай. Был вопрос, его осветили и хорошо. Вот и поговорили!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Обновление Debian 11.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 20-Дек-21, 07:41
	> ходили в школы и институты, но потом внезапно стало необходимо кормить семью Только у незрелых людей всё случается внезапно, у зрелых - принято планировать и готовиться. > идеалисты и охотники работать за идею > основная масса превратилась в грязных капиталистов Иллюзия тех, кто сам никогда "за идею" не работал. Основная масса, что оплачиваемых хозяином, что вольных разработчиков применяет свой вклад в коллективную работу к своей же пользе. Хорошему инструменту есть масса полезных применений. В том числе оплачиваемых. Немногие грязные капиталисты пытаются всё превратить в товар. Даже маму. Даже воздух. Даже курицу, несущую золотые яйца. Большинство порядочных коммунистов координирует усилия вокруг цифровых средств производства, благо, те легко копируются и трудно присвоить, а продаёт созданные с их помощью продукты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Обновление Debian 11.2"	+/–
	Сообщение от www2 (??), 21-Дек-21, 07:45
	>Хотят в Дебиан из одного источника по десять пакетов собирать - пусть собирают. Дело не в том, что они хотят. Для двоичных дистрибутивов в некоторых случаях это просто необходимость. Например, Zabbix есть в вариантах для MySQL и для PostgreSQL. Но вот беда - оба варианта в один пакет не поместить, т.к. это разные опции сборки. Поэтому один и тот же пакет собирается дважды, без какого-либо там дробления на десять пакетов.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Обновление Debian 11.2"	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 20-Дек-21, 07:37
	Потому что "разработчики" дебиан патологические лжецы. Пора бы уже это понять и принять.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема