URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 136584
[ Назад ]
Исходное сообщение
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов на базе Wayland"
Отправлено opennews , 12-Апр-25 11:42 
Нейт Грэм (Nate Graham), разработчик, занимающийся контролем качества в проекте KDE, опубликовал очередной отчёт о разработке KDE. Наиболее заметным изменением стало добавление в кодовую базу композитного менеджера KWin начальной поддержки  Wayland-протокола xdg-session-management. Изменение позволяет восстанавливать состояние окон прерванного сеанса в окружениях на основе протокола Wayland, например, в случае аварийного завершения композитного сервера или приложения. Изменение планируют включит в состав релиза KDE Plasma 6.4. Из возможностей пока поддерживается только восстановление размера и позиции окон, а также их привязки к виртуальным рабочим столам. Содержимое окон пока не восстанавливается, но данную функцию намерены реализовать на следующем этапе...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63059

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Линус , 12-Апр-25 13:45 
Гном это сырое, забагованное нечто. Даже масштабирование рабочее отсутствует. Либо 100%, либо 200%. Гномом на ноутбуках вообще не пользуются??? Вот мне надо 125%, например. Если я в гноме включаю дробное масштабирование и ставлю 125% - почти все программы становятся шакальными, шрифты нечитаемы абсолютно. Адекватное масштабирование только в KDE есть.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 11:44 
Ещё бы удалили сохранение в dolphin каждые 3 секунды, кто вообще это придумал.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Герострат , 12-Апр-25 12:41 
Какое сохранение?
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 13:35 
> Какое сохранение?

Сохранение текущего открытого пути по таймеру, когда тебя несколько копий фм открыто весело. Это типа добавили как костыль для падавшего вейланда, правда делал какой-то инвалид и отключается только удалением из кода.

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 11:58 
а в гноме это есть ?
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 12:02 
Вроде только в Enlightenment было, от туда и перенесли этот протокол для включения в общий набор.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено мимо , 13-Апр-25 03:25 
В крысе было с доисторичеких времен.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 11:59 
>позволяет восстанавливать состояние окон

А что, там до сих пор даже этого не было?

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 12:20 
Ты до сих пор не осознал то что вейленд не готов для десктопа это не присказка. А правда вот не готов вейленд для десктопа и всё тут.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 12:38 
> Ты до сих пор не осознал то что вейленд не готов для
> десктопа это не присказка. А правда вот не готов вейленд для
> десктопа и всё тут.

Чего и бойся, оно до сих пор при падении за собой тушит и все открытые приложения, в отличии от иксов, где валится только графика. Особенно "замечательно", если ты работаешь в каком-нибудь редкторе видео. Вот сижу на клоне красношляпы, надеюсь когда она уже станет EOL, то этот вяленый хоть как-то по возможностям до паритета с иксами допилят, а иначе жо$а друзья!

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Герострат , 12-Апр-25 12:44 
Если иксы падают - грохается вообще вся графика вместе с сеансом, юзера выкидывает в консоль.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 13:45 
И? Какая проблема? Сложно перезапустить или какая?
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 14:16 
> И? Какая проблема? Сложно перезапустить или какая?

Программы при этом дохнут. Упавший вейланд убивает только  xwayland, xembedsniproxy, и программы на gtk. Ну ещё wine вроде (независимо от xwayland, который он использует примерно всегда), все остальные продолжают работать при перезапуске, как ни в чём не бывало. Но тут тоже проблема, что если вейланд зависает, он отбирает у тебя доступ к клавиатуре и magic-key не сработает -- придётся дёргать рубильник с питанием. И с иксами magic-key всегда работает на моей памяти (хотя сами иксы не всегда можно прибить, тогда всё равно придётся ребутать помягче).

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено n00by , 12-Апр-25 16:41 
magic-key обрабатывается ядром, как его можно отобрать?
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 16:59 
А libinput видимо умеет, ядро перестаёт воспринимать любой ввод и любые устройства. Подозреваю, что там что-то с правами происходит, но не факт. Я с этим столкнулся ещё несколько лет назад впервые, такой вот первый опыт использования вейланда был.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено n00by , 12-Апр-25 18:04 
Несколько лет назад я смотрел этот обработчик - ядро сначала получает код клавиши, а потом решает, отправлять ли его дальше. Технически, можно замаскировать некоторые кнопки, но libinput вряд ли это делает. Скорее, происходит что-то с контроллером USB. Или какой-нибудь amdgpu_job_timedout, из-за чего и упал Wayland.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 18:21 
> Несколько лет назад я смотрел этот обработчик - ядро сначала получает код
> клавиши, а потом решает, отправлять ли его дальше. Технически, можно замаскировать
> некоторые кнопки, но libinput вряд ли это делает. Скорее, происходит что-то
> с контроллером USB. Или какой-нибудь amdgpu_job_timedout, из-за чего и упал Wayland.

Возможно, я думал на elogind и udev. Был ещё забавный баг, что после вызова qdbus6 org.kde.KWin /KWin org.kde.KWin.showDebugConsole (или чего-то подобного, может qdbus6 org.kde.KWin /KWin org.kde.KWin.supportInformation) появляется окно с информацией и перестаёт как-либо реагировать, пришлось посылать какие-то команды сессии вейланда, чтобы возобновить ввод от клавиатуры и мыши. Через qdbus6 опять же, как заставить отправлять именно запущенной сессии вейланда -- это отдельный квест.

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 14:35 
> Если иксы падают - грохается вообще вся графика вместе с сеансом, юзера
> выкидывает в консоль.

Штука в том, что пользователь может запустить новую сессию и его софт при этом тут как тут, продолжает работать, потому что валились только иксы и вывод изображения на экран, грубо говоря.

В вяленом же будет как на винде, если упала графическая сессия, то значит упали и приложения работающие в ней. Такие дела.

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 15:14 
Лукавишь, при падении иксов всем потомкам рассылается соответствующий сигнал. Да, если приложение не графическое, можно спокойно его игнорировать. И даже переподключиться через reptyr, однако, это не штатный сценарий, и при смерти иксов все приложения убиваются. Wayland позволяет использовать открытые графические приложения даже при падении сессии вейланда, что является серьёзным преимуществом.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Fracta1L , 12-Апр-25 15:55 
Это если ты работаешь с программами, которые реализованы как клиент-сервер. Например, если ты слушаешь музычку через mpd+Cantata, с иксами у тебя упадёт Cantata, но mpd продолжит играть.

Однако большинство GUI-приложений написаны так, что падение gui = падение приложения.

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено мимо , 13-Апр-25 03:27 
В гноме на иксах от падения шелла все преложения тоже падают, кстати.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 12:21 
в иксовых кде было, но вроде говорят это луддизм какой-то
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено fyjybv , 12-Апр-25 12:18 
"в случае аварийного завершения композитного сервера или приложения".
раз, два, три, четыре, пять, начинаем костылять.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 12:21 
В случае ошибки принудительно удалять вецленд и переходить на иксы.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено НяшМяш , 12-Апр-25 14:48 
Которые давно забросили и сегодня иксовые сеансы глючат похлеще вяленого. Отличный совет, другого от кекспертов-онанимов и не ожидалось.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 14:52 
Ага, а то иксы не падают, сказки рассказывайте в другом месте.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 18:43 
Plasma 6.3 на Иксах. Иксы не падают, Плазма не падает. ЧЯДНТ?
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 12:56 
Ну хз, хз...
Может они лучше сделать так, чтобы прикладной софт не крашил композитный сервер? Ну и сам композитный сервер крашится как бы не должен.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 14:11 
>Изменение позволяет восстанавливать состояние окон прерванного сеанса в окружениях на основе протокола Wayland, например, в случае аварийного завершения композитного сервера или приложения

При крахе менеджера падает вся сессия. Смысл какой тогда? Нафига мне позиции окон, если данные, над которыми работал, потеряны?

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено мимо , 13-Апр-25 03:29 
>При крахе менеджера падает вся сессия.

Вранье, кеды уже несколько лет как сами поднимаются, не трогая приложения и их данные. Теперь еще и положение окон будет запоминаться.

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 14:13 
Складывается мнение, что реализуется:
Изменение всё. Цель/результат ничто.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено NULL , 12-Апр-25 14:14 
Очень важная фича, учитывая что пк никогда не выключается а кидается в сон как и ноут, да и вяленый давно уже не падает, последний раз падал года 4 назад. Лучше бы настройку жестов тачпада завезли, а то срамота, разделения списка впн и вайфай сетей в аплете... да там столько штук есть которые повысят юкс, а занимаются все не тем
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 14:51 
Вяленд не может падать, когда вы научитесь то уже? Падает композитор Квин. Вот его и надо чинить, а не костыли городить.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 14:18 
>Содержимое окон пока не восстанавливается, но данную функцию намерены реализовать на следующем этапе.

В Windows за содержание области внутри рамки окна отвечает само приложение.
К тому же негоже лезть в приложение, просто оно должно соблюдать протокол взаимодействия.

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено n00by , 12-Апр-25 16:47 
И в Wayland за содержание области внутри окна отвечает само приложение: получает уведомлении и рисует. Наверное, имеется ввиду восстановление состояния окна (картинка) до падения, пока приложение заново не перерисовало.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 18:36 
Ого. Получается Wayland предполагает снимки окна приложения? Интересует сама возможность. Как часто? Когда композитному менеджеру поплохело или по тикам? Других дел нет? И какой это композитинг, если это подглядывание?
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 14:48 
Блин, какое же оно всё тяпляпистое, будто с закрытыми глазами делают. Гигантские кнопки с длинным текстом, текст выезжает за вертикальные границы значков, контролы на разном уровне горизонтально. Ну сделайте вы нормально, ну потратьте чуть больше времени, ну контроль качества минимальный должен быть. Нет, мы лепанем как угодно, кушайте с лопаты.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 15:39 
Даже ессли и так, то это всё равно лучше чем гном.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 15:46 
Странная логика. Наличие проблемы лучше, чем отсутствие проблемы?
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 18:39 
Просто в GNOME проблем с кноками больше. Кнопок меньше, но они гораздо больше: и по горизонтали, и по вертикали.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Ononim , 12-Апр-25 19:19 
В любом посте гнома вылезут КДЕшники и расскажут, что у ни всё лучше. В любом посте про КДЕ кдешники, скажут, что в гноме всё хуже. У вас какие-то комплексы? А ещё обязательно объяснят, что падает всё потому что вейланд хуже иксов. Зачем постоянно позориться?
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 20:50 
Правда в том, что без разницы какая сессия Вэйланд или Иксы. И там, и там падало.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено мимо , 13-Апр-25 03:30 
В обоих случаях кдешники говорят правду. Проблемы? Комплексы?
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Бурная деятельность , 12-Апр-25 15:50 
Сначало придумываешь какую-то шляпу, а потом пилишь под неё то, что уже работало, и так можно до бесконечности. Linux by design.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 16:06 
В нелинуксе по-другому? Лол. Добро пожаловать в современное ИТ.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 17:01 
С таким настроем как у тебя, все всё ещё сидели бы на Pentium 4 с Windows XP. Wayland - это прогресс.

Только не попутай, systemD - это не регресс в сторону Windows.

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 17:05 
Кушать, что дают - это Windows by design. А Линукс - это пользуешься, чем хочешь, чем сумеешь. Иксы, так-то, никуда не делись. И пока это без них большая часть софта не работает, а не наоборот.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 18:10 
>И пока это без них большая часть софта не работает, а не наоборот.

Тебе в Дебиан с 5-ю DVD-дисками и 150 000 утилитами на все случаи жизни.

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 16:16 
Вяленому сколько лет уже? 15? 20? А сабж только сейчас реализовали... Мда.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Skullnet , 12-Апр-25 18:26 
При чём в иксах этот костыль не нужен, ну упадёт плазма, иксовая сессия останется. Сами иксы падали редко (из-за багов в драйвере и т.д.). Сделали архитектурно кривой монолит без взаимозаменяемости.
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Две бутылки водки , 13-Апр-25 03:31 
Колонки купил уже?
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 21:08 
> Вяленому сколько лет уже? 15? 20? А сабж только сейчас реализовали... Мда.

Да Wayland, каждый год вот вот оптимизируется.
Тем более год Wayland.
Но можно посмотреть статьи других годов, и там вот вот Wayland эпоха.
Это если бы делали бесконечно DirectX9, и так бы до сих пор не сделали.

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 16:56 
>Изменение позволяет восстанавливать состояние окон прерванного сеанса в окружениях на основе протокола Wayland, например, в случае аварийного завершения композитного сервера или приложения.

Нейт Грем официально признал что Плазма падает. Это безусловно прогресс!

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Nochi , 12-Апр-25 17:06 
Если плазма упадет, то окна и другое восстановиться теперь?
"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-25 19:55 
> реализована начальная поддержка

И вот так у них всё.