Поскольку через два дня состоится заморозка пакетной базы Debian 7 Wheezy, ресурс Phoronix провёл (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=debian_wh...) предварительное сравнение производительности одной и той же системы с различными ядрами - Debian GNU/Linux и Debian GNU/kFreeBSD, чтобы оценить влияние замены ядра. В сравнении также принял участие дистрибутив Ubuntu 12.04 и ОС PC-BSD 9.
В большинстве тестов Debian GNU/kFreeBSD проиграл. Наиболее проблемными были тесты NAS Parallel benchmark, где ядро freebsd проиграло примерно в 5 раз, тогда как Debian с ядром Linux выступил примерно на уровне Ubuntu.
В тесте FFTE Debian с ядром FreeBSD (а также PC-BSD 9.0) проиграли Debian с ядром Linux и Ubuntu примерно в полтора раза. В тесте MAFFT Ubuntu и Debian с ядром Linux выиграли примерно в 3 раза.
В тесте MrBayes быстрее всех оказался Ubuntu, на втором месте - Debian с ядром Linux, отстав примерно на 10 секунд, а на последнем - debian/kfreebsd, отстав от debian с ядром linux еще на 10 секунд.
В тесте Fhourstones и PC-BSD и Debian/kFreeBSD, показавшие близкие результаты оказались примерно на четверть медленнее, чем Debian с ядром Linux и Ubuntu, которые тоже были примерно одинаковы по производительности.
При выполнении John The Ripper Debian/kFreeBSD отстал от Debian GNU/Linux и Ubuntu, показавшим близкий результат.
В тесте Himeno BSD системы сильно проиграли системам на основе Linux. При том Debian/kfreebsd оказался заметно быстрее, чем PC-BSD.
В тестах Crafty и FFmpeg Debian/kFreeBSD значительно проиграл системам на основе Linux.
В тесте OpenSSL Debian/kFreeBSD проиграл системам на основе Linux примерно в 4 раза. Что любопытно, PC-BSD оказалась в 2.5 раза быстрее Debian с ядром FreeBSD но все-таки заметно проиграла системам на основе Linux.
В apache benchmark победила Ubuntu, несколько обогнав оба вида Debia, второе место занял Debian с ядром Linux.
Самым удивительным является то, что лишь 3 теста продемонстрировали близкие по производительности результаты. В тестах кодирования видео в формат VP8, C-Ray и Parallel bzip2 все системы продемонстрировали достаточно близкий результат.URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=debian_wh...
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=34208
Британские ученые провели эксперимент:
Макаку с пришитой головой собаки заставили соревноваться в скорости с макакой с головой макаки.
Макака с головой макаки выиграла,
что неопровержимо доказывает что макаки быстрее собак.
Оправдания-не мужское занятие. Поражение-есть поражение. Это тестирование просто показало, что Debian/kfreebsd недостаточно хорош пока.
Это тестирование не показывает ничего, как впрочем и любой синтетический тест.
> Это тестирование не показывает ничего, как впрочем и любой синтетический тест.да нет, что-то можно выудить и из этого. и при желании раскопать что на чём проседает.
> что на чём проседает.Но на это у орущих кишка тонка. Хотя мне даже любопытно - как можно в 4 раза слить на openssl? Любопытство требует научного объяснения.
> Это тестирование не показывает ничего, как впрочем и любой синтетический тест.Там как-то довольно много тестов. И чего такого синтетического в openssl например?
> Это тестирование не показывает ничего, как впрочем и любой синтетический тест.Ну почему? Когда синтетических тестов очень много, они уже могут выразить общую закономерность - хотя бы в силу центральной предельной теоремы.
> Это тестирование не показывает ничего, как впрочем и любой синтетический тест.Это тестирование показало как минимум что "специалисты" с фороникса как и их коллеги "английские ученые" не сильно шарят в своей области :-)))
> не сильно шарят в своей области :-)))Попробуйте сделать лучше. Ждем бенчмарков от крутых профи. Разумеется условия должны быть опубликованы не менее прозрачно.
В забеге участвовала 2 макаки, макака с телом собаки и собака.
> В забеге участвовала 2 макаки, макака с телом собаки и собака.Бобёр не участвовал но тоже проиграл :-)))
> Бобёр не участвовал но тоже проиграл :-)))Ну извините, не бутанулся на этом железе Minix, вот и нет бенчей для бобра...
> Британские ученые провели эксперимент:
> Макаку с пришитой головой собаки заставили соревноваться в скорости с макакой с
> головой макаки.
> Макака с головой макаки выиграла,А еще в забеге участвовала собака, которая ни разу не смогла обогнать макак.
> что неопровержимо доказывает что макаки быстрее собак.
Да.
)))))))))))))))))))))))
офигеть! сколько текстового контента в новости! неужеле это авторы -- стараются для SEO??? :-)показалибы просто картинку с графиками и всё...
> показалибы просто картинку с графиками и всё...Там графиков довольно-тки дофига. У фороникса это на 6 страницах...
> показалибы просто картинку с графиками и всё...С этим сложнее. Во первых, в случае текста который я написал сам, копирайт принадлежит мне (автору) и я уверен что имею право юзать его. Во вторых, в вебе просто не принято 1 в 1 драть контент. В третьих они у фороникса графики разлапистые. SEO - бесплатный бонус (ну или malus, в зависимости от мировоззрений)
На некоторых графиках нет ps-bsd ... наверно чтоб не портить общее впечатление, согласитесь тезис что десктопная система на основе bsd работает быстрее серверной на основе linux испортила бы настроение тысячам читателей ... :-))
При чем тут это? Уверен, PCBSD привлекли в некоторых тестах только, чтобы сами тесты веселее выглядели. Даже если PC-BSD проиграл, это не повод сопли распускать, просто повод для размышлений.
сомневаюсь, что PC-BSD будет работать сильно быстрее.
> На некоторых графиках нет ps-bsd ... наверно чтоб не портить общее впечатление, согласитесь тезис что десктопная система на основе bsd работает быстрее серверной на основе linux испортила бы настроение тысячам читателей ... :-))Наоборот. Просто не удалось долждаться, пока PC-BSD закончит некоторые тесты.
Все всегда банальнее чем размышления аналитиков: тупо не смогли тесты собрать/скачать.
> Все всегда банальнее чем размышления аналитиков: тупо не смогли тесты собрать/скачать.Это же "специалисты" с фороникса :-))
> Это же "специалисты" с фороникса :-))Ждем когда специалисты с опеннета ответят гадким буржуям, представив свои варианты тестов. Разумеется с описанием того что и как и в какой конфиге делалось. Хотя-бы на уровне фороникса. Ну как, рискнете? :)
Меня тоже это напрягло. С PC-BSD было бы интереснее. А так остается ощущение ангажированности.
> Меня тоже это напрягло. С PC-BSD было бы интереснее. А так остается
> ощущение ангажированности.Остается ощущение полного и бесспорного разгрома BSD. Тестов слишком много, и все они сходятся в одной точке. Спорить со столь наглядным результатом бессмысленно.
> Остается ощущение полного и бесспорного разгрома BSD.
> Тестов слишком много, и все они сходятся в одной точке.
> Спорить со столь наглядным результатом бессмысленно.По-моему Linux проиграл во всех тестах PC-BSD, и поэтому почти на всех графиках на сайте фороникса график PC-BSD убран. Иначе какой смысл было везде убирать PC-BSD на графике? О полной победе над бздунами надо трубить на весь мир.
> Спорить со столь наглядным результатом бессмысленно.Кроме случая когда вы фанат. Хотя насчет пары случаев хотелось бы пояснений. Если в VP8 все примерно на одном уровне - как они при этом умудряются в 4 раза слить в openssl? Вроде тоже вычислительная задача...
> Кроме случая когда вы фанат. Хотя насчет пары случаев хотелось бы пояснений.
> Если в VP8 все примерно на одном уровне - как они
> при этом умудряются в 4 раза слить в openssl? Вроде тоже
> вычислительная задача...Хз, может задействование каких-нибудь аппаратных криптохреновин?
> Хз, может задействование каких-нибудь аппаратных криптохреновин?Ну как самый край может AES в интеле использоваться. И то, AES далеко не единственное что бенчит openssl...
как маленькие дети, чесслово
> как маленькие дети, чессловоИ правда. Где вы таких смешных юзеров BSD понабрали? Они готовы называть белое черным только потому что наблюдаемая реальность не коррелирует с их религиозным мировоззрением.
>> как маленькие дети, чесслово
> потому что наблюдаемая реальность не коррелирует с их религиозным мировоззрением.http://www.yadifa.eu/benchmark
посмотри потолок на фряхе и бубунте, и скажи ещё раз про реальность. а я про реальность скажу вот что. на моей практике встречалось много чего из чего обобщённо могу сказать вот что: ну "не любит" фря быдлокод и алгоритмические и архитектурные просчёты. также не любит код, где гвоздями вколочены дефолты под линукс. так же в силу того, что это всё же соурс-бейзед есть тонкости по тому, что с чем собрано. так что тесты форониксов меня не расстраивают ничуть, форониксы это просто повод задуматься. хотя дети вроде тебя за ними видят только и исключительно членомерки.
Какой замечательный классический батхерт - однозначно в палату мер и весов.
> http://www.yadifa.eu/benchmark
> посмотри потолок на фряхе и бyбyнте, и скажи ещё раз про реальность.Ну окей, смотрим потолки. Убунта везде была лучше. Наиболее удобен фиолетовый график с крупным потолком. На убунте он ушел в полку на 300к а в бсде на 200к. Разница на треть в пользу убунты. Это конечно не epic win как в 4 раза, но тоже вполне нормально.
>> http://www.yadifa.eu/benchmark
>> посмотри потолок на фряхе и бyбyнте, и скажи ещё раз про реальность.
> Ну окей, смотрим потолки. Убунта везде была лучше.ну как бы да, в плане членомерок - несомненно. и как бы совершенно нормально, что 3.2.0, которое релизнулось если не ошибаюсь в январе сего года сравнивается с 8.x, которая релизнулась три года назад.
******* 3.4.0 ** 3.2.0 ** 8.2
yadifa 448K 457K 440K ок. 4%
nsd 415K 451K 361K ок. 20%
knot 390K 420K 346K ок. 15%
bind 320K 307K 190K ок. 30%yadifa явно делает остальные сервера по производительности, и из чего следует, что сервер написан толково. разница в производительности между 8.2 (кстати, а что не 9.0?) и 3.4.0/3.2.0 минимальна, с 3.4.0 таки около 2%. опять-таки возникает вопрос: каким компилятором собирали? с чем и как? разница может быть около 20%, кстати. И для соурс-бейзед вопрос не праздный.
и напоминаю, ядро релиз январь 2012 сравнивается с веткой трёхлетней давности. если сравнивать более адекватно с 2.6.32, но мы так поступать не будем, потому что 2.6.32 просто катастрофически хуже. Отметим только интересную особенность. С bind только freebsd и линукс 2.6.32 тестировались (осилили?) qps > 500000. Правда на совершенно несравнимом уровне. Опять таки было бы интересно покопаться с 2.6.32 с целью выяснить причины фантастических изгибов графика.
nsd/knot - картина приблизительно одинаковая. вживую не видел ни то ни то. комментировать не могу. рискну предположить, что возможны использования технологий, которые в линуксе реализованы лучше. или те самые "линуксизмы".
> Наиболее удобен фиолетовый график с крупным потолком. На убунте
2012 года
> он ушел в полку на 300к а в бсде
2009 года
> на 200к. Разница на треть в пользу убунты.
однако qps на фре > 500
> Это конечно не epic win как в 4 раза, но тоже вполне нормально.
для членомерки - естественно. главное смелее сравнивать.
>ну "не любит" фря быдлокод и алгоритмические и архитектурные просчёты.Повторяйте почаще - будете увереннее.
>также не любит код, где гвоздями вколочены дефолты под линукс.
Зато любит код, где гвоздями вколочены дефолты под фрю. И вообще - если говорить о ядре фри, то там гвоздями приколочено гораздо больше, чем в линуксе.
>так же в силу того, что это всё же соурс-бейзед есть тонкости по тому, что с чем собрано.
Поведай нам про тонкости, о великий Гуру!
>так что тесты форониксов меня не расстраивают ничуть, форониксы это просто повод задуматься. хотя дети вроде тебя за ними видят только и исключительно членомерки.
Ты и в деда мороза, наверное, до сих пор веришь. И повзрослевшие дети, которые говорят, что Деда Мороза нет, тебя ни за что не переубедят, потому что в их отрицании Деда Мороза ты видишь исключительно попытки самоутвердиться.
> Повторяйте почаще - будете увереннее.Ви-таки предлагаете опробованные способы?
>>также не любит код, где гвоздями вколочены дефолты под линукс.
> Зато любит код, где гвоздями вколочены дефолты под фрю. И вообще -
> если говорить о ядре фри, то там гвоздями приколочено гораздо больше,
> чем в линуксе.Можно узнать, что вы имеете в виду? Потому что предположение, что ядро XX содержит дефолты ядра ZZ вызывает целый шквал вопросов. Это что-же, в ядре BSD дефолты ядра в Это как? Это зачем?
> Поведай нам про тонкости, о великий Гуру!
а почитай не поленись.
> Ты и в деда мороза, наверное, до сих пор веришь.
Это типа такие аргументы?
Ты когда морковку в магазине покупаешь тоже на ощущения ориентируешься?
> На некоторых графиках нет ps-bsd ... наверно чтоб не портить общее впечатление,Если обратить внимание на результат то можно заметить что больше всего роялит сама по себе замена кернела, а не что либо еще. В пределах одного типа операционки разброс намного менее громадный и поведение достаточно похожее. А вот между семействами - отрыв ломовой.
Впрочем вы в вашем праве показать нам как desktop bsd всех разрывает на куски, например прогнав PTS на лине и бсде у себя :)
Доля процессорного времени приходящегося на ядро 3-5% так что все тесты результаты которых расходятся более чем на 5% ... говорят лиш о неадекватности тестирующего ...
> Доля процессорного времени приходящегося на ядро 3-5% так что все тесты результаты
> которых расходятся более чем на 5% ... говорят лиш о неадекватности
> тестирующего ...Ну и о том, что фряшное ядро - редкостное тормозилово. Все-таки, неадекватность неадекватностью, а тенденция во всех тестах выражена слишком четко.
>> Доля процессорного времени приходящегося на ядро 3-5% так что все тесты результаты
>> которых расходятся более чем на 5% ... говорят лиш о неадекватности
>> тестирующего ...
> Ну и о том, что фряшное ядро - редкостное тормозилово. Все-таки, неадекватность
> неадекватностью, а тенденция во всех тестах выражена слишком четко.Показательно то, что в случае выигрыша бзди в каких-то тестах, фанатики Linux обычно кричат "Кому вы верите, это же Phoronix". Фанатики такие фанатики
> обычно кричат "Кому вы верите, это же Phoronix". Фанатики такие фанатикиНу а теперь так орут фанатики BSD. Эти гоблины такие предсказуемые...
Да уж, непредсказуем только анонимоуз-линуксофаг, следующий высер которого никак не связан ни с реальностью, ни с темой обсуждения.
А, вы о том, что недавно 12309 таки ОПЯТЬ пофиксили? :)
В макоси так и не пофиксили
> Ну и о том, что фряшное ядро - редкостное тормозилово. Все-таки, неадекватность
> неадекватностью, а тенденция во всех тестах выражена слишком четко.Подобные высказывания говорят лиш о том что некоторые "специалисты" сидят на генерике так как неспособны пересобрать ядро мир ...
> Подобные высказывания говорят лиш о том что некоторые "специалисты" не знают русский язык но пытаются гнуть пальцы своей "илитностью".//fixed.
> говорят лишТакие ^^^^^^^^^ коменты говорят лишь
> о неадекватности комментирующего ...
//fixed.
Ждём поток убунтоненависти.
Вариант темы: федора/слака/гента по тестам порвёт всех.
> Вариант темы: федора/слака/гента по тестам порвёт всех.Всех порвёт LFS :D
Бубунта, безусловно, глючный отстой. Но тесты показали, что она лучшая из тестируемых. Придется признать.
FreeDOS+Assembler forever.
> FreeDOS+Assembler forever.Надеюсь что ты ими пользовался при написании своего сообщения :)
> Бубунта, безусловно, глючный отстой. Но тесты показали, что она лучшая из тестируемых.
> Придется признать.Бубунта безусловно стабильнее дебилиана ... и пакетов больше ...
> Бубунта безусловно стабильнее дебилиана ... и пакетов больше ...Примерно одинаково. Ибо родственники. Ну, у убунты их глючный питоновый шит еще бажный, но если кто не блондинка и не нуждается в модных облачных подачках и прочих гламурных софтварцентрах - это барахло можно вынести парой команд и забыть :). Останется окультуреный в плане дефолтов дебиан по сути.
>Примерно одинаково. Ибо родственники.Вы это серьёзно? И на арме убунта работает, и на спарках, и на мипсах? И полный дистрибутив для одной архитектуры занимает все 8 DVD дисков?
Зачем убунту, если есть удобная мишень - Фря! Всякое инакомыслие кроме лучизарного нашего Линукса должно быть искорено из IT! Поттеринга в президенты ядра!
Чет странно, преимущество в 2-5 раз почти везде.
Работаю и с фрей и с линуксом, такой отрыв был бы виден невооруженным глазом, но я что то его не замечаю.Не понятно что они там с чем сравнивали.
Ребята из Фероникса давно отличались умом и сообразительностью.
> Ребята из Фероникса давно отличались умом и сообразительностью.Ребята? Там всего один человек.
Действительно, непонятно. В новости же нигде не написано, какие именно операции они выполняли.
> Чет странно, преимущество в 2-5 раз почти везде.
> Работаю и с фрей и с линуксом, такой отрыв был бы виден
> невооруженным глазом, но я что то его не замечаю.
> Не понятно что они там с чем сравнивали.Есть мнение, что уперлись они в дисковую подсистему..
>> Чет странно, преимущество в 2-5 раз почти везде.
>> Работаю и с фрей и с линуксом, такой отрыв был бы виден
>> невооруженным глазом, но я что то его не замечаю.
>> Не понятно что они там с чем сравнивали.
> Есть мнение, что уперлись они в дисковую подсистему..Есть мнение что они тесты только под убунтой запускали и то не все ... :-))
> Есть мнение, что уперлись они в дисковую подсистему..А на OpenSSL и прочих вычислительных тестах что за фигня? oO Только не надо рассказывать что openssl диски насилует втихаря!
Сравните результаты kFreeBSD и PC-BSD. Они различаются в ДВА раза. К тому же взят зачем-то последний на тот момент доступный снапшот, а не релиз. Там элементарно debug mode может быть включен, как это обычно и делается во фрюше. Уж каким местом дебианщики ядро собирали - вообще загадка. Но чисто даже органолептически фрюша шустрее на десктопе.
> Сравните результаты kFreeBSD и PC-BSD. Они различаются в ДВА раза. К тому
> же взят зачем-то последний на тот момент доступный снапшот, а не
> релиз. Там элементарно debug mode может быть включен, как это обычно
> и делается во фрюше. Уж каким местом дебианщики ядро собирали -
> вообще загадка. Но чисто даже органолептически фрюша шустрее на десктопе.Да не собирали они ядро ... неасилили :-)) знаю что фря быстрее но на бук поставлю минт, чтоб с дровами не тра ...
>>Уж каким местом дебианщики ядро собирали - вообще загадка.
> Да не собирали они ядро ... неасилили :-))Блобом из non-free ставят? :-() Или Вы про то, что "базовую систему" не пересобирают в debian-installer-е?
> знаю что фря быстрее но на бук поставлю минтДвойные стандарты такие двойные :)
> Сравните результаты kFreeBSD и PC-BSD. Они различаются в ДВА раза. К тому
> же взят зачем-то последний на тот момент доступный снапшот, а не релиз.Опять же - чем плохо взять снапшот? Для дебиана релиза еще чисто технически нет и еще наверное с годик не будет, но буквально вот-вот будет заморозка и поэтому ничего по крупному меняться не будет. По поводу чего и сделан бенч.
> Там элементарно debug mode может быть включен, как это обычно
> и делается во фрюше. Уж каким местом дебианщики ядро собирали - вообще загадка.Ну так найдите продолб в методике тестирования и укажите его. Если квалификация позволяет, разумеется. На уровне "пошел - исправил" а не "может быть, одна бабка сказала". Задолбали уже старые карги от бсдшной пионерии.
> Но чисто даже органолептически фрюша шустрее на десктопе.
Это из разряда "Рабинович напел" и потому совершенно не интересно.
> Сравните результаты kFreeBSD и PC-BSD. Они различаются в ДВА раза.А vp8 зато тютелька в тютельку почти. Что странно. Или бсдшники делают нечто невообразимое с этой либой, или бсдшное ядро фэйлит не по детски при некоторых workload-ах, или что-то еще не так.
> Там элементарно debug mode может быть включен,
Ок, а почему кодированию vp8 это не помешало? И чем они так отличаются?
Сейчас можно много о чем гадать. И боюсь без дополнительных тестов мы этого не узнаем.
>> Сравните результаты kFreeBSD и PC-BSD. Они различаются в ДВА раза.
> А vp8 зато тютелька в тютельку почти. Или бсдшники делают нечто невообразимое с этой либой,Рискну предположить что она просто грамотно написана.
> или бсдшное ядро фэйлит не по детски при некоторых workload-ах, или что-то еще не так.
А остальное написано либо криво, либо с острой заточкой под пингвинячье ведро.
Бюджет рекламный они сравнивали. Осваивали и сравнивали
> Бюджет рекламный они сравнивали. Осваивали и сравнивалиНе подскажете, откуда у дебиана рекламный бюджет?
Что убунта побеждает - это понятно, у них маркетинг и пиар - основная статья расходом. А вот дебиан и фря в этом плане как бы на равных - и тем, и тем пофигу на пиар.
Рекламируемый продукт не дебиан, а линукс. В профите с него заинтересованы всего-то гугл, красношляпые, каноникал и т.д., т.е. жалкие конторки, совсем-совсем не заинтересованные в бабле, дадада
> Рекламируемый продукт не дебиан, а линукс. В профите с него заинтересованы всего-то
> гугл, красношляпые, каноникал и т.д., т.е. жалкие конторки, совсем-совсем не заинтересованные
> в бабле, дададав любой теме обязательно есть версия всемирного заговора. вот и тут.
> Бюджет рекламный они сравнивали. Осваивали и сравнивалиА в чем пойнт? Основной затеей было сравнить один и тот же дебиан с разными ядрами. А остальные как то убунты и пц-бсд выступили так, некими референсами с которыми можно посравнивать - "похожая система того же типа". И сравнение вполне себе получилось - сразу видно что сильнее всего роялит выбор ядра. Как ни странно.
> такой отрыв был бы виден невооруженным глазомЕдинственный здравый комментарий
> Единственный здравый комментарийДа, насаждает здравый инженерный подход - измерение на глаз. Можно еще мерять локтями, футами и чем там еще, забив на простую и логичную метрическую систему мер и нормальные инструменты :)
Я вот лично видел, как один аппаратный RAID-массив в Linux работал на запись со скоростью 170-180 мегабайт в секунду, а в FreeBSD - со скоростью 120 мегабайт в секунду. На одном и том же железе. Это они с такой скоростью нули на диски писали. Комментарии, мне кажется, излишни.
> Я вот лично видел, как один аппаратный RAID-массив в Linux работал на
> запись со скоростью 170-180 мегабайт в секунду, а в FreeBSD -
> со скоростью 120 мегабайт в секунду. На одном и том же
> железе. Это они с такой скоростью нули на диски писали. Комментарии,
> мне кажется, излишни.Месье открыл для себя разные файловые системы ? ОО
Тсс. Не пали, дай узколобым адептам Единственно Верного Ядра проявить себя во всей красе.
Я балдею как они сравнивали, 4 гига памяти в компе, разные файловые системы ext4,ufs,zfs и при этом софт x64...
> Я балдею как они сравнивали, 4 гига памяти в компе,
> разные файловые системы ext4,ufs,zfs и при этом софт x64...Ну вообще-то там профессионалы сидят. Уверен, они знают что делают.
Или вы считаете, что комментаторы с openneta смогли бы эту работу выполнить лучше?
В "профессиональных" тестах побеждает тот кто нужно.
> Ну вообще-то там профессионалы сидят. Уверен, они знают что делают.Фороникс - один-единственный студент, очень слабо разбирающийся в информационных технологиях.
На Торвальдса намекаете? :-D
> На Торвальдса намекаете? :-DПри чем здесь Торвальдс, один иза самых авторитетных и уважаемых программистов на сегодняшний день?
На Болмера. Часто смотришь его пляски на ночь?
> Фороникс - один-единственный студент, очень слабо разбирающийся в информационных технологиях.Нормально разбирается. На их статьи по графике я вообще подсел. Спасибо им - помогли заинтересоваться вопросом :)
> Фороникс - один-единственный студент, очень слабо разбирающийся в информационных технологиях.Да конечно, все вокруг лохи, только анонимы с опеннета - гуры. Курам на смех такие гуры.
какие профессионалы? Фороникс - один чувак, связанный с IT постольку-поскольку
> какие профессионалы? Фороникс - один чувак, связанный с IT постольку-посколькуНу так крутые профессионалы с опеннета даже так не осиливают.
Результаты большинства ранее проведенных фороникс тестов более чем спорны. Они уже стали притчей во языцех.
>> Я балдею как они сравнивали, 4 гига памяти в компе,
>> разные файловые системы ext4,ufs,zfs и при этом софт x64...
> Ну вообще-то там профессионалы сидят. Уверен, они знают что делают.
> Или вы считаете, что комментаторы с openneta смогли бы эту работу выполнить
> лучше?Каждый сравнивает с собой ... :-))
> Каждый сравнивает с собой ... :-))Ну так покажите нам какой вы крутой про, забабахав серию бенчмарков. В идеале с научным объяснением полученных результатов.
> Ну вообще-то там профессионалы сидят. Уверен, они знают что делают.Три коротких вопроса: За что сидят? Давно сидят? Инфа 100%?
x64 это не только больше памяти для линейной адресации, но и более быстрая арифметика для многих криптографических алгоритмов.
По науке правильно использовать системы в их дефолтном виде. Иначе вообще будет бардак.
> По науке правильно использовать системы в их дефолтном виде. Иначе вообще будет
> бардак.Это наука "английских ученых" или девиз неосиляторов ? :-))))))
> Это наука "английских ученых" или девиз неосиляторов ? :-))))))Это всего лишь голая статистика которая гласит что "defaults will prevail". То-есть, большинство юзеров увидит именно то что по дефолту.
А если тюнинговать - так все от крутизны и упертости тюнингующего зависит. Может кто будет ощущать себя джежаем и прицепив поддержку GPGPU перепишет полпрограммы с оффлоадом туда? Ну и далее системы где оно поддерживается эпично натянут тех где оно не поддерживается. Правда это будет не совсем честным бенчем...
Это что ж получается, во Фре ipsec успользуют только упертые?
> Это что ж получается, во Фре ipsec успользуют только упертые?По моему нескромному мнению, "ipsec вообще" используют только адепты культа Мазоха.
> Это всего лишь голая статистика которая гласит что "defaults will prevail". То-есть,
> большинство юзеров увидит именно то что по дефолту.ОО В вашей огранизации юзеры рулят серверами ? Или уровень ваших админов непревышает уровень рядовых юзеров ? Большинству юзеров нехер делать на сервере ...
> при этом софт x64...А какой он должен быть?
И да, врялди дисковые системы влияли на всякие вычислительные тесты, коих там не менее половины. Впрочем, слив в дисковой подсистеме тоже вполне себе котируется.
> Я балдею как они сравнивали, 4 гига памяти в компе,
> разные файловые системы ext4,ufs,zfs и при этом софт x64...Еще они сравнивали 32 и 64 ...
Только по заголовку новости понял что это проделки достопочтенного Phoronix-а. Но никак не ожидал упоминания U-OS, ведь Debian ≠ Ubuntu.
Тесты не корректные, - FreeBSD изначально имеет диспетчер задач для серверных решений(коды можно посмотреть в сети и сравнить диспетчеры Linux и FreeBSD)
Crafty и FFmpeg - мне кажется авторы тестов не понимают вообще для чего тесты и как их применять: просто суют для любых ядер и выдают результат, в корне не верно!
Apache серверное решение или десктопное? Что же фря слила по полной программе нашей Убунту ОС? :)
> Apache серверное решение или десктопное? Что же фря слила по полной программе
> нашей Убунту ОС? :)А где в тесте фря ?
> А где в тесте фря ?"Ржевский, молчать!"
Хотя судя по бенчам - предположу что она будет примерно на уровне остальных с BSD ядром. А почему нет?
>> А где в тесте фря ?
> "Ржевский, молчать!"
> Хотя судя по бенчам - предположу что она будет примерно на уровне
> остальных с BSD ядром. А почему нет?Ну если только вашими руками ядро пересобрать ...
> Тесты не корректные, - FreeBSD изначально имеет диспетчер задач для серверных
> решений(коды можно посмотреть в сети и сравнить диспетчеры Linux и
> FreeBSD)Тем не менее, на серверных бенчмарках он сливается не менее феерично.
> Тесты не корректные, - FreeBSD изначально имеет диспетчер задач для серверных
> решений(коды можно посмотреть в сети и сравнить диспетчеры Linux и
> FreeBSD)
> Crafty и FFmpeg - мне кажется авторы тестов не понимают вообще для
> чего тесты и как их применять: просто суют для любых ядер
> и выдают результат, в корне не верно!А еще бзде солнце светило в глаза, и вообще был неблагоприятный день.
А в тесте разве была БЗДя? Интересно почему наиболее упоротые персонажи в IT фанаты ГНУ/Линукса?
> А в тесте разве была БЗДя? Интересно почему наиболее упоротые персонажи в
> IT фанаты ГНУ/Линукса?Наверно потому что порог вхождения в академические системы оказался непреодолим :-))
> А в тесте разве была БЗДя? Интересно почему наиболее упоротые персонажи в
> IT фанаты ГНУ/Линукса?При отсеивании IT специалистов неасиляторы закономерно попадают в ряды php|linux :-))
Чего это он для серверных решений (чегобы там не флеймили в рассылке)? Наблюдаю прекрасную интерактивность на Free десктопе.
> Чего это он для серверных решений (чегобы там не флеймили в рассылке)?
> Наблюдаю прекрасную интерактивность на Free десктопе.Но все же довольно медленно и неотзывчиво, по сравнению с Linux.
Сурц-базед дистрибутив на десктопе - не лучшая идея. С другой стороны, под устаревающее железо, Фря собранная с оптимизацией под процессор заметно шустрее по сравнению с бинарными дистрами Линукса. Что у тебя конкретно медленно и неотзывчиво? Замеры + с методику замера в студию.
> Замеры + с методику замера в студию.И от вас тоже. Прекрасная интерактивность - она по сравнению с чем? Или это опять сферический конь в вакууме?
>> Чего это он для серверных решений (чегобы там не флеймили в рассылке)?
>> Наблюдаю прекрасную интерактивность на Free десктопе.
> Но все же довольно медленно и неотзывчиво, по сравнению с Linux.А вы и не пробовали ибо неасилить ...:-)
> Чего это он для серверных решений (чегобы там не флеймили в рассылке)?
> Наблюдаю прекрасную интерактивность на Free десктопе.Поддерживаю, фря на десктопе лучше чем дистрибутивы линукса, сам знаю по себе, FreeBSD 9.0 LXDE, да плохо что многих драйверов нет и программ, но ничего переживем. Это лучше чем бегать по репозиториям и конфликты с обновлениями версий ядра, ставить бэты версии ... ИМХО
Минусов линукса перед десктопами можна перечислять и перечислять.
> Поддерживаю, фря на десктопе лучше чем дистрибутивы линукса,И как сравнивалось? Точным инженерным прибором "на глаз"? :)
> сам знаю по себе,
Продавцы гербалайфа намного круче сюжет заворачивают. Тренируйтесь еще.
>> Поддерживаю, фря на десктопе лучше чем дистрибутивы линукса,
> И как сравнивалось? Точным инженерным прибором "на глаз"? :)я в отличии от некоторых ставил ПО то что мне надо ( gEDA, minicom, Electric, avr-gcc ), чем репозиторий с кучей не нужных программ, в котором даже понипрог глючит, а то и не работает, потому что она для версии ядра 2.4
я не запускал виртуальную машину и не ставил там ХР и все ПО использовал там.
>> сам знаю по себе,
> Продавцы гербалайфа намного круче сюжет заворачивают. Тренируйтесь еще.— Чем «BSD круче Linux»
— У БСД демоны в кедах, а у линуха — в ластах. Плавают они быстрее, но и склеивают их чаще.
будьте и дальше на морозе, с линукса мои знакомые уходят, видят что я делаю на FreeBSD и некоторые думают переходить на PC-BSD ;)
Кстати да, помнится, я очень сильно удивился после Фри, когда оказалось, что в Дебиане не работает половина эмуляторов подставленных из репозитория.
> Кстати да, помнится, я очень сильно удивился после Фри, когда оказалось, что
> в Дебиане не работает половина эмуляторов подставленных из репозитория.А те что работают иногла виснут :-)))
> я в отличии от некоторых ставил ПО то что мне надо (gEDA, minicom, Electric, avr-gcc ),Ну а я в Linux (да-да, убунту, потому что я не хочу долбаться с системой): KiCad, avr-gcc & arm-gnu-eabi-none-gcс (сам билданул кросс) picocom (допатченый под специфику, что просто ибо мелкий). Ну и еще пачка кросскомпилеров для более крупных ARM и MIPS отдельно в сторонке лежит (thx to openwrt).
> чем репозиторий с кучей не нужных программ, в котором даже понипрог глючит,
Понипрог сам по себе редкостное угребище. Он глючит сам по себе у половины юзеров в силу использования ненадежных принципов работы. Ну не предназначен неповоротливый х86 писюк для сколь-нибудь реалтаймного дерга лапками. Нормальные люди в здравом уме не страдающие некромансией обычно юзают FT2232 и подобные. Это и быстрее в 100500 раз и надежнее и вообще, на современных мамках, не говоря о ноутах, LPT и COM портов тупо нету.
> а то и не работает, потому что она для версии ядра 2.4
Ну да, чего еще от бсдшника ожидать? Это как правило те кто в принципе не способен осваивать современные технологии.
> я не запускал виртуальную машину и не ставил там ХР и все ПО использовал там.
Ну а я в убунте то же самое делаю. У меня тоже нет никаких виртуальных машин и винды для этого. И? Как бонус, убунта позволяет сфокусироваться на чем-то более интересном чем долботня с операционкой самой по себе. Не говоря о том что в линуксе проще всего кроссбилдить линуксы для эмбеддовки.
> будьте и дальше на морозе, с линукса мои знакомые уходят, видят что
> я делаю на FreeBSD и некоторые думают переходить на PC-BSD ;)Удачи им и все дела. Только большинство обратно на винду потом свалит, потому что разработчикам электронных приблуд геморрой с операционкой - ну совсем не в кассу. Кроме того, не хочу ничего сказать, но более толстая эмбеддовка нынче использует пингвинов и как-то глупо обувать себя на половину возможностей современной индустрии и ПО в целом огромном классе задач. Интеграция загнала чипы и системы способные выполнять пингвина в маложрущие системы которые менее кредитки размером. Но вам, гагарам, все это счастье недоступно. Впрочем, так некрофилам и надо.
> Ну а я в Linux (да-да, убунту, потому что я не хочу
> долбаться с системой): KiCad, avr-gcc & arm-gnu-eabi-none-gcс (сам билданул кросс) picocom
> (допатченый под специфику, что просто ибо мелкий). Ну и еще пачка
> кросскомпилеров для более крупных ARM и MIPS отдельно в сторонке лежит
> (thx to openwrt).молодца
> Понипрог сам по себе редкостное угребище. Он глючит сам по себе у
> половины юзеров в силу использования ненадежных принципов работы. Ну не предназначен
> неповоротливый х86 писюк для сколь-нибудь реалтаймного дерга лапками. Нормальные люди
> в здравом уме не страдающие некромансией обычно юзают FT2232 и подобные.
> Это и быстрее в 100500 раз и надежнее и вообще, на
> современных мамках, не говоря о ноутах, LPT и COM портов тупо
> нету.Понипрог уебище в линуксе, потому что либо не работает или работает но криво, а все за ядер и их изменений ( сами понимаете в одной версии одно а в другой другое извращенство ), в фри бинарная сборка линукса работает отлично и глюков не наблюдается. Автор программы не виноват, виновата политика священного йодра. СОМ часто есть, но он на шлейфу и мало кто его подсоиденяет, просто смотрят что интегрального нету и думают что нету его в компе, на FT232 делали чтоб через USB прошивать чипы можна было, так прошивка шла 5ть минут памяти 24С02 а это уже издевательство и извращенство
> Ну да, чего еще от бсдшника ожидать? Это как правило те кто
> в принципе не способен осваивать современные технологии.вы думаете раз вы можете собирать разные сборки то и все будут ити по вашим стопам ? Все все компилировать сборки должны ?
> Ну а я в убунте то же самое делаю. У меня тоже
> нет никаких виртуальных машин и винды для этого. И? Как бонус,
> убунта позволяет сфокусироваться на чем-то более интересном чем долботня с операционкой
> самой по себе. Не говоря о том что в линуксе проще
> всего кроссбилдить линуксы для эмбеддовки.знакомый решил убунту 12.04 установить хоп и драйверов неоказалось под его принтер итекеток, вывод сделал сам он "зачем мне коробка" и установил виндовс и поставил драйвера
>> будьте и дальше на морозе, с линукса мои знакомые уходят, видят что
>> я делаю на FreeBSD и некоторые думают переходить на PC-BSD ;)
> Удачи им и все дела. Только большинство обратно на винду потом свалит,
> потому что разработчикам электронных приблуд геморрой с операционкой - ну совсем
> не в кассу. Кроме того, не хочу ничего сказать, но более
> толстая эмбеддовка нынче использует пингвинов и как-то глупо обувать себя на
> половину возможностей современной индустрии и ПО в целом огромном классе задач.
> Интеграция загнала чипы и системы способные выполнять пингвина в маложрущие системы
> которые менее кредитки размером. Но вам, гагарам, все это счастье недоступно.
> Впрочем, так некрофилам и надо.Да но я обычно наблюдаю как по рекламе ставлят линукс а потом валят на виндовс и потом даже про юникс люди слышать не хотят, для них это слово асоциируется как геморой с конфигами.
> Как бонус,
> убунта позволяет сфокусироваться на чем-то более интересном чем долботня с операционкой
> самой по себе. Не говоря о том что в линуксе проще
> всего кроссбилдить линуксы для эмбеддовки.Как бонус использование линукса неизбежно превращается в дрочь с этим самым линнуксом. Кстати мой 3g мопед на убунте не взлетел так что ненада ляля что у вас все так классно как в винде.
> Тесты не корректные, - FreeBSD изначально имеет диспетчер задач для серверных
> решений(коды можно посмотреть в сети и сравнить диспетчеры Linux и FreeBSD)А openssl, на котором проигрыш в 4 раза - это совсем не о серверах? oO
"...В большинстве тестов Debian GNU/kFreeBSD проиграл..." - в новости нет ни одного теста, где Debian GNU/kFreeBSD выиграл или хотя бы был на равных с Debian GNU/Linux.
> теста, где Debian GNU/kFreeBSD выиграл или хотя бы был на равных с Debian GNU/Linux.В кодировании VP8 более-менее на равных. В единственном из тестов :-)
Надо же! Мне всегда фряха субъективно шустрей казалась.
Удваиваю.
> Надо же! Мне всегда фряха субъективно шустрей казалась.+1
> Надо же! Мне всегда фряха субъективно шустрей казалась.Набор бенчей в студию. А то "на глаз" да при фанатизме иной раз и белое черным кажется, не то какая-то там разница в 4 раза не замечается.
Ну, кому и 6Мб/с с диска - нормально.
Дык надо не из вантузного putty на ней работать
Поясни как выбор ssh-клиента ускоряет сервер?
>>Scaling Governor: ondemandРезультаты можно прогнуть в любую сторону меняя политики "ondemand". Нет?
В одной системе переключение на повышенную частоту cpu при 10% загрузки, а в другой при 90%. Какая система будет работать быстрее?
На самом деле еще проще - там фотошопом подправили, на графиках явно просвечивают "гнутые пикселы" (С) (R) TM. Mы же все знаем, что как только пересекаешь границу СНГ бздя как и положено настоящему свободному юниксу самовыкапывается, рвет все, начиная от сетевых операций и заканчивая всякими крузисами в разрешении 4K. Поговаривают, что иногда заметен экологический эффект: электричество идет в обратную сторону, от компьютера в розетку.
Очевидно же, что PC-BSD убрали из тестов где она заняла первое место. Иначе как объяснить Шаттлворту забашлявшему за этот "гет зе фактс", что его система сливает какой-то неизвестной PC-BSD. ;)
> Очевидно же, что PC-BSD убрали из тестов где она заняла первое место.Инфа 146%, да? :)
> Очевидно же, что PC-BSD убрали из тестов где она заняла первое место.*facepalm* сам-то не офигел от смелости предположений?
> *facepalm* сам-то не офигел от смелости предположений?У него никнейм правильный, ему можно :)
Увидел "Сравнение производительности %something% vs %someotherthing% vs %whatever%" - подумал Phoronix - и точно он.
Интересно было бы посмотреть kFreeBSD vs FreeBSD :)
Нашел. В чем-то сравнимо, в чем-то нет. По тестам того же фороникса :) http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA4NTY
> Интересно было бы посмотреть kFreeBSD vs FreeBSD :)Половина тестов будет идти на фре быстрее потому что там линуксятор нативный :-))
> линуксятор нативный :-))Он у вас там настолько "нативный", что сискол clone() реализован на уровне "менее чем ядро 2.6.24", например. А я уже успел забыть в каком году это ядро было...
> Он у вас там настолько "нативный", что сискол clone() реализован на уровне
> "менее чем ядро 2.6.24", например. А я уже успел забыть в
> каком году это ядро было...Это у тебя от того, что ты с десктопными диструбутивами линукса работаешь.
Поставь серверный, с притензией на интерпрайз и удивись.
> Это у тебя от того, что ты с десктопными диструбутивами линукса работаешь.
> Поставь серверный, с притензией на интерпрайз и удивись.А что, от этого ваш линукслятор начнет поддерживать флаги clone() специфичные для LXC, появившиеся в 2.6.24? Они кстати в лине работают и в серверный и в десктопных редакциях совершенно одинаково. На десктопе гугля таким манером изолирует хромиум от остальной части системы.
>> линуксятор нативный :-))
> Он у вас там настолько "нативный", что сискол clone() реализован на уровне
> "менее чем ядро 2.6.24", например. А я уже успел забыть в
> каком году это ядро было...ну то есть фороникс гонял тесты с кривым линуксятором. ты только местным детишкам это не говори, а то у них по шестой тарелке слюней "фряха сливает"...
Там всё проще - это одна машина, на хосте Убунта и Виртуалбокс, остальные системы виртуальные. В данном случае чувак банально не осилил гостевые дополнения для BSD.
И поэтому же Убунта у Фороникса всех всегда рвёт - потому как она на голом железе :)
Точно-точно!
И дебиан дупл-буте!
А фря в виртуалбоксе и образ на на сервере по самбе.
А самба у айзена. И на zfs. А там и в живую то 6мб/с.
> Debian с ядром Linux выступил примерно на уровне Ubuntu.Кэп, слегка фалломорфируя, напоминает, что это Ubuntu может выступать на уровне Debian. Или лучше. Или хуже. Делать сравнения наоборот — святотатство.
Я ничего не буду говорить про:
- разницу в компиляторах и опциях (в конце концов - проблемы дистростроителей, что PCBSD собрана под i386),
- для половины тестов нет результатов PCBSD,
- кто-то тут на опеннете залил про то, что "ядро фряхи проиграло" (ядро, ядро, ядро - это при отсутствии результата PCBSD)
- про то, что риальне слив только в 1 поттесте 1 теста (в 5 раз)
- инаконец, про то, что debian, готовый к релизу и релизная убунта соревнуются с
Kris has announced the next snapshot in the testing series:This snapshot provides both users and developers a means to test out new features in the upcoming PC-BSD 9.1 release. This snapshot may contain buggy code and features, so users are encouraged to run it only on non-critical systems.
> - разницу в компиляторах и опциях (в конце концов - проблемы дистростроителей, что PCBSD собрана под i386)4.2 там 64bit
> - инаконец, про то, что debian, готовый к релизу и релизная убунта соревнуются с Kris has announced the next snapshot in the testing series:4.2 deb7 даже не заморожен, а релиз будет только в 2014 году
По теме тестов есть что сказать ? В идеале переделай сам, а не болтай ерундой.
Это заговор буржуинов против советских ученых!
Бред а не тест,
Phoronix-style вывод:Ядро FreeBSD настолько хреновое, что спасает правильный user-space.
User-space в Linux настолько хреновый, что спасает только ядро.:)
> Pavlinux-style вывод://fixed :P
Ну, не смотря на медленное ядро, именно оно во FreeBSD и есть лучшее, а порты всё портят. Именно поэтому идею взять ядро из FreeBSD и подставить в окружение Debian я считаю здравой. Не было бы там сносное ядро, была бы эта фря сейчас никому не нужной, примерно как NetBSD.
Стоит Debian 6.0.3 на десктопе amd64
есть 2 раздела ext3. Почему при копировании фильма (размер 1,4 гига) с одного раздела на другой скорость копирования около 11 мегабайт в секунду, под виндой порядка 22 мегабайт в сек, хочу еще под FreeBSD посмотреть.Как дебиан всех побеждает?
--------------------------root:~# hdparm -i /dev/sda
/dev/sda:
Model=WDC WD10EARS-00Y5B1, FwRev=80.00A80, SerialNo=WD-WCAV5P480015
Config={ HardSect NotMFM HdSw>15uSec SpinMotCtl Fixed DTR>5Mbs FmtGapReq }
RawCHS=16383/16/63, TrkSize=0, SectSize=0, ECCbytes=50
BuffType=unknown, BuffSize=unknown, MaxMultSect=16, MultSect=16
CurCHS=16383/16/63, CurSects=16514064, LBA=yes, LBAsects=1953525168
IORDY=on/off, tPIO={min:120,w/IORDY:120}, tDMA={min:120,rec:120}
PIO modes: pio0 pio3 pio4
DMA modes: mdma0 mdma1 mdma2
UDMA modes: udma0 udma1 udma2 udma3 udma4 udma5 *udma6
AdvancedPM=no WriteCache=enabled
Drive conforms to: Unspecified: ATA/ATAPI-1,2,3,4,5,6,7* signifies the current active mode
root:~# hdparm -tT /dev/sda/dev/sda:
Timing cached reads: 1782 MB in 2.00 seconds = 891.10 MB/sec
Timing buffered disk reads: 272 MB in 3.01 seconds = 90.40 MB/sec
> есть 2 раздела ext3. Почему при копировании фильма (размер 1,4 гига) с
> одного раздела на другой скорость копирования около1. man mount
2. ext3 - говно. :)
3. Юзать ext4/xfs/btrfs> root:~# hdparm -tT /dev/sda
Во-первых, это тест средней температуры вакуумных коней.
Во-вторых, это тест скорости чтения из буфера.
Чтоб что-то прочитать из буфера, это надо туда поместить.
В лучшем случае делим эти цифры на два! Обычно - на три,
запись дольше чтения. Затем делим на двойное ср. время доступа,
минус задержки на сброс буферов, как в RAM так и на диске.
Вывод: Юзай симлинки.
Лол сравниваем файловые системы :-)) когда винду будете тестировать протестируйте до дефрагментациии и после :-))> Как дебиан всех побеждает?
По колличеству багов :-)) а вы что подумали ?
"Количество" пишется через одну Л, грамотей.
> "Количество" пишется через одну Л, грамотей.Шура учите мордовский.
Как Debian может проиграть Ubuntu, неужели Canonical что-то такое запилила, прям ах?
Может и проиграть. Debian - консервативный дистрибутив, там и директивами оптимизации у компиляторов не злоупотребляют.
> Может и проиграть. Debian - консервативный дистрибутив, там и директивами оптимизации у
> компиляторов не злоупотребляют.Там только багами не фиксиными :-)) ...
Пиздешь, что Debian проиграла... Пиздешь полный
А в Linux есть netgraph? :))))
Костыли вместо опор подойдут?