Наличие закрытой системы для отправки RLZ-кодов (http://www.google.com/support/chrome/bin/answer.py?answer=10...) в браузере Google Chrome вызвало рождение многочисленных мифов о тотальной слежке за пользователями со стороны Google. Отныне RLZ-библиотека (http://code.google.com/p/rlz/) из состава Chrome переведена (http://blog.chromium.org/2010/06/in-open-for-rlz.html) в разряд свободных продуктов, распространяемых в рамках лицензии Apache.
<center><img src="http://www.opennet.dev/opennews/pics_base/26822_1275549502.jp... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></center>
Google не намерена включать поддержку RLZ-кодов в состав свободного проекта Chromium, отличающегося использованием логотипов Google, наличием системы отправки уведомлений в случае краха, системой автоматической установки обновлений и передачей при поиске RLZ-параметров. Как теперь может убедиться любой желающий, RLZ-коды являются анонимными и отражают лишь общ...URL: http://google-opensource.blogspot.com/2010/06/google-chromes...
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=26822
Круто, "мы спайваре не полностью а только наполовину".
>Как теперь может убедиться любой желающий, RLZ-коды являются анонимными и отражают лишь общие тенденции, без привязки к конкретному пользователю и не позволяющих идентифицировать конкретную систему.Ога, не позволяет. Недостающую информацию можно почерпнуть из IP-адреса, заголовка HTTP запроса и фингерпринта пакета.
как будто эта информация не публична, и вы её не сообщаете ни одному посещаемому сайту.
Я RLZ не сообщаю каждому сайту. И не собираюсь сообщать ничего кроме необходимого разумного минимума. Если бы Гугл сделал пункт в настройках Хрома "передавать RLZ" и если бы изначально было открыто видно, какая информация передается, никаких возражений не было бы.
Те же куки можно удалить или отключить средствами браузера, а почем скажите мне c RLZ так не сделали?
>а почем скажите мне c RLZ так не сделали?Как это не сделали? В хроме разве нельзя задать свою поисковую строку?
Ну ей Богу, не пользователи, а супер-шпионы прям - всем все слежка мерещится. Ну не используйте тогда ни Интернет, ни компьютер, молча запритесь в своей квартирке, и зашторте окна. :DВот по большому счету, если юзер не пользуется никакой контрафактной продукцией, не занимается никакой противазаконной деятельностью, то не все ли равно ему, узнают его IP-ник_версию ОС_или чего еще, или нет?!
Ну хоть я и не фанат Гугла, но назовите еще конторы, столько сделавшие для ОпенСорса.
Если вы не занимаетесь противозаконной деятельностью, почему бы вам не вживить чип под кожу и штрих код на лоб, и вэб камеру в туалете поставьте.
>Если вы не занимаетесь противозаконной деятельностью, почему бы вам не вживить чип
>под кожу и штрих код на лоб, и вэб камеру в
>туалете поставьте.+1 надоели эти недалекие люди - смотрите на 5 шагов вперед...
что будет если сменится режим(ну либо не сменится а примет окончательные формы диктатуры) и ваши какие-нить политические(или еще какие нить ) высказывания могут быть использованы для того чтобы вас отправить на урановые рудники
А вы "такие далекие люди" глядите на 5 и более шагов вперед. Ну, ну. Не нужно бросаться в крайности! Типа вы щас вот прям боритесь с такой формой потенциальной слежки и тому подобного (поделитесь секретом вашего успеха, думаю могим будет интересно узнать). И ни разу не юзаете ни Винду, ни пользуетесь ни одним сервисом от Гугла или им подобным (и на этот сайт пишите не из-под них). Не смешите меня, пожалуйста - вы живете не в вакууме. Тоже самое говорится и про Микрософт, и про Мозиллу, и про Скайп, и про ... а че тогда остается.Я против тотального контроля над человеком - он должен быть свободен, но в данном случае, когда подозревают Гугль в слежке, и начинают вокруг этого нагнетать обстановку - это смешно.
>+1 надоели эти недалекие люди - смотрите на 5 шагов вперед...
>что будет если сменится режим(ну либо не сменится а примет окончательные формы
>диктатуры)Это будет называться "властью мегакорпораций". И да, вероятно если все пойдет как и сейчас, мегакорпорации прогнут под себя законы так что коммунистам и не снилось. И полицейское государство покажется ерундой vs власть мегакорпораций. Ибо нет такого преступления на которое не пошел бы бизнес ради прибыли.
Скорее это будет называться дело номер 1223958739475 , пациент "User294".
Диагноз: параноидальная шизофрения.
Что это вы так едко острите? Начинаете понимать за кого вас будут держать? Действительно, клеймо - для скота, хаха :). И какая разница, выжженое или вогнанное под кожу. Один хрен, клеймо.
Я сострил над вашим текущим "клеймом" , там кстати и номер есть.
"Отправлено FlashFromAdobe, 03-Июн-10 21:23" - а вот и представитель корпоративного мира от корпорации Adobe
>Если вы не занимаетесь противозаконной деятельностью, почему бы вам не вживить чип
>под кожу и штрих код на лоб, и вэб камеру в
>туалете поставьте.Ага, всем прям так интересно!
Свои комплексы оставь при себе.
>чип под кожу и штрих код на лоб, и вэб камеру в туалете поставьте.Зачем штрих код если чип будет ?! Вэб камеру ставить не собираюсь -
я стеснительный .
Чип под кожу поставлю с большим удовольствием и никогда больше
не буду носить при себе бумажные документы . Определение
раб больше подходит вам , как рабу своих предрассудков и своей паранойи.
Почему камеру-то не хотите поставить, вы же ничего противозаконного не делаете, а кому-то могут пригодиться ваши записи, будут знать какую бумагу вам предлагать и какую рекламу унитазов и освежителей воздуха показывать, или рекламу лекарств и клиники сразу покажут, если у вас какие-то сложности.
Заодно поставьте камеру в комнате перед компом и на кухне и жучки на себя оденьте, чтобы кто надо знал с кем и о чем вы общаетесь.Я смотрю вы готовы уже вживлять чип и думаете, что его сделают для вашего удобства, чтобы не носить документы и уменьшить бюрократические сложности, тогда поздравляю, вас уже поимели и вы повелись.
Вы же технически грамотный человек и должны понимать , анализ видео с камеры в моем
туалете гораздо более трудоемок чем поставка туалетной бумаги с информационным чипом о ней.
Тоже с унитазами и осветителями воздуха. Сложности может показать анализ того что
я в этом самом унитазе оставлю, по вашему с камеры его делать проще?!Кому надо уже знает с кем и о чем я общаюсь, пользуюсь обычным сотовым телефоном,
говорю на Русском. Предлагаете выучить Фарси , а заодно всех знакомых ему научить для общения?!>Я смотрю вы готовы уже вживлять чип и думаете, что его сделают для вашего удобства
для вашего удобства его могут сделать в форме сменных свечек , мне под кожу в самый раз.
>под кожу в самый раз.Нене, только на лоб и горячим железом. Так гораздо доходчивее, а результат одинаковый.
Кому свечи, кому на лоб горячим железом , любые
извращения за ваш счет если вам так более приятно.
Все придет к идентификации по ДНК , будите
тогда LSD "упарываться" чтобы ее поменять?
>Все придет к идентификации по ДНК ,В это вы конечно правы, только мое ДНК в отличие от RFID ремотно прочесть с расстояния километр - куда труднее.
>В это вы конечно правы, только мое ДНК в отличие от RFID
>ремотно прочесть с расстояния километр - куда труднее.Сейчас нельзя - лет через 5 будет можно, тогда что?!
Вы же сами говорите про будущее, ДНК это только этап в идентификации.
Вопрос простой , что в вас есть такого из чего точно можно было
бы заключить , что вы это вы?! Да сейчас есть идентификация
по лицам, по карте сосудов на коже, по отпечаткам , но технологии
развиваются и все это можно будет подделать .Ну будет ДНК допустим, а как его будут снимать, допустим кровь брать на анализ.
На анализ из какой-то части тела тогда, ведь любой может эту часть тела
забрать у того кем хочет быть , чтобы пройти контроль.Скот весь одинаков поэтому его и метят, как и людям дают
имена при рождении.
>Сейчас нельзя - лет через 5 будет можно, тогда что?!Интересный вопрос - что. Все это начинает несколько напоминать некоторые вещи из древних книжек.
>бы заключить , что вы это вы?!
Чтобы точно и однозначно - по ДНК, видимо.
>Скот весь одинаков поэтому его и метят, как и людям дают имена при рождении.
А чем RFID под кожей принципиально отличается от клейма на лбу? Только тем что более гуманно и технологично выполнен? Если биометрия - неизбежное зло и в силу законов физики ее беспроблемно можно произвести только будучи более-менее близко от объекта, то RFID имеет как бы некоторую проблему: его можно без вашего ведома читать хоть с расстояния в километр, взяв направленную антенну и/или передатчик помощнее.
>Чтобы точно и однозначно - по ДНК, видимо.делаем клона и отличие возможно только в том как мыслите,
а как доказать служащему/терминалу в банке что это
именно ваш образ мышления . Вопрос лишь во времени
когда до этого дойдут технологии , может тогда
и "душа" выплывает )
На данный момент думаю только ДНК.>А чем RFID под кожей принципиально отличается от клейма на лбу?
>Только тем что более гуманно и технологично выполнен?клеймо на лбу знаете ли не слишком перезаписываемое , уж
больно лоб жалко, да и незачем .>RFID имеет как бы некоторую проблему: его можно без
>вашего ведома читать хоть с расстояния в километрпаспорт может любой подсмотреть в оптику за тот же километр,
но воспользоваться не может, потому что есть привязка к вам.
Привязка по фотографии .
Берем чип, шифруем RFID ключем полученным из ДНК и скажем отпечатка.
Можно считать только когда вы этого захотите.
Это только пример, понимаю есть люди без пальцев.
> Все придет к идентификации по ДНК , будите тогда LSD "упарываться" чтобы ее поменять?Расскажите пожалуйста как приём LSD может изменить ДНК? Мне даже интересно стало.
>Кому надо уже знает с кем и о чем я общаюсь, пользуюсь обычным сотовым телефономВы надеюсь не только по телефону разговаривете, поэтому надо заполнить пробел, так что вешайти жучки, а лучше под кожу, если вам это так нравится.
В конце концов если вас не беспокоит, что кто-то собирает о вас информацию и лезет в вашу личную жизнь, если таковая имеется, ваше дело.
Зачем вам никнейм тогда, пишите имя, фамилию, паспортные данные, мыло итд.Я же предпочитаю самостоятельно контролировать информацию, которую браузер передает. А если понадобится, залогинюсь на гмэйл и выберу свои предпочтения, делать этого за меня не надо.
>так что вешайти жучки, а лучше под кожу, если вам это так нравится.кому нужен такой объем информации , проще считать ее с чипов в моем окружении
>Зачем вам никнейм тогда, пишите имя, фамилию, паспортные данные, мыло итд.
А зачем вообще имена и фамилии как вы думаете?! Это те же самые
номера только в профиль, на коровах можно ставить текстовое клеймо и
ставить только потому что они его запоминать не будут .
В моих паспортных данных к сожалению есть место прописки,
чего кстати не должно там быть. Если бы не оно, я написал бы
вам и фамилию и имя, меня это не тяготит.>Я же предпочитаю самостоятельно контролировать информацию, которую браузер передает.
Контролировать , прогнозировать , анализировать . Есть такой анекдот.
Мужик видит как медведь ловит рыбу на его месте и думает
сейчас подойду и скажу "Медведь ты чего делаешь?" если ответит
что сидит , скажу иди отсюда это мое место я тут рыбу ловлю.
Если скажет рыбу ловлю, скажу иди лови в другое место.
Подходит к медведю и спрашивает, медведь поворачивается и говорит "иди на куй".
>кому нужен такой объем информацииНе обязательно вся, достаточно набора ключевых слов и того, что рядом с ними.
>В моих паспортных данных к сожалению есть место прописки,
чего кстати не должно там быть. Если бы не оно, я написал бы
вам и фамилию и имя, меня это не тяготит.
Чип готов вставить, а прописку написать слабо. Вы явно не понимаете, что такое вживленный чип и как его можно использовать.>Контролировать , прогнозировать , анализировать . ...
> ..."иди на куй".В общем то ход мысли правильный, но не в том направлении.
>Не обязательно вся, достаточно набора ключевых слов и того, что рядом с ними.если я скажу терроризм рядом с унитазом мне его будут
рекламировать в форме гриба от взрыва атомной бомбы?>Чип готов вставить, а прописку написать слабо
прописка есть в паспорте , но ее нет в чипе, чувствуете разницу.
>В общем то ход мысли правильный, но не в том направлении.
а в том самом направлении уже не мысли , а отсутствие
возможности рассуждать.
>если я скажу терроризм рядом с унитазом мне его будут
>рекламировать в форме гриба от взрыва атомной бомбы?Будут делать что посчитают нужным, у них будет неограниченный выбор действий, а у вас выбора не будет, чип передает информацию не зависимо от того хотите вы, или нет.
>прописка есть в паспорте , но ее нет в чипе, чувствуете разницу.Я это и имею в виду, когда говорю о непонимании. Вы боитесь писать прописку, но не боитесь вживлять чип, с которым можно ассоциировать любую информацию о вас, в том числе и прописку и по которому можно определить ваше настоящее местонахождение.
>прописка есть в паспорте , но ее нет в чипе, чувствуете разницу.Так будет. А если продолжить - там и еще много чего интересного будет. И, кстати, когда вас пошлют при приеме на работу - очевидно, в очередной базе про вас накопалось что-то нелестное. Уж простите, sh*t happens.
>>прописка есть в паспорте , но ее нет в чипе, чувствуете разницу.
>
>Так будет. А если продолжить - там и еще много чего интересного
>будет. И, кстати, когда вас пошлют при приеме на работу -
>очевидно, в очередной базе про вас накопалось что-то нелестное. Уж простите,
>sh*t happens.В чем разница между терминалом оплаты и банкоматом для банка или организации.
Банк/организация "доверяет" терминалу, его можно увезти на дачу и гонять
туда сюда купюры , авторизация вам не нужна.
Банкомату банк не "доверят" , он "доверяет" вашей кредитке , которую вы туда вставляете
указав правильный ПИН. Так же и чип , там только ID, данные же в базе ,
зачем таскать с собой данные. Кредитка без ПИН'а при наличии только банкомата - бесполезна.
ПИНом может быть хеш ДНК + отпечаток + время .При приеме на работу вы вольны давать или не давать информацию о себе из базы,
ведь информация там может быть получена только с вашего разрешения, ее там так же
можно подписывать вашим ключом, дабы ее не меняли, а можно и шифровать .
>При приеме на работу вы вольны давать или не давать информацию о себе из базы,
>ведь информация там может быть получена только с вашего разрешения, ее там так же
>можно подписывать вашим ключом, дабы ее не меняли, а можно и шифровать .Давайте подытожим. Вы не хотите давать прописку, вы не хотите камеру в сортире, теперь еще это.
Приходим к выводу, что вы все-таки против того, чтобы вашу личную информацию получали без вашего разрешения. Правильно?
Получал кто?! Я не против если моя страховая
компания будет беспрепятственно смотреть на все мои штрафы на
дороге, но если в общественном месте кто-то захочет получить
мой адрес , он должен будет попросить меня его дать.
Это ничем не отличается от текущей ситуации с паспортами ,
только документов бумажных у меня бы не было в случае с чипом.
И ездить получать что-то по месте прописки мне так же
не было необходимости.>вы не хотите камеру в сортире
вы утрируете , я сказал что камера не лучший вариант,
получить информации обо мне гораздо проще без камеры, а
с чипами в туалетной бумаге и том же унитазе.>что вы все-таки против того, чтобы вашу
>личную информацию получали без вашего разрешения. Правильно?Если чип будет направо и налево говорить что я Иван Иванов я не
против , но данные о том где я живу - человек не сможет получить без
доступа в базу. Я не против того чтобы он ее получил если захочет
и попросит меня ее дать.
>Получал кто?!Не важно, дело в принципе. Вы не хотите писать прописку на форуме, я не хочу отсылать непонятно какую информацию собранную на моем компе в Гугл или в мелкософт, или государству или кому угодно. По сути это одно и то же, просто вы не отдаете себе отчет, что теоретически может быть в этой информации и какие выводы о вас по ней можно сделать, когда она ассоциирована с другой информацией, пусть даже общедоступной.
>Я не против того чтобы он ее получил если захочет
>и попросит меня ее датьВ данном случае Гугл не просит. Он залезает к вам в карман и изучает то, что его интересует. И далеко не факт, что он ограничится только именем и фамилией Иван Иванов, а не захочет копнуть поглубже.
>Не важно, дело в принципе. Вы не хотите писать прописку на форумеесть информация которая касается лично меня, моя работа, мое имя,
дата рождения я не против ее полного разглашения.
Ее и так узнать не сложно.
Прописка касается не только меня , но и моих близких,
только поэтому я несу за нее большую ответственность и
она принадлежит не только мне.>не отдаете себе отчет, что теоретически может быть в этой информации и какие выводы
прекрасно отдаю , знаю что можно много всего связать и получить полную мою
картину , но это моя картина.>И далеко не факт, что он ограничится только именем и фамилией
>Иван Иванов, а не захочет копнуть поглубже.если захочет я его никак не смогу остановить . Кто знает
что творится в недрах NSA может там уже сломаны все
существующие алгоритмы шифрования.
>[оверквотинг удален]
> Тоже с унитазами и осветителями воздуха. Сложности может показать анализ того что
> я в этом самом унитазе оставлю, по вашему с камеры его делать
> проще?!
> Кому надо уже знает с кем и о чем я общаюсь, пользуюсь
> обычным сотовым телефоном,
> говорю на Русском. Предлагаете выучить Фарси , а заодно всех знакомых ему
> научить для общения?!
>>Я смотрю вы готовы уже вживлять чип и думаете, что его сделают для вашего удобства
> для вашего удобства его могут сделать в форме сменных свечек , мне
> под кожу в самый раз.Гы, а умный унитаз будет сразу в налоговую стучать, типа "консистенция выделений пользователя не совпадает с задекларированной зарплатой", типа нетрудовые какашки имеются и на основании совокупных данных из минздрава и налоговой, будет возбУждено дело № на гражданина № ... штрихкод поставят, на лоб и на жёпу, ибо считывать удобно, да, а чип тоже вживят и не один, мало ли юзер захочет удалить или ещё что противоправное сделать
self fix: освежителями воздуха
>Чип под кожу поставлю с большим удовольствиемКлеймо лучше себе поставьте. Смысл тот же но более наглядно отражает суть.
А что до документов - а чем плохи карты, например? Одно дело - карту носить, по своему усмотрению. И другое - ходить с вживленным клеймом как скотина.
>Клеймо лучше себе поставьте. Смысл тот же но более наглядно отражает суть.ваш комментарий так же наглядно отражает вашу суть, я же не прошу вас им представляться.
>А что до документов - а чем плохи карты, например?
распечатку Google Maps с собой таскать?
>... ходить с вживленным клеймом как скотина.
вы людей с пересаженными органами тоже скотом считаете?! Может
им на лоб клеймо поставить?!
>>Клеймо лучше себе поставьте. Смысл тот же но более наглядно отражает суть.
> ваш комментарий так же наглядно отражает вашу суть, я же не прошу
> вас им представляться.
>>А что до документов - а чем плохи карты, например?
> распечатку Google Maps с собой таскать?
>>... ходить с вживленным клеймом как скотина.
> вы людей с пересаженными органами тоже скотом считаете?! Может
> им на лоб клеймо поставить?!некоторым не помешало бы, а про чужие органы даже "фэнтези" снято Потрошители, хороший фильм кстати, отражает..
В данной ситуации, Гугл ведёт себя вполне адекватно.
А можно ее встроить в chromium и слать гуглям мусор?
Интересная идея. Или в лису..
кстати, да - надо сваять такую штуку... Будет приятная функция, как и рандомизация заголовков/идентификатора браузера
>А можно ее встроить в chromium и слать гуглям мусор?
>мусор
>мусор
>мусорА зачем её тогда встраивать?
Чтобы слать гуглям мусор.
Можно. Шли! :)
> А можно ее встроить в chromium и слать гуглям мусор?можно, исходники открыты же )
Недано статья пробегала по поводу того, что достаточно прааметров из заголовко http-запросов, чтобы с высокой вероятностью идентифицировать пользователя без всяких кук. Так вот, похоже, что RLZ для этого тоже будет достаточно - особенно в паре, к прмиеру, со строкой идентификации браузера. Так что шпионаж это и есть.
> Неданолет десять назад?
> чтобы с высокой вероятностью идентифицировать пользователя без всяких кук. Так вот,
проблема гугля в том, что он эти запросы не видит, они не ему предназначены, и коллекционировать их ему все еще сложно.
> похоже, что RLZ для этого тоже будет достаточно - особенно в
имянно. Для чего же еще, по-вашему, он может быть нужен?
Все дебаты по этому поводу полная х-ня. В настоящее время о каждом из нас собирается вся возможная инфа и привязывается к ИНН, который есть у каждого. И если вы его не получили, то это вовсе не значит, что вам его не присвоили. Доступ к БД с ИНН-ами будет означать доступ к личной инфе каждого из нас. И это положение постоянно ухудшается. Вы платите карточками в магазинах, регистрируетесь на сайтах, почтовиках, ебэях, ходите на какие-то выставки, при попадании на кот. вас попросят зарегистрироваться, покупаете билеты на поезда, самолеты, оформляете визы для отдыха за границей и много где еще оставляете данные о себе. Эти данные привязываются к вашему ИНН. Так что свое клеймо вы уже имеете, разве что вам не выжигают его каленным железом.
RusLeaks вам в помощь :)
За (М)КАДом карточками вообще никто ничего не оплачивает.
к тому же проблемы мкадышей никого не волнуют
Если поразмыслить вашей логикой, то у спецслужб давно всё есть, а Гугл - так, в бирюльки играет. Вопрос: а чего он вообще в них играет?!! Не потому ли, что как раз НЕ МОЖЕТ однозначно взять юзера за жабры и трэйсить всю его сетевую жизнь?
Я вот в жизни не поверю, что у миллиардов юзеров уникальные запросы к сайтам - это чушь уже в силу протокола HTTP. Поэтому Гуглу(АНБ) нужны более надёжные привязки.Хотя что странно, почему никто не напишет режущий прокси-сервер? Плохое - фильтровать, хорошее - кэшировать, эротическое - менять на страницы википедии. :)
> Я вот в жизни не поверю, что у миллиардов юзеров уникальные запросы к сайтамнапрасно, увы. По use pattern вы выцепляетесь на раз, и эту технологию использует не только гугль - уже много-много лет.
Просто гугль их не (все и всегда) видит - находятся еще несознательные, не желающие втыкать в свои сайты гуглеаналитику, гугле-ад и "login with g+". Но хочет. И имеет возможность.> Хотя что странно, почему никто не напишет режущий прокси-сервер?
мильен их. По довольно-таки очевидным причинам это не панацея, а, наоборот, встроенный радиомаячок "я туточки".
Поддерживаю gluk_а, как не старайтесь, но вся ваша поднаготная уже в базах, до 5 колена, хотя бы при получении паспорта и дополняется регулярно. Пример тому, если кто пользовался кредитом, тот знает, много данных не спрашивают, ну там фио, адрес, потом ответ - дать-не дать. Ну я думаю, всем понятно, откуда дополнительная инфа, как то, где работаешь, сколько получаешь, нет ли долгов по другим кредитам, не сидел ли и тд. и тп.
Доброго всем времени суток.
Лично моё мнение(и пускай это покажется кому-то бредом) что бы ни говорили по этому поводу.
Ни один из нас, больше чем уверен, не занимается таким, что заинтересовало бы большие проекты, типа Гугла и других. Только если каким-нибудь образом заинтересует спец.службы(или кто-то обратиться по знакомству к своему товарищу не простому, который там работает) узнают всё, чем занимается(или занимался) определенный человек в паутине, защита конфиденциальности не спасет также как и отсутствие передачи и каких либо личных данных, ни удаленный сервер, не псевдо-шпионские приложения ни левая симкарта с новым телефоном. Надо будет найдут практически любого и везде. Если будет иметь весомый смысл тебя искать или проверять.
Ибо если ты "простой смертный" как я и вы, вся доступная информация в сети отфильтрованная или не значительная. А вся информация о нас есть в базах которые не удалить и не очистить. Единственный выход жить, понимая границы.
Прошу прощения за такой длинный текст, пытался грамотно и подробно изложить свои мысли по этой теме и другим заодно подобным. спасибо тем кто смог прочитать это и понять суть.
