Команда создателей OpenOffice решила качественно переработать интерфейс самого популярного открытого офисного пакета. Надежды пользователей на то, что версия 3.0 будет выглядеть по-другому не оправдались: меню стало еще более запутанным и менее удобным, в то время как в пакете Microsoft Office 2007 появилась ленточная (ribbon) система доступа. Придя на смену классическому меню в таких приложениях, как Word, Excel, Access и Powerpoint, с выходом Windows 7 нововведение появится и в стандартных приложениях, таких как Paint и Wordpad.Названный Ренессанс, проект рассчитывает на широкую поддержку пользователей недовольных устаревшим видом OpenOffice. На первом этапе с помощью он-лайн опросника (http://surveys.services.openoffice.org/) необходимо выяснить предпочтения и пожелания сообщества, которые затем в анонимной форме будут переданы команде проекта. С этой же целью для OpenOffice будет выпущено специальное расширение, которое еще и позволит собрать статистику по наиболее часто использ...
URL: http://www.heise-online.co.uk/open/OpenOffice-s-UI-will-be-g...
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=19220
с одной стороны хорошо, а с другой лучше бы доработали функционал, а потом уже интерфейс.
> По словам менеджера проекта Франка Лемана (Frank Loehmann), Ренессанс — это долгосрочный
> проект. Его результаты конечные пользователи не увидят в OpenOffice 3.1, а только в
> гораздо более поздних версиях.Я всеми руками за то, чтобы мы его вообще никогда не увидили.
Чую пяток точкой, что если работа идет в направлении переработки
внешнего вида в сторону msoffice 2007, то для меня это продукт умер заочно.
зря вы так, вот если был бы выбор между старым и новым интерфейсом вот это зачёт...
а 2007 офисе у меня много народу подсело на него, потому что им удобнее с ним работать нежели 2003 или ООо... я работаю с 2003 и ООо так как к ним привык, а они 2007 так как они привыкли...
Угу, уже сейчас этого зачёта треть гига. Не укладывается в голове, зачем бегать за тем, от чего бегают юзеры MS.PS: да и исторический Ренессанс был баальшим шагом назад к пропасти...
>зря вы так, вот если был бы выбор между старым и новым
>интерфейсом вот это зачёт...Вот это был бы нормальный подход.
>а 2007 офисе у меня много народу подсело на него,
Если честно - не понял что там такого удобного.Дизайн интерфейса какой-то своеобразный и ляпов в плане юзабилити хоть отбавляй.
>так как они привыкли...
"Ко всему подлец человек привыкает".В смысле, после месяца муштры еще и не к такому гую привыкнуть можно...
>Чую пяток точкой, что если работа идет в направлении переработки
>внешнего вида в сторону msoffice 2007, то для меня это продукт умер
>заочно.Ну и зря. 2007 Word стал гораздо дружелюбнее
>>Чую пяток точкой, что если работа идет в направлении переработки
>>внешнего вида в сторону msoffice 2007, то для меня это продукт умер
>>заочно.
>
>Ну и зря. 2007 Word стал гораздо дружелюбнееУгу. Дружелюбнее.
И как апафеоз дружелюбности работу со стилями реализовали через полное жо....
Что конечно офигеть как дружелюбно. Прям как в вордпаде по дружелюбности.
Особенно если тебе надо набить не 2 абзаца текста с убогим подобием форматирования, а, к примеру страниц 40. С таблицами и картинками. Нормально оформленными. И с нормальным оглавлением.
Ведь это неимоверно дружелюбно - постоянно жамкать по 10-ку кнопачек в менюшке на манер подопытной обезьянки там, где раньше обходился 1 кликом.ЗЫ: Да, я знаю, что 90% используют 0,1% возможностей того же ворда. Но я упор не пойму, зачем им тогда этот самый вод сдался?
>[оверквотинг удален]
>Что конечно офигеть как дружелюбно. Прям как в вордпаде по дружелюбности.
>Особенно если тебе надо набить не 2 абзаца текста с убогим подобием
>форматирования, а, к примеру страниц 40. С таблицами и картинками. Нормально
>оформленными. И с нормальным оглавлением.
>Ведь это неимоверно дружелюбно - постоянно жамкать по 10-ку кнопачек в менюшке
>на манер подопытной обезьянки там, где раньше обходился 1 кликом.
>
>ЗЫ: Да, я знаю, что 90% используют 0,1% возможностей того же ворда.
>Но я упор не пойму, зачем им тогда этот самый вод
>сдался?Не осилил ты ворд
Там на панельке со стилями внизу справа такой значек квадратный. Нажми его и получишь нормальный список стилей.
>Чую пяток точкой, что если работа идет в направлении переработки
>внешнего вида в сторону msoffice 2007, то для меня это продукт умер
>заочно.Если речь про Ribbon, то вряд ли. Он всё-таки патентуется (или уже запатентован), а межплатформенную лицензию Microsoft, думаю, никому не даст.
>>Чую пяток точкой, что если работа идет в направлении переработки
>>внешнего вида в сторону msoffice 2007, то для меня это продукт умер
>>заочно.
>
>Если речь про Ribbon, то вряд ли. Он всё-таки патентуется (или уже
>запатентован), а межплатформенную лицензию Microsoft, думаю, никому не даст.лицензия на Риббон у МС вроде как бесплатная и беспроблемная в плане получения. В долговременной перспективе, думаю, они желали бы, чтоб все виндовые приложения присели на этот дизайн, потому что 7я винда под него оптимизируется
>В долговременной перспективе, думаю, они желали бы, чтоб все виндовые
>приложения присели на этот дизайн, потому что 7я винда под него
>оптимизируетсяВиндовые -- да. Думаете, они хотят, чтобы под Linux был доступен такой же интерфейс?
>Чую пяток точкой, что если работа идет в направлении переработки
>внешнего вида в сторону msoffice 2007, то для меня это продукт умер
>заочно.100% согласен и присоединяюсь. На OpenOffice многие стали переходить именно из-за того, что у него остался человеческий интерфейс. Ведь старые версии MSOffice после выхода уродца 2007 не купить.
> 100% согласен и присоединяюсь. На OpenOffice многие стали переходить именно из-за того,
> что у него остался человеческий интерфейс. Ведь старые версии MSOffice после
> выхода уродца 2007 не купить.И вовсе не уродец! На первом курсе учили нас в MSOffice 2003 работать... эт был 2006 год. Зимой, спустя полгода, я установил 2007: переходить было сложновато из-за уже кое-какой привычки, однако, интерфейс стал ГОРАЗДО логичнее, и не надо помнить, что и где. Много нового функционала я узнал именно благодаря ленточному интерфейсу 2007. Оставил бы майкрософт старый интерфейс - я бы так и не узнал всего этого.
Вот еще один спляк, который в офисе 2003 набирал одним пальцем, потом чему-то научился и достиг своего предела - функционал отображенный ленте офиса.
А нам, тем которые еще в доленточную эпоху использовали большинство возожностей майкрософтовского офиса - нам с лентой неудобно. Потому что новый интерфейс расчитан на медленную работу домохозяек и дбилов, а работать быстро и эффективно - мешает.
Ура, товарищи! это случится :) я уже все надежды потерял после того как увидел OpenOffice 3. Говорили будет красиво, а оказалось ... как только сделают красивый GUI - сразу стопроцентно пересяду на OO :)
Ни быстро, ни красиво от ОО не дождемся. Максимум - похоже на MS, с отставанием на два-три года.
Т.е. они тоже хотят сделать из офиса нечто напоминающее медиаплейер? Вопрос, зачем?
Упростить настройку интерфейса и больше ничего не надо. Лучше заняться реально нужными вещами. Хотя, экспорт в латех - это жестоко, но импорт - приятная фича (не всегда есть чем открыть).
надеюсь, ублюдочные ленты не засунут
>надеюсь, ублюдочные ленты не засунутПолностью согласен.Не надо такой как офис 2007
>надеюсь, ублюдочные ленты не засунутЯ со своим широкоформатником был бы рад ублюдочным лентам СБОКУ.
попробуй RedOffice4 -- http://www.johannes-eva.net/index.php?page=redoffice
>надеюсь, ублюдочные ленты не засунутЯ тоже на это надеюсь. Или, на худой конец, пусть оставят возможность выбора...
Удобный интерфейс -- это всегда хорошо. Сегодня полчаса искал в Impress как отредактировать шаблон слайда.А Ribbon в MSO -- это очень удобно, если у проги много функций. Хотя Paint с Ribbon -- это несусветная жесть, судя по скриншотам. Надеюсь, хоть единственное, чем в Windows из коробки можно пользоваться -- Notepad -- не тронут.
Разработчики OpenSource начали задумываться об удобстве использования -- это важный шаг вперед.
> Ribbon в MSO -- это очень удобно, если у проги много функций.Когда человек такое говорит сразу становистя ясно, что "много функций" из офиса он не использует, и даже не представляет себе, как их там на самом деле много.
Поработал с Word 2007 --- это очень кривая "КАКА" - ничего нельзя найти все откуда вылетает мешает работать и их ЛЕНТОЧКИ настолько ужасны что просто слов нет. Поработал с ОО 3.0 - ребята это вестчь; все на своем месте, настроил горячии клавиши, и только в путь. Так, что я не думаю, что нужно срочно переделывать интерфейс, а если и преределовать то только по немногу, частями. И вообще лучше всего устроить конкурс на лучшый интерфейс, пусть присылают рисунку "будующие ОО". и потом народным голововаем воцарится истина ...
>Поработал с Word 2007 --- это очень кривая "КАКА" - ничего нельзя
>найти все откуда вылетает мешает работать и их ЛЕНТОЧКИ настолько ужасны
>что просто слов нет. Поработал с ОО 3.0 - ребята это
>вестчь; все на своем месте, настроил горячии клавиши, и только в
>путь. Так, что я не думаю, что нужно срочно переделывать интерфейс,
>а если и преределовать то только по немногу, частями. И вообще
>лучше всего устроить конкурс на лучшый интерфейс, пусть присылают рисунку "будующие
>ОО". и потом народным голововаем воцарится истина ...Товарищъ, Вы просто привыкли к ОО и 2003, и это чисто Ваше субъективное мнение...
вот то что 2007 "КАКА" это вы погорячились, все новые пользователи которые начинают в нём работать, разбираются гораздо быстрее в офисе нежеди в ОО и 2003, и заставить их пересесть на 2003 и 00 невозможно... там для них гораздо удобнее!!!
кака еще та! ибо форматы: презентации, документа, таблиц и так называемой базы данных стали несовместимы, даже без переконвертации типа doc -> docx -> doc
и это в легально купленных версиях!
+1 диаграмы ексельные, сделанные в 2003, разлазятся в 2007.
Да вообще море идиотизма, начиная с класического везде меню "Format" названного как "Home".
Гражданин, посмотрите вот это видео: http://narod.ru/disk/4149760000/Америкосные%20админы%20жжут%20(ITDay).rar.html
(27 Mb)Там как раз есть иллюстрация на рабочем столе у юзера, в полной мере символизирующая новый интерфейс от M$. И тоже удобно юзеру, и тоже он не смог работать в другом интерфейсе...
Вопрос в том, почему все должны страдать из-за нескольких чайников?..
>Гражданин, посмотрите вот это видео: http://narod.ru/disk/4149760000/Америкосные%20админы%20жжут%20(ITDay).rar.htmlНадеюсь, это не баян "The website is down"
Не знаю, возможно. Короче там у чела иконки на рабочем столе были в виде %$я, а когда админ их ему отсортировал по алфавиту - он от страха закричал: "ААА! Я теперь ничего не найду!".Так вот смысл нового интерфейса от M$ тот же самый.
Это тот самый баян.
вот именно "админы жЖут" :(
на ссылку глянь!... это же уродство сплошное... мало того что видео (уже кодеком жатое) пожали в рар-архив... так еще и название файла самое что ни на есть "Одминское"Не прими на свое имя... это так... надоело уже подчищать косяки и "глюки" за такими "Одминами"... частенько приходится лезть хексом на хард за такими файлами, ибо по другому они не только не восстанавливаются, но и частенько не отображаются... да еще пару раз было вешали клиентов на ИЕ
>[оверквотинг удален]
>>а если и преределовать то только по немногу, частями. И вообще
>>лучше всего устроить конкурс на лучшый интерфейс, пусть присылают рисунку "будующие
>>ОО". и потом народным голововаем воцарится истина ...
>
>Товарищъ, Вы просто привыкли к ОО и 2003, и это чисто
>Ваше субъективное мнение...
>вот то что 2007 "КАКА" это вы погорячились, все новые пользователи которые
>начинают в нём работать, разбираются гораздо быстрее в офисе нежеди в
>ОО и 2003, и заставить их пересесть на 2003 и 00
>невозможно... там для них гораздо удобнее!!!Да причём тут привыкли-не привыкли.
Я вот выше о стилях писал. Прочитайте и задумайтесь.
Есть такое понятие - КПД интерфейса. Слышали о таком?\
Так вот.
КПД при наборе хоть сколько-либо сложных документов в MSO 2007 стремится к 0.
А КПД интерфейса в разы важнее того, насколько быстро с ним разберётся среднестатистическая блондинка.P.S. А Ваше мнение наверно чисто объективное? ;-)
>Поработал с Word 2007 --- это очень кривая "КАКА" - ничего нельзя
>найти все откуда вылетает мешает работать и их ЛЕНТОЧКИ настолько ужасны
>что просто слов нет. Поработал с ОО 3.0 - ребята это
>вестчь; все на своем месте, настроил горячии клавиши, и только в
>путь. Так, что я не думаю, что нужно срочно переделывать интерфейс,
>а если и преределовать то только по немногу, частями. И вообще
>лучше всего устроить конкурс на лучшый интерфейс, пусть присылают рисунку "будующие
>ОО". и потом народным голововаем воцарится истина ...уже не оригинально - точно также народ ныл, когда после DOS появилась Win95 и MS Office под него.
>[оверквотинг удален]
>>найти все откуда вылетает мешает работать и их ЛЕНТОЧКИ настолько ужасны
>>что просто слов нет. Поработал с ОО 3.0 - ребята это
>>вестчь; все на своем месте, настроил горячии клавиши, и только в
>>путь. Так, что я не думаю, что нужно срочно переделывать интерфейс,
>>а если и преределовать то только по немногу, частями. И вообще
>>лучше всего устроить конкурс на лучшый интерфейс, пусть присылают рисунку "будующие
>>ОО". и потом народным голововаем воцарится истина ...
>
>уже не оригинально - точно также народ ныл, когда после DOS появилась
>Win95 и MS Office под него.И правильно ныл - ничего удобного это не принесло спецам. А идиотов - в топку.
Это все хорошо. Надеюсь, они не станут тупо копировать рибон, а смогут сделать что-то оригинальное и превосходящее.
>> А Ribbon в MSO -- это очень удобно, если у проги много функцийMSO 2007 видел только издали, не могу судить что там удобного, от одного вида мутит :(
Больше всего функций и удобную реализацию огромных меню я видел в Maya.
Еще большая насыщенность функциями у консольных приложений в сочетании с возможностью организации конвееров и т.п.
От графических приложений хочется опционального предугадывания действий пользователя и опциональной автоадаптации.
Т.е. МСО'07? Про это предугадывание речь?Выше по треду орали, что "ублюдочные, ужасные ленты, вылетают вдруг ниоткуда..." (перевожу: "когда первый раз увидел, испугался сильно, теперь заикаюсь, пришлось стирать трусы и штаны, глаз дергается, появились седые волосы").
Ленты МСО 07 удобные как идея и визуальная реализация. Как оно реализовано технически - не знаю, по крайней мере за те полгода, что с этим офисом пришлось работать по части лент глюков не было.
вы попробуйте в нем поработать достаточно долгое время - и тогда говорите. на практике оказывается очень удобным.
>вы попробуйте в нем поработать достаточно долгое время - и тогда говорите.
>на практике оказывается очень удобным.При одном условии - редактируемый документ имеет простейшее форматирование и пользователь не умеет пользоваться стилями и хот-кеями.
При любом отклонении от этого условия - ленточный интерфейс идёт в топку.Хм. Кстати интересно. Почему 90% защитников MSO 2007 в этом топике не размениваются на такую мелочь, как аргументация и сколько-нибудь обоснованные доводы и почитают всех, кто с ними несогласен дурачками которые мол ничего не пробовали, но вякают свое, понгимаешь, субъективное мнение. Против их мега-объективного?
>[оверквотинг удален]
>
>При одном условии - редактируемый документ имеет простейшее форматирование и пользователь не
>умеет пользоваться стилями и хот-кеями.
>При любом отклонении от этого условия - ленточный интерфейс идёт в топку.
>
>
>Хм. Кстати интересно. Почему 90% защитников MSO 2007 в этом топике не
>размениваются на такую мелочь, как аргументация и сколько-нибудь обоснованные доводы и
>почитают всех, кто с ними несогласен дурачками которые мол ничего не
>пробовали, но вякают свое, понгимаешь, субъективное мнение. Против их мега-объективного?Аргументы: офисом пользуюсь уже лет 10-12. Еще с 6 Word'a. Использую и макросы, и собственные формы, и стили, и автоматическое оглавление, и список литературы, и предметный указатель и много чего еще. Удобства при пользовании 2007 офисом такие:
1. возможность редактирования размеров графических объектов без контекстного меню
2. Работа со стилями организована более единообразна. Не важно, что создавать стиль списка, заголовка, символа все идентично.
3.Работа с перекрестными ссылками более прозрачна.
4. При работе с нужными элементами инструменты появляются сами, а не висят постоянно на экране.
>От графических приложений хочется опционального предугадывания действий пользователя и опциональной автоадаптации.Нененененене... Сколько раз в бытность студентом помянал незлым тихим словом программы от microsoft именно за их попытки предугадать, исправить, помочь...
>На первом этапе с помощью он-лайн опросника необходимо выяснить предпочтения и пожелания сообщества, которые затем в анонимной форме будут переданы команде проекта.Им бы спецов по дизайну и когнитивному тестированию а не пожелания пользователей. (ИМХО конечно)
>Ренессанс — это долгосрочный проект.
ну ептыть, кто бы сомневался.
учитывая текущую ситуацию (развитие зашло в тупик) помоему единственно правильным решением будет увеличение производительности, оптимизация, и совместимость с популярными форматами, уж хотябы уровня MSO97 добились ито ладно (ИМХО конечно)
Опросом пользователей интерфейс хороший не пидумаешь. Нужны эксперты-креативщики и юзабильщики, способные предложить свою концепцию. Таких коих единицы, но надо искать.Любая статистическая обработка даст усредненно-никакой результат. Обычные пользователи редко смогут сформулировать, какой интерфейс им хочется. Да и в этом случае чаще вспомнят несвязанный набор где-то виденных "фишечек".
Опрос пользователей хорош только тогда, когда уже есть готовые варианты и нужно выбрать удачный. Вот здесь массовому тестированию и сбору впечатлений нет равных.
Лучше конкурс идей провести. И по возможности привлечь к участию уже известных спецов, чьи работы запомнились. И пусть комьюнити уже выбирает и обобщает идеи.
>Обычные пользователи редко смогут сформулировать, какой интерфейс им хочется.Давайте спросим необычных пользователей. С опенсорсом работают профессионалы.
>>Обычные пользователи редко смогут сформулировать, какой интерфейс им хочется.
>
>Давайте спросим необычных пользователей. С опенсорсом работают профессионалы.Только скажите пожалуйста, професионалы в какой области?? Полиграфисты MSO и OOo используют только для того, чтоб открыть документ и скопировать с него текст. Писателям все равно в чем набирать (думаю какой-нибудь LyX будет удобнее - не заморачиваешся с оформлением, и все просто до ужаса, если не надо хитрых финтифлюшек, например мигающего текста).
Да, встречаются офисные сотрудники, которые умеют работать с текстовым процессором,
--- Дядя Космо, почему они называют его текстовым процессором?
--- Это просто, Скайлер. Ты когда-нибудь видел, что делает с продуктами кухонный процессор?
но им все-равно что использовать, принципы одинаковы. Да есть нюансы, например, только вчера (по разным причинам) редактировал файл в MSO 2007 и OOo 3.0 - ИМНО главная проблема в не полной совместимости, которую не достичь без унификации формата.
Это зачОт! ...
некоторые юзеры "торчащие" под M$ офисом, говорят о страшном интерфейсе сабжа. А если его пелопатять, то M$ проигрывать начнёт не только в ОС, браузерах но и в офис приложениях.
Нахрен пользователь птатить туевухучу денег за M$ - когда будет OpenSource симпотный офис.
Есть хорошая поговорка.Сколько пенопласт не шлифуй, все равно не заблестит.
Это как раз про ОО :)
Нефиг делать им там, кроме как морду утяжелять?
OOo кошмарный монстр никаким боком не вписывающийся в уникс идеологию. но, когда выбирать не из чего особенно сойдет. не мсо же юзать O_o особенно w2k7>в то время как в пакете Microsoft Office 2007 появилась ленточная (ribbon) система доступа
кстати было еще с ранних версий дельфы, но не пользовалось особенной популярностью
Тут юзеры ставят OOo потому что не хотят пользоваться MSO2007 из-за внешнего вида, а они под него хотят закосить хотят.Зачем?????
Лучше просто постараться продумать расположение элементов. Например, какой идиот запихнул выбор языка в диалог выбора шрифтов?
Уж если новый интерфейс, то я за тот, который будет как у Blender'а. А рибоны как у офиса фтопку.
+1А вообще, у нового МС офиса вполне неплохой интерфейс. Во всяком случае он мне кажется лучше, чем старый. Но не самый лучший, в нем много визуального шума.
В блендере да, по-моему очень хороший интерфейс.
Даже не представляю что можно придумать лучше, чем "ленты" в новом мс офисе
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=116345
>По его мнению, подавляющее большинство прикладных программ использует средства MS Office для построения отчётов или вывода какой-либо итоговой информации, в том числе для печати.самый большой идитиозм кстати . помню как с этим мудохался. оптимизировал вывод. OLE зверски тормозит. при доступе к свойствам в том числе.
объект.свойство1.свойство2 = значение;
объект.свойство1.свойство3 = значение;т.е. на каждое обращение уходит время. много времени, если в цикле особенно.
и так
свойство = объект.свойство1;
свойство.свойство2 = значение;
свойство.свойство3 = значение;в таком виде работает быстрее.
но приходилось так делать, потому что формат закрыт и нет его точных реализаций, чтобы встроить в программу.
Я Ms Office 2007 выбросил на помойку именно из-за этих дурацких "ленточных систем доступа". Более убогую и неудобную систему придумать трудно. Лучше чем обычное меню пока что никто не придумал, по-моему. А вот совместимость с документами Мелкомягкого офиса доработать бы не помешало!
OOo это бесплатная альтернатива MSO - а не на оборот - так вот как-то сложилось...
И чтобы юзверы могли менее безболезнено мигрировать с продуктов ms - надо иметь с ними совместимость во всех смыслах - и дизайн и форматы.
Конечно красноглазые фанатики обидились, это понятно, в догонку можете обидится и еще на кучу различного рода ПО, имеющего сходства с масдайными приложениями.
А интерфейс у MSO2007 реально удобный. Можно хаять баги, глюки, форматы - но не интерфейс. Я был свидетелем миграции с 2003 на 2007 - проблемы возникали только у сотрудников за 40 - чьи мозги вообще плохо совместимы с понятием "компьютер" - у всех же остальных может и были поначалу какие-то непонятки, но оно и понятно - просто не привычно - тут я согласен, да это не привычно, но это удобно, *ля буду - удобно!
За 40, говоришь? Ну, ну.
Я как то ставил клиент-банк у клиента, а у него на машине из файловых менеджеров только проводник. На мой вопрос о "нормальном менеджере", он меня забросал вопросами "ну те мне скажи, а чем они лучше проводника?!!!" Пришлось в грубой форме послать товарища, чтоб не мешал исполнять служебные обязанности... Для кого то и проводник верх удобности и совершенства.
Сделают из ОО медиаплейер, найдём что то другое, что работает быстро и не озадачивает красивостями.
Интересно. Я вот никак каленым железом выжечь не могу любовь к @#$$%#%-командерам. Доводы что глюкавее и тормознее и дырявее поделия, сделаного непонятно кем непонятно для чего не проходят. Показываю вживую - вот он копирует файлы по сети в 10 раз медленнее нормального встроеного менеджера файлов (Проводника). Соглашаются. И снова за *&$#@&-командер."Ой у меня проблема я установила себе новый %*%&#(*-командер и он почему то не запускается ! Работать невозможно!"
"Я приехала устанавливать клиенту программу по договору а у них даже #$%^&*-командера нет. Пришлось отложить продажу и договориться на сдедующую неделю"
Поубывав бы.
>Интересно. Я вот никак каленым железом выжечь не могу любовь к @#$$%#%-командерам.
>Доводы что глюкавее и тормознее и дырявее поделия, сделаного непонятно кем
>непонятно для чего не проходят. Показываю вживую - вот он
>копирует файлы по сети в 10 раз медленнее нормального встроеного
>менеджера файлов (Проводника). Соглашаются. И снова за *&$#@&-командер.Фигню говоришь. У проводника одна функция на все виды доступа, а в командерах можно на каждый вид носителя настроить свой. (диск, диск без кэширования, флэшка, сеть). И, кроме того, можно всегда переключиться на системную функцию копирования. В итоге командер копирует, как минимум не медленнее, а в среднем быстрее, и иногда быстрее в десятки раз.
"Не умеешь работать на экскаваторе, так отойди, а не махай своей лопатой" (C) какой-то старый фильм
Фигню говоришь. Баг со скоростью копирования файлов по сети (блин, а это ли не самая главная функция файловых менеджеров - копирование файлов !!!!!!!) известен и тыщу раз обсужден. Ну не осилили криворукие авторы тонкостей сетевого протокола LanManager (SMB). Слишком мелко нарубают на пакеты. Так может это, заниматься сапожникам сапогами а пирожникам пирогами ? Ну не дают MS всей документации и не будут, что теперь? А ну геть отсюда срочно качать новые плугины - еще более новые и улучшеные!Лопата (можно смеяться (c). Не фильм.)
>Фигню говоришь. Баг со скоростью копирования файлов по сети (блин, а это
>ли не самая главная функция файловых менеджеров - копирование файлов !!!!!!!)
>известен и тыщу раз обсужден. Ну не осилили криворукие авторы
>тонкостей сетевого протокола LanManager (SMB). Слишком мелко нарубают на пакеты. Так
>может это, заниматься сапожникам сапогами а пирожникам пирогами ? Ну не
>дают MS всей документации и не будут, что теперь? А ну
>геть отсюда срочно качать новые плугины - еще более новые и
>улучшеные!
>
>Лопата (можно смеяться (c). Не фильм.)Лопата-не лопата, а работать с локальными дисками, к примеру, гораздо удобнее, чем в проводника. И при копировании с сетевой папки подключенной как виртуальный диск тоже проблем со скоростью нема. А если в папке сотня-другая файлов, из которых надо что-то выбрать по какому-то определённому параметру - так в проводнике это вообще мазохизм.
И с быстрым редактированием/просмотром файлов тоже проблем меньше, чем в проводнике.
А что до копирования по сети, то это, мягко говоря, не самая часто встречающаяся операция, выполняемая пользователем в ручном режиме.
При нормальной организации работы.
Кстати, ты не пытался узнать, почему юзеры твои любят командеры, нет? А ты узнай.
Ради интереса.
Ах, ну да. Они ж дураки, ты один умный.
Вот тебе и "копирование файлов"....Кстати. Я вот лет 10 как минимум не помню жалоб на "я установил(а) новый командер, а он не работает"... Знакомых вон специально опросил. Блиц-опрос так сказать. Тоже не жалуются. Уж не знаю к чему б это?
А вот я бы хотел реально удобный пользовательский интерфейс, который кроме документа вообще ничего не показывает. Красивости нафиг, я документ редактировать хочу. Например, вынести весь интерфейс в контекстное меню, и заполнить весь экран документом. При этом - активно использовать клавиатурные сокращения.
Например, вот так - нажимаешь CapsLock - появляется меню-подсказка с действиями - добираешь действие. Причем не безумными клавиатурным комбинациями, а просто текстом.
К примеру: выделяю с клавиатуры слово или абзац, нажимаю Caps и начинаю набирать слово "курсив" (причем на любом поддерживаемом языке, или хотя бы на одном из языков). При этом в меню должны отображаться те действия, которые начинаются в выбранной комбинации. Как только я выбрал достаточно или нажал Enter, действие выполняется над выбранным фрагментом.Таким образом, чтобы можно было форматировать документ а) не трогая мышь б) не запоминая клавиатурные сокращения.
Emacs-way какой-то.
Идея уже реализована в интерфейсе Adobe InDesign. Как дополнение меню тулбару и панелям - реально очень удобно для выполнения действия, которое выполняется редко и не связано с преобладающими на текущий момент действиями, а в остальном - горячие клавиши.
>Идея уже реализована в интерфейсе Adobe InDesign. Как дополнение меню тулбару и
>панелям - реально очень удобно для выполнения действия, которое выполняется редко
>и не связано с преобладающими на текущий момент действиями, а в
>остальном - горячие клавиши.Верно. И очень удобный интерфейс вышел. И обучиться несложно и КПД на высоте.
Точно!
Мне эта идея тоже нравится.
Я думаю надо развить идею меню в отдельном окне типа NEXTSTEP (имею ввиду ос)
О нет, только не это. Если не будет возможности использовать нормальный интерфейс - придётся отправить ОО в помойку. На работе использую МСО исключительон из-за exchange и docx как корпоративного стандарта.
>О нет, только не это. Если не будет возможности использовать нормальный интерфейс
>- придётся отправить ОО в помойку. На работе использую МСО исключительон
>из-за exchange и docx как корпоративного стандарта.С каких это пор докХ стал корпоротивным стандартом ? У меня от этого докХ псе плюются как только могут
А про redoffice ктонить в курсе?
Он платный? На оф. сайте предлогают купить и триальную версию.
Хотя основан на OOo....
Он только на китайском?Интересно посмотреть, но качать уж больно долго.
нет фиговый
Давно пора. Быстрей он правда не станет, ну зато чуть юзабельней.
У меня в конторе более 350 юзверей и у всех класический интерфейс как был так и будет
а если разрабы внедрят супер новое то я буду искать альтернативный софт
Пусть делают на здоровье, всё-таки это свободное ПО. Безликая тупая толпа схавает, а мы будем без лишней суеты использовать старую версию. Потом кто-нибудь сделает форк, а если не сделает, у нас в запасе есть Abiword, который к тому времени допилят до нормального состояния. Вообще, я сам использую latex и мои документы получаются несравнимо лучше сделанных в word (или writer). Я знаю что через десять лет он будет таким же как сейчас, и мне не придётся осваивать очередной бред создателя проприетарной или полупроприетарной проги (которая по функциональности никогда не превзойдёт старый 97 ворд).
>Пусть делают на здоровье, всё-таки это свободное ПО. Безликая тупая толпа схавает,
>а мы будем без лишней суеты использовать старую версию. Потом кто-нибудь
>сделает форк, а если не сделает, у нас в запасе есть
>Abiword, который к тому времени допилят до нормального состояния.Вот золотые слова! Что забивать себе голову, когда есть альтернативы?
По мне так интерфейс ООо делать под MSO2007 делать точно не надо, я лично против. А вот доработать имеющийся стоит.
LaTeX мля и идите в пампасы со своими мегаредакторами.
+1 latex + gvim. Но одна небольшая проблема - оффисные серетутки, которым до одного только вима как пешком до луны.
Так, защитники MSO2007 неужели не понятно что microsoft нечего придумать
не смогла а втюхивать что то надо было вот и поменяли кнопки местами в MSO2003
и получился MSO2007.
То же самое XP и Vista Била её.
А почему все дружно считают что либо один интерфейс, либо другой. Да, MS пошла радикальным путем, но в ООо можно их совместить. ИМХО это был-бы идеальный вариант, на ленте влезает много кнопок, но если я занимаюсь редактированием таблицы и мне вдруг понадобилось изменить кегль шрифта (или я заметил что в одной ячейке стиль неправильный) и т.д., т.е. мне надо выполнить 1-но действие из стандартной области, в лентах мне надо выполнить 3 движения, а в старом интерфейсе - 1-но.
Возможный вариант интерфейса: Меню (как в текущей версии, возможно даже расширить), тулбары (влючаются необходимые для задачи выполняемой сейчас) и ленты в скрученом виде (как выжимка наиболее популярных функций из меню, на вышеописаный мною случай).
Хотя ленты можо заменить панелями в стиле Adobe (панели умеют автоматически сворачиватся).
Панели даже предпочтитальнее в виду все большей распространенности широкоформатных мониторов.
Ленты нужны. но только для пользователей мигрирующих с MSO 2007.