Рано утром 3 декабря 2010 г. на странице (http://twitter.com/wikileaks) команды WikiLeaks в Twitter появилось (http://arstechnica.com/tech-policy/news/2010/12/wheres-wikil... сообщение (http://twitter.com/wikileaks/status/10636112787677184) от Джона Перри Барлоу (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Perry_Barlow), одного из основателей правозащитной организации EFF (http://www.eff.org/) (Electronic Frontier Foundation): "В настоящее время идёт первая серьёзная информационная война. Поле битвы - WikiLeaks. А вы - войско".
Барлоу, как известно, не чужды театральные преувеличения. Этот человек в 1996 году написал "Декларацию независимости киберпространства" (http://www.zhurnal.ru/staff/gorny/translat/deklare.html), начинающуюся словами: "Правительства Индустриального Мира, Вы - утомленные гиганты плоти и стали, - я пришел из Киберпространства, новой обители мышления. От имени будущего, я прошу Вас из прошлого, оставить нас наедине. Вас не звали к нам. Вы не имеете никакой власти там, ...URL: http://arstechnica.com/tech-policy/news/2010/12/wheres-wikil...
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=28883
Пошумят, да успокоятся, показуха и реклама все это.
А мне кажется они срывают темные покровы!!!
> А мне кажется они срывают темные покровы!!!Бабло они срывают - это факт. Все остальное - вторично и лишь пустая болтовня.
>> А мне кажется они срывают темные покровы!!!
> Бабло они срывают - это факт. Все остальное - вторично и лишь
> пустая болтовня.Основное - это открывают ли они темные покровы, есть ли от них польза. А тебе лишь бы в чужой карман залезть и подсчитать - так это пустая зависть
> Основное - это открывают ли они темные покровы, есть ли от них польза. А тебе лишь бы в чужой карман залезть и подсчитать - так это пустая завистьМне гораздо интереснее первопричины происходящего и мотивы, которые сподвигают людей на те или иные действия. Не зная их невозможно ответить на все остальные производные вопросы.
Мотивы не важны, важна истинность информации
какой информации? т.ч. опубликовано на викиликс это из серии ОБС. Т.е. некая переписка дипломатов их частные суждения не боелее.
>> какой информации? т.ч. опубликовано на викиликс это из серии ОБС. Т.е. некая переписка дипломатов их частные суждения не боелее.Если это батенька не информация, то что есть информация?
А да, наверно речи Человека-Паука с трибуны думы ЭТО информация. А распил им бабла нет - это же частное...
> Если это батенька не информация, то что есть информация?Ну написано там, что у этого дипломата кончились ручки, у того - запор. Это информация? Да. Полезная? Нет.
А что американцы так испугались? Или это показуха с их стороны?
Если бы испугались, то действовали. Встаньте сами на их место.Что вы сделаете? Первым делом позовёте спецов по прекращению безобразий - компьютерных и реальных. Поскольку человек извне страны, специалисты эти из Центрального Разведывательного Управления (внешняя разведка и теракты - по их части).
Встаньте на место компьютерного специалиста. Что нужно сделать? Если просто прекратить, то
1. Тихо убить сайт. Проще всего убив DNS. Причём, убивая реинкарнации DNS в других доменах, подкупая народ.
2. Непрерывный DDOS сайта, так чтобы сайт лежал. Говорят, это стоит 100 баксов в день. Для США - пыль. Разумеется, DDOSя зеркала (на их отслеживание отрядить специального человека).
3. Выкладывание "битых образов данных" в файлообменные сети. Ну так же, как делала RIAA в своё время.
4. Разумеется, прогонять сайт со всех серьёзных хостингов (угрожая им санкциями, хоть от налоговой), которые выдерживают DDOS. Благо их немного.-----------------
Минимум год прошёл. Вы эти действия видели? Значит не так это и страшно для США.
Да, ещё такой момент, можно ещё немножечко надавить на поисковые системы. Чтобы правильные сайты Wikileaks были на 20-х страницах в Гугле/Yahoo/Bing.Если сомневаетесь, вспомните, что Китай спокойно надавил. А ведь Гугль не в Китае в основном располагается :-).
В bing... им кто-то пользуется?
> Встаньте на место компьютерного специалиста. Что нужно сделать? Если просто прекратить, тоВо первых, есть некоторое время между появлением информации и реакцией на ее появление. В интернете счет идет на часы, а то и минуты. У правительств традиционно были проблемы с этим и без этих ваших интернетов, а тут еще эвона сколько работы привалило. Надо следить за кучей сайтов, бложеков, твиттеров и чего там блин еще. Коих, кхм, миллионы. Во вторых, есть такая штука - "эффект Стрейзанд" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%8.... Поэтому опоздать на пару часов с блокированием работы сайта - вполне достаточно для того чтобы потом орава злых анонимусов оказалась в курсе дела и радостно распихали бы информацию назло цензорам во все доступные дыры, увеличив объем работ в тысячи и тысячи раз.
> 1. Тихо убить сайт. Проще всего убив DNS. Причём, убивая реинкарнации DNS
> в других доменах, подкупая народ.In progress судя по всему :). Только уже дохлый номер - эффект Стрейзанд, знаете ли.
> 2. Непрерывный DDOS сайта, так чтобы сайт лежал. Говорят, это стоит 100
> баксов в день. Для США - пыль. Разумеется, DDOSя зеркала (на
> их отслеживание отрядить специального человека).А что такое 1 человек против эффекта Стрейзанд? Это что-то типа попытки вычерпать океан кружкой. И даже если помпу подогнать в виде DDoS, это поможет в случае лужицы, пока сайт малоизвестен и информация не распиарена. И даже если подогнать 10 или 100 помп, мировой океан так не откачать. Так что если вместо лужицы попался океан - уж извините, но вы пролетаете. А попытка изъять информацию из интернета обычно является самым лучшим пиаром информации и приводит к лавинообразному превращению мелкой лужицы в мировой океан.
> 3. Выкладывание "битых образов данных" в файлообменные сети. Ну так же, как
> делала RIAA в своё время.RIAA много чего делала. Только вот как качали, так и качают. Выхлопа от действий RIAA на практике - в сумме чуть менее чем ноль. Благо, если какой-то сайт начинают внезапно демокрастить - у него резко растет популярность. Аналогично и с контентом. Мне не известно о сколь-нибудь успешных фактах остановки распостранения контента через P2P (под успешностью подразумевается длительный эффект в виде нераспостранения информации). Это не работает. Да, ряд компаний пыжатся оказывать такие услуги, но это скорее их методы заработка бабла на копирасах и их проблемах нежели что-то реально эффективное :).
> 4. Разумеется, прогонять сайт со всех серьёзных хостингов (угрожая им санкциями, хоть
> от налоговой), которые выдерживают DDOS. Благо их немного.От эффекта Стрейзанд это не поможет. Более того - существует еще такая штука как булетпруф, которые в принципе плевать хотели угрозы и что там еще. Ими по жизни все недовольны, но они почему-то работают.
> -----------------
> Минимум год прошёл. Вы эти действия видели? Значит не так это и
> страшно для США.Минимум год - с какого момента? Как бы информация бывает разная. И думается мне что выложенный NDA-даташит напрягает США сильно меньше чем слив дипломатических пасквилей.
> А что американцы так испугались? Или это показуха с их стороны?Если бы испугались то уже нашли бы полтонны героина в обертке из детской порнографии под кроватью у борца.
А смысл?
Найдут, а ничего не изменится, Ассандж просто "морда", кроме него сотни добровольцев.
А вот Мэннинга судят, 50 лет корячится.
>> Если это батенька не информация, то что есть информация?
> Ну написано там, что у этого дипломата кончились ручки, у того -
> запор. Это информация? Да. Полезная? Нет.Ах вот какая информация ставит под угрозу жизнь людей. А я то ломал голову.
Знаете, если бы всякое "ОБС" вроде протоколов сионских мудрецов потом не вылазило ушами в конгрессах-думах-радах и просто на улицах и мостиках над Виа Долороса, я бы Вам ещё как-то мож и поверил.А так -- не-а, хватит этих дымзавес вида "ничего не было". У некоторых хватает мозгов сопоставлять информацию и наблюдаемое.
Протоколы подлинные.
Это именно та информация, на основе которой принимаются решения.
Да-да - для этого и нужны атташе, секретари посольств и т.д.
Вот для этой самой переписки и суждений.
> Мотивы не важны, важна истинность информацииЧто такое истинность информации?
> Мотивы не важны, важна истинность информацииИстинность информации определяется её полнотой и достоверностью.
Тут нет ни полноты ни достоверности, то есть по каждому документу мы не можем сказать в каком контексте он создавался, не можем сказать это полный документ или только его часть, и не можем сказать что он достоверный, так как источник происхождения не известен.
Не надо ля-ля
Подлинность документов признана США безоговорочно
Вот не надо ля-ля. Никто ничего не признавал. Тем более там документы не только США, но и Франции, Германии, Саудовской Аравии и многих других стран, в том числе куча документов отдельных коммерческих компаний или просто людей.
Хватит байки травить, читай официальное заявление госсекретаря:"США решительно осуждают незаконное раскрытие этих секретных документов. Оно представляет собой опасность для жизней людей, угрожает нашей национальной безопасности, а также мешает нашим усилиям по решению общих проблем совместно с другими государствами", – цитирует главу Госдепартамента The New York Times.
Если вы внимательно прочтёте, то увидите, что там не было ни слова о количестве этих докуметов. Если бы их было 2 или три, заявлению это бы не противоречило. :-)
Если Вы внимательно прочтёте - никаких сомнений в подлинности документов государственный департамент не высказывает.
>Если Вы внимательно прочтёте - никаких сомнений в подлинности документов государственный департамент не высказывает.Ну я пока не видел ни одного документа с грифом "секретно". Скачал архив честно.
Какие у меня могут быть сомнения если секретных документов не опубликовано, ну гос. деп сказал что осуждает публикацию секретных документов, осталось только дождаться когда уже появится хоть один секретный документ.
Только вот госдепартамент осуждает и чуть кипятком не писает.
Видать не такой уж ты "специалист".
Key figures:
* 15, 652 secret
* 101,748 confidential
* 133,887 unclassifiedЧитай, "специалист" - http://www.webcitation.org/5uaR3fktN
> Key figures:
> * 15, 652 secret
> * 101,748 confidential
> * 133,887 unclassifiedДа я это читал, даже по русски, вот например lenta.ru пишет
"Всего в новом "сливе" 251287 документов, накопившихся за последние без малого полвека. Самый старый датирован 1966 годом, наиболее свежие материалы относятся к концу февраля 2010 года. Далеко не все документы секретны: в руки WikiLeaks попали лишь 15 с лишним тысяч донесений с таким грифом. Остальные либо конфиденциальны, либо просто не предназначены для широкого круга лиц. ""Из-за особого характера документации в WikiLeaks подошли к ее раскрытию непривычным образом. В отличие от предыдущих "сливов", когда в открытый доступ вываливались сотни тысяч документов, дипломатические материалы решено было выкладывать небольшими порциями, чтобы растянуть этот процесс на несколько месяцев. "
Ну и главное:
"Документов там пока преступно мало - 200 с лишним штук"
http://lenta.ru/articles/2010/11/29/alphadog/
Среди них нет ни одного с грифом секретно.
Ах да если вы все еще утверждаете, что гос.деп. США подтвердил подлинность секретных документов, которые еще не опубликованы, то это означает что слив документов подготовлен с их участием, ибо нельзя подтвердить подлинность документов, которые еще не опубликованы.
Их уже видела куча репортеров, им инфа предоставлена заранее.
> Их уже видела куча репортеров, им инфа предоставлена заранее.Я рад что тон у вас сменился.
Не высказано сомнений - это не то, что высказаны подтверждения. Логика, понимаете. :-)
Утешай себя дальше глупыми отмазками если охото.
Только любому здравомыслящему человеку ясно - у амов огромный провал, настоящее 11 сентября дипломатии, документы подлинные.
Один из самых эффективных способов соврать - это сказать точно выверенную правду.
Начиная от прямой манипуляции: "вы больше не курите марихуану по выходным?" до более тонкого: "вчера Петрович гулял с пышногрудой блондинкой по ... и купил ей ..., а потом они на его машине уехали.". Кто сказал, что Петрович гулял не с женой? А что большинство подумало?
Есть и более тонкие способы. Для дипломатии такие игры - детский садик.
Проанализировать такую массу информации - задача почти непосильная никому. Дезинформацию прятать - одно удовольствие. А то, что прозвища навыдумывали - и что с того? У нас всех царей в учебниках не по фамилии помнят. От Невского о Сталина как минимум. Или в курилке иначе разговоры вести стали? ;)
Плюс еще мысль - зачем опровергать на таком высоком уровне и так часто проблему - извинились и запустили ЦРУ/АНБ/что там еще есть на устранение последствий. А раз пиарят - значит надо.
Никакого пиара - обычная позорная утечка
> Не высказано сомнений - это не то, что высказаны подтверждения.Клинтон в интервью BBC подтвердила подлинность документов и признала факт утечки в системе обмена информацией между Госдепартаментом и Пентагоном.
Подлинность подтверждена на самом высоком уровне.
Любопытно: есть ли что-нибудь, о чём вы не сказали бы, что это - очередное "срывание бабла".
т е любые факты ты можешь игнорировать сославшись на показуху или рекламу. Так это твое искаженное восприятие, не видишь сути.
Показуха и реклама чего, интересно? Возможностей информационного общества? Или чего-то ещё?
Почему бы им не перейти на какую-нибудь другую форму распространения материалов? Раздавать архив данных через торренты, подписывая своей ЭЦП? Freenet/I2P/другая распределенная сеть, наконец?Они открыто нарушают законы США. Они правда надеются, что какое-либо правительство или корпорация мира захочет их поддержать?
> Они открыто нарушают законы США. Они правда надеются, что какое-либо правительство или
> корпорация мира захочет их поддержать?в правовых государствах должны на свои законы ориентироватся, он в юрисдикции США не находился, так что мог ли он вообще их законы нарушить
> Они открыто нарушают законы США.А какое другим странам дело до законов США? Или США решили, что их законы на весь земной шар распространяются? Кто не повинуется, того бомбить будут, как Сербию?
>А какое другим странам дело до законов США? Или США решили, что их законы на весь земной шар распространяются? Кто не повинуется, того бомбить будут, как Сербию?Во-первых, есть какбэ международные договора. Во-вторых, никто не знает, на какую другую страну компромат выложат на WikiLeaks завтра (возможно, что и ненарочно). В-третьих, как бы то ни было, взять и плюнуть в лицо США без веской на то причины и не подготовив средства для продолжения конфликта никакая страна не может. Кому и зачем сейчас это нужно?
Компромат - это когда угрожают опубликовать и требуют денег или чего-то ещё.
А когда выложено - это не компромат, это улики для судебного дела. Только вот кто в суд подаст на суд? Т.е. если само правительство идёт на нарушения закона - законно ли публиковать всенародно эти нарушения? Я считаю - да. Закон должен быть для всех. Не было бы за что - не плевали бы США в лицо.
> А когда выложено - это не компромат, это улики для судебного дела.Ну вот, скажем, http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/ -- сам сайт уже давно исчез, а зеркальце осталось.
> Компромат - это когда угрожают опубликовать и требуют денег или чего-то ещё.Так в том то и дело что угрожают опубликовать, пока даже пол-процента всей информации не опубликовали.
Мы что на разных я зыках говорим? Компромат - компрометирующие материалы. Сами по себе. Угроза она и есть угроза (шантаж как частный случай).
> В-третьих, как бы то ни было, взять и плюнуть в лицо США без веской на то причиныНа практике плюют - турки поддерживают Аль-каиду и не особо это скрывают, Пакистан поддерживает талибов без особой выгоды для себя, лишь бы амам нагадить
Франция и ФРГ постоянно ведут антиамериканскую риторику и не только.
>> В-третьих, как бы то ни было, взять и плюнуть в лицо США без веской на то причины
> На практике плюют - турки поддерживают Аль-каиду и не особо это скрывают,
> Пакистан поддерживает талибов без особой выгоды для себя, лишь бы амам
> нагадить
> Франция и ФРГ постоянно ведут антиамериканскую риторику и не только.На практике в Пакистане ФРГ и Турции есть множество военных американских баз, и немцы, французы и пакистанцы участвуют в афганской операции. Все 4 перечисленные страны были замешаны в скандале с секретными тюрьмами ЦРУ. Все признали Косово. Германия участвовала в Югославском конфликте, именно с её территории проводились бомбардировки Белграда. Единственная промашка Ирак, тут Германия и Франция не стали втягиватья в конфликт, Турция же поучаствовала, правда больше в своих интересах. Все кроме Пакистана входят в НАТО. Франция вернулась в НАТО после демарша Де Голя в 2009 году.
>> Они открыто нарушают законы США.
> А какое другим странам дело до законов США? Или США решили, что
> их законы на весь земной шар распространяются? Кто не повинуется, того
> бомбить будут, как Сербию?http://www.google.lv/imgres?imgurl=http://www.jasonli.me/wp-...
> Почему бы им не перейти на какую-нибудь другую форму распространения материалов? Раздавать
> архив данных через торренты, подписывая своей ЭЦП? Freenet/I2P/другая распределенная
> сеть, наконец?торенты не обеспечивают обновление материалов у юзеров
> торенты не обеспечивают обновление материалов у юзеровУже сейчас сайт wikileaks.org недоступен (по крайней мере, у меня), на сайте wikileaks.ch никаких материалов я не вижу, а только призывы поддержать проект. Если так будет и дальше продолжаться, WikiLeaks вообще не сможет гарантировать обновление материалов у пользователей. Потому что материалов больше не будет.
Потом, Freenet, например, вполне себе обеспечивает обновление материалов у желающих их скачать (хотя с задержками, но обеспечивает, исключая, может быть, случаи, когда эти материалы нужны полутора людям в сети). Вот бы и рекламу создали, а главное, закрыть бы было намного труднее.
Кроме того, на такие сети, да и на торренты даже, уже крайне трудно было бы воздействовать так, чотбы общественность не возмутилась, что "американские законы не распространяются на весь мир". Одно дело — требование "прекратите деятельность преступников", другое — "запретите ваших гражданам распространять такие-то и такие-то материалы, и нам плевать, что этих граждан тысячи".
>> торенты не обеспечивают обновление материалов у юзеров
> Уже сейчас сайт wikileaks.org недоступен (по крайней мере, у меня), на сайте
> wikileaks.ch никаких материалов я не вижу
>>> торенты не обеспечивают обновление материалов у юзеров
>> Уже сейчас сайт wikileaks.org недоступен (по крайней мере, у меня), на сайте
>> wikileaks.ch никаких материалов я не вижу
> http://wikileaks.ch/file/wikileaks_archive.7zТы видел, что это?
Это, гм, 3 мегабайта торрентов.
Его цель - не опубликовать документы, а привлечь к себе внимание, и заодно к проблеме свободы слова.
> Почему бы им не перейти на какую-нибудь другую форму распространения материалов?Зачем? ПЕАР и так неплохо идёт. И вообще, разве есть сомнения в том, что WikiLeaks живёт с негласной поддержки США?
Если бы они действительно что-то серьёзное разглашали, давно бы уже кого нужно замочили, из DNS'а убрали и т.д., и т.п. А тут выясняется, что только на этой неделе их "выперли" с Амазона!
Ха-ха-ха. Непримеримые борцы с штатовским империализмом. :-)
> И вообще, разве есть сомнения в том, что WikiLeaks живёт с негласной поддержки США?Ну и какие твои доказательства кроме веры в то что ты самый умный ?
P.S. Пеар хорошей вещи - это хорошо. Алергия на слово пеар ? - к доктору!
> Ну и какие твои доказательства кроме веры в то что ты самый
> умный ?Если не верить, что в госдепе США идиоты сидят, которые не смогли за 2 года отослать уведомление Амазону убрать сервера Wikileaks, то вот оно - http://habrahabr.ru/blogs/mass_media/109197/ .
Ну а если считать управляющих сверхдержавой идиотами, то да, доказательств нет. Но тогда лучше вернуться в WOW или Линейку, а в реальном мире эльфов нет.
>Если не верить, что в госдепе США идиоты сидят, которые не смогли за 2 года отослать уведомление Амазону убрать сервера Wikileaks,А незачем было. Публиковать серьезные документы, касающиеся деятельности США они начали совсем недавно. До этого у них не было особо ценных материалов.
> А незачем было. Публиковать серьезные документы, касающиеся деятельности США они начали
> совсем недавно. До этого у них не было особо ценных материалов.Если у вас есть голова на плечах, вы не будете догонять события. Заявления об этом были и раньше, вполне можно было подсуетиться.
> что только на этой неделе их "выперли" с Амазона!Вероятно янки как всегда - оперативно реагируют только когда все заранее спланировали. А тут вдруг бац - внеплановая подстава. Видимо пока разобрались чего отключать - прошло уйма времени. Заметьте, поддержка в виде выноса с амазона и ддоса выглядит как-то странно, а? :)
> Ха-ха-ха. Непримеримые борцы с штатовским империализмом. :-)
Сэр, а вы никогда не думали что империи по определению неповоротливы и инерционны? Да, у штатов номинально очень крутые спецслужбы. Очень крутые спецы, блаблабла :). Только почему-то когда требуется их оперативная реакция - очень крутые спецы почему-то как-то вот так случайно могут и не оказаться в нужное время в нужном месте.
Вот цереушник и признался. Он знает, что штаты поддерживают WikiLeaks и знает что может ещё сделать. Сегодня Вы взяли деньги у ЦРУ а завтра Родину продашь?
>Раздавать архив данных через торрентыЧерез торренты раздают же. http://88.80.16.63/torrent/cablegate/cablegate-201012041409....
>>Раздавать архив данных через торренты
> Через торренты раздают же. http://88.80.16.63/torrent/cablegate/cablegate-201012041409....2,5 Мб ?
> Они открыто нарушают законы США. Они правда надеются, что какое-либо правительство или
> корпорация мира захочет их поддержать?Законы и указы - нарушают, конституцию соблюдают, конституция - важнее... У двух юристов по одному вопросу бывает и 6 мнений, слышали о таком?
Кроме того, США давно диктует свою волю всему миру, но ещё очень многие этому не верят. Ситуация с викиликсом - хорошая возможность получить реальные свидетельства существования этой ситуации.
Хотя те, кто имеет глаза - видели всё и раньше, а тех, кто видеть не хочет - нично не заставит.
Сколько гигабайт данных у всех материалов на wikileaks?
на сколько знаю 2gb в архиве
> на сколько знаю 2gb в архивеА как называется? в торрентах поищу :)
Отзеркаль, пара гиг не такой уж большой объём
> на сколько знаю 2gb в архивеошибка в единицах измерения, 2 мегабайта.
Вот и узнаем, где в этом мире осталось хоть какое-то подобие свободы слова и демократии.Джулиану Ассанжу и его команде моё искреннее уважение. Не многие сейчас готовы пойти на такое против глобальной системы.
> Джулиану Ассанжу и его команде моё искреннее уважение. Не многие сейчас готовы
> пойти на такое против глобальной системы.Не смешите мои тапочки. Какой "поход против глобальной системы"? Они до этой недели хостились на Амазоне.
И ежедневно идёт непрекрытый ПЕАР этой WikiLeaks. Если бы он действительно шёл против системы, его бы давно убили. Как убили Саддамку Хуссейна, как раздолбали Югославию, Ирак.
>Если бы он действительно шёл против системы, его бы давно убили. Как убили Саддамку Хуссейна, как раздолбали Югославию, Ирак.Что употребляете?
Никто из вышеназванных не был против "системы". Это были экономико-политические игры.
Кроме того, прежде чем убить кого-то, нужно основательно поработать над образом врага. Что сейчас и происходит. Ассанжа старательно выкрашивают в чёрный цвет, давя на патреотизьм и тероризьм.
> Кроме того, прежде чем убить кого-то, нужно основательно поработать над образом врага.Не смешите. Это один человек. Машина ЦРУ раздавит его как таракана, если ей будет нужно. И все будут считать, что произошёл несчастный случай.
А DNS? Отзыв DNS - это первое, что приходит в голову. А отозвали только сейчас, через год-два после "объявления войны". Или вы действительно думаете, что кругом идиоты сидят?
То есть что бы Вы поверили - распространителя информации должны убить?
> То есть что бы Вы поверили - распространителя информации должны убить?Во что верить? В бога? Или в 3 Гб данных, которые за всю жизнь не прочесть, даже если бы и хотел?
Я вижу, что никаких реальных действий для остановки WikiLeaks минимум год не предпринимается. Отсюда полагаю, что WikiLeaks никому не мешает. А раз идёт такая пропагада его, думаю, даже помогает. :-)
>> То есть что бы Вы поверили - распространителя информации должны убить?
> Во что верить? В бога? Или в 3 Гб данных, которые за
> всю жизнь не прочесть, даже если бы и хотел?
> Я вижу, что никаких реальных действий для остановки WikiLeaks минимум год не
> предпринимается. Отсюда полагаю, что WikiLeaks никому не мешает. А раз идёт
> такая пропагада его, думаю, даже помогает. :-)Согласен с вами.
Думаю WikiLeaks существует для создания убеждённости граждан (США, Евросоюза) в необходимости цензуры (жесткого контроля) в Интернете.
> Думаю WikiLeaks существует для создания убеждённости граждан (США, Евросоюза) в необходимости
> цензуры (жесткого контроля) в Интернете.Да вообще-то оно себе тихо-мирно существовало себе довольно много времени. Никто их не пиарил. Их видимо терпели. Пока они не позволили себе столь эпичный слив. Вот тут начали бороться уже. Что привело к ровно противоположному эффекту ака пиар. Это называется эффектом Стрейзанд, вообще-то. Который состоит в том что попытка изъять информацию из интернета приводит к диаметрально противоположному эффекту :). Да, человека можно убить, но это не поможет забрать информацию из интернета и наделает шума почем зря. Есть уверенность что викиликсами рулит 1 человек, без всякой подстраховки единомышленниками?
> Это один человек.Да-да, типа он ОДИН обработал СОТНИ ТЫСЯЧ документов.
Вики почитайте, обычную, там написано как работает wikileaks.
Ничего от одного человека не изменится.
На Вашем примере хорошо видно, что "Машина ЦРУ" уже заработала и нашла не очень умного человека, который ей поверил. Этой машине мало убить человека, она должна растоптать чтоб другим не повадно было. И заодно вбить Вам в голову те мысли, что вы излагаете. Начинайте думать свободно.
Похоже, вы недостаточно долго общались с госструктурами в своей жизни. Да, представьте себе, там кругом идиоты сидят. Не-идиоты или ударно перековываются в идиотов, или работают из-под палки, или быстро уходят.
Ага, особенно выкрашивали убитых физиков-ядерщиков в Иране
слишком много будет шума, но его точно "уволят"Хорошо же он прищемил яйца дяде Джо, по-хорошему надо весь персонал госдепа отзывать, всех послов менять.
А то что ещё недавно хостелись на амозоне говорит о хороше проработке со стороны Джулиана. Надеюсь у него всё получится!
Паранойя у вас. Везде мерещатся ЦРУ'шники с большими пушками, которые без конца людей мочат.
да не, молодой человек живет с пеленок в сильно коррумпированной стране, и даже представить себе не может какое-то другое строение мира без вседозволенности.
> да не, молодой человек живет с пеленок в сильно коррумпированной стране, и
> даже представить себе не может какое-то другое строение мира без вседозволенности.У-ууу! Вы ещё напишите, что методики "попил" и "откат" придумали в России. :-)
сравните масштабы в процентном соотношении
> сравните масштабы в процентном соотношенииВы их знаете, эти процентные соотношения? Кстати, недавно в одном городке в Калифорнии всю гор. администрацию посадили (кроме одного человека - наверно взяток не брал :-).
По абсолютным кол-вам мы далеко от начала очереди. Хотя нагоняем, да.
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2009/11/18/32622528
Это версия госдепа :)(не верите - посмотрите кто оплачивает фонд)
Научитесь уже пользоваться поискомhttp://rating.rbc.ru/article.shtml?2009/11/18/32622528
А что не сразу Википедия, дорогой 88-ой? Или это козырь в рукаве? :-)
Истину глаголю - Vkni цереушник (ну или наш цереушник)
> Научитесь уже пользоваться поиском
> http://rating.rbc.ru/article.shtml?2009/11/18/32622528"Индекс восприятия коррупции" - тоесть это как народ воспринимает а не абсолютные цифры или % в отношении к бюджету страны
дутая табличка, реальность от неё может отличаться в любую сторону
> Паранойя у вас. Везде мерещатся ЦРУ'шники с большими пушками, которые без конца людей мочат.Ну... Знаете, я хоть и согласен с вами, но у меня в городе был один случай. Хоть я лично не видел как всё происходило и потому не могу быть уверен, однако я стоя на остановке наткнулся на одно объявление.
В объявлении рассказывалось про то, как один репортёр пытался рассказать какую-то не очень хорошую информацию про кого-то из правохранительных органов, после чего к нему домой ворвались какие-то люди в масках и репортёра более никто не видел. Объявление было, как там было сказано, от близкого друга данного человека.
Если ещё по-вспоминать такие репортажи как "Покушение на РФ" или такие фильмы как "Дух Времени" и т.п., то вполне обосновано может появиться подозрение что отдельные группы в каких-либо правохранительных или развед органах могут работать несколько нечистыми путями.
Т.е. я бы не стал считать что данные ребята не пойдут принципиально на крайние меры, если приспичет.
С другой стороны я соглашусь с вами, что представлять себе какие-либо органы как какие-то зло-махины по подобию голливудских фильмов - несколько нелепо. Лично я уверен, что в любом подобном органе добросовестных и хороших людей не меньше чем остальных (in my extremely humble opinion).
А если по теме, то по-моему история про WikiLeaks выглядит весьма правдоподобно, т.е. с каждой стороны мы видим вполне ожидаемую реакцию и никаких аномалий. Исходя из чего как уже было сказано, есть смысл задуматься о свободе информации даже в данной сети. Однако опять же с другой стороны, я не знаю про что там писал WikiLeaks, но опубликовывать чужую личную переписку - мягко говоря неэтично (особенно ту, что "top secret"), без очень веских на то причин. Всё таки если бы всю мою переписку за всю мою жизнь фразами выдранными из контекста (или пояснения обстоятельств) начали опубликовывать, мне было бы очень неприятно. А некоторые вещи вообще лучше хранить в тайне (даже с пояснение контекста и обстоятельств), например переписку с психологом или переписку про некоторые проблемы в конторе, в которой я работаю.
На Викиликс нет никаких топ сикретов. Более того, из того что опубликовали, я ничего нового не узнал. Все это было в аналитике. За исключением дипломатических сплетен ессно, но и там ничего интересного нет, один УГ и на скандал не тянет:).
Отставки уже начались
>Отставки уже началисьОтставили секретутку мужеложца-министра. :)
Вполне в духе извращенцев скандальчик.Это шутка - а вдруг правда? Неприлично так быстро реагировать, особенно для дипломатов, собственно это и наводит на мысли.......
Ха-ха-ха!"Администрация президента США Барака Обамы планирует отозвать или назначить на другие должности дипломатов, которые упомянуты в телеграммах, обнародованных сайтом WikiLeaks. Как сообщает Lenta.Ru, об этом заявил один из специалистов по национальной безопасности в американском руководстве.
Как сообщает The Daily Beast, «слив» WikiLeaks сделал дальнейшую службу сотрудников посольств США в той или иной стране не только невозможной, но и опасной. «Нам придется отозвать лучших наших людей, ... так как они осмелились сообщить правду о странах, где они работают», — заявил он."
Вот так!
>[оверквотинг удален]
> "Администрация президента США Барака Обамы планирует отозвать или назначить на другие должности
> дипломатов, которые упомянуты в телеграммах, обнародованных сайтом WikiLeaks. Как сообщает
> Lenta.Ru, об этом заявил один из специалистов по национальной безопасности в
> американском руководстве.
> Как сообщает The Daily Beast, «слив» WikiLeaks сделал дальнейшую службу сотрудников
> посольств США в той или иной стране не только невозможной, но
> и опасной. «Нам придется отозвать лучших наших людей, ... так как
> они осмелились сообщить правду о странах, где они работают», — заявил
> он."
> Вот так!Это говорит, как раз о том, что правительство США считает информацию на сайте достоверной. Затем гправительство США + СМИ США "заставят" и граждан считать инфу додстоверной и потом начнут выкладыватьна WikiLeaks уже реальные "бомбы", но уже не про США, а про их врыгов
> Это говорит, как раз о том, что правительство США считает информацию на сайте достоверной.Не это говорит о достоверности, а прямые признания амовских руководителей.
> потом начнут выкладыватьна WikiLeaks уже реальные "бомбы"
Ничего они уже не "начнут" - поздно, произошла простая, не контролируемая утечка.
> Затем гправительство США + СМИ США "заставят" и граждан считать инфу додстовернойТолько перед этим сдав своих союзников и информаторов и полностью подорвав доверие к собственному государству.
> Не смешите мои тапочки. Какой "поход против глобальной системы"? Они до этой
> недели хостились на Амазоне.Иметь глобальную систему, использую для этого ее же коммуникации очень удобно и совсем незазорно.
> И ежедневно идёт непрекрытый ПЕАР этой WikiLeaks. Если бы он действительно шёл
> против системы, его бы давно убили. Как убили Саддамку Хуссейна, как
> раздолбали Югославию, Ирак.О, Саддам великий борец с Системой. Желаете жить в исламском государстве?
>Желаете жить в исламском государстве?Лучше в исламском, чем в педерском.
> (доступны также wikileaks.de, wikileaks.fi и wikileaks.nl)Сначала даже удивился, как это Германия не пошла на поводу у США. Попробовав оказалось, что не тут-то было... Сайт не доступен. Из вышеперечисленных работает только nl – Голландия.
У меня wikileaks.{de,fi} работают с редиректом на французкий ip, причём, если верить whois, их прижучить нелегко будет.
wikileaks.nl работает напрямую.А вообще, и немцы и французы янки втихаря ненавидят, так что поддержка будет.
Обычный пиар сайта, раскручиваемый спецслужбами США. Ну сделают из владельца викиликс очередного Бен Ладана или Хусейна. Вот только вторжение уже будет не на восток, а в интернет.
Или еще проще под видом Благородного Робингуда начнут лить грязь на другие страны.
А в идею правдолюбивого мальчика воюющего своим сайтом против всего мира я не верю...
Если бы это было не так, то давно бы выложили магнет-ссылку на все 250 тыс. документов, якобы имеющихся, а дальше хоть трава не расти, никто бы уничтожить информацию бы не смог, не существует таких механизмов, трудоёмкость уничтожения зашкаливает все мыслимые пределы, остаётся только весь интернет разом ложить.А получается так, выложили дозировано пару сотен ничего не значащих документов, в неудобоваримой форме, и давай то DDOS на сайты, то с хостингом проблемы, то в DNS записи меняют, одновременно пиар на весь мир и как "угроза для общества" и как "мучеников за правду".
> Если бы это было не так, то давно бы выложили магнет-ссылку наhttp://wikileaks.ch/static/html/faq.html
Why not release everything now?
The embassy cables will be released in stages over the next few months. The subject matter of these cables is of such importance, and the geographical spread so broad, that to do otherwise would not do this material justice.
We owe it to the people who entrusted us with the documents to ensure that there is time for them to be written about, commented on and discussed widely in public, something that is impossible if hundreds of thousands of documents are released at once. We will therefore be releasing the documents gradually over the coming weeks and months.> все 250 тыс. документов, якобы имеющихся, а дальше хоть трава не
есть торрент ссылка на опубликованный материал.
>over the next few months.Во-во "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем". Если бы не эта фраза, то никаких "гонений мучеников" не было бы.
>есть торрент ссылка на опубликованный материал.
И чё, там две сотни абсолютно не представляющих ценности документов.
> И чё, там две сотни абсолютно не представляющих ценности документов.Дорогой, ты попутал чего-то, ха-ха-ха!
Там 42827 одних торрентов!
Ога, весьма интересных!
>> И чё, там две сотни абсолютно не представляющих ценности документов.
> Дорогой, ты попутал чего-то, ха-ха-ха!
> Там 42827 одних торрентов!
> Ога, весьма интересных!Дарагой, я даже ниже скрипт ниже привел, для выяснения правды, но не нашел ссылки на 42827 торрентов, торрент то всего один и в нем 820 документов.
Плоховато ты выяснял - скачай http://wikileaks.ch/file/wikileaks_archive.7z , распакуй, посчитай.
> Плоховато ты выяснял - скачай http://wikileaks.ch/file/wikileaks_archive.7z , распакуй,
> посчитай.3.1 Мб, скорость загрузки 22 кбит, осталось 16 минут.
Хорошо посчитаю. Но уже по размеру понятно что до объема не дотягивает раз это так в 1000.
> Но уже по размеру понятно что до объема не дотягивает раз это так в 1000.Да-да - таким всегда всё понятно, якобы.
Ничего ты совсем не понял - СНАЧАЛА скачай, потом толкай чушь
>> Но уже по размеру понятно что до объема не дотягивает раз это так в 1000.
> Да-да - таким всегда всё понятно, якобы.
> Ничего ты совсем не понял - СНАЧАЛА скачай, потом толкай чушьТам ничего нет про дипломатическую переписку о которой речь идет.
Что там есть? Старые материалы по Афганистану, материалы по неофашистам ну типа их переписка с hotmaila и фотки, совершено открытые книжки даже с кодами ISDN например "A Coup
For the Rich Thailand’s political Crisis", отчеты различных ведомств с грифом "UNCLASSIFED", скриншоты грузинских сайтов в pdf во время осетинского конфликта и прочая неклассифицируемая лабуда.
Хорэ бред толкать - когда это за 10 минут ты промотрел 40 тысяч документов?
> Хорэ бред толкать - когда это за 10 минут ты промотрел 40
> тысяч документов?там же все по папочкам афганистан, арийцы и т.п. Что-то нет там дипломатической переписки.
Так ты названия папочек прочитал?
И чего чушь толкаешь?
> Так ты названия папочек прочитал?
> И чего чушь толкаешь?Хорошо давай так укажи конкретные торренты где есть дипломатическая переписка и где обещанные 250 тыс. документов, пока то что вижу неструктурированная открытая информация по различным событиям, и источникам, исключение составляет информация по Афганистану.
Особенно прикалывает что каждый файл в отдельном торренте даже переписка между двумя людьми письмо, ответ на него и вложения в отдельных торрентах, все torrent файлы сделаны скриптом из свалки в http://88.80.16.63/file/
Пока еще не все скачалось, но из того что скачалась уже видно что кроме Афганистана, все остальное это тематическая подборка надерганная с разных источников.
> Извини - ты дурак или где?
> Типа я за 10 минут просмотрю 40 тысяч (ТЫСЯЧ!) документов и тебе
> на ложке принесу!
> Рехнулся?
> Читай сам, изучай и не неси бреда больше.Дарагой, извини я утверждаю что в этих файлах отсутствует дипломатическая переписка, за исключением тех 820 писем, о которых я писал.
Для того что бы сделать такие выводы не нужно смотреть 40 тысяч документов, если в папке присутсвуют 1200 писем с адресами @hotmail.com и текстом примерно "Здорово Васек, как дела?", а в следующем ответ в стиле " Да ничё нормуль", то остальное читать не нужно, это не дипломатическая переписка, если есть папка
user@user-laptop:~/torrent/aryan-nation-2009$ ls -R | wc -l
536то ее то же читать не нужно, это не дипломатическая переписка
user@user-laptop:~/torrent/Afghanistan_OEF_Property_List$ ls -R | wc -l
237и это тоже не она, и так далее.
Исключение составляет корень, в котором аж 351 документ, где не структурированная информация, можешь открыть наугад десяток другой файлов и если не разу не попал на документ имеющий хотя бы хоть какой-то гриф, или отношение к дип. переписке, можешь заявить что нет там никаких 250 тыс. документов дипломатической переписки, и быть не может ибо 42 тысячи сильно меньше заявленных 250 тыс., а бегло посмотрев названия можешь заявить там вообще ничего подобного нет.
Глуповатые домыслы не интересны.
Это снова тебе "всё понятно", также как с архивом.
> Глуповатые домыслы не интересны.
> Это снова тебе "всё понятно", также как с архивом.Пока домыслы и "всё понятно", у вас только вижу:
1. Со своей стороны сделал следующее, скачал архив с torrent файлами, в которых как вы утверждали есть дип. переписка.
2. Скачал всю документацию, частично через torrent, частично напрямую с сайта в случае если sid не отвечали.
3. Сделал выборку и поиск, ничего дополнительного к тем 821 письмам дип.переписки не нашел.Теперь вопрос к вам, если вы не знаете конкретного имени torrent-файла в этом архиве с дип. перепиской, то с какого перепоя вы утверждаете, что там что-то есть? Просто потому что там много файлов?
> тем 821 письмам дип.переписки не нашел.Ого, оказывается их уже не "две сотни"!
Сотен-то восемь!
Ха-ха-ха-ха!А насчёт вопроса - я ничего не утверждаю, не ознакомившись.
И у меня никогда не бывает т.н. "всё понятно".
>> тем 821 письмам дип.переписки не нашел.
> Ого, оказывается их уже не "две сотни"!
> Сотен-то восемь!
> Ха-ха-ха-ха!Что документов 820, я утверждал 3 часа назад, это больше чем 200 , но сильно меньше 250 000. Двести была предварительная оценка по результатам хождения по сайту, wget сказал что их 820.
> А насчёт вопроса - я ничего не утверждаю, не ознакомившись.
> И у меня никогда не бывает т.н. "всё понятно".Ну так где-же остальные 249 000 документов, в каком торренте? Ну или хотя бы еще десяток документов дип.переписки, с их названиями. Подскажи уже, ознакомившийся. Пока что это троллинг с твоей стороны.
Вместо скрипта одну строчку подскажу:
7za x wikileaks_archive.7z >/dev/null && find . -name \*.torrent | wc -l
42827;-))))))
> Вместо скрипта одну строчку подскажу:
> 7za x wikileaks_archive.7z >/dev/null && find . -name \*.torrent | wc -l
> 42827
> ;-))))))да-да только я еще aria2c на этот архив натравил, большая половина сидов отсутствует, что скачалось к делу не относится.
У меня нормально качается
ЧЯДНТ?
> У меня нормально качается
> ЧЯДНТ?У меня тоже, я выдернул урл из торрент-файлов, и скачал напрямую с сайта.
Кстати вы нашли дип.переписку?
> Там 42827 одних торрентов!Вау! Теперь мне будет на чем производить тестирование торрент-клиентов на масштабируемость! Спасибо викиликсам за столь оригинальный test suite :)
Спасибо тебе, добрый аноним, ты вернул веру в то, что ещё остались люди, которые могут мыслить самостоятельно, а не вестись на поводу такого безграмотного пиара.Сейчас делается всё, чтобы создать у публики (=хомячков) иллюзию того, что Ассанжа ужасно притесняют, хотят его закопать и тому подобное, т.к. он бесстрашно опубликовал "очень ценную информацию"(tm). Тем самым вырабатывая у хомячков абсолютную веру в материалы, публикуемые на викиликс.
Пока что его просто пиарят на широкую ногу, знакомит с ним широкие народные массы. А потом начнут через Ассанжа публиковать настоящую, хорошо продуманную дезинформацию. Вот и всё, основываясь на вере в дезу от Ассанжа, хомячки (а то и их правительства) сделают сами всё то, что нужно ЦРУ, а им самим даже руки марать не придётся.Вот опубликует Ассанж завтра "секретный отчет ЦРУ" о том, что Лукашенко продаёт ядреные бомбы Северной Корее - никто инфу и проверять особо не будет, поверят на слово. Вот и спровоцируют очередную войнушку против того, кого надо.
Короче, ждите подставы...
"Книгу не читал, но осуждаю".
> "Книгу не читал, но осуждаю".Сам то читал?
"Книгу не читал, но осуждаю"В оригинале "Книгу писателя не читал но действия его осуждаю". Действия. Не книгу.
Дерьмо не побовал но его наличие на коврике у двери осуждаю.
Что не так то ?
Там даже не книгу - присуждение шнобелевской премии еще не вышедшей книги и при протесте самого Пастернака, разозленного пиратством. (А книга так себе, кстати)
>[оверквотинг удален]
> Пока что его просто пиарят на широкую ногу, знакомит с ним широкие
> народные массы. А потом начнут через Ассанжа публиковать настоящую, хорошо продуманную
> дезинформацию. Вот и всё, основываясь на вере в дезу от Ассанжа,
> хомячки (а то и их правительства) сделают сами всё то, что
> нужно ЦРУ, а им самим даже руки марать не придётся.
> Вот опубликует Ассанж завтра "секретный отчет ЦРУ" о том, что Лукашенко продаёт
> ядреные бомбы Северной Корее - никто инфу и проверять особо не
> будет, поверят на слово. Вот и спровоцируют очередную войнушку против того,
> кого надо.
> Короче, ждите подставы...Ещё странно то, что сначала инфа появилась у неких репортёров крупных изданий, половину из них принадлежащих, Руперту Мердоку или другим деятелям, которые просто напрямую связаны с теми же Рокфеллерами, ФРС и прочими структурами, которые являются истинными хозяевами США.
> Обычный пиар сайта, раскручиваемый спецслужбами США. Ну сделают из владельца викиликс очередного
> Бен Ладана или Хусейна. Вот только вторжение уже будет не на
> восток, а в интернет.
> Или еще проще под видом Благородного Робингуда начнут лить грязь на другие
> страны.
> А в идею правдолюбивого мальчика воюющего своим сайтом против всего мира я
> не верю...Мне что-то кажется, что это своего рода 09/11, следствии которого появились походы в Ирак и Афган. А это как раз повод объявить поход на пока что свободный Инет.
Но это не так просто будет, появится второй инет. Голь на выдумки хитра.
Главная ошибка сделана - информация уже передана сообществу, поезд ушёл. США что, будут гоняться за каждым отзеркалившим сабж? Или в правительстве США - идиоты или всё это промывка мозгов.
> это промывка мозгов.Вот это правильно. Вы разве не видите ежедневного пеара?
Конечно Мы Все видим, что Вы делаете. Вы как представитель государства, на службе Вашего царя-батюшки. Пиарите чёрным цветом во всю мощь своих 33 серебренников.
>Или в правительстве США - идиоты или всё это промывка мозгов.Или и то и другое и не только в США.
Всё нормально работает на http://www.wikileaks.ch/ даже быстрее стало, но Гугл вот смотрю постоянно выдает ссылку на wikileaks.org а она мертвая, а почему новые имена не индексируються?
> Всё нормально работает на http://www.wikileaks.ch/ даже быстрее стало, но Гугл вот смотрю
> постоянно выдает ссылку на wikileaks.org а она мертвая, а почему новые
> имена не индексируються?настолько быстро что даже не открывается http://www.wikileaks.ch/
>> Всё нормально работает на http://www.wikileaks.ch/ даже быстрее стало, но Гугл вот смотрю
>> постоянно выдает ссылку на wikileaks.org а она мертвая, а почему новые
>> имена не индексируються?
> настолько быстро что даже не открывается http://www.wikileaks.ch/ой, да чепуха это всё, щас они будут перемещать сервера, а народ гонятся за сенсацией, "ох, где-же эта инфа..." Создавая вид, как буд-то их действительно преследуют.
Да просто введут жесткую цензуру, под видом борьбы с подобными сайтами и фсе...
пиар конечно классный, и инфа у Ассанджа есть на абсолютно любое государство, даже на такие как Узбекистан, Киргизстан, Казахстан и прочие азиатские страны. Сложно сказать кто его сможет взять под свое крыло, у него вариант только один распространять инфу торентами. Быстро вбрасывать торент-файл, на несколько хостингов, предварительно раскидав сами данные на несколько сидов. Вот было бы на самом деле интересно какой протокол/метод может распространить инфу просто и надежно. Ведь ясно что неугодные сайты давно блокируются правительствами (сколько таких заблокировано в Кетае), блокируются протоколы на раз, блокируются DNS сервера, подключается IANA. В данный момент невозможно победить только одну систему - бот сети. Вот и для распространения инфы нужно сделать что-то наподобие бот сетей. Так чтобы никто не знал на какой из 100500 мини серверов ушел следующий запрос, там же и днс обрабатывать. При этом можно использовать любой tcp порт как для управления так и для отдачи контента.
Бредовая затея.
Цель сайта "не пошушукаться в углу", а чтобы каждый человек мог зайти и посмотреть.
В I2P таки каждый может зайти и посмотреть. Торренты свои там тоже есть, если надо что-то большое раздать. А вот найти раздающего или что-то запретить и заблокировать гораздо сложнее.
> пиар конечно классный, и инфа у Ассанджа есть на абсолютно любое государство,
> даже на такие как Узбекистан, Киргизстан, Казахстан и прочие азиатские страны.А чего про Казахстан то раскрывать? Все и так знают, что все чиновники и крупные "бизнесмены" прямая или косвенная родня президента, захапавшая все это в 90е годы, это уже столько раз обсасывалось на местных форумах что всем просто надоело.
ed2k://|file|wikileaks-crs-reports.zip|2320496642|B1290FBE5B2D02707E7A75A19D956031|/
не из-за этого ли сырбор?
> Если бы это было не так, то давно бы выложили магнет-ссылку на все 250 тыс. документовДа можно там все скачать _одним_архивом_, ты на сайт заходил? Ну так зайди, а потом говори.
>> Если бы это было не так, то давно бы выложили магнет-ссылку на все 250 тыс. документов
> Да можно там все скачать _одним_архивом_, ты на сайт заходил? Ну так
> зайди, а потом говори.Конечно можно, даже скачивал, и даже смотрел что внутри, что тебе и советую, нет там никаких 250 тыс. документов.
>> Если бы это было не так, то давно бы выложили магнет-ссылку на все 250 тыс. документов
> Да можно там все скачать _одним_архивом_, ты на сайт заходил? Ну так
> зайди, а потом говори.Мы вроде как пользуемся офигенной операционной системой, так давай используем её для того чтобы расставить все точки над i. Напишем небольшой скриптик без всякой оптимизации, который даст нам полную информацию что и как:
--------------------
#!/bin/bash
wget -crk "http://wikileaks.nl"
cd ~/wikileaks.nl
files=`find | grep html | tr "\n" " "`
for file in $files; do
cat $file 2>/dev/null | grep torrent;
done;
cd ~/wikileaks.nl/cable
count=`ls -R | grep html | wc -l`
echo "Всего документов: $count"
----------------------А результатом будет:
http://88.80.16.63/torrent/cablegate/cablegate-201012041409....
Всего документов: 821По ссылке на торрент, лежит тот же сайт скачанный wget-ом, документов аж 820, большая их часть письма в 3 строчки, прочитать можно не то что за день, за час другой, зависит от уровня владения английским.
какая-то очень слабая отмазка со стороны EveryDNS, ныне работающей на мощностях DynDNS, даже когда everydns был самостоятельным , они ddos атак особенно не боялись и меры по защите принимали адекватные, последняя серьезная ddos атака на них была лет 7 назад наверное...
Предлагаю, раз это такой распиаренный проект, Медведеву приютить их у нас, на Южных Курилах. Будем делать там "Остров Свободы".
предстаьте мир где все всегда говорят правду )информация : такие миры и цивилизации уже существуют ...
> предстаьте мир где все всегда говорят правду )
> информация : такие миры и цивилизации уже существуют ...Ну право кого-то верить в Шамбалу или страну ОЗ никто не отнимал
> предстаьте мир где все всегда говорят правду )
> информация : такие миры и цивилизации уже существуют ...Че, правда? Списочек в студию.
Ну сделали вброс через WikiLeaks, затем на нем же пробуют различные методы всемирной блокировки. Это все нужно лишь для того, чтобы выяснить степень резонанса и лояльность максимального количества людей. Короче, эксперимент - не более. А большинство принимает это все за чистую монету.
Большинству то как раз пофиг. Это только быдлореволюционеры с быдлохабра, быдлолора и других быдлофорумов с этим носятся, ну и быдложурналюги, которым пофиг чем восторгаться, хоть пнём в луже, лишь бы пипл хавал.А людям как это было неинтересно, так и неинтересно. Я вот истерику слышал, а что такое Викиликс и откуда оно взялось - не знаю. :)
Привыкай говорить только за себя
Я говорю "большинству" пофиг. И от этого факта не отмахнуться.
зпт
Этот "факт" только в твоём воображении.
> Этот "факт" только в твоём воображении.Это общепринятая точка зрения.
Но в в вображении "общепринятых"
Вторая серия будет - уже настоящий вброс. Пока только пеар.
Мне кажется последние сливы WikiLeaks преднамеренны. Их задача - создать конфликты внутри личностей политиков, между политиками и между странами.
Что касается блокировки WikiLeaks, то видимо придётся придмать новую софтверную технологию для Интернета, на подобе torrent, tor или комбинации rss и torrent.
> на подобе torrent,Кто там торенты хотел? Вот пожалуйста, торрент документов за которые мочат викиликсы:
magnet:?xt=urn:btih:a946600c7d231ad8e0206003bb49ed3d3a5286b3&dn=cablegate-201012041409.7z
(копия сайта в 7z со теми самыми документами по поводу которых США срут кирпичами, взято с живого зеркала http://wikileaks.nl/cablegate.html - торрент http://88.80.16.63/torrent/cablegate/cablegate-201012041409.... Ммагнит имхо надежнее, его не отдемокрастишь закрытием одного сервера/домена :D)
Приветы США, ага :).Особо рисковые перцы могут попробовать поставить миррор викиликсов на своем серванте, см http://wikileaks.nl/mass-mirror.html
Слышали о проекте "Кавказ-Центр"?
Все признают его неправомочность и противозаконность...
И что?
"Блокированием" занимаются конкретные организации, котором надо на что-то жить... Старый анекдот:
- Папа, я за одно зачедание решил дело, котрое ты вел 40 лет!
- Сын, ты - дебил! Я 40 лет этим делом содержал всю семью...
> Правда" (российская газета) обоснованно критикует США за удушение свободы прессы.Вот оно, истинное лицо американской демократии. У них свобода слова - это когда вы других обсираете. А попробуйте правительству США подгадить - будет вам "свобода слова".
>> Барлоу был неправ в отношении суверенитета. Несмотря на своё название, "киберпространство" работает посредством физической инфраструктуры, которая, в свою очередь, находится в юрисдикции различных правительственных структур.это как так ? то есть если властьимущие злоупотребляют этой властью и обходят свои же законы - оно так и должно быть ?
выше же тут же написано что он какбэ просил этого самого "суверенитета", а под этим же самым параграфом говориться о том, что какой-то там помошник кого-то там взял да и без суда следствия добился выпиливания данных третьего лица от коммерческой организации, ему не принадлежащей.
эти помошники там ещё людей судом Линча неугодных не стреляют/досмерти не забивают ? или это только у нас пока ?>> Вмешательство в работу сайта стало следствием серии DDoS атак на домен wikileaks.org. Эти произошедшие атаки, а также будущие предполагаемые атаки, угрожают стабильности инфраструктуры EveryDNS.net
это пять. я уже вижу рекламные брошуры этого прова:
"* Защита от DDoS -> добиваем отакованые сайты наверняка !">> Франция не может предоставлять хостинг сайтам, нарушающим тайну дипломатической переписки и ставящим под угрозу жизнь людей.
ага, ага. негоже раскрывать завесы мировой политической игры. пускай холопы дальше смотрят на лицемерные, фальшиво улыбающиеся, рожи.
меньше будут волноваться, лучше с давлением будет, сердечко шалить меньше станет - авось жизнь себе спас^Wпродлят.>> Библиотека Конгресса США заблокировала для посетителей и пользователей WiFi-сети доступ к сайту WikiLeaks.
а в наших библиотеках, вот, говорят, писанину гитлера и его друзей дают почитат только после толи разрешения какого-то, толи если шибко сильно челом бить и доказывать, что это сугубо в "исследовательских целях"(c), чтобы это такое ни было.
вот так - нечего народу узнавать как работа[ют/ли] кровавые сволочи и мировые мясники.
Пиар WikiLeaks усиливается. Его рекламируют всё больше и больше, чтобы его "авторитет" вырос. Потом будут сливать через него дезу. Хитрый план...
уж мы их душили-душили, душили-душили...
Сайт WiKileaks открывается как http://46.59.1.2/
хостинг в Швеции.По сути, еще один кибер Бен-Ладен, которого не могут поймать.
Который, регулярно выпускал "видеообращения" к миру :)И еще один проект ЦРУ, по продвижению дезиноформации.
Ради этого, не грех и втросортными секретными документами пожертвовать.
Кто его не может поймать? Он находится на юге Англии и сам пришел в полицию, чтобы оставить им свои контактные данные.
>По сути, еще один кибер Бен-Ладен, которого не могут поймать.В точку
Теперь у США есть повод вторгнуться вообще в любую страну где есть интернет! :-D
- А мы у вас просто искали серверы викиликс... Воооот... :-]
А я думаю, что весь этот викиликс является громаднейшим вбросом г-вна на вентилятор, сделанным Ассанжем по поручению США. Сейчас идет усиленная раскрутка популярности этого ресурса и тщательное забрызгивание г-ном всей целевой аудитории. Разогрев перед вбросом, ради которого вся эта поиб-нь задумана.
А почему г-ном забрызгано США в основном?
> А почему г-ном забрызгано США в основном?Какое г-но. Что-то новое в материалах там вообще есть?
Там столько нового, что Клинтон плачется, что ей придётся недели провести на телефоне.
и первая отставка _уже_ состоялась."РБК: Глава аппарата лидера Свободной демократической партии, министра иностранных дел Германии Гидо Вестервелле Хельмут Мецнер отправлен в отставку."
> Там столько нового, что Клинтон плачется, что ей придётся недели провести на
> телефоне.
> и первая отставка _уже_ состоялась.
> "РБК: Глава аппарата лидера Свободной демократической партии, министра иностранных дел
> Германии Гидо Вестервелле Хельмут Мецнер отправлен в отставку."Отлично Хельмута Мецнера отправили в отставку, только и всего, наверное портил "карму" партии, не знаю точно как в Германии, но за шпионаж в чем его обвиняет светит срок не маленький, но что то не слышно чтобы его под стражу взяли, потому что цитирую:
пресс-секретарь СвДП Вульф Эме:
"Он поддерживал контакты с диппредставительствами многих стран, при этом знакомя собеседников только с общедоступной информацией и не передавая никаких доверительных документов.Для принятия каких-либо мер юридического характера оснований нет "
Министр по вопросам экономического сотрудничества и развития Дирк Нибель:
"То, что он делал, это нормальная, повседневная партийная практика"
Так что же мы узнали нового, то чего не знали?
> наверное портил "карму" партии,Что за клоунские ужимки?
Сняли именно по результатам раскрытия его роли как информатора:"Как сообщает "РБК" со ссылкой на немецкие СМИ, из документов, опубликованных сайтом WikiLeaks, стало известно, что Хельмут Мецнер передавал американцам информацию о закулисных процессах в германской политике. В частности, он сообщал в посольство США в Берлине о ходе переговоров по формированию правящей коалиции в октябре 2009 года после последних парламентских выборов в Германии."
> Так что же мы узнали нового, то чего не знали?
Мы именно не знали о переданной им конкретной информации.
Именно за это он и отправлен в отставку.
Это только первая ласточка.
А ещё придётся отозвать кучу дипломатов, своё недовольсво уже высказал Эрдоган и т.д.
>> наверное портил "карму" партии,
> Что за клоунские ужимки?
> Сняли именно по результатам раскрытия его роли как информатора:
> "Как сообщает "РБК" со ссылкой на немецкие СМИеще раз прямая ссылка на эти самые немецкие СМИ http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6291255,00.html хоть без украшательств со стороны РБК.
>> Так что же мы узнали нового, то чего не знали?
> Мы именно не знали о переданной им конкретной информации.Что за информацию он передал, можете документ показать? Нет? В сад! Почему он не арестован?
И чего?
Отправлен именно по результатам WikiLeaks.> Почему он не арестован?
В сад!
Потому что не передал гостайну.
Но в отставку отправлен.
И политическая карьера закончена.
> И чего?
> Отправлен именно по результатам WikiLeaks.
>> Почему он не арестован?
> В сад!
> Потому что не передал гостайну.То есть ничего плохого не делал. Коммерческую тайну небось тоже не передавал, персональную тоже.
> Но в отставку отправлен.
> И политическая карьера закончена.Отличное политическое убийство неугодных США функционеров правящей партии.
> То есть ничего плохого не делал. Коммерческую тайну небось тоже не передавал, персональную тоже.А в отставку отправлен именно за это.
> Отличное политическое убийство неугодных США функционеров правящей партии.
Побольше США таких "политических убийств" информаторов.
Так от амовских дипломатов харахаться скоро будут, как от зачумлённых.
> С русскими тоже, и с французскими и с английскими, это не преступление.А политическая карьера закончена.
Именно после беседы с амами.
Сейчас любой деятель десять раз подумает, прежде чем поболтать с амовским послом.А есть и похуже случаи - типа один из афганских министров назвал местного презика "чрезвычайно безвольным человеком", причём якобы наврал, исказил слова министра.
Такая "победа" амов явно не поможет их затеям в Афганистане.
>> С русскими тоже, и с французскими и с английскими, это не преступление.
> А политическая карьера закончена.
> Именно после беседы с амами.
> Сейчас любой деятель десять раз подумает, прежде чем поболтать с амовским послом.Лавров встал и вышел.
> А есть и похуже случаи - типа один из афганских министров назвал
> местного презика "чрезвычайно безвольным человеком", причём якобы наврал, исказил слова
> министра.И чего?
> Такая "победа" амов явно не поможет их затеям в Афганистане.
Вот знаешь был такой фильм у Мура Фаренгейт 9/11. Много плохого про администрацию США, и про Буша в частности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B...
С шумом прокатился по американским кинотеатрам, сорвал кассу, получил золотую пальмовую ветвь. И ничё Мур живет в США, резонанс огромный, весь материал структурированный и формализованный. Толку на порядки больше. Вроде как готовит продолжение, никто его не преследует.
А теперь эта переписка, абсолютно не структурированная, никого в США не затронет, не угодных личностей за рубежом скомпрометирует, чувствуешь разницу?
> И чего?Как чего?
Явные осложнения амам - посла собираются отзывать.> И ничё Мур живет в США, резонанс огромный, весь материал структурированный и формализованный.
Но всего лишь мнение Мура, возможно часть домыслы.
> А теперь эта переписка, абсолютно не структурированная,
Подлинная переписка
> не угодных личностей за рубежом скомпрометирует, чувствуешь разницу?
Так пускай компрометируют своих агентов и информаторов!
Всем лучше от этого, кроме амов!
Ты не исправим, даже когда все твои доводы разрушены в пыль логикой и фактами, и от самой первоначальной формулировки мысли не осталось и следа, тебе нужно выиграть спор, не важно как: бредом, повторами, оскорблениями. Дам тебе "нозепамчика" для успокоения: "Ты выиграл".
Никакой логики, кроме извращенной, никаких фактов, противоречащих очевидному провалу американской дипломатии.
Только вопли про очередные "победы".
"Победы"?
Пусть каждый день так госдеп "побеждает" ;-)
//Явные осложнения амам - посла собираются отзывать.А вы знаете полит ситуацию в Афгане? Я вот краешек знаю: там посол и главнокомандующий между собой никак не могли решить - кто круче и амерское общее дело страдало. Таким образом решили слить борзого посла, руками Карзая. Пентагон победил. Политика - ничего личного. :)
Ога, что в лоб, что по лбу
Даже явный провал поклонники амов стремятся выставит очередной "победой"
Побольше амам таких "побед".
>поклонники амовЯ просто знаю ситуацию и не верю в Ассанжа.
*на брифинге напоминания Кроули о том, что источник утечек находился "не в госдепартаменте", хотя и "в правительстве" США, то есть, во всяком случае, среди тех, кто имел доступ к секретным материала*
Возможно они сами сливают. Есть также подозрения, что Ассанж был завербован, да и вся история викиликс подозрительна.
Думаю Викиликс еще распиарят, а потом и будет ясно для чего это все затевалось. Ясно что игра идет по-крупному - уж больно крутой наброс на ветилятор, что даже рискнули амерским дипломатам трудности устроить.
У меня есть некоторые догадки для чего пеарят викиликс, пока не буду высказывать. Не вполне оформленные мысли, но могу намекнуть - дело касается внутренней амерской политики и на кону действительно много. И с контролем над инетом не связано, так думаю.
Наплевать на "догадки" и "вербовки" - документы подлинные, это единственное, что имеет значение
>Наплевать на "догадки" и "вербовки" - документы подлинные, это единственное, что имеет значениеМозги выплюнешь так все, если уже не выплюнул. Если слив, то имеет значение отдавать себе отчет, чтобы не тобой не манипулировали.
Имеет значение именно подлинность документов, а не "догадки о вербовках" в стиле агенства ОБС
Подлинность не подтверждена. Подтвержден слив. А какие из документов подлинные и насколько - решать вам. Может они на 100% сочинены Ассанжем, а слитые так и не опубликованы.
Да-да - 250 тысяч сочинены, ха-ха-ха!
Ты или купленый пиарщик или живёшь в своём воображаемом мирке.
800 с небольшим выложили.
Реалист, ты наш!
Их уже 913 ;-)
А завтра будет больше!
Вот оно, новое для пендосов:"Официальные лица ряда стран стали проявлять осторожность при общении с американскими дипломатами из-за утечки служебных документов США по каналам организации WikiLeaks. Это признал официальный представитель Пентагона полковник Дейв Лапан.
"Мы видим некоторые изменения в том, как отдельные лица и правительства в целом сотрудничают с нами и делятся информацией", - сообщил он в беседе с журналистами"
Выборочно забрызгано, мелко мелко.
Как - не важно.
Важно то, что высокопоставленные информаторы, сочуствующие США, типа Мецнера, теперь сто раз подумают - уже ясно, что на конфиденциальность сотрудничества рассчитывать нельзя.
В этом смысле WikiLeaks, безусловно сильно затруднил продвижение амовских интересов с других странах.
На годы и годы вперёд.
> Как - не важно.
> Важно то, что высокопоставленные информаторы, сочуствующие США, типа Мецнера, теперь сто
> раз подумают - уже ясно, что на конфиденциальность сотрудничества рассчитывать нельзя.А вы уверены в том что Мецнер "информатор сочувствующий США", то есть по русски шпион. Срок ему не светит.
> В этом смысле WikiLeaks, безусловно сильно затруднил продвижение амовских интересов с других
> странах.
> На годы и годы вперёд.В этом смысле WikiLeaks удобная штуковина чтобы снимать неугодных США руководителей сторонних стран с постов, и продвигает интересы США.
Га-га-га!!
Сначала научись различать информатора и шпиона.
Шпион - тот кто передал именно определённые, охраняемые законо сведения.> В этом смысле WikiLeaks удобная штуковина чтобы снимать неугодных США руководителей сторонних стран с постов, и продвигает интересы США.
Цирк уехал, клоуны остались!
Ну конечно, информировал американское посольство "неугодный США руководитель"! - Детский сад, штаны на лямках.
> Га-га-га!!
> Сначала научись различать информатора и шпиона.
> Шпион - тот кто передал именно определённые, охраняемые законо сведения.Да ты чё? А информатор? А чё в отставку то если не за что?
>> В этом смысле WikiLeaks удобная штуковина чтобы снимать неугодных США руководителей сторонних стран с постов, и продвигает интересы США.
> Цирк уехал, клоуны остались!Оно и видно.
> Ну конечно, информировал американское посольство "неугодный США руководитель"! - Детский
> сад, штаны на лямках.Наш МИД ежедневно информирует американское посольство, а также вся дума имеет контакты с дип. представительством США, да и других стран тоже, и даже президент с
премьером и те общаются с американцами --- всех в отставку?
> А чё в отставку то если не за что?Сказано ведь - научись различать!
В отставку емть за что, а вот судить - нет.> и даже президент с премьером и те общаются с американцами --- всех в отставку?
А вот это мы увидим в ближайшее время.
Будут отставки, без вариантов.
>> А чё в отставку то если не за что?
> Сказано ведь - научись различать!Так дай определение, для меня что информатор передающий секретные документы, что шпион одно и то же, а если информатор передает открытые общедоступные сведения, то нет состава преступления, ни морального ни уголовного.
> В отставку емть за что, а вот судить - нет.
В отставку потому что рейтинг партии портит, а портит потому что документик на wikileaks лежит, что мол шпион дядя или не шпион, но подозрительный какой-то, в скандале с этим вечно закрывающимся сайтом замешан.
>> и даже президент с премьером и те общаются с американцами --- всех в отставку?
> А вот это мы увидим в ближайшее время.
> Будут отставки, без вариантов.Если такие же, то это дипломатическая победа США.
> для меня что информатор передающий секретные документыДорогой - кроме секретной информации есть ещё доверительная, ДСП и т.д.
Почитай чуток, меньше ерунды толкать будешь.> а портит потому что документик на wikileaks лежит,
А документик-то признан американским госдепартаментом, даже специальный закон ччас продвигают, который "сделает незаконной публикацию имен агентов, которые поставляют информацию для американских военных и разведывательного сообществ"
Вот так-то, не при чём тут скандал, дядечка поставлял кое-что.
> Если такие же, то это дипломатическая победа США.
Так побольше США таких побед!
>> для меня что информатор передающий секретные документы
> Дорогой - кроме секретной информации есть ещё доверительная, ДСП и т.д.
> Почитай чуток, меньше ерунды толкать будешь.О ты знаешь в этом деле я специалист. Информация по грифам сверху вниз делится:
Гос. тайна:
- особой важности
- совершено секретно
- секретно
Коммерческая тайна
- ДСП (строго говоря у нас в РФ она вроде как есть, но законодательно такого грифа нет)
Персональные данные, 4 типа, от биометрических данных до имени.и наконец:
"Открытая общедоступная информация", за её сокрытие могут привлечь, а вот за разглашение по головке погладят, и даже могут денежку заплатить.
И так дяденьку обвиняют в том что он разгласил "Открытую общедоступную информацию", причем по словам двух не последних людей в партии, разглашал он не только дипломатам США, но и других стран тоже, наверняка и России.
>> а портит потому что документик на wikileaks лежит,
> А документик-то признан американским госдепартаментом, даже специальный закон ччас продвигают,
> который "сделает незаконной публикацию имен агентов, которые поставляют информацию для
> американских военных и разведывательного сообществ"Ну надо же, специальный закон, чтобы не провалить свою разведывательную сеть, то есть не разглашать гос. тайну под грифом сов. секретно, у вас наверное ссылка имеется.
> Вот так-то, не при чём тут скандал, дядечка поставлял кое-что.
>> Если такие же, то это дипломатическая победа США.
> Так побольше США таких побед!Американец что ли или завербованный?
> И так дяденьку обвиняют в том что он разгласилОтправили в отставку дяденьку, ога, вот так!
> Ну надо же, специальный закон, чтобы не провалить свою разведывательную сеть, то есть не разглашать гос. тайну под грифом сов. секретно, у вас наверное ссылка имеется.
А как же, имеется - http://www.dni.ru/polit/2010/12/3/203725.html
> Американец что ли или завербованный?
Я, в отличии от тебя, "специалиста" (;-)) служил в армии и защищал интересы России за пределами её границ.
И желаю амам побольше таких побед - вот уж не думаю, что Светлана Медведева так просто оставит болтовню про "стакан на столе". Или "альфа-дог".
Амовское влияние явно уменьшится и это ХОРОШО!
> Я, в отличии от тебя, "специалиста" (;-)) служил в армии и защищал
> интересы России за пределами её границ.Я вот тоже в армии служил аж до пенсии дослужился, а где же ты "защитник" за пределами границ успел повоевать?
> И желаю амам побольше таких побед - вот уж не думаю, что
> Светлана Медведева так просто оставит болтовню про "стакан на столе". Или
> "альфа-дог".
> Амовское влияние явно уменьшится и это ХОРОШО!А это уже непереводимый поток сознания.
> а где же ты "защитник" за пределами границ успел повоевать?Прикинь, успел.
> А это уже непереводимый поток сознания.
Это у тебя, высасываешь "победы" амов из пальца.
Завербован штоле?
>> а где же ты "защитник" за пределами границ успел повоевать?
> Прикинь, успел.А где? Видать в России служишь за пределами границ своей Родины.
Чего ты болтаешь, пустозвон!
Я служил в Российской армии!
Походу твой дом в Америке!
Уж очень ты восхваляешь её!
> Чего ты болтаешь, пустозвон!
> Я служил в Российской армии!
> Походу твой дом в Америке!
> Уж очень ты восхваляешь её!Если это стихотворение, то не складно, рифмы нет.
Предложения слишком просты, тем самым, показывают либо низкое интеллектуальное развитие, либо плохое владение русским языком.
В русском языке помимо восклицательных знаков в конце предложения ставятся и другие знаки.
Ответы в стиле: "Сам дурак", в России не популярны.
Ну и наконец своим сообщение не отвечаешь ты на поставленный вопрос, где ты служил за пределами Родины.
Так я и не собираюсь отвечать.
Тем более тебе, любителю амов.
> Если это стихотворениеЭто не стихотворение, а злость
> Как - не важно.
> Важно то, что высокопоставленные информаторы, сочуствующие США, типа Мецнера, теперь сто
> раз подумают - уже ясно, что на конфиденциальность сотрудничества рассчитывать нельзя.
> В этом смысле WikiLeaks, безусловно сильно затруднил продвижение амовских интересов с других
> странах.
> На годы и годы вперёд.Ах да прямая ссылка, без "глухого телефона": http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6291255,00.html
Важно даже не это - а то, что еще пара таких скандалов - и высокопоставленные шишки будут знать - в современном мире в секрете ничего не сохранишь, рано или поздно всё утечёт. И придётся им как-то повежливее быть.Лично мне что Россия, что Украина, что США, что Китай, что Франция какая - всё равно. Нарвавшийся чиновник должен получить по голове. А для этого надо, как минимум, узнать, что он нарвался.
Вот и амы подтвердили - официальный представитель Пентагона полковник Дейв Лапан:"По его словам, тревогу вызывает то, что теперь тайные информаторы или лица, предоставлявшие разведывательную информацию, будут с меньшим желанием идти на сотрудничество из опасения, что их имена будут упомянуты в закрытой переписке между сотрудниками Госдепартамента и станут достоянием гласности."
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3298315
Прочитав комменты, я убедился, что у большей части люде паранойя на тему теорией заговоров. Да, нельзя никому верить просто так, но ведь и даже не подумав об обратном говорить, что все вокруг лгут - тоже нельзя. Надо разумно взвешивать полученный тезис и прикидывать насколько он правдоподобен. А учитывая достаточно малое кол-во информации о конкретно данном тезисе, я бы советовал его не откладывать ни в полку "правда", ни в полку "ложь", а просто принять к сведенью, и на этом успокоиться. Далее оченить что к чему, если это правда и если это ложь. Прикинуть кто где мог приврать, после чего оставить в своём мозгу абстрактный образ который в общих чертах сохраняет впечатление по данному проишествию... А когда уже появится новая смежная информация, надо взять все старые имемые данные и переосмыслить их с учётом новых данных, и так до тех пор, пока абстрактный образ не станет явным и конкретным.А то 9 из 10 комментаторов загадывают не зная что на самом деле просходит! Витоге все комментарии разбились на два лагеря, при том тот лагерь, в который входит больше половины страдают паранойей.
Напоминает серию из South Park-а про то, "чтобы бы сказали наши отцы основатели про войну против [кого-то]". А так же серию про 11-ое сентября :))
Знаете как в квантовой механике? Есть пси-функция на основе которой строится функция распределния вероятности. Я бы советовал орудовать примерно таким же инструментарием относительно политики. ;)
P.S.: И именно из-за такого фанатичного подхода, появляется куча проитворечивых источников информации, в результате чего реально сложно разобраться что же было того же 11-го сентября.Если бы все разумно подходили к приходящей информации, небыло бы этих проблем.
Конкретно случай обсуждаемый по теме обладает ярко-выраженной бифуркацией по тому какие надо делать выводы в зависимости от того, какие мотивы преследовал автор-первоисточник. Собственно в результате чего все и разбиываются на два лагеря, вместо того, чтобы допускать возможным и то и другое, как то делается в научном подходе.
Это все прекрасно. А кто нибудь реально сенсационное они выложили? Я читал только о Ираке, что было ну никак не секретно. Все, что было сказано, это то, что в Ираке померло куча народа и то, что Россией управляет куча преступников во главе с В.В.Путиным. По крайней мере в мире, так считают. Только для меня это все почему то не стало откровением :(
\\А кто нибудь реально сенсационное они выложили?Нет. Одни сплетни. В иракском досье был ролик как журналиста расстреляли с вертолета - наверно его родственникам важно, а секретного ноль. И вся остальная инфа подобная же. Либо пустышка, либо сырые амерские пейджерные военные логи - свидетельство того, что в ираке стреляют, а то мы не знали. :(
Уже где-то объясняли - есть разница между "мы знали по слухам" и "есть свидетельства". По второму начинаются слдественные действия и возмущения общественности. Да, я знаю, что в России не так.
Этот слив не документы, по крайней мере в юридическом смысле.
Но это хорошие отправные точки, тем не менее. А вот видео с журналистов - вполне достаточное основание для расследования
Вы его видели? Там идут люди и один поправляет что-то на ремне через плечо - очень похоже на автомат. Потом расстреляли этих людей. Что там расследовать? Все ясно. Обычная ситуация на войне.
То что америкосы сильно задергались- классно! И где же их пресловутая демократия и свобода слова, а еще весь мир поучают на эту тему? Политика двойных стандартов США в действии. Больше интересно сколько накоплено криминальных богатств альфа-самца в швейцарской нефтеторговой компании Gunvor ??? И он потом нам про заботу государства о гражданах втирает!
Обана, слышал туже новость по зобмоящику в новостях, толи по России толи какому-то подобному по объемам вещяния российскому каналу.
P.S. Новости с OpenNET тырет не только LOR, а ещё и телевизионные каналы рашки!
Почему нету ссылки на wired, с которого этот креатив скопипасчен?
> Почему нету ссылки на wired, с которого этот креатив скопипасчен?Этот материал основан на тексте статьи http://arstechnica.com/tech-policy/news/2010/12/wheres-wikil... о чем указано в главной ссылке под новостью и через ссылку в тексте. Из статей на http://www.wired.com/threatlevel/tag/wikileaks/ даже близко ничего похожего нет.
А как вам это! Сколько отпущено Обаме?http://www.argumenti.ru/world/n252/73756/
Правда написана или нет на WikiLeaks - не имеет значения. Вся эта информация мне известна (царьбатюшка-вор ....... что к власти приходят исключительно бессовестные негодяи). Важно реакция и действия этих власть предержащих и нас людей которые согласны их терпеть. У людей появилась возможность приоткрыть всю мерзость власти. Кто-то ею воспользовался и "вся королевская рать" "в едином порыве" сметает их. Думайте о своих детях, оставите Вы им право на личные мысли? Или мозги своих детей продадите, улыбающимся ухмылками царям? Суть не в WikiLeaks, а в Вашем будущем. Быть может используя интернет мы можем сделать себя более свободными? Посмотрите на список зеркал - их уже 507 (.ru отсутствует). Выдавите из себя раба.
Не надо нас агитировать, если хотите делайте что-то сами. Но предупреждаю, если вдруг выяснится, что Викиликс црушная подстава, то окажется, что вы работали во благо преступного пиндосткого государства!
> если вдруг выяснится, что Викиликс црушная подставаТо станет ясно, что ЦРУ заигралось, само себя (и США) выпороло - гипотетического толку от воображаемой "подставы" на порядки меньше, чем вреда от реального раскрытия настоящей, подлинной информации, отзыва дипломатов, падения международного авторитета США.
Побольше ЦРУ таких подстав!А вопят о воображаемой "подставе" прежде всего нанятые ЦРУ и иже с ним пустолайки.
>гипотетического толку от воображаемой "подставы" на порядки меньше, чем вреда от реального раскрытия настоящей, подлинной информации, отзыва дипломатов, падения международного авторитета США.Все зависит от цены решаемого вопроса. Иногда и микроскопом гвозди заколачивают.
Впрочем, посмотрим что будет дальше, может ты и прав, торопливый ты наш. Весь извелся, ожидаючи конца пиндостана, что суетливым стал. Несолидно!
> Иногда и микроскопом гвозди заколачивают.Так пускай заколачивают!
Почаще и побольше!
Пускай приближают конец пидостана собственными руками.> Весь извелся, ожидаючи конца пиндостана, что суетливым стал.
А ты изводишься, пытаясь обелить хозяев - как-же, это ну такааая сложнааая подстава!
Ну просто жуть!А твои хозяева попросту обгадились, без всяких подстав.
У меня нет хозяев и пиндосов я ненавижу сильнее тебя! Только я не выпрыгиваю из штанов от нетерпения и избытка желчи. :)
И вообще: я же написал, что ты возможно прав - чем ты недоволен?
Или, кроме твоего мнения, другого существовать не может?
Так чего же ты их всё время рекламируешь и хвалишь?Ах - у них тааакие спецслужбы!
А между тем парень, 22-лет, без особого опыта, рядовой, пишет сотни тысяч файлов поверх песен леди Гаги и спокойно выносит. Это я про Мэннинга.
Вот такие, ну очень хорошие ;-) спецслужбы.
И его даже не поймали бы, если бы стукач-журналюга не сдал.Обгадились в очередной раз твои хозяева, жидко и позорно.
Даже если слили свою дипломатию ради подставы.
Дайте на еще таких "подстав" и побольше!
Авась пендосы так же армию сольют.
Клина хватил? Все про хозяев попугаешь?Армию амерскую не надо сливать - там все и так не здорово с качеством человеческого материала. Отребье идет служить и много латиносов из-за гражданства. Преступность и дезертирство ужасающие. :) Это стадо скоро станет совсем неуправляемым. :)
Дуди не дуди на каждом углу - хуже не сделаешь и развал не ускоришь.Вот неплохая статья правда не новая - почитай, успокойся
http://macbion.narod.ru/war/us-army.htm
По заветам дедушки Ленина - Долой буржуев! Не?
Конечно нет. Я работаю на "буржуя". И этот человек делает дело, работает (и очень значительно больше меня). Я о тех кто паразитирует на мне и "буржуях", высасывают всё что возможно. О "власть предержащих" "небожителях", о тех кто создаёт врага в лице паствы таких же своих властительных братьев, разделяет нас мыслящих людей и пользуясь этим насилует наших детей, убивает их.
Очень удобно думать стандартными фразами "преступного пиндосткого государства". Вам их вложило в разум "наше цру, их цру". Вам вдолбили, что именно "Они" являются преступным пиндостким государством. ВСЕ государства являются преступным пиндостким государством. ВСЕ.
Я наше и ихнее и ещё 150 (или сколько их там есть) государств. Поэтому я работаю исключительно на себя, и на моё желание знать и рассказывать людям то, что Я желаю. А не то что Вам вдалбливают пиндосткая власть (ихняя и наша).
Вы антисоциaльный, озлобленный тип. Работаете исключительно на себя, так и работайте, и нечего свою желчь и ненависть распространять. Мы сами без вас разберемся, как нм думать и жить. Вы явно не подходите, как пример для подражания!
Резонансно, однако! :-)
среди реальных хозяев мира намечается драчка за власть и деньги.
это, безусловно, забавно, только какое отношение это имеет к open source?
Они стали использовать для этого технологии связанные с open source. :)
Впаяли бы им срок за разглашение государственной тайны и по нарам раскидали. А так не понятно что творится, только пиарят этот WikiLeaks и всё.
Трубишь во всю мочь 30 серебренников.
Да уж... Пиарят! Вопрос: что "пиарят"? Ответ - свободу слова. И это, #лять хорошо! а такие как ты - с ущербным мировоззрением, всюду видят только подвох. Проще надо быть. Ибо всё _гораздо_ проще - люди делают любимое дело, и делают его хорошо. :-)
Некоторые вещи основной массе знать не положено. А слепой рвение к свободе везде и во всем может выйти боком.
Лажа полная, которую втюхивают пендосы и иже сними.
Нет таких вещей.
О как: "не положено". Если Вы барский холуй, то да, зачем Вам её знать, барин накормит, Вам остается только тявкать и лизать там где барин укажит. Холуям знать не надо, а свободным людям требуется (на то она и свобода, что своими мозгами живём).
Стремление к свободе боком выходит только власти и её холуям. А нам (свободным людям) она в радость.
В библии сказано "В начале было слово". Вот вы - холуи власти вместе с ней, Слов и боитесь.
Испугались сволочи, забегали как тараканы.
Проблема в том, что люди только по одиночке разумны, а в толпе - нет. И публиковать документы, которые подрывают международные отношения по меньшей мере не хорошо.
Публиковать документы, которые проливают свет на международные отношения более чем хорошо.
У всего своя цена, еще не известно на сколько этот свет будет полезен в виду последствий.
Есть хорошая поговорка: "Предупреждён - вооружён", как раз к этому случаю.
Абсолютно ничего сколько-нибудь дурного нет в раскрытии агресссивных планов пендостана.
А также их наглых заявок (на российские порты и газопроводы, в частности)
Почему бы им не сделать зеркалов в i2p?
