В 2007 году разработка почтового клиента Thunderbird была вынесена из числа основных проектов Mozilla и выделена в отдельное независимое подразделение Mozilla Messaging (http://www.mozillamessaging.com), финансирование которого осуществлялось из средств Mozilla Corporation. Подобная реструктуризация была предпринята с целью концентрации в Mozilla Foundation только ресурсов, связанных непосредственно с разработкой web-браузера. Спустя три года анонсировано (http://www.mozillamessaging.com/en-US/about/press/archive/20...) возвращение Mozilla Messaging в состав Mozilla.
Для повышения эффективности дальнейшей работы и упрощения структуры организации решено объединить команду, развивавшую Thunderbird, с командой, занимающейся экспериментальными проектами Mozilla. С точки зрения структурных перестановок, работники Mozilla Messaging перейдут в Mozilla Labs (http://mozillalabs.com/). Дэвид Эшер (David Ascher), лидер команды разработчиков почтового клиента Thunderbird, возглавит вн...URL: http://blog.lizardwrangler.com/2011/04/04/increasing-mozilla.../
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=30128
что то мне подсказывает, что будет как с фоксом - мегакомбайн с брительками и как быть с теми, кто не опьянен социальными сетями... ведь им не нужны все эти инновации. тут главное, чтобы клиент работал и не тормозил.
Да здравствуют старые добрые консольные клиенты!?
seamonkey
Ну не используй новые возможности и всё.
>Ну не используй новые возможности и всё.Хорошо если эти "бретельки" не будут "прибиты гвоздями"...
товарищи, это замечательная новость.
Я так понимаю, следующий шаг - встраивание в фаерфокс. Другими словами - Опера форевер!
фу, не надо. он и так превращается в нечто социально-попсовое...
почему сразу встраивание? Инфраструктура. Они и сейчас очень даже работают в одном стиле по расширениям и шкуркам. Унификация тут очень кстати.
> В 2007 году разработка почтового клиента Thunderbird была вынесена из числа основных проектов Mozilla и выделена в отдельное независимое подразделение Mozilla Messaging, финансирование которого осуществлялось из средств Mozilla Corporation.Ну и ГДЕ какие-либо результаты? Чем они там занимались на это финансирование. Thunderbird как был в жопе так там и остался. По сути ничего не было сделано. Одни только перестановки, кто куда перешёл и в каком отделе работает.
Причём большинство свободных проектов успешно развиваются без "реструктуризаций подразделений" и без "советов директоров". А тут - сплошная бюрократия и распил бабла, прям как сами знаете где. Видимо всё-таки так оно и есть, как только в дело вступают большие деньги, реальная работа заканчивается.
> Thunderbird как был в жопе так там и остался.С чего это? Прекрасный почтовый клиент. Развитие нормальное. Это же не Web, тут протоколы те же и со временем мало чего меняется.
Чесслово, не надоело?
Вот подскажите, как запустить эту вашу хрень на моём альт линуксе?
Нативно. С поддержкой общепринятых международных стандартов, а не онли-МС "стандартов".
Вайна нет и не будет. В виртуалке, что ли?
Виндой пользоваться не могу - нет желания покупать неинтересную и не удовлетворяющию, равно как и непригодную для моих целей закрытую ОС.
Хороша логика.
Какой смысл в тандерберде, который запускается почти где угодно и при этом функционально неудобен? Ждать пока его допилят?Кто запрещает использовать под разными платформами разные продукты?
Никто не запрещает.
Просто оутлок - МС-онли продукт. а так вышло, что я не использую и не собираюсь использовать в будущем МС-операционки и технологии. В силу ряда объективных причин.
К тому же, а зачем пользоваться по разными платформами разными программами, когда можно пользоваться одними и теми же кроссплатформенными программами?
И самое главное. Где я сказал, что пользуюсь тундербирдом?
Я говорил про оуглюк, который настойчиво пиарил известный местный троллеподобный бот МС Трухин.
Я со всем соглашусь, кроме этого:--К тому же, а зачем пользоваться по разными платформами разными программами, когда можно ---пользоваться одними и теми же кроссплатформенными программами?
Потому что кроссплатформенные программы (по факту, разумеется) примерно в четверти случаев не учитывают фактологической разницы в интерфейсах разных платформ при портировании и в еще в четверти случаев их единственное серьезное достижение - кросспратформенность, а очень многие функции не реализованы. Вопрос что быстрее - изучить новое и потратить неизвестное время или потратить другое неизвестное время и в половине случаев обломаться, поняв что некоторые вещи вообще нельзя сделать или это нереально долго. Причем в теории, если все программы будут выпускаться кросплатформенными и ни одна не будет покрывать весь спектр возможных предоставляемых инструментов.
Причем замечу, что кроссплатформенность - это не только свойство программы, но и человека )
Под кроссплатформенностью я зачастую имею в виду *nix системы. Не МС. У них всё одинаково в плане особенностей.
Да и "по факту" - когда приходится работать за форточками, неоднократно ловил себя на мысли о неудобстве многих вещей в интерфейсе. Это не дело привычки - я много лет не был знаком с никсами, зная исключительно винду. Это дело удобства.
А разницу, о которой Вы говорите, замечаю только под виндами, вот так...
Причем в теории, если все программы будут выпускаться кросплатформенными и ни одна не будет покрывать весь спектр возможных предоставляемых инструментов, выбора не будет. Вернее выбор будет между удачей, что недостаток знаний будет некритичен и опять же временем.
Никто не запрещает.
Вопрос не в этом. Вопрос, нафига мне это, когда я могу пользоваться ОДНИМИ и ТЕМИ же кроссплатформенными программами, удобными мне.
Далее, функционала тундербирда тем, кому я его ставил, хватает - при необходимости он легко наращивается расширениями. Про оутглюк, который так не может, не будем, ага? Весь его "функционал" - завязка на МС технологии, которых я избегаю. И, кстати, с момента "избегания" пропали бесследно и множество проблем, которые всегда сопровождают эти технологии.
Далее, и самое главное. Я изначально говорил не про тундербирд, а про оутглюк. Будьте внимательнее.
> Какой смысл в тандерберде, который запускается почти где угодно и при этом
> функционально неудобен? Ждать пока его допилят?Знаете, майкрософт сделал из аутлука начиная с 2007 какое-то вырвиглазное нечто. Половина окон как классические, половина - с фирменными рибонами и долбучей кнопкой. При том я упорно не понимаю - почему половина то? Оно также кладет болт на системные настройки в ряде контролов. Выбиваясь из вида остальных приложений. Бельмо на глазу а не программа просто. И от чего успешно ушли *никсоиды ака бардак в контролах, разнобой и покладание на системные настройки, теперь появилось у майкрософта во весь рост. Не система а зоопарк какой-то. С трухинами в роли смотрителей.
> Чесслово, не надоело? Вот подскажите, как запустить эту вашу хрень на моём альт линуксе?Так это Вы рассуждаете исходя из ограничений. А если бы все перечисленные программы одинаково легко, хорошо и нативно ставились, запускались и работали под абсолютно всеми ОС, и если бы никто не знал :-) о Вашем выборе, то скажите себе честно, что бы Вы выбрали? По мне так всё это убожество. Десктопеые мэйл-клиенты не развиваются (за исключением, разве что, The Bat) как и сама система e-mail, с её паталогической ориентацией на единственную кодировку 7-bit ASCII... Удобностей в UI не прибавляется (хотя очевидных идей там валом придумать можно), он того, что последние версии Thunderbird основывают на движках Firofox 3.6 и 4, а Outlook на IE 8 - тоже толку ноль - при этом умудряются кастрировать эти движки так, что HTML-письма до сих пор приходится верстать на чистом HTML 3.2 без CSS...
В этом и проблема - нет нормального клиента под никсы. Evolution криво-косо, хоть что-то, но чтобы компания перешла с Outlook на что-то опенсорсное - такой полноценной замены нет.А Thunderbird особо не растет. Ну, чуть меньше падает, чуть меньше натыкается на работе с IMAP. Ну, добавили идиотский "мастер настройки" для почтовых аккаунтов. И, конечно, все обнволяют и обновляют движок отрисовки html, как самую-самую важную вещь для браузера.
И все, в общем-то, если на глаз. А времени прошло...
Мож им за эти деньги проще Ritlabs было купить? Легендарная штука, The Bat!, получил бы вторую жизнь, и Мозилле было бы проще.
Его выхлоп и при первой-то недолюбливали.
Thunderbird используется как корпоративный почтовый клиент в компании ЦРТ (speechpro.com) под виндой. Я использую thunderbird на личном ноуте под Fedora.
> Thunderbird используется как корпоративный почтовый клиент в компании ЦРТ (speechpro.com)
> под виндой. Я использую thunderbird на личном ноуте под Fedora.Спамеры достали. Откуда же вы такие быстрые на ответ? Из компании спич-про-ком? :))
> И даже Outlook WebAccess превосходит его.Ну да, щаз. OWA (я видел от Exchange 2007/2010)
1) Тормозной что писец! Майкрософт, а вам даже в 2011 году кишка тонка заюзать аякс по человечески, да? Не, знаете, я видел как оно работает на 20мбит канале. Я боюсь себе даже представить какой жуткий ужас будет если не дай боже GPRS окажется :)
2) А он не умеет работать оффлайн. Нет сети? Нет почты. Клюйте. Набить письмо и отправить, а при появлении сети улетит? Что вы, как можно. Это же роскошь. А всякие там локальные БД? Что вы, это не для майкрософт, до них как обычно лет через 10 дойдет.
3) Exchange, стоящий дофига денег, требует совершенно непотребный сервак. Стоящий дофига денег. Почему-то почтовые сервера от других таких адских серверов себе не требуют. Ах ну и ессно оно работает только на серверной винде. За дофига денег, разумеется. При том - я затрудняюсь найти видимые, реально нужные улучшения между Exchange 2003 и 2010. Разве что снап-ин управления обкастрировали по функционалу, сделали его неудобным, но зато в ..цать раз более тормозным, и сообщив что отныне недостающее - через фирменный powershit. Лолки. Может, сначала надо хотя-бы сделать вменяемую консоль, а потом на нее админов то сгонять? Идиоты. До такого отборного бардака даже неорганизованные опенсорсники никогда не докатыватся (они для себя делают, а не для манагера и не для галочки, и не на продажу, что сильно способствует вменяемости результата).
4) Общее удобтво юзежа OWA? На уровне жопы. Попробуйте отправить письмо более чем 1 получателю. Это ж ппц. Копипаст контактов толком не работает. Ублюдство редкостное.Итого: те кто делает такие интерфейсы, пожалуйста, выпейте йаду, убейтесь с разбега о стену и [бип!]нитесь с обрыва для надежности, а? И конечно не забудьте на могилку позвать. Должен же я на ней потанцевать наконец, в знак презрения к таким интерфейсам и тем кто их делает?!
Зачётный флеш-моб.
По пунктам:
1) Для тех, кто не в курсе - своим появлением на свет аякс обязан именно OWA. В помянутом 2003 году ещё никто не знал слова "ajax", в то время как OWA уже вовсю использовал XMLHttpRequest. В дальнейшем XMLHttpRequest великодушно был подарен MS IT-сообществу. И вместо благодарности красноглазые фанатики продолжают плести мифы о страшном монстре MS/
2) А не для оффлайна он предназначен. Умеет работать roundcube без сети? Нет. Но это от него и не требуется.
3) Сказки о баснословных ценах на серверные виндовые оси неактуальны уже года так 4. Версия Small Business Server никак не тянет на мега-дорогую. А в сравнении с иными RHEL и SLES вобще просто безумно дешева.
Консоль у него тоже вполне нормальная, студенты-оболтусы и те без особых проблем в ней разбираются.
4) no comment Это была превосходная клоунада, давно так не смеялся.
охох... ох а вы пробовали все это починить в масштвбах домена и поддоменов региона ?(((
удобно не удобно...бол-менее на уровне терпимо короче = но я бы счас переплптил чуток за CG или Лотус)
> 3) Сказки о баснословных ценах на серверные виндовые оси неактуальны уже года
> так 4. Версия Small Business Server никак не тянет на мега-дорогую.
> А в сравнении с иными RHEL и SLES вобще просто безумно
> дешева.
> Консоль у него тоже вполне нормальная, студенты-оболтусы и те без особых проблем
> в ней разбираются.А сервак за 100к рублей, минимум, для этого дела купить это типа дешево? В то время как за 15к железка с ICS (FreeBSD), правда тоже не фонтан, но тем не менее и прокси, и почтовый сервер/сборщик и статистику может и много всего. И это только один пример.
Про то сколько грузиться сервак под виндой и сколько он обновляется перед выключением и после, и если не дай бог какой патч в "Отказано" (2008 сервер), начинает его сносить и это повторяется много раз...
Не говоря о том, что для того чтобы админить вместе с AD этот сервер надо найти специалиста, а в регионах нормальных спецов найти сложно. А если не знаешь что и где надо поставить галочку, а у MS постоянно совершенно не очевидны шаги решения задачи, то это выливается в море гемороя, когда вроде все правильно работает, а где то галочка не поставлена, и все, абзац...
Ну, насчет "неочевидно" - это в любой системе надо разбираться, чтобы было очевидно.Некоторые виндузятники всерьез говорят, мол, "галочки понятно как ставить, а все эти конфиги текстовые, их так много"... :)
"Великодушно подарен" как-то не вяжется с разогнанной командой IE, когда в MS дотумкали, какого джинна выпустили из бутылки.
Чо? 00
Говорите по-русски пожалуйста!
>> "Великодушно подарен" как-то не вяжется с разогнанной командой IE,
>> когда в MS дотумкали, какого джинна выпустили из бутылки.
> Чо? 00 Говорите по-русски пожалуйста!Читайте по-русски, пожалуйста. И поищите следы деятельности разработчиков Internet Explorer в годы между IE6 и IE7, кроме оптового затыкания дырок.
Насколько мне известно, команду тогда помножили на ноль, поняв, что получилось широко развёрнутое в мире средство отвязывания достаточно интерактивного GUI от платформы Windows.
Расскажите ка, что умеет OWA и чего не умеет Thunderbird? Календарь приводить в примере не надо - это не почта.
> Расскажите ка, что умеет OWA и чего не умеет Thunderbird? Календарь приводить
> в примере не надо - это не почта.Вот именно этого и не умеет - в корпоративе всегда хотят не только почту, но и связанные сервисы.
>> Расскажите ка, что умеет OWA и чего не умеет Thunderbird? Календарь приводить
>> в примере не надо - это не почта.
> Вот именно этого и не умеет - в корпоративе всегда хотят не
> только почту, но и связанные сервисы.А Вы Экстеншены ставить не умеете :)? Для Громоптица есть Лайтинг.
>Thunderbird сильно уступает Outlook-у. И даже Outlook WebAccess превосходит его.Помните анекдот?
У Армянского радио спрашивают:
- Кто лучше, армяне, или Ггузины?
- Конечно, армяне!!
- А чем же они лучше?
- Конечно, чем грузины!!З.Ы. Приношу извинения представителям армянской и/или грузинской народностей, если ненароком обидила их этим анекдотом
>Ну и ГДЕ какие-либо результаты?Для тех кто в танке:
+календари CalDav(RFC 4791)
+поддержка PIM VCard v3 (RFC 2425 ,2526)
+появление табов для писем
+одна из самых быстрых работ с imap.
+множество мелочей.
> +появление табов для писемГениально :) А что, нужная функция? Кроме как место на экране занять...
> +одна из самых быстрых работ с imap.
Одна из самых безглючных - но и то ГЛЮЮЮЧИТ только в путь.
> +множество мелочей.
Ну да. Годы труда = множество мелочей.
> > +появление табов для писем
> Гениально :) А что, нужная функция? Кроме как место на экране занять...Знакомые вовсю пользуются, обрадовались.
> Ну да. Годы труда = множество мелочей.
Так когда база есть, остаётся либо полировка, либо база в другом квадрате.
MS вон уже отполировало выбранную базу и теперь не знает, как вывернуться, чтоб ещё раз впарить.
>> > +появление табов для писем
>> Гениально :) А что, нужная функция? Кроме как место на экране занять...
> Знакомые вовсю пользуются, обрадовались.А у меня никто из коллег и друзей так и не смогли придумать применение. Такие функции в _почтовой_ программе логично было бы в виде плагинов реализовывать, для тех кому они нужны.
> Так когда база есть, остаётся либо полировка, либо база в другом квадрате.
> MS вон уже отполировало выбранную базу и теперь не знает, как вывернуться,
> чтоб ещё раз впарить.Не то чтобы продукты MS люблю, но, по идее, на отполированном проще работать и проще его внедрять. А "Буревестнику" до полированности Outlook далеко. И не "еще далеко", а "было и будет далеко" - по крайней мере по наблюдаемой скорости развития судя.
Не знаю каких кто результатов ожидает, но подопечные мне конторы я перевел на громоптицу. Недовольных пользователей небыло. Многим нравиться portable версия, его домой и в командировки таскают. Легко делать фильтры, со спамом обращается достойно. Из недостатков которые беспокоят, так прожорлив при большом количестве писем < 2000. А то, что пилят без революций это больше плюс, нафиг, нафиг, революции нам не нужны.
Пробовал, интересу ради, пару месяцев назад ставить рядом то что с w7 "из коробки" присутствует, ну, результат такой, проц жрет сильно, а отдачи совсем нет. Немогет оно с большим количеством писем работать. Оно вообще с огромным трудом ворочилось, ни о какой работе там не могло быть и речи. В общем совсем неудачный продукт у мелкомягких получился, им пользоваться нельзя.
А вообще поддерживаю - Thunderbird развивается слабо
Чего они там копаются годами неясно
Во-во.
Пользоваться приходится только потому, что в корпоративной среде нет 'аналогов' GMAIL (для тех кто не собирается использовать google services разумеется).
А Thunderbird стоит на месте уже много лет. Несколько раз они 'кидались', что мол закладки ввели, а как было создание/редактирование в отдельном окне так и осталось. Больно мне нужны дургие закладки...
> А Thunderbird стоит на месте уже много лет. Несколько раз они 'кидались',
> что мол закладки ввели, а как было создание/редактирование в отдельном окне
> так и осталось. Больно мне нужны дургие закладки...TB 3.1 - просмотр писем в закладках есть
Закладки, господа - это bookmarks.
Если вы говорите о tab'ах, это называется вкладки, или не выёживаясь - табы.
> Закладки, господа - это bookmarks.
> Если вы говорите о tab'ах, это называется вкладки, или не выёживаясь -
> табы.А зачем вообще bookmarks в почтовом клиенте ?
>> Закладки, господа - это bookmarks.
>> Если вы говорите о tab'ах, это называется вкладки, или не выёживаясь -
>> табы.
> А зачем вообще bookmarks в почтовом клиенте ?А разве там есть bookmarks?
По-моему вы даже и близко не въехали в суть моего сообщения.
Объясняю медленно и по слогам.
Выше речь шла о "закладках". Причём авторы явно имели под этим словом то, что в английском зовётся "tabs". В то время как общепринятый перевод - закладки=bookmarks, а вот те самые tabs о которых там и шла речь - это _вкладки_.
Такие выкладки требуют укладки. :)
> А зачем вообще bookmarks в почтовом клиенте ?Вы не поверите - для того же, для чего и в браузере и в книге - чтобы потом находить нужное письмо. В GMail это есть, называется Starred mail.
>> А зачем вообще bookmarks в почтовом клиенте ?
> Вы не поверите - для того же, для чего и в браузере
> и в книге - чтобы потом находить нужное письмо. В GMail
> это есть, называется Starred mail.Пометка звездочками в TB точно есть. Да это и не удивительно, обычная IMAP-фича, ее должны минимум понимать и отображать все прочтовые клиенты, умеющие IMAP.
>> как было создание/редактирование в отдельном окне так и осталось. Больно мне нужны дургие закладки...
> TB 3.1 - просмотр писем в закладках естьА теперь прочтите моё сообщение заново. Попробуйте включить мозг...
И кстати не вижу большого смысла писать письмо внутри закладки - удобнее все-таки в отдельном окне
Вряд ли ты будешь писать одновременно 2-3 письма !
А вот читать 2-3-4 письма вполне бывает - когда нужно собрать новое и посматривать в старые.
> И кстати не вижу большого смысла писать письмо внутри закладки - удобнее
> все-таки в отдельном окне
> Вряд ли ты будешь писать одновременно 2-3 письма !
> А вот читать 2-3-4 письма вполне бывает - когда нужно собрать новое
> и посматривать в старые.Вы когда пишите ответ на форуме открываете отдельное окно браузера?
не вижу большого смысла писать письмо в отдельном окне - удобнее все-таки внутри закладки
Вряд ли ты будешь писать одновременно 2-3 письма !
Поддержку mapi протокола бы еще
> Поддержку mapi протокола бы ещеЧто в нем есть, чего нет в IMAP?
Куча патентов и "расширения протокола", деталями которых ни с кем не делятся
наверное Митчелл Бейкер решила и сюда усиленно интехрировать "службу по быстрой отправке ссылок друзьям".СПАМ 2.0: теперь с киборгами вместо роботов :)
√ Web2.0 compatibility certified.
Сlaws-mail рулит.
Авторы, ну нельзя ж так заголовки писать! :)))
Ваш Thunderbird как был говном с точки зрения конечного пользователя, так и остался:
Интерфейс просто редкостное г... - банальная вещь - постоянно закрываю целиком клиента, вместо отдельного письма, потому что сделано под интерфейс браузера с вкладками.С форматированием текста какой-то постоянный швах.
Сделать формат одинаковым по всему тексту,особенно если часть текста вставил из другого источника, да еще с картинками, превращается в еб...ый непроходимы квест.
преписка особенно, когда писем и ответов больше 2, просто не удобна.
Почему нельзя выбрать размер шрифта там, где выбирается сам шрифт,
у типового офисного работника есть определенный UX (пользовательский опыт), на который разработчики просто клали с прибором - засунули опцию хер знает куда - ищи, делать же больше нечего.А это элементарные вещи, которые лет 15 назад должны были быть вылизаны, можно конечно говорить о том, что у нас свой продукт, мы не обязаны повторять фичи и интерфейс того же Outlook (который тоже мягко говоря не идеален), но идите в ж.. с таким "продуктом".