В выпуске Fedora Linux 43, намеченном на октябрь, планируют удалить из репозиториев проекта пакеты, используемые в GNOME для работы поверх X-сервера. Всех пользователей GNOME, использовавших X11, предлагается принудительно переключить на сеанс GNOME на базе Wayland. Предложение пока не утверждено комитетом FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающим за техническую часть разработки дистрибутива Fedora...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63123
Правильное решение.
А чё все так топят за вейланд? Чем он хорош?
Просто иксами никто заниматься уже не хочет. Даже за деньги.
Почему никто? Торговцы Иксами поныне рассказывают доверчивой публике, как они хороши.
Там же сетевая прозрачность. Правда, никто не знает, что это такое...
Кому надо, те знают.
это когда ssh -X you@server hardinfo2
и у тебя появляется окошко в твоей системе. классная фича, использую постоянно
> это когда ssh -X you@server hardinfo2
> и у тебя появляется окошко в твоей системе. классная фича, использую постоянноНе только классная, но и показательная фича.
То есть, в какой-то момент ssh you@server оказалось мало, появилась -X. Осталось достроить тренд. Ну или уже сейчас поиграть в облачный ге... эээ... ну, вы поняли.
Ютуб 1080p через RDP в Ажур работает — от локалхоста не отличить. Так что скоро уже.
Waypipe is a proxy for Wayland clients, with the aim of supporting behavior like ssh -X.
> like ssh -X"Но есть нюанс" (с)
> это когда ssh -X you@server hardinfo2
> и у тебя появляется окошко в твоей системе.Только трафика жрет как свинья помои - и слайдшоу конкретное.
> классная фича, использую постоянно
Ага, пока с RDP хотя-бы не сравнишь как оно работает, перфоманс и трафик. А графоний X11 клинит - общесистемно. Работает он так.
слайдшоу видел только на особенно слабых системах, по локалке сиди хоть в хроме и ок
Фанаты иксов знают, прекрасно знают, поэтому никому и не рассказывают. Через эту т.н. "прозначность" можно запустить разве что xmessage и подобного рода архаику где всей графики - две линии и три пиксельные буквы. Нормальное gtk/qt приложение, да ещё и с темой, да не дай бог со шрифтами, а совсем не дай бог с какой картинкой, анимацией или канвасом, если и запустится (с вероятностью ~10%) то гигабит трафика сожрёт на обновление (даже не заикаюсь о том чтобы через мобильную сеть его запускать) запросто, потому что никакой компрессии там не предусмотрено. Хотя через ту же VNC можно спокойно работать и с ноута и даже с телефона (за минусом неудобства прокрутки рабочего стола) - в худшем случае на пару кадров появятся квадратики.А вот wayland работает по тому же эффективному принципу передачи видео, а не команд рисования, при этом с отдельными окнами, и приложение с десктопа можно запустить фуллскрин на телефоне и наслаждаться. Вот это и есть сетевая прозрачность.
> Торговцы ИксамиОх уж мне эта торговая гильдия! То ли дело повстанцы, бесплатно устанавливающие Вейлянд на Икс-винги.
Нет, просто вся суть федоры в двух словах> принудительно переключить
>Просто иксами никто заниматься уже не хочет. Даже за деньги.Практика показывает, что за деньги найдутся желающие заниматься чем угодно. Без исключений.
Так что на счёт Иксов кто-то явно врёт.
И кому нужны иксы, чтобы за них платить?Их отовсюду выкинули. Хотя раньше были в коммерческих проектах: ChromeOS, разработчики Apple активно участвовали, чтобы под macOS была возможность запуска искового софта, Tizen, SteamOS — тут правда иксы пока ещё остались в десктопном сеансе с KDE 5, но судьба этого понятна.
> И кому нужны иксы, чтобы за них платить?
> Их отовсюду выкинули. Хотя раньше были в коммерческих проектах: ChromeOS, разработчики
> Apple активно участвовали, чтобы под macOS была возможность запуска искового софта,
> Tizen, SteamOS — тут правда иксы пока ещё остались в десктопном
> сеансе с KDE 5, но судьба этого понятна.Ну вот как раз игрунам в виндовые игрушечки на линуксах как раз и нужны. Например в portal 2 с разделяемым экраном на вяленом вообще не поиграть никак, потому что в вяленом это не осилили, смузихлёбы только выпиливать поддержку фич могут, а не запиливать. А вот в иксах эта возможность portal 2 работает. Наверняка и ещё в каких-нибудь играх найдётся что-то подобное, где вяленый оказался вялым.
> Практика показывает, что за деньги найдутся желающие заниматься чем угодно. Без исключений.
> Так что на счёт Иксов кто-то явно врёт.Платить за гальванизацию трупа надо не много - а очень много.
> А чё все так топят за вейланд?Потому что есть горста красноглазых прдоликов которым очень нужны "ситевая просрачность".
А есть нормальные люди которые хотят прийти с работы с ноутом и подключиться к внешнему монитору. И чтобы там было норм с refresh rate и масштабированием.
Как ты думаешь кого больше)?> Чем он хорош?
Как в анекдоте "Чем-чем? Чем ХОрг конечно!".
Некоторые вещи в иксовом копролите просто невозможно сделать.
Например избавиться от одной "плоскости" на которой рисуется вообще все.
В не зависимости от кол-ва мониторов, кол-ва пискелей на них.И как вишенка на этом куличике из каках - никто не хочет им заниматься.
Даже за деньги.
А код там "80 тысяч строк ужаса и это только ЖЛХ".
> А есть нормальные люди которые хотят прийти с работы с ноутом и подключиться к внешнему монитору.Да... Было такое... Втыкаю в ноут внешний монитор - и так и сяк, ну никак не работает! Даже не определяется.
Попробовал запустить в убунте сессию с этими ненавистными иксами и всё ПРОСТО РАБОТАЕТ. ЧЯДНТ
> ЧЯДНТВрёшь
Пусть теперь попробует на винде или маке... Тсс!..
>Как ты думаешь кого больше)?Тех, кто на работе работу работает, или тех или за каким-то лядом таскает ноут между работой и домом?
Сложно сказать, всяко может оказаться.
> Тех, кто на работе работу работает, или тех или за каким-то лядом
> таскает ноут между работой и домом?
> Сложно сказать, всяко может оказаться.Основная проблема иксов - это таскание in band дохрена мегазов данных. На каждый пшик. И малоустранимые проблемы перфоманса.
Их facilities - кусок крапа, ими никто не пользуется для рендера фонтов, контролов и проч. Вместо этого тулкиты рендерят - весь битмап, от и до. А из иксов именно плевалка битмапов и проч - как из д@рьма пуля с вон той архитектурой.
Всем и надоело - пытаться лезть в акваланге и противогазе по намыленному столбу на третий этаж - лифты и лестницы практичнее.
>Потому что есть горста красноглазых прдоликов которым очень нужны "ситевая просрачность".Подавляющая большинство красноглазых пердоликов никогда не использовали сетевую прозрачность. Этот аргумент они приводили ради того чтобы бросить камень в огород Протокола. Протокол не должен заниматься сетевой прозрачностю. Не его это дело.
>А есть нормальные люди которые хотят прийти с работы с ноутом и подключиться к внешнему монитору.Протокол этим не занимается. Обращайся к разработчикам WM и DE. Или ищи и задонать, чтобы системные программисты разработали вам нужный функционал.
>А есть нормальные люди которые хотят прийти с работы с ноутом и подключиться к внешнему монитору. И чтобы там было норм с refresh rate и масштабированием.Не про ноут, но всё же. Буквально на днях надо было загрузиться с libe-usb Федоры (это было непринципиально, но под рукой именно он оказался) и кой чего забэкапить в оффлайне. И загрузился Гном на Вяленом во всём своём великолепии. И в процессе был включен подключённый к компу ТВ. И получился в итоге квест с вытягиванием окна с ТВ, который, так-то, в нескольких метрах от пк и вообще неудобно расположен. Отключать ТВ не вариант, смена главного монитора средствами гнома тоже не помогла, контекстных меню у кнопки окна вида «перекинуть на рабочий стол N» не оказалось (в KDE/XFCE с этим проблем нет). Буква У в слове Гном символизирует удобство.
Пока ничем. Но надо понимать, что федора это тестовый полигон, а пользователи федоры, этого не всегда понимают, поэтому чтобы у них не оставалось иллюзий, им постепенно отрубают возможности отлынивать от прямых обязанностей.
Ну, как топят за Вайланд.
Да ничем Вайланд не "хорош", скорее нежелание сидеть на двух стульях, один из которых хороший, но устаревший, а другой с косячками, но новее.
Уж лучше пусть одно допиливают, и сосредоточатся только на нём.
Тем, что почти скоро уже будет готов. И вот тогда... наступит долгожданный вендекапeц.
Венде-капец - это неизбежная реальность, майки сами уже допиливоют тот сук на котором сидят.
ничем кроме того что хомяки его пиарят
Просто без пропихивания он чего-то не становится популярным.
Да, очень сильно затянули с ним. Понятно, что тут больше nvidia виновата, чем разработчики Wayland, но всё же.
Закрытость драйверов NVidia не помешала разработчикам Android сделать поддержку своей графической подсистемы для x86 версии. Причем NVidia никак не участвует в разработке этой подсистемы, в отличии от Wayland
На ATI-картах Wayland так же падает.
> Закрытость драйверов NVidia не помешала разработчикам Android сделать поддержку своей графической подсистемы для x86 версииФантазии.
Разработчики использовали Nouveau и рекомендовали использовать Intel с приговоркой, что Nvidia худший выбор.
> Закрытость драйверов NVidia не помешала разработчикам Android сделать поддержку своей
> графической подсистемы для x86 версии.Где андроид и где нвидия? Много вы нвидий с андроидом видите в этом мире? А они пытались одно время, с тегрой. Но оверпрайснутые чипы с проблемными дровами - такое себе.
Ну щас деды налетят, как же так, я использовал иксы с 1990 года, и теперь их выпиливают в угоду чего то нового и архитектурно более продуманного??? А как же мои пентиумы 4 с ати pci заведутся на таком??
В чём оно продуманное? Костыль костылём погоняет.
В иксах много костылей просто не осилили.
> я использовал иксы с 1990 года, и теперь их выпиливают в угоду чего то нового и архитектурно более продуманного???...а тем временем пользователи Винды, с ее обратной совместимостью, еще с 90-х годов смотрят на весь этот цирк под названием "Линукс-десктоп" и крутят пальцем у виска.
Хорошо что этим пользователям в Вин 11 вернули возможность группировку отключить.Глядишь, через под EOL из "Пуск" можно будет раздел "Рекомендованные" выпилить.
Это... СОВАМЕСТИМОСТЬ просто)
Ну в винде тоже много чего меняется, например панель задач открепили от проводника.
> Ну в винде тоже много чего меняется, например панель задач открепили от проводника.Ну все - перехожу на Линукс сношаться с конфигами.
> Ну все - перехожу на Линукс сношаться с конфигами.Ты сначала купи лицензионную Винду от "Мелкомягких", а потом пугай.
Пусть крутят. Обратная совместимость у винды в зачаточном состоянии.
Да что ты? В таком зачаточном, что софт из 90-х запускается и работает без проблем.А на Линуксе за жто время уже бы 100500 раз повыпиливали все, что можно, под предлогом "некому поддерживать".
Ну, если вам нужно и вы топите за это - почему бы ВАМ лично не взяться за поддержку? Так и работает линукс и опенсорс. А если никто не берётся поддерживать то действительно ли это кому-то нужно?!
> Ну, если вам нужно и вы топите за это - почему бы ВАМ лично не взяться за поддержку?А зачем это мне? С учетом того, что жизнь у меня всего одна, и есть адекватные альтернативы.
О, оправдания пошли.
Оправдания чего? Что я не трачу свои деньги и время на васянские недоделия?Еще раз спрошу тебя: зачем это мне?
Успокойся, почитай Бхагават Гиту какую-нибудь, чтобы понять, что не одна. А там, глядишь, и к Git'у приобщишся.
> Так и работает линукс и опенсорс.Скорее не работает :)
> А если никто не берётся поддерживать то действительно ли это кому-то нужно?!
Тут вы правы. Цифра 4% пользователей десктопного Линукса действительно говорит, что не нужно Даже за даром.
>> Цифра 4% пользователей десктопного Линукса действительно говорит, что не нужно Даже за даром.Как раз таки говорит об обратном, причём вполне явно. Тем более в динамике.
> Как раз таки говорит об обратном, причём вполне явноТо, что 96% людей к десктпному линуксу даже за бесплатно на притронуться, явно говорит о его нужности?
Объясни, как работает эта твоя лигика?
> Тем более в динамике.В какой динамике? 4% за 20+ лет?
Добавились +1-1.5% когда подключилась корпа проприетарщика Габена и смогла продать игрунам свои drm-нутые игры из стима?
Да... тут есть чем гордиться)))
Ну установил пользователь Ubuntu испугался гнома, потом испугался что не всё в интерфейсе не переведено на русский язык. А дальше испугался репозиторий где кроме как от Васи ПО напрямую от производителя софта не найти.
+ Пердолиг с консолью.
О, копроподлизыватель снова в треде.
>Да что ты? В таком зачаточном, что софт из 90-х запускается и работает без проблем.Нет. Хватает того, что не работает, хватает того, что пришлось патчить, чтоб заработало, хватает того, что вроде как и работает, но, по сути, в виртуалке.
Что там кроме 16 битных инсталяторов и дров от уже давно выброшенного на помойку железа не работает?
> Обратная совместимость у винды в зачаточном состоянии.Ага, настолько в зачаточном, что софт из 90-х до сих пор работает 🤣
Так мы про софт или про гуй?
Поддержка совсем уж старого нужна по возможности, но не в приоритете. Тем более если требует лишних сил для поддержания, а процент использующих это стремится к нулю.
> Так мы про софт или про гуй?А с гуем - это не софт?
Прекрасно мои студенческие поделки сделанные под WindowsNT4 sp чего-то там запускаются и работают в в win10.>Тем более если требует лишних сил для поддержания, а процент использующих это стремится к нулю.
У Микрософта огромный отдел, который занимается тестированием, как "старый" софт работает на новых виндах. Там тестируют используемый софт в том числе от уже давно обанкротившихся контор и, если они начинают глючить и ломаться, разбираются чего и как и подкладывают костыли, чтоб для этих программ вернуть "всё как было". Так что не надо свои фантазии выдавать за реальность - обратная совместимость у винды на недостижимом для других уровне.
Netscape Navigator не работал уже в Windows Vista
MS Office 2003 не ставится на Windows 8
MS SQL 2005 не ставится на Windows 2011
Simba NotePad не работает на Windows 7
Opera 11 не запускается уже в Windows 10 22H2
Все, что написано на Delphi5 не запускается.
да ну? а мужики-то не знают... ох уж эти сказочки, оч уж эти сказочники.
Нет никакого способа помешать безруким программистам хардкодить определенные условия или полагаться на недокументированные и нестабильные интерфейсы. И вылетать с ошибкой через ручной if. Еще есть определенный софт эпохи Win3.1/95x, который писался в расчете на не совсем взрослые ОС. Но основная масса качественного софта прекрасно работает.
P.S. Из сентиментальных соображений храню до сих пор несколько поделок на Delphi 3/4 - прекрасно работают на Win11.
Что-то простенькое если только и то в режиме совместимости.
> Обратная совместимость у винды в зачаточном состоянии.О! Хожу на Опеннет как на юмористический ресурс, чтоб поржать.
Какой только бред не услышишь от местных знатоков.
> ...а тем временем пользователи Винды, с ее обратной совместимостью, еще с 90-х
> годов смотрят на весь этот цирк под названием "Линукс-десктоп" и крутят
> пальцем у виска.Им там майкрософт другие цирки взамен устраивает, с рекламой в играх и пуске, AI в блокноте, кейлогерами для улучшения качества обслуживания и онлайн акаунтами. И ребутами когда ос лучше юзера знает когда пора ребутаться.
Посмотришь на такое...
- Хорошо, очень хорошо...
- А что хорошо, доктор?
- Хорошо что все это - не у меня!
никто не против перейти на вейлэнд, вот только где для него взять RDP?ниодного сколь-нибудь добротно работающего решения
проблема не в том что кто-то против какого-то протокола, а в том как это плохо работает на сегодняшний день, а формулировки про "дедов" показывают только твою глупость
> ниодного сколь-нибудь добротно работающего решенияЧем тебе не подходит GRD?
Есть еще RustDesk, а для негномов на базе wlroots есть wayvnc.> а формулировки про "дедов" показывают только твою глупость
Все правильно говорит. Пока не появится запроса на это - не появится решения.
А копротивление дидов как раз тормозит появление запроса. Без него переход был бы на порядок быстрее и безболезненнее.
> Чем тебе не подходит GRD?тем что у меня KDE?
> RustDesk
централизация? либо сторонняя, либо своя - и то и другое это идиотизм, давайте сделаем сервер сессий для SSH - оборжаться
> wayvnc
работает только с wlroots-композиторами (не поддерживает Gnome, KDE и Weston), спсасибо не надо
> Пока не появится запроса на это - не появится решения.
с таким подходом даже улицы месте нельзя, потому что засранный дворик неизвестно до какого года - очевидно плохой подход
> безболезненнее.
смешно, так какого твои смузибои не организовали это все?
> тем что у меня KDE?Ну тема вообще про гном. Для кед есть KRdp, но я его не пробовал.
> централизация? либо сторонняя, либо своя - и то и другое это идиотизм,
> давайте сделаем сервер сессий для SSH - оборжатьсяНе нравится - сиди на иксах.
> работает только с wlroots-композиторами
Ну я это и написал вообще-то - "для негномов на базе wlroots"
> с таким подходом даже улицы месте нельзя, потому что засранный дворик неизвестно
> до какого года - очевидно плохой подходВообще-то так оно и проиходит в обычной жизни - или жильцы сами приходят к выводу "так дальше жить нельзя", или сверху кто-то стучит по голове за антисанитарию. И дворник появляется.
> смешно, так какого твои смузибои не организовали это все?
Что "всё"? Заставили дидов переходить на вейланд?))
Ошибку допустила шапка, которая на начала дропать иксы еще в рхел9. А пока она их тянет, то всех все устраивает.
>Чем тебе не подходит GRD?Что такое GRD?
>> Чем тебе не подходит GRD?
> Что такое GRD?GNOME Remote Desktop
Вот что за ленивые аноны пошли, это же ищется на раз - новость же про гном.
По запросу GRD ищется что угодно но только GNOME Remote Desktop, поэтому и спросил.
> wayvncТем, что он не поддерживает rdp.
> тем что у меня KDE?В кедах из коробки есть rdp сервер, в настройках пункт remote desktop
Либо у тебя пакет krdp не стоит
> В кедах из коробки есть rdp сервер, в настройках пункт remote desktopЛожь.
в Leap - нету даже пакета, логично потому что это krdp6 для 6-ой плазмы
Tumbleweed - есть пакет, по умолчанию не ставится
OL9, Rocky 9 - нетуне говоря о том что это не универсально
но инициатива хорошая, проблема только в том что ее пилят недавно, ее нигде толком нет, а иксы выкидывают уже сейчас
> в Leap - нету даже пакета
> OL9, Rocky 9 - нетуНу не подходят т.н "стабильные" дистрибутивы для десктопа, там нет полноценной поддержки последнего железа, там устаревшая mesa, ядро, и вообще не факт что сам wayland будет стабильно работать, потому что нет спроса на подобное в "стабильном", а значит нет и тестирования полноценного, зачем натягивать сову на глобус?
> Tumbleweed - есть пакет, по умолчанию не ставится
А это странный выбор со стороны tumbleweed, потому что krdp по рекомендациям kde должен входить в список дефолтных пакетов.
> не говоря о том что это не универсально
Пока ещё не везде реализованы протоколы для удалённого доступа в wayland, это да, однако под все основные уже есть реализация.
То что этот протокол не обязателен к реализации это однако не минус, поскольку вещь эта крайне опциональная, и для защищённых систем скорее даже вредная.
> архитектурно более продуманногоО, может ты мне подскажешь.
Вот вчера мне понадобилось создать окошко, которое имеет максимальный размер, больше которого оно не должно растягиваться.
Вот задаю ему максимальный размер. Ага, работает при изменении размеров окна. Но есть кнопка "maximize" в тайтлбаре, которая срёт на эти размеры и распахивает окно во весь экран. Во фреймворке есть всякие флаги окна для "подсказок" ВМу какие кнопки нужны в тайтлбаре. Но всё это добро под Вейлондом не работает.
Остается только один выход - задать одно и то же значение для максимального и минимального размер окна, тогда кнопка maximize пропадает с тайтлбара. Но окно получается фиксированного размера. А в небольших диапазонах всё таки хотелось бы изменять...
Единственное до чего допёр - это костылять добавлением рамки, за которую можно ухватиться курсором и вручную же крутить максимум+минимум, тогда и кнопка maximize не возвращается, и есть возможность изменять размер. Но с "пользовательской" точки - это всё криво выглядит. У всех окон граница за которую можно растягивать окна находится по внешнему периметру окна, а при таком подходе будет по внутреннему. Да еще и всякие фишки ДЕ, типа прилипания к другим окнам/границам, при растягивании скорее всего работать не будут
Есть еще варианты для "архитектурно более продуманного" Вейланда?
Ты не понимаешь. Это все для твоей безопасности сделано, чтобы левые программы на могли втизаря трогать твои окна.Правда, своим собственным окнам программа тоже не может задавать абсолютные позиции и размеры. Но ты переживешь - это для твой же безопасности!
Очень много слов, и ни одного про какой фреймворк или ДЕ идет речь.
> Ну щас деды налетят, как же так, я использовал иксы с 1990
> года, и теперь их выпиливают в угоду чего то нового и
> архитектурно более продуманного???Деды никогда не были против "нового и архитектурно более продуманного".
Просто деды как-то наивно предполагали, что "новое и архитектурно более продуманное" должно бы сначала было заиметь обратную совместимость и паритет по функциональности со старым, чтобы на него переводить пользователей. Они это называли "уважением пользователя".
Однако, как показывает окружающая нас действительность, это совершенно не обязательно.
> Просто деды как-то наивно предполагали, что "новое и архитектурно более продуманное" должно бы сначала было заиметь обратную совместимость и паритет по функциональности со старым, чтобы на него переводить пользователей. Они это называли "уважением пользователя".Не было никогда такого.
Есть ресурсы можно и позаниматься.
Нет — выкидываем и всё.
> Не было никогда такого.Всегда было. В коммерческой разработке. Ну, в той, которая для людей.
> Есть ресурсы можно и позаниматься.
Конечно можно - вон, за Винду с Маком люди денги заносят!
Тем более в десктопном линуксе такого никогда не было вообще.
> Просто деды как-то наивно предполагалиКакие наивные дыды.
Они что в детство впали?> что "новое и архитектурно более продуманное" должно бы сначала было заиметь обратную совместимость
Мы сейчас говорим про оффтопик где был пункт меню "запустить в режиме совместимости" или про Stable api is nonsense?
"И вообще у тебя версию жлиб-с не та, так что иди на Хурд" (с)> паритет по функциональности со старым
Типа "на стоянке супермаркета должна быть обязательна парковка для лошадей, а вдруг ветеран куликовской битвы решит за кефирчиком заехать"?
> чтобы на него переводить пользователей.
Пользователи и так перейдут)
> Они это называли "уважением пользователя".
Хахахаха, у тебя какие-то странные фантазии.
В опенсорсе никто никому ничего не должен.
Если есть кому поддерживать - поддерживаем, нету? - дропаем.
> В опенсорсе никто никому ничего не должен.Если есть кому поддерживать - поддерживаем, нету? - дропаем.
Главное потом не забыть в очередной раз сделать удивленные глаза, почему это у нас 4% пользователей.
+ ещё репозитории переполнены ПО от всяких непонятных Вась, поэтому что 100500 дистрибутивов. А на вин и мак нужно сделать только 1 раз под платформу.
А про сравнение уровня софта как фотошоп и гимп лучше делекатно умолчать.
>> Они это называли "уважением пользователя".
> В опенсорсе никто никому ничего не должен.То, что никто никому ничего не должен -- не означает автоматом, что нужно быть гадом.
Вот например в Японии закон не предусматривает штрафа за то, что ты выкинул мусор прям на дорогу перед собой.
Однако почему-то Токио -- один из самых чистых мегаполисов в мире.
Притом, что мусорных баков на улицах городов у них практически нет.Культура всё-таки имеет значение.
> Вот например в Японии закон не предусматривает штрафа за то, что ты выкинул мусор прям на дорогу перед собойЛожь 🤥 270 долларов.
>270 долларовОни с иен съехали? 0_о
>> Вот например в Японии закон не предусматривает штрафа за то, что ты выкинул мусор прям на дорогу перед собой
> Ложь 🤥 270 долларов.Распространённый миф про "30.000 йен".
Что ты хорошо умеешь - так это врать)
Мусор в японии и токио сортируют, и сжигают.А мусорные баки у них почти везде кроме улиц (из-за терактов) - в метро, рядом со всякими автоматами по продаже фигни (это только в анимехах ГГ выпиват баночку холодного чая и выкидывает ее прямо под ноги), в парках и рядом с комбини.
Плюс есть места для выноса мусора, который забирают по графику.Вот тебе пруфы как это делалось в Токио.
youtube.com/watch?v=b_UgPPX8PWI
youtube.com/watch?v=hwhx66_ftKY> То, что никто никому ничего не должен -- не означает автоматом, что нужно быть гадом.
Гадом это если у тебя закрытый код и пользователь не может что-то подправить.
А тут код открыт те кому нужно могут делать что хотят.
Проблема в том что они НЕ ХОТЯТ ничего делать.
Они желают чтобы за них рабоатли, а они только потребялдствовали.
> Проблема в том что они НЕ ХОТЯТ ничего делать.
> Они желают чтобы за них рабоатли, а они только потребялдствовали.Они еще как желают, чтобы работали - и платят за это денги. За Винду, за Мак...
А твой "открытый код" нормальному человеку накой не сдался - он ОС ставит, чтобы в программах работать, а не сношаться с конфигами и тем более васянокодом.
> Они еще как желают, чтобы работали - и платят за это денги.
> За Винду, за Мак...Не, я не про нормальных людей говорил, а про адептов.
> А твой "открытый код" нормальному человеку накой не сдался - он ОС ставит, чтобы в программах работать, а не сношаться с конфигами и тем более васянокодом.
Да.
Но это обычные, нормальные люди.
А ведь встречаются еще те которые за опенсорс и СПО, а потом "вы мне обязаны!!111".
Как-то спорил с местным модером, который на серьезных щщах расказывал "если пользователи пользуются твоей программой [открытой и бесплатной, естественно] то ты им должен быть благодарен"
>> Проблема в том что они НЕ ХОТЯТ ничего делать.
>> Они желают чтобы за них рабоатли, а они только потребялдствовали.
> Они еще как желают, чтобы работали - и платят за это денги.
> За Винду, за Мак...Два чаю этому анониму!
> Что ты хорошо умеешь - так это врать)И чтобы доказать это, ты предоставляешь пруфы того, что:
> Мусор в японии и токио сортируют, и сжигают.
Хотя я обратного и не утверждал. Молодец.
>> мусорных баков на улицах городов у них практически нет
> мусорные баки у них почти везде кроме улицА тут -- десять раз молодец. Опровергатель 80-го левла.
> Вот например в Японии закон не предусматривает штрафа за то, что ты
> выкинул мусор прям на дорогу перед собой.Легко так говорить за всю Японию :)
Тем не менее штрафы есть, и это не миф про 30к, как кое-кто пишет ниже.
c7.alamy.com/comp/F4T9EF/japan-kyoto-white-overhead-sign-with-english-and-japanese-warning-F4T9EF.jpgИ таких знаков довольно много, наличие штрафа и его размер зависят от конкретной префектуры, округа и т.д
> Культура всё-таки имеет значение.
Но хороший штраф закрепляет такие культурные особенности наааамного лучше.
> Вот например в Японии закон не предусматривает штрафа за то, что ты
> выкинул мусор прям на дорогу перед собой.В Японии есть Waste Disposal and Public Cleansing Act, который
а) запрещает мусорить
б) позволяет наказывать не только штрафами до 10 млн. йен, но и тюрьмой до 5 лет.
А корпов вообще шрафовать до 300 млн.За бычок или бумажку вас вполне вероятно не оштрафуют так сильно.
Но закон позволяет это делать.
> В Японии есть Waste Disposal and Public Cleansing Act, которыйДля бизнеса и домохозяйств.
> За бычок или бумажку вас вполне вероятно не оштрафуют так сильно.
Вообще не оштрафуют.
Если говорить о конкретике, то на самом деле у них есть "закон о проступках", который регулирует случаи аморального поведения и мелкие правонарушения. Там, вообще говоря, есть статья про "бычки и плевки, загрязняющие окружающую среду", если конечно мне не изменяет память.
Тем не менее, нужно изрядно постараться, чтобы к ней за уши притянуть "случайно выдернутую ветром из рук бумажку" или "забытую на скамейке банку пепси". Так что штрафов никаких нет. А чистые улицы -- есть.
> То, что никто никому ничего не должен -- не означает автоматом, что
> нужно быть гадом.Вот к себе этот стандарт и примени.
1) Сидя под маком вообще не комильфо другим рассказывать что им должно быть надо.
2) И тем более не дав денег и комитов вон тех что-то с них требовать это совсем уж дно.
3) Опенсорс живет теми кто работает работы. Вот лично ты что сделал чтобы будущее было другим?Вон та тима - имеет свое видение насчет будушего. X11 не часть этого ибо - все только портит и там ужасный код, с культурными наслоениями эпохи мезозоя, не подлежащие майнтенансу. Ибо как писали на сях тогда и сейчас - это две большие разницы. И что хотели тогда и сейчас - тоже.
> Вот например в Японии закон не предусматривает штрафа за то, что ты
> выкинул мусор прям на дорогу перед собой.Тебе там уже объяснили. И с точки зрения мусора - вот все и приходит к чуть ли не выписке штрафа. Потому что это не код - а битовый мусор уже просто.
Штрафы просто разные, в зависимости от района, префектуры и даже конкретной зоны. Но от обычно это 20000-50000 йен. Да, в том числе за выкинутый на тротуар бычок или жвачку.Там даже за выход пешехода на дорожное полотно в неположенном месте предусмотрен штраф. И не надо распинаться за культуру.
> заиметь обратную совместимость и паритет по функциональности со старым"Обратная совместимость" и "паритет по функциональности" означает повторение предыдущих ошибок и плохих решений.
Чтобы их исправить как раз обратную совместимость нужно ломать. Это едиственное правильно решение чтобы не погрязнуть в легаси и поддежке уже никому не нужных вещей.> "уважением пользователя"
У вас специфическое видение "уважения пользователя". Возможно потому что вы тот самый дед.
> "Обратная совместимость" и "паритет по функциональности" означает повторение предыдущих ошибок и плохих решений.По какой такой логике оно "означает"?
Винда вон совместима с прогами из 90-х. Просто не стали выпиливать старыый код - и всего-то делов. Он как бы есть не просит.
> Винда вон совместима с прогами из 90-х.Это не соответствует действительности.
У винды хорошая обратная совместимость, но старый софт НЕ работает в намного больше числе случаев чем хотелось бы. Особенно если использовались ос-специфичные хаки. Да, есть режимы совместимости, но и они помогают не всегда.> Просто не стали выпиливать старыый код - и всего-то делов. Он как бы есть не просит.
М... вы когда-то разрабатывали что-то большое?
Старый код еще как просит. Он взаимодействет с новым и требует регулярного тестировани.
> должно быА они у кого-то что-то занимали? Нет? Тогда упс. Иксы напрямую один фиг почти никто не юзал. Потому что мучение и костыли. Хотя гномеры и совместимость тулкитов ломать умудряются. И даже блин темы в каждом релизе.
> сначала было заиметь обратную совместимость
А что, XWayland не совместимый? То что это резиновая зина и именно fallback и большая часть софта будет теперь в обход этого "счастья" - вопрос номер два.
> и паритет по функциональности со старым, чтобы на него переводить пользователей.
Есть такой принцип, 20/80. Он шире чем вам кажется. И упираться ради условных 5% пользователей в ущерб остальным 95% - не в ладах со здравым смыслом.
А в опенсорсе к тому же кому что-то надо - тот и обслуживает свои нужды. Вот пусть любители сетевой прозрачности и гальванизируют этот труп.
> Они это называли "уважением пользователя".
А мы называем опенсорсные процессы - апгрейдом из пользователя в разработчика. Если вы только качаете права - упс, вас в опенсорсном ландшафте не существует. Как говорится, comits or GTFO. Этот мир меняет - активное начало. Те кто вносят в него изменения. А верещать в кустах можно долго. И безрезультатно. Может, кто таз воды на голову сольет, если визг из кустов надоест.
> Однако, как показывает окружающая нас действительность, это совершенно не обязательно.
Как покаызвает окружающая действительность - деды решали свои проблемы. А мы - свои. И возможности решать их с иксами давно закончились. А графоний уровня дедов, когда 1 монитор с 640x480 при целых аж 256 цветов - был в диковинку, а видео даже на VHS спасибо если смотрели - отлично, но нас уже не устроит. А что-то сверх того иксы - напрягаются, в самых базовых сценариях. Типа разного FPS монироров, HDR всякий, HiDPI, и просто шустрый вывод графики без лагов, дергов и тиринга.
Впрочем тебе то какая печаль? Ты вообще от таокго юзерэкспериенса на мак свинтил и оттуда какахами кидаешься рассказывая что мы кому "должны". Нафиг, в саппорт эппла расписывай что они тебе "должны", имхо.
> архитектурно более продуманногоПеретолстил. Wayland уже оброс костылями, пытаясь воспроизвести функционал из иксов.
Иксы полностью устраивают а вайланд нет.
Задержки ввода кушает ресурсы тормозит на не новом железе.
Толи дело икс отключил композитинг и включил тирфри и все летает.
Вайланд даже рядом не стоит для игрушечек на вине только иксы и подходят.
Знаю что говорю так как все протестил у меня времени полно я на пенсии.
Каким образом определялась задержка ввода?
По тактильным ощущениям мышка становится вялой.
На вейланде мышь не правильно позиционируется глючит в играх.
Х-вайланд не использую.
Тестил с перезагрузкой вайланд иксы на одной и тойже игре.
Игра ОП2.2 сталк.(требует установки доп либ 31,43 dx dll.)
Вино на вайленде в натив вулкан.
Вино на иксах натив.
Иксы композитинг выкл тирфри в хорг.конф вкл.
Вайланд композитинг вкл.
Генту кде-6.3.4 ядро-6.14.3-lqx-clang-O3-FullLTO wine-vanilla-10.6 dxvk-2.6.1 ретро-проц-фх9590 видео-рх570-16гиговая.
> На вейланде мышь не правильно позиционируется глючит в играх.Потому что координаты не пересчитываются. Не имеет ничего общего с задержкой ввода.
> По тактильным ощущениям мышка становится вялой.
Это может быть и задержка вывода, и просадка FPS, и особенности KDE (раньше на Gnome была такая "тянучка" во всех режимах).
Я "тестил" в Elden Ring, парирование на боссе Маления. Можно посмотреть обучающие видео, что это вообще такое -- требуется нажать кнопку на протяжении буквально нескольких кадров.
>>и теперь их выпиливают в угоду чего то нового и архитектурно более продуманного???Про архитектурную продуманность к вяленному могут вещать только человеки, которые под этот вяленный ничего не писали. Простейшие вещи, а сделать их нельзя и начинается поиск обходных путей, которые далеко не всегда есть. Иксы далеко не супер, но их +- простая архитектура по сравнению с вяленным это просто космос. Так что налей себе смузи и продолжай кушать, что положили и думать, что кормят деликатесами.
> Про архитектурную продуманность к вяленному могут вещать только человеки, которые под этот
> вяленный ничего не писали. Простейшие вещи, а сделать их нельзя и
> начинается поиск обходных путей, которые далеко не всегда есть. Иксы далеко
> не супер, но их +- простая архитектураПростая архитектууууууууура?! Там все и вся - опциональное. И надо детектить кучу расширений для того что в современном само собой разумеющееся. Или кодить fallback если нужного нет. Самому. Потому что по дефолту дико тормозной ужас, с огромными потоками графония in band в протоколе. С понятным загибоном парсера и результирующими лагами, тирингом и чем там еще.
Facilities длля рендера фонтов и контролов? Страшны как смерть и ими никто не пользуется уже много лет спустя. Де факто типовая апликуха все делает через тулкит типа GTK или Qt. Как раз чтобы с этим ужастиком не пересекаться. А в перекрестный огонь попадают как раз авторы тулкитов. Которым это предсказуемо надоело.
Туда уже завезли норм маштабирование или все еще половина приложений в мыло уходит?
В мыло на wayland как раз только xwayland приложения уходятКакие-то композиторы позволяют от мыла избавиться в пользу просто очень мелкого текста, но это относится только к xwayland
>В мыло на wayland как раз только xwayland приложения уходятНу тоесть и получается именно что "половина приложений" о том и речь
> Ну тоесть и получается именно что "половина приложений" о том и речьИз последнего не переехавшего на wayland оставались electron и java, electron давно можно переключить, а в gui на java мыло это последняя из проблем, о какой половине речь?
> Отмечается, что X11 сеанс в GNOME практически не развивается и не тестируется, а связанные с X11 ошибки остаются без исправления.Удивительная логика - удалять X11 только лишь потому, что кодеры Гнома забили на его поддержку в своем недоDE.
Кроме Гнома, Иксы никем не используются, наверное...
> удалять X11 только лишь потому, что кодеры Гнома забили на его поддержку в своем недоDE.Так гномеры удаляют поддержку потому что шапка приняла решение прекратить поддержку иксов.
А больше их фиксить некому - у сообщества лапки. Ну а федоровцам тем более не упало ковыряться в этом калище.> Кроме Гнома, Иксы никем не используются, наверное...
Немного не правильно поставленный вопрос.
Лучше так "а кто пользуется иксами, кроме Гнома, чье мнение их интересует?"
или "а почему те, кому иксы нужны, не поддерживают их сами?" ш6о6одного форка все еще нет))
> а почему те, кому иксы нужны, не поддерживают их сами?Так речь идет не о поддержке Иксов, а кода Гнома, который использует Иксы.
Иксы уже черт знает сколько лет не менялись. Там только дыры залатывают иногда - вот и вся поддержка.
> Так речь идет не о поддержке Иксов, а кода Гнома, который использует Иксы.А смысл Гному поддерживать кода поддержки иксов, если поддержку иксов уже дропают?
> Там только дыры залатывают иногда - вот и вся поддержка.
Именно! Последняя версия иксов - 2012 год вроде. И с того момента в них не добавили НИЧЕГО для поддержки современного графического стека. При этом багов и дыр там навалом, собственно уже 13 лет только их и фиксят. Не удивительно, что никто не хочет в этом ковыряться.
> А смысл Гному поддерживать кода поддержки иксов, если поддержку иксов уже дропают?Путаешь причину и следствие.
> Последняя версия иксов - 2012 год вроде.
И даты.
> И с того момента в них не добавили НИЧЕГО для поддержки современного графического стека.
> При этом багов и дыр там навалом, собственно уже 13 лет только их и фиксят.И факты.
> Путаешь причину и следствие.Нет. Изначально о дропе иксов объявила шапка в рхел 10.
Кроме нее их толком никто не поддерживал. И с этого момента все резко зашевелились. Так что все остальное уже следствие.> И даты.
X11R7.7
lists.x.org/archives/xorg-announce/2012-June/001977.html> И факты.
После такого громкого заявления я бы ожидал увидеть какие-то примеры, что такого современного завезли в иксы.
Может дробное масштабирование?
Или нормальную поддержку мультимониторных конфигураций?
Или нормальных vrr?
(про hdr вспоминать не буду, все равно скажете "нинужна")Но мои ожидания как всегда завышены))
>> Путаешь причину и следствие.
> Нет.Да.
>> И даты.
> lists.x.org/archives/xorg-announce/2012-June/001977.htmlhttps://lists.x.org/archives/xorg-announce/2021-October/0031...
>> И факты.
> После такого громкого заявления я бы ожидал увидеть какие-то примерыНе будет. В каждой новости примеров вагон, все сто раз разобраны.
Опять по-новой, чтобы доказать анониму, что он трепло? А смысл?
>> Нет.
> Да.От вас другого и не ожидал))
>> lists.x.org/archives/xorg-announce/2012-June/001977.html
> lists.x.org/archives/xorg-announce/2021-October/003115.htmlСмешно, что вы не видите разницу между релизом всего стека и отдельных компонентов.
> Не будет. В каждой новости примеров вагон, все сто раз разобраны.
Угу, как и ожидалось.
Что в предыдущих темах вы были не в состоянии показать, что жк полезного добавили в иксы, что в этой. Стабильность!> Опять по-новой, чтобы доказать анониму, что он трепло? А смысл?
То что вы трепло вы как бы уже показали.
> Смешно, что вы не видите разницу между релизом всего стека и отдельных компонентов.Смешно скорее то, что в стабилизации стека протоколов X11 вы видите проблему, но храните гробовое молчание по части огромной сонмы других протоколов, которые куда более старые, и имеют куда больше проблем. И тем паче -- что вы наотрез отказываетесь воспринимать любую критику стека Wayland.
Сотый раз говорю: вот стабилизируете своё дерьмо -- мы вам всем спасибо скажем. А пока -- это просто трёп.
> Смешно скорее то, что в стабилизации стека протоколов X11 вы видите проблемуЯ вижу проблему не "в стабилизации стека протоколов X11", а в том что он прекратил свое развитие.
Уже не раз спрашивал местных фоннатов иксов как решить простейшую задачу - подключить мой стандартный 4к моник 144Гц к обычному рабочему ноуту 1080р 60Гц и чтобы оно работало нормально. И как всегда в ответ было только "пук-cpеньк" и "нинужна". А сейчас на минуточку 2025 год на дворе.> других протоколов, которые куда более старые, и имеют куда больше проблем
Эм... тема вроде про иксы и вейланд? Почему вдруг в ней нужно обсуждать что-то другое?
> что вы наотрез отказываетесь воспринимать любую критику стека Wayland
Мы прекрасно вопринимаем КОНСТРУКТИВНУЮ критику. А набросы вроде "20 лет пользовался, вирните как было!!!111" или "это что, адаптировать придется???" это не конструктив. И да, конструктивной критики вейланда я слышал очень-очень мало.
> Сотый раз говорю: вот стабилизируете своё дepьмо -- мы вам всем спасибо скажем.
Это "дepьмо" отлично работает у большинства нормальных пользователей. Причем уже давно. То что мы слышим - это нытье всяких "особенных" прдликов с такими же особенными запросами.
Нам не нужно ваше спасибо. Вы будуте жрать с лопаты то что вам вывалят, или сидеть на старье. Если вам что-то не нравится - пишите сами.
> Уже не раз спрашивал местных фоннатов иксов как решить простейшую задачу -
> подключить мой стандартный 4к моник 144Гц к обычному рабочему ноуту 1080р
> 60Гц и чтобы оно работало нормально.И я почему-то уверен, что вам далеко не раз пытались объяснить, что проблема тут не в иксах.
>> Сотый раз говорю: вот стабилизируете своё дepьмо -- мы вам всем спасибо скажем.
> Это "дepьмо" отлично работает у большинства нормальных пользователей. Причем уже давно.Ну и сидите со своими "нормальными пользователями".
А многим "ненормальным пользователям" нужен, например, стабильно работающий Zoom.
А вот это вот всё им не нужно:
https://community.zoom.com/t5/Zoom-Meetings/share-screen-lin...Потому что...
> сейчас на минуточку 2025 год на дворе
...и рабочие коммуникации должны хорошо работать независимо от того, на какой ОС ты сидишь.
Почему-то в X11 он стабильно и совершенно без нареканий работает вот уже более десяти лет. А под Wayland (причём только GNOME: KDE и Sway -- нет) его в 2022м отдельно допиливали, и всё равно он с завидной регулярностью отваливается.
Убрать тиринг, добавить hdr и сглаживание шрифтов -- это конечно всё здорово. Но только в дополнение к стабильной и удобной работе, а не вместо.
> И я почему-то уверен, что вам далеко не раз пытались объяснить,
> что проблема тут не в иксах.Ну-ну. Разумеется)
Но в вяленом оно работает. Как же так?)))
Возможно это связано с тем, что в иксах не возможно создать multiple planes и задать dpi и частоту обновления на каждом из них просто by design? Не?Так как же мне все таки заставить работать это в иксах?
Простейшая же задача))> Ну и сидите со своими "нормальными пользователями".
Так мы и сидим. Это же вы ноете что иксы дропают.
А могли бы просто сидеть на иксах :)> А вот это вот всё им не нужно:
> https://community.zoom.com/t5/Zoom-Meetings/share-screen-lin...Странно что маковод жалуется на скриншаринг зума.
Ну и почему вы сваливаете все на вейланд, а не на сам зум?> ...и рабочие коммуникации должны хорошо работать независимо от того, на какой ОС
> ты сидишь.УМВР. А вот монитор с иксами так и не завелся))
> Почему-то в X11 он стабильно и совершенно без нареканий работает вот уже
> более десяти лет.Обожаю байки про стабильные иксы)))
А как зайдешь в их багтреккер - то креш, то фризы.
>> И я почему-то уверен, что вам далеко не раз пытались объяснить,
>> что проблема тут не в иксах.
> Ну-ну. Разумеется)
> Но в вяленом оно работает. Как же так?)))Да уже много раз объясняли, как: потому что в GNOME на поддержку X11-сессии положили болт.
И я это знаю наверняка, потому что я сидел на i3wm с тремя мониторами (ноут + два внешних), и оно именно так и работало. Возможно для тебя это будет открытием, но обычный xrandr позволяет задать per-monitor и разное резрешение, и разную частоту, и кстати, раз уж речь дальше пойдёт про dpi -- даже разный scale.
Да, dpi останется глобальным для всей сессии, так что ты либо миришься с тем, что у тебя элементы интерфейса/курсор немного разного размера на разных мониторах (меня этот вариант вполне устаривал), либо настраиваешь scale и миришься с небольшим мыльцом на одном из мониторов. Но ни то, ни другое -- не создаёт помех работе.
> Обожаю байки про стабильные иксы)))
Если за пределы гнома ни разу в жизни шагу не ступить -- оно и понятно, почему вы считаете это "байками".
> И я почему-то уверен, что вам далеко не раз пытались объяснить, что
> проблема тут не в иксах.Несомненно, пользователь виноват в том что иксота не умеет в разные тайминги разных экранов. А может, это, таки - заслуга дидов, вколотивших неудобные допущения в архитектуру решения, а? В их эпоху кейс когда к ноуту прецепят вон тот телевизор с совсем другим FPS - такого просто не было. Там даже на 1080P экран то один - почки продать не хватило бы - потому что его еще не было по сути.
> Ну и сидите со своими "нормальными пользователями".
Среди этих пользователей оказались и разработчики графического стека. В гробу видавшие лаги, тиринг, неработу вон тех очевидных и само собой разумеющихся в соврменном мире кейсов. А сетевая прозрачность в иксах такая офигенная что весь мир юзает для этого в итоге ... полупроприетарный Miracast?!
> А многим "ненормальным пользователям" нужен, например, стабильно работающий Zoom.
И таки эти проприетарщички тоже починят свое нечто. А куда они денутся с подводной лодки? Или будут шарить - огрызок десктопа из XWayland. Нет - никто не будет становиться на паузу ради проприетарщиков. Особенно в открытой экосистеме.
> ...и рабочие коммуникации должны хорошо работать независимо от того, на какой ОС
> ты сидишь.Если кому техническому для работы надо Zoom, да еще с шарингом десктопа... я бы сказал что работать в этом сборище хомячков и нубов вообще, имхо, не стоит.
> Почему-то в X11 он стабильно и совершенно без нареканий работает вот уже
> более десяти лет. А под Wayland (причём только GNOME: KDE и
> Sway -- нет) его в 2022м отдельно допиливали, и всё равно
> он с завидной регулярностью отваливается.Автомобили тоже поначалу были тяжелые, громоздкие, неуклюжие и постоянно ломались. Извозчики говорили примерно то же самое. И где эти извозчики теперь? Там же будет X11, вместе с Zoom'ом, кстати.
> Убрать тиринг, добавить hdr и сглаживание шрифтов -- это конечно всё здорово.
> Но только в дополнение к стабильной и удобной работе, а не вместо.Мсье, вы с вашим маком - вообще лицемер, льющий крокодиловы слезы о проблемах которые - не ваши.
херово оно работает.
новости то о своём вяленом почитай. "мы наконец-то сделали то, что было в иксах уж 25 лет". ого.
этак ещё лет тридцать, и паритет.
> херово оно работает.ну так пользуйся старьем, кто тебя ж заставляет обновляться)
> новости то о своём вяленом почитай. "мы наконец-то сделали то, что было в иксах уж 25 лет".
Ты про баги которые по 30 лет живут? Благо в вейланде такого нету.
> этак ещё лет тридцать, и паритет.
Не будет.
Если такое случится, значит в него перетащат все овно из иксов, все эти кривые поделки и архитектурные угребища.
Это как радоваться, что на заправке установят навозную яму чтобы разгружать мешки из под хвоста лошади.
> Сотый раз говорю: вот стабилизируете своё дерьмо -- мы вам всем спасибо
> скажем. А пока -- это просто трёп.А ваше спасибо уже - никому не интересно. Вы там с своим маком теперь требования выкатывать будете - саппорту эпла. Вы ж туда денег занесли. И врядли много комитов в Xorg или какие либо тулкиты прислали. А спасибо это прекрасно но сыт им не будешь. И графика от него лучше работать - не станет. Тем более что учитывать перебежчиков всяких вообще странная идея. Вы уже не stakeholder и не заинтересованы в нашем благополучии шкурно. Это называется - конфликт интересов.
Не, чувак, сидеть в винде нахваливая реактос в виртуалочке. Или - макоси - нахваливая иксы оттуда - так этот мир не работает. Совсем.
Представь себе если директор корпорации Пепси предпочитал бы Кока Колу? Долго он пробыл бы директором после этого и кто б его слушал вообще на тему того что Пепси хорошо и правильно, в отличие от? Вот ты сейчас - как этот директор, пойманный с банкой кока-колы.
> так этот мир не работаетПрекрасная демонстрация, почему без аналитиков современные разработчики не способны произвести продукт.
>> Но мои ожидания как всегда завышены))Да услышит создатель икс фаил твои молитвы , да попозже щас исковым спрингом взмахнёт над желудями да картошками
> А больше их фиксить некому - у сообщества лапки.А почему по-твоему сообщество должно быть заинтересовано в том, чтобы заниматься доработками для GNOME, эдакого полу-проприетарного продукта под полным контролем Red Hat, архитектура которого настолько непродумана, что перепиливается весьма кардинально каждый релиз?
А в чём заинтересованно «сообщество» и доработками чего занимается?
> А в чём заинтересованно «сообщество» и доработками чего занимается?Хороший вопрос. Устройте опрос.
Сообщество не заинетресовано в GNOME. GNOME сначала изуродовали а потом насадили в мейнстрим дистрибутивы рептилоиды с планеты Нибиру руками корпораций. В независимых дистрибутивах Гном не насаживают дефолтом, понимают что публика не оценит.
этими независимыми пользуются в основном красноглазики, которым нравится KDE и прочие оконные менеджеры с кучей настроек. Обычному пользователю надо просто чтобы работало стабильно и не было захламлено кучей настроек. Гном идеально подходит для тех, кто привык к современным интерфейсам смартфонов.Не всем хочется застревать в развитии интерфейсов на уровне Windows XP. Даже винда очень медленно, но движется в сторону современных подходов. Обожглись на Win8 и теперь боятся.
Взять дистрибутив с человеческим лицом Linux Mint, там нет гном. Нет там никакого красноглазия. Кеды по дефолту, без какого-либо кастомизации готовы для использования из коробки. Привычные паттерны поведения нужны вчерашнему виндузяткику а не это недоразумение под названию гном.
Винда времен ХР это верх развития интерфейса, дальше только деградация.
По дефолту Цитрамон, а редакцию с КДЕ уже давно отменили, только ручками добавлять.
Массовое использование смартфонов и прочих гаджетов с современным UI\UX говорят об обратном. Вам просто привычны Window подобные интерфейсы. А смартфонами сейчас даже бабушки могут пользоваться. Как и MacOS легче для освоения новичкам, которые до ПК пользовались смартфонами.Винда использует устаревшие интерфейсы только потому что они привычны многим офисным работникам. Не потому что он удобный. И даже винда меняется в сторону современных подходов к UI\UX.
>Так гномеры удаляют поддержку потому что шапка приняла решение прекратить поддержку иксовГномеры удалили поддержку иксов по своей воле. На них из Red Hat никто не давил. Я понимаю тебе хочется лизнуть корпорастический зад. И это не повод придумывать всякую дичь.
> Гномеры удалили поддержку иксов по своей воле. На них из Red Hat
> никто не давил.Ну да, мы не заставляем тебя менять авто, просто запретили ввоз всех запчастей, продажу бензина и страховку именно для этой модели. Но мы ни коим образом на тебя не давим, не подумай.
> И это не повод придумывать всякую дичь.
> Я понимаю тебе хочется лизнуть корпорастический зад.Вот ты сам все правильно написал :) Нужно только тебе перестать придумывать всякую дичь.
Вроде понятно написано, что поддержка X11 удаляется из GNOME.Более луддитные DE как XFCE пока не переводятся, ибо не готовы.
> только лишь потому, что кодеры Гнома забили на его поддержку в своем недоDE.Так а кто его будет поддерживать, меинтейнеры федоры? Или потом разгребать кучу репортов и платить репутацией дистра за то, что поставляется нерабочий хлам. Тут даже не в иксах вопрос. Будут проблемы - выпилят весь DE.
И, как Вы сказали, DE реально дрянь.
Проблемы в X11 не чинятся не потому, что GNOME «забил», а потому что X11 — это скелет из 80-х с кучей переломов, склеенный костылями.
Ты можешь любить его как реликвию, но не жди, что кто-то будет оживлять труп.
> Проблемы в X11 не чинятся не потомуВ новости не идет речи о проблемах с X11. Идет речь о проблемах с кодом в Gnome, который использует X11.
Понимаете разницу?
Так иксы поддерживаются в живом состоянии как раз руками redhat. Они хотят от них отказаться, прекратить тратить на них время. Поэтому переводят пользователей на wayland. Перевод основного DE на wayland - всего лишь подготовка к полному отказу от иксов. Они итак сейчас только уязвимости фиксят и никаких фич не добавляют туда.
> Так иксы поддерживаются в живом состоянии как раз руками redhat. Они хотят
> от них отказаться, прекратить тратить на них время. Поэтому переводят пользователей
> на wayland. Перевод основного DE на wayland - всего лишь подготовка
> к полному отказу от иксов. Они итак сейчас только уязвимости фиксят
> и никаких фич не добавляют туда.Вся графическая тима Linux терпеть иксы не может. Доисторический код, активно мешающий раскрыть возможности DRM/KMS подсистемы.
> Удивительная логика - удалять X11 только лишь потому, что кодеры Гнома забили на его поддержку в своем недоDEНут такое у всех будет. GNOME впросто впереди разработке.
В KDE 6 уже иксы по остаточному принципу. В KDE 7 их выкинут.
Разве что останутся какие-то Trinity 🙂
Так речь о выпиле прямо из репозиториев. Такой маразм вряд ли многим в голову придет.С Федорой-то все понятно - это же дистр для любителей за бесплатно потестить RHEL.
Выпиливается поддержка иксов в GNOME.
Логично, раз оно по сути плохо рабочее и всё хуже.Сам икс сервер не выкидывают. Луддиты могут скачать Fedora XFCE редакцию и пользоваться иксами.
Естественно потом и это выкинут, но пока рано.
Гномом вообще-то кто в здравом уме пользовался? Его же после 2-й версии вообще невозможно употреблять.
плазма 7 случится не раньше 7-го qt а он случится лет через 10-15. до тех пор иксы в кедах остаются.
"GNOME впросто впереди разработке." как лагал на старом железе так и лагает. Как требовал обмазыватся плагинами, что ломаются с каждым обновлением так воз и ныне там.
Просто в той же федоре те кто сидел на гноме+x11 перейдут на KDE.
Там уже же выкинули?
Ну и как в старом анекдоте «не все йгорты одинаково полезны».У KDE 6 приоритет на Wayland. Иксы как легаси по остаточному принципу. Если что там наломактся так и ладно.
>Разве что останутся какие-то Trinity 🙂Ну и будет независисиимый от корпораций рептилоидов с планеты Нибиру дистрибутив GNU/Linux который захватит мир.
А почему сейчас Trinity или какой-то там Devuan не захватили Мир? Или какой прогресс по захвату?
Ну вот пора начать борьбу против корпораций рептилоидов.
По факту без насаживания гнома в мейнстрим дистрибутивы этот гном и загнется, как и вейланд, как и системди.
Начинайте
Наконец-то. xorg - древние костыли, которые должны быть забыты как страшный сон.
Да когда уже эти иксы забудут.Вейланд куда лучше. Не понимаю дедов, которые скрипят из-за новых вещей.
Вяленд не лучше, он просто другой. И вместо попыток улучшить иксы (там реально протокол ультрапростой, просто эти ваши DE за время своего существования натаскали нездоровых, зачастую противоречащих друг другу костылей) предлагают альтернативу с нездоровой архитектурой, которая пока _чуть_ быстрее, но это ровно до обрастания новыми костылями.И как только закончится героическая борьба по закапыванию неугодных иксов (неугодных — потому что NIH да ещё и на других системах работают) — вяленд также объявят дефектным (благо есть за что) и вновь начнут пилить альтернативу. Часы тикают, копеечка течёт, все бурно имитируют активность и не жалуются — короче, всё как обычно.
> И вместо попыток улучшить иксыТак они убоги до немогу. Чего стоит одно гоняние битмапов. Или один мега плэйн для всех экранов. Они были прекрасны для своего времени. Где-то для 80х-90х. А с тех времен много чего нового добавилось.
Потом пошло отставание от других ос - сейчас есть вещи которые просто архитектурно нельзя сделать в иксах без слома обратной совместимости.
>Потом пошло отставание от других осЭто подразумевает, что в какой-то момент был по крайней мере паритет. Когда такое было иксы ещё через конфиг настраивать нужно было. Как только довели до состояния, когда так делать отпала необходимость, сразу же придумали вайланд и иксы в попыхах начали закапывать. Нельзя же допустить рабочую непроприетарную альтернативу.
> Когда такое было иксы ещё через конфиг настраивать нужно было.Как бы да, но это про удобство, а не про возмоности. Так то линь всегда был для боли и прдлинга.
> когда так делать отпала необходимость
Необходимость отпала, а возможностей не добавилось.
> Нельзя же допустить рабочую непроприетарную альтернативу.
Угу, заговор рептилоидов, а не импотентность "сообщества".
Всегда должен быть кто-то, на кого можно свалить все свои провалы))
Сообщество похоже слишком активно дорабатывало, вот ему и дали вайланд, который для каждой ДЕ нужно свой делать.>Необходимость отпала, а возможностей не добавилось.
В вайланде возможностей ещё меньше, что не мешает его проталкивать и орать, что за ним будующее.
>Угу, заговор рептилоидов, а не импотентность "сообщества".Была нормальная система инициализации, навязали systemd,
иксы работают, навязывают Вейланд,
был нормальный Гном 2 сделали непонятно что.
Ну это взгял одного фанатика только 🤷♂
Двуй. Двух фанатиков. Меня тоже запишите.
Делают всё чтобы этот ваш линукс был отдельно от остальных ЮНИКС-подобных FreeBSD, illumos.
> Делают всё чтобы этот ваш линукс был отдельно от остальных ЮНИКС-подобных FreeBSD,
> illumos.1) Эти господа сами устранились из всех инициатив по улучшению чего либо, уперевшись рогом и заявляя что и так збс, ничего менять не надо. Ну нет так нет - на нет и суда нет.
2) В результате сколько вообше народа хочет юзать ЭТО на десктопах? А, пошли рассказы про серверные ос? Потому что девелопер тоже человек и не хочет юзать ацкий легаси трешовник как разработчиковскую среду?!
3) Если этим господам нужны иксы, пусть они их и кодят например. А в Linux и правда нет у разработчиков планов - считать что тот отстой так и задумано, ничего менять не надо. И ботинки проприетариям там лизать никто не собирается.Вот пусть те и вписываются в эту картину мира как хотят и умеют. Или уйдут со сцены. Кооперироваться они никогда особо и не рвались, если что.
> Это подразумевает, что в какой-то момент был по крайней мере паритет.Да, в эпоху когда 640x480 при 256 цеветах был топчик - все были примерно одинаковы в своей дубовости и отстойности. Проблема в том что времена изменились. А 4К битмапа запиханая прямо в протокол - это весьма такое себе. А если их цать штук за секунду в анимахе выгрузить... ых, ых, ых... диды на такое безобразие в архитектуре не расчитывали!
Это нельзя считать настоящим выпиливанием иксов пока из репоитория не уберут XWayland.
> Это нельзя считать настоящим выпиливанием иксов пока из репоитория не уберут XWayland.трудно отказаться от необходимости допиливать XWayland, потому что многие необходимые в работе программы (всякие CAD-ы например, или тот же Photoshop) до сих пор запускаются в Linux через Wine, а он исторически завязан на X11, и ограничения XWayland уже сейчас мешают работе этих программ под Wayland-сессией
выпиливать иксы со словами "это всё нам не нужно" -- наверное весело, но кому вы нужны-то будете без программ
почему бы вам опыт Firefox не перенять: вот он дропнул XUL, послал к чертям все свои старые классные аддоны -- ну и кому он сейчас нужен? а никому, одним только корпам, которые используют его существование как оправдание для антимонопольного комитета, и потому не дают сдохнуть и подкармливают.
Люди которые пишут новости пытаются их анализировать?
Отмечается, что X11 сеанс в GNOME практически не развивается и не тестируется, а связанные с X11 ошибки остаются без исправления.
и вот это
Прекращение поддержки сеанса с X11 существенно снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения качества работы современного графического стека.Если они сами признают, что с X11 давно ни фига не делают, так откуда СУЩЕСТВЕННОЕ снижение трудозатрат? Понятно, что какие-то усилия все же уходят даже на неизменные пакеты... но не вот это все
>качества работы современного графического стекаА чего там улучшать? Это по факту обычный киоск. В нём всё идеально для данной задачи.
Трудозатратно осознавать, что в дистрибутиве есть несколько лишних пакетов. Такую личную трудозатратность испытываю, аж кушать не могу.
В чём смысл в по сути нерабочих пакетах?
Чтобы было?
В каком месте нерабочих? В гноме?
Да. Об этом и новость.> Phoronix could not benchmark GNOME X11 vs Wayland because "GNOME on X11 wasn't even
working due to bugs"
> Если они сами признают, что с X11 давно ни фига не делают, так откуда СУЩЕСТВЕННОЕ снижение трудозатрат?Ну так они ж на грантах сидят. Wayland изначально был мега-проектом, открывшим путь к их попилу на многие годы вперёд. И данную формулировку рассматривайте в том же разрезе: она красивая, выглядит правдоподобно, показывает какое-никакое развитие, доказывает, что выделенные бюджеты расходуются разумно...
> Если они сами признают, что с X11 давно ни фига не делают, так откуда СУЩЕСТВЕННОЕ снижение трудозатрат?Есть факт, что вот плохо работающая фича.
Есть два выхода
1) заниматься ей
2) выкинутьВ чём смысл в плохо работающем куске того самого?
PS: КЭП поясняет, что поддержка чего-то это не достижение «есть и всё». Код меняется и естественно, что делается под Wayland легко ломает иксы.
А потом выкинут X11.
Позже начнут выкидывать в других дистрибутивах.
А что есть другие варианты?
Как то они прям с плеча.
Сначала нужно сделать нормальный Wayland,
А потом можно дропать X11,
Но никто не знает, может X11, и понадобится.
> Сначала нужно сделать нормальный Wayland,
> А потом можно дропать X11,
> Но никто не знает, может X11, и понадобится.Ты просто не осознаешь, что без внедрения вейланда невозможно его нормально простестировать, потому что эджкейсов - миллионы. А без дропа иксов невозможно заставить юзеров его использовать. Тут же не многомиллиардная корпа с миллионами юзверей вроде эпла.
> вейланда невозможно его нормально простестироватьНовый вызов для пользователей.
А пользователям нельзя нормально пользоваться Пк?
> А пользователям нельзя нормально пользоваться Пк?Так Fedora и есть про пионерию и бета тесты.
Кто сидит например на попсовой Ubuntu LTS — у того GNOME дефолтом на Wayland на Intel и AMD, потому что юзабельно. Но можно переключиться на иксы.
Но:
KDE5 с иксами.
Nvidia с иксами.И сидеть с этим ещё и сидеть.
А Fedora это именно про будущее, зачастую в ущерб юзабилити. Но потом прилетит конечно и в более консервативные дистрибутивы.
Нет не понадобятся, где нужена гуйня для людей там Вин крутится. Жопоруки с команд лайн осязанием могут выпиливать что хотят.
Wayland сейчас даже на nvidia нормально работает. Не идеально, но достаточно для того чтобы большинство пользователей не заметили перехода. Да и nvidia сейчас активнее стали в плане линукса.
Вин предустановленного должно хватать всем,но всякое бывает. На старое Альт вкорячил и без проприетарного драйвера даже Корица лагает, а Вяленый с Ньювоу пробовать вовсе не хотел. На современном железе лучше уж с Гайкой нетакусить если бухаете, а не играете и то некоторые умудряются Сталера гонять.
Свежо предание, да уже мало, кто в это верит!https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60746
В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11 для GNOME
На что расчёт в таких набросах?Подмена "пакет" на "сеанс" очевидна.
> Свежо предание, да уже мало, кто в это верит!Ну так там "намечалось", а тут "намерены".
Потом будет "планироваться"
Потом начнуть "реализовать" :)
Там удаляли поддержку из коробки 📦 если хочешь, то поставь пакет такой-то у тебя в GNOME появиться возможность выбрать иксовый сеанс.Сейчас удаляют поддержу иксов из гнома в Fedora. То есть возможности использовать не будет (разве что патчить самому).
Ну всё так и есть. Федора устанавливается без Xorg-сеанса для Гнома. Если нужны иксы, пока можешь установить пакет gnome-xsession или как его там. В 43 такой возможности больше не будет.
Ща попильщики откатов, "незаменимые погроммисты" будут набигать с криками "иксы нада выкинуть чтобы у микрософака не было конкурента на десктопи!"
Так даже Эпла тут не конкурент МС, про победителей кофеварок и утюгов можно не вспоминать вовсе.
Хах, ну ты пошутил.
Линукс начал немного превращаться в ОСь для людей на дестопе, как раз благодаря этим выпиливальщикам иксов.
> Ща попильщики откатов, "незаменимые погроммисты" будут набигать с криками "иксы нада выкинуть
> чтобы у микрософака не было конкурента на десктопи!"Пока набегают в основном "предатели рок-н-ролла" всякие, которые из своих виндов и маков пытаются лицемерно лечить других, как и что у них должно быть в их системах. И разумеется никто слушать этот булшит не собирается. Эти господа вообще утратили моральное право диктовать опенсорсным решениям будущее. Таким господам хочется сказать: contact your support. Все ваши сказы как и что вам надо - туда!
Интересно, а такие программки, как geany, mtpaint, FBReader, galculator и ещё с десяток крайне необходимых малышей, будут работать в вайланде? Или пока наслаждаемся только гномом?
> Интересно, а такие программки, как geany, mtpaint, FBReader, galculator и ещё с десяток крайне необходимых малышей, будут работать в вайланде?Конечно будут!
Т.к это крайне ʼнеобходимые программыʼ то их обязательно адаптируют или перепишут.
Ведь так?В противном случае это окажется никому не нужное абадонваре и фиг с ними)
Аналоги этих програм прекрасно работают под вайн.
Рабочего аналога keep-presence на вяленом нет
и как теперь пос*ать выйти если сессия блокируется через 3 минуты?
Ты про фигню, которая курсором шевелит?
угу. если есть ткни названием. тот что был не работает, автор ушел в запой
Wayland mouse jiggler? Любите же вы костыли.
причем тут любовь? понатыкали клиенты везде 2FA и короткий срок неактивности, выбешивает, что вынужденная мера.
> Рабочего аналога keep-presence на вяленом нетПросто положи мышь на часы со стрелками.
Этому вроде все научились еще со времен ковидлы.PS: ну и разумеется ты соврал github.com/xpmn/wayland_mouse_jiggler
После какого-то обновления протокола он перестал работать. 2 года заброшен автором
Просто попроси какой-нить chatgpt написать приложение на bash или расширение для твоего WM. Там кода на пару строк. Например такое:#!/bin/bash
MOUSE_DEV="/dev/input/eventX" # ← замени на свое устройство
INACTIVITY_THRESHOLD=60 # секунд неактивности
MOVE_DELTA=1 # движение мышиget_idle_time() {
idle_usec=$(loginctl show-user "$USER" -p IdleSinceUSec | cut -d= -f2)
current_usec=$(date +%s%6N)
idle_sec=$(( (current_usec - idle_usec) / 1000000 ))
echo "$idle_sec"
}while true; do
idle=$(get_idle_time)
if [ "$idle" -gt "$INACTIVITY_THRESHOLD" ]; then
echo "Двигаем мышь: пользователь неактивен $idle секунд"
evemu-event "$MOUSE_DEV" --type EV_REL --code REL_X --value "$MOVE_DELTA"
evemu-event "$MOUSE_DEV" --type EV_SYN --code SYN_REPORT --value 0
fi
sleep 10
done
Geany точно работает, остальные не использовал ещё. Чего бы им не работать?
В основном ты перечислил старый софт которому уже давно есть много альтернатив с лучшей поддержкой. Они бы умерли и без перехода на wayland. Ну и костыли в виде xwayland никто не отменял. В целом он нормально работает, ну как нормально... на том же уровне что xorg.
Ничего подобного, есть современный софт который ни под вяленым, ни под иксвяленым не запускается
Например какие?
> Например какие?Например фотошоп :)
Или любой проф. софт который вин онли.
fbreader и под иксами не сказать, что нормально работает. И это печаль.
Пусть удаляют, у меня свой BolgenOS 2025 года.
(поглаживая GT710 и nvidia-driver-470) буду сидеть на бубунте 22.04 ещё много лет, моя прелесть...(В GNOME 46 и выше SSD-окна в сеансе X11 не запоминают максимизированный статус).
Кеплер и ферми доделают в нвк - перескочишь.
Ага, тоже надеюсь. Бо текущий nouveau показывает слайдшоу в меню майнкрафта. Хотя рабочий стол с эффектами — всё шустро.
Звучит как частично сломанный драйвер, ты на чистом дистре пробовал?
> Звучит как частично сломанный драйвер, ты на чистом дистре пробовал?Нет, я обычно удаляю много пакетов. Теоретически возможно, что какие-то либы mesa вычистил, хотя и врядли. На 20.04 то же самое было. Надо будет проверить тщательней, но мне кажется в nouveau нет поддержки какого-то вида полупрозрачности, а там в меню фоном идёт полупрозрачная демка.
Пока был FHD монитор казалось X11 работает хорошо, когда появился 4K HDR монитор, оказалось, что X11 работает плохо, и никогда не будет работать хорошо. Дискуссия происходит от того, что не все ещё столкнулись с недостатками X11, но это неизбежно произойдет. Полной совместимости у Wayland с X11 никогда не будет, так как это означает воссоздание X11, воссоздание всех его недостатков, это как второй раз наступить на грабли. На современном оборудовании производительность и безопасность у Wayland выше чем у X11, смысл X11 потерялся. Определённость в перспективе также необходима для разработчиков софта. Да и Fedora никому ничего не навязывает, если какой-то Linux Mint захочет вечно сидеть на X11, да на здоровье, но и он не хочет. Доводы, что моя старая любимая программ не поддерживает Wayland, значит Wayland ещё не готов просто лишены логики.
> Доводы, что моя старая любимая программ не поддерживает Wayland, значит Wayland ещё не готов просто лишены логики.Не, логика там как раз есть, к сожалению.
Ну типа как у ребенка который катается по полу в магазине в истерике "дай-дай-дай".Они не требуют от создателя этого древнего и необновляемого софта "а портируй как свой некрософт".
Они требуют "а поменяйте вейланд так, чтобы моя ненаглядная завелась".
>Они не требуют от создателя этого древнего и необновляемого софта "а портируй как свой некрософт".
>Они требуют "а поменяйте вейланд так, чтобы моя ненаглядная завелась".Потому как, внезапно, сам по себе Вейлэнд никому не сдался. Только как инструмент, позволяющий пользователю выполнять его задачи. Не выполняет? Вон из системы!
Конечно. Поэтому большинство и разницы не замечает иксы или Wayland.
Вы как бы такой борец с реальностью. Ну боритесь Шура, боритесь.
> Только как инструмент, позволяющий пользователю выполнять его задачи.
> Не выполняет? Вон из системы!Если вейланд не позволяет выполнять вам ваши задачи - то разумеется выкидывайте его из системы! Но чего-то таких особенных мало. А всем остальным вейланд позволяет решать дополнительные задачи, а иксы не позволяют.
Поэтому выкидываются иксы, а не вейланд. Все предельно просто))
Ну я вот пользуюсь монитором 2.5K на X11, вообще никаких проблем. ВООБЩЕ. И как же фундаментально отличется монитор 4K (который, на самом деле, даже 3.8K) от 2.5K, чтоб он, вдруг, в Иксах заработал плохо? Ну, разве что, в строке на 1300 пикселей больше.
Дело не в мониторе как таковом, а в том как различные задачи на нем выполняются, на X11 в 4K бональные тормоза, а HDR вообще нет и не будет.
> Полной совместимости у Wayland с X11 никогда не будетДа и не надо. Всех прекрасно устроит XWayland как слой обратной совместимости со старыми программами.
Но вы за десяток лет интерфейсы так и не стабилизировали для программ, которые должны работать нативно. А оно необходимо, чтобы сторонние производители могли пилить свой софт под ваши композиторы. Вот как так получается, что Вы обновили PipeWire и эти ваши порталы, и внезапно Zoom перестал работать? Да ни один бизнес не станет каждые полтора-два года тратить ресурсы на то, чтобы дорабатывать свой софт под платформу, у которой user share дай Бог 2%.
Wayland создаёт десктопному линуксу дурную репутацию, не стабилизируя свои интерфейсы и фрагментируя реализации. Всё закончится тем, что они забьют на поддержку своих приложений для десктопного линукса, а мы -- потеряем пользователей, чья работа завязана на их софт, вот и всё.
Кто такие «Вы», кто такие «Мы», Вы к кому обращаетесь? Вам же сказали, нет больше желающих заниматься X11. Кто здесь последний, никого, значит я первым буду (цитата из мульфильма). У Вас есть возможность стать первым разработчиком X11. Тут нет ничьей злой воли. Вы же не спрашиваете почему жигули копейка больше не выпускается, ну вот не выпускается.
Вообще-то желающим заниматься иксами просто не дают ими заниматься. Так что враньё тут коммерчески корпоративно обоснованное -- попил откатов. Тормозное поделие Вейланд и бисер юнитов в системд -- вот итог коррупции в стане линукса, прогнило всё от самого низа (системд) до самого верха (вейланд).
> Вообще-то желающим заниматься иксами просто не дают ими заниматься.Это вранье. БСДшники сделали свою ксенокару, отвязали ее от рута и тихонько пилят.
А вот линуксоиды даже форк сделать не смогли. Только ноют что их какие-то мифические патчи не пускают в прод. Хотя сколько не прошу, никто ссылку на обсуждение предоставить не может.> Тормозное поделие Вейланд и бисер юнитов в системд -- вот итог коррупции в стане
> линукса, прогнило всё от самого низа (системд) до самого верха (вейланд).Ахаха. Любитель вонючих башпортянок в треде))
Системд это лучшее что случилось с линем за последние 20 лет.
> Пока был FHD монитор казалось X11 работает хорошо, когда появился 4K HDR монитор, оказалось, что X11 работает плохоА у меня обратная ситуация - иксы на 4К работают прекрасно, плавно, а на вяленом жуткий статтеринг.
> А у меня обратная ситуация - иксы на 4К работают прекрасно, плавно,
> а на вяленом жуткий статтеринг.Вспоминается анекдот, когда чувак побежал за мерсом набитым деньгами, с красавицей впридачу - "такой большой а в сказки веришь".
>Дискуссия происходит от того, что не все ещё столкнулись с недостатками X11А ещё эти «не все» не хотят сталкиваться с недостатками Wayland, коих уж точно не меньше.
> Среди причин, способствующих оставлению только поддержки Wayland, можно отметитьКак кто-то написал про RedHat: "Им самим этим не пользоваться"
> Отмечается, что X11 сеанс в GNOME практически не развивается и не тестируется,
В отличие от Вялого развивающегося семимильными шагами чтобы достичь паритета с X.org при помощи вагона костылей и фрагментации.
> а связанные с X11 ошибки остаются без исправления.
Недостатки иксов - ошибки. Недостатки Вялого - "тебе это не нужно" и "ну и что, что не работает, зато не иксы".
добровольнопринудительно, эт я конечно люблю
А как иначе? В любом опенсор софте так.
Анонимов не спрашивают и делают.
Проблема даже в том, что не кто не хочет к темам даже палкой прикасаться https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725
> Прекращение поддержки сеанса с X11 существенно снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения качества работы современного графического стека.Современного? Значит ли это создание замены старью которым является Wayland (да, Wayland).
Нет, просто заменят рендеры на вулкановые везде, будет современный.
Майя требует Иксы, в Вейленде отказывается запускаться! Как они собираются этот вопрос решать? Особенно с учётом что реоиз RHEL 10 не за горами?
> Майя требует Иксы, в Вейленде отказывается запускаться!
> Как они собираются этот вопрос решать?А ты ещё не понял? Никак.
"Это не проблема Wayland, это проблема Zoom"...
"Это не проблема Wayland, это проблема Maya"...
"Это не проблема Wayland, это проблема Blender / OBS Studio / TeamViewer / AnyDesk / AutoCAD / Photoshop / Wine"...Чья угодно, в общем, только не их.
Не слушай нытье freehck
Он уже позабанивал кучу ников, потому что не может принять реальность.Когда были живы конкуренты Иксов - то так и говорили "это проблемы Хкварца, а не хорга" и тд.
Когда переходили на новую модель памяти - тоже.
Ваша поделка не работает на 32 битах? Просто переделайте.И это нормально.
Называется прогрессом.
А нынешние луддиты ноют и требуют от всех, чтобы их хотелки удовлетворялись.
Иксы уже устарели и не кто не хочет уже его тестировать https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725
Почитал коменты и вдруг возникло щемящее чувство того что Linux сильно опопсился и всё идёт куда-то очень сильно не туда.
Только 4% десктопов - и уже опопсел? Тебе работать или подушить гуся на "нитакусничество"
Ты не поверишь, всякие маривановны за этим вашем линуксом в средних школах работают.
И что печальнее, врачи в муниципальных поликлиниках. Очень часто они не знают, что им с ним делать, как заставить его работать. И эти пылкие молодые девушки такие чуть не со слезами на глазах: я не могу вам сейчас провести рецепт... я не знаю, что делать... Если тебя похитил Линукс, моргни! Три раза.
Классная история, жаль, что п****ж.
>>Всех пользователей GNOME, использовавших X11, предлагается принудительно переключить на сеанс GNOME на базе Wayland.а потом пересчитать оставшихся )))
X11, GNOME, Wayland, Fedora... Все они готовы для десктопа. По-разному. В той или иной степени.
Давно пора - пусть беттатестеры красношапки мучаются без иксов
Там из cairo удалили поддержку windows 98 в прошлом месяце. Ушла эпоха, больше невозможно использовать новые версии для разработки софта под неё. Вот это удар в псину.
Думал попробовать Федору. Передумал. Для работы явно не подходит.