Представлен выпуск высокопроизводительного HTTP-сервера и многопротокольного прокси-сервера Angie 1.9.0, ответвлённого от Nginx группой бывших разработчиков проекта, уволившихся из компании F5 Network. Исходные тексты Angie доступны под лицензией BSD. Проект получил сертификаты совместимости с российскими операционными системами Ред ОС, Astra Linux Special Edition, Роса Хром Сервер, Альт и ФСТЭК-версии Альт...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63058
Пару вопросов.
1.Это форк от наших ребят?
2.Почему тогда наши ребята форкают, почему наших ребят выперли из оригинальной команды? Нжинкс это наша разработка, какого хрена вообще, это вот всяких американцев с европейцами нужно было гнать от нашего детища.
Американская компания F5 купила Nginx в начале 2019 года за $670 млн. Команда разработки, в том числе Игорь Сысоев и Максим Коновалов, продолжили развивать Nginx уже в составе F5. Основатель Nginx продолжал работать в московском офисе компании до начала 2022 года.
А потом что? Переехал в США? Или сделал форк?
А потом просто отошёл от дел. Ну или его люди из F5 "отошли". Ещё до начала всем известных событий, начавшихся 24.02.
А извините, не обратил внимание на людей из статьи: "Среди совладельцев компании Веб-сервер: Валентин Бартенев (лидер команды, развивавшей продукт Nginx Unit), Иван Полуянов (бывший руководитель фронтэнд-разработчиков Rambler и Mail.Ru), Олег Мамонтов (руководитель команды техподдержки NGINX Inc) и Руслан Ермилов (ru@FreeBSD.org).". Чего вы вообще в заблуждение вводите? В этом списке вообще никаких фамилий выше озвученных нет - ни Игоря, ни Максима.
1 Движок создан нашими, но он не наш а опенсорсный (т.е. мировой). Форк полностью наш.
2 Потому что "наши" нжинксу не помогали ровно ничем. И даже мешали, пытаясь отжать права (скандал с Рамблером). Часть команды нжинкс (втч основатель) ушла к американцам (F5) делать номальный бизнес, а с 2022 другая часть форкнула Angie и пытается делать бизнес здесь.
> 1 Движок создан нашими, но он не наш а опенсорсный (т.е. мировой).Хватит внедрять в головы людям чушь.
Во-первых, есть неимущественное авторское право - право называться автором. Принадлежит оно тем, кто создал. Это право неотчуждаемо. Нельзя заявлять, что "Руслан и Людмила" написал Аноним с Опеннет, а Linux написал "весь мир".
Во-вторых, есть имущественное право - его можно приобрести. Когда кто-то работает на дядю, дядя именно для этого и платит зарплату. Или единоразовую "компенсацию", как в случае с F5.
Право скачать и использовать открытое ПО - ни первое, ни второе. Владелец предоставляют такую возможность договором ("лицензией"), а от непонимания и злоупотребления и происходят конфликты интересов.
Лицензия тоже часть права. Если продукт выпускался под открытой лицензий, разрешающей брать код, модифицировать его и выпускать свой продукт, то на основе последнего открытого выпуска можно сделать форк. Другое дело, что авторское право передаётся (т.е. сохраняется) почти во всех открытых лицензиях (кроме Public Domain).Имущественное право в случае открытых лицензий возникает на товарные знаки, бренды (по сути на название продукта), если они зарегистрированы в данной стране, но не на код продукта, использование которого определяется лицензией.
Покупая компанию, которая разрабатывает открытый продукт, ты по сути покупаешь шильдики и команду разработчиков.
> ты по сути покупаешь... и команду разработчиковЗвучит как, покупаешь раба на невольничьем рынке. Иными словами, хозяин (но-же мастер, он же рабовладелец, он же ЭфФайф) купил раба (он-же слэйв, он-же раб, он-же Игорь С.), так что-ли? На дворе 21 век. Вы ничего не попутали?
А вот это показательно, включая "ты покупаешь" (и мысли не было "я покупаю"). Понятно, что сотрудникам нет смысла метаться после сделки, если их всё утраивает. Если - ключевое слово.
Читаю вашу перепалку и думаю - до чего же постсоветские олигархи людей довели. Два русских человека спорят об интеллектуальной собственности по правилам установленными СГА. Может вы лучше обсудите как в России сейчас и как бы можно это было сделать чтобы было выгодно? И какие действия может предпринять если идея всем понравится? Печально как-то такое читать - вы же не первый день спорите об этих американских лицензиях.
У уж как футболистов покупают! Но что-то я не слышал, чтобы они против были.
> чтобы они против былиА куда ты денешься с подводной лодки.
Ты или можешь играть за тех, куда тебя продали или не играть. Иногда выбирают не играть. Но редко.
> Лицензия тоже часть права.Какого?
> Имущественное право в случае открытых лицензий возникает на товарные знаки, бренды (по
> сути на название продукта), если они зарегистрированы в данной стране, но
> не на код продукта, использование которого определяется лицензией.Это мнение чьё? Юриста? Открывшего код Автора? Или материально заинтересованного лица, извлекающего выгоду из открытого кода?
> > Покупая компанию, которая разрабатывает открытый продукт, ты по сути покупаешь шильдики
> и команду разработчиков.По сути -- написано в договоре-купли продажи и сопутствующих договорах (могут заключать договора "о неразглашении", "о неучастии в подобных проектах 3 года и т.п.)
... но только если мы "в Чикаго, моя дорогая". (C)В континентальном ("римском") праве, в отличие от островного ("общего"), отрицательные ковенанты не признаются, поэтому, если сделка заключена в России или в Европе, все договора "о неразглашении" и "неучастии" -- юридически ничтожны.
Механизма "отказа от права" в континентальной правовой системе нет. Отказ же от отправления права -- не более, чем джентльменская договорённость.
F5 в США же? Впрочем, ничтожность ничтожностью, но порой полезно знать: вон тот джентльмен договорился, но нарушил; а вот этот джентльмен покупает рабов.
О Public Domain.
Нет, отказ от авторского права юридически ничтожен в России во всех случаях, даже в случае передачи произведения в общественное достояние.Передача произведения в общественное достояние означает отказ от всех смежных прав, но, формально, по закону, ты должен указывать автора оригинального произведения при его использовании и создании производных работ во всех случаях, когда его возможно установить, или указать, что это сделать невозможно ("музыка народная, слова -- тоже, исполняет автор").
Учитывая право автора на публикацию произведений, охраняемых авторским и смежными правами, под псевдонимом, всё ещё больше усложняется, но в случае с Public Domain автор отказывается и от права защищать свои права в суде, что несколько облегчает ситуацию.
Я бы уточнил, что эти права не списком следует перечислять, а цепочкой.Авторское право возникает в момент создания произведения, оно состоит только в праве человека или коллектива людей называться автором (соавторами) произведения, как совершенно верно замечено, оно непередаваемо и неотчуждаемо, и существует единственный способ нарушить авторское право -- плагиат.
"Руслана и Людмилу" написал Александр Сергеич "наше всё" Пушкин, "Илиаду" и "Одиссею" -- Гомер, и никто и ничто на это повлиять не может.Однако, современное российское (за другие ничего не говорю, потому что не знаю) законодательство гарантирует соблюдение т.н. "прав, смежных с авторским" -- эти права не являются самостоятельными (ты не можешь что-то заявлять относительно того, что ещё не создал -- из-за этого возникает правовая тонкость, согласно которой даже программисту, работающему за зарплату в компании, нужно каждый раз ставить служебное задание для написания того или иного программного кода -- Гражданский Кодекс РФ прямо запрещает распоряжаться объектами неопределённого будущего, подписать какую-то бумагу, которая автоматически будет отчуждать все смежные права на ещё не созданный программный код в пользу компании-работодателя, нельзя -- вернее, подписать-то можно всё, что угодно, но такая бумага будет юридически ничтожной) -- поэтому и называются смежными.
Одним из смежных прав является право автора распоряжаться своим произведением по своему собственному усмотрению -- в частности, отказываться от смежных прав в пользу любой третьей стороны, или устанавливать ограничения на воспроизведение созданного им произведения (по радио), создания производных произведений (напр., ремейков) или создание его копий, если таковое физически осуществимо.
Данные ограничения излагаются в виде документа, называемого лицензионным договором, который может быть, например, одной из открытых лицензий или совместимым с ней. А может и не быть. :)
Однако, данное право также не является полным правом -- на него есть ограничения на "добросовестное использование". В лицензионном договоре на программное обеспечение вы можете в явном виде и не указывать пункт, что разрешаете копировать ПО из постоянного ЗУ в оперативное, всё равно в этом случае создание копии запретить не получится, так как оно является добросовестным использованием произведения, защищённого авторским и смежными правами.Смежные права отчуждаемы, и новый их держатель имеет право изменить условия распространения ("закрыть" продукт), но легально полученные до этого момента копии произведения остаются легальными, равно как и полученные владельцем по лицензионному договору права полностью за ним сохраняются.
А может наоборот, открыть ранее закрытый продукт, тогда все копии становятся легальными, а их владельцы получают дополнительные права -- это общее правило, что закон (или другое решение, имеющее юридическую значимость), вводящий ответственность или ужесточающий уже введённую, обратной силы не имеет, в то время как снимающий ответственность или облегчающий уже введённую -- имеет.
Благодарю. О служебном задании очень важное дополнение. Тысячи программистов что-то пишут в свободное время, в том числе и когда на работе их ничем не озадачивают. Работодатель при этом не разделяет их риски (упрощенно: не доплачивает). Выстреливает из всех 1 проект, и вот тогда начинается, как с Nginx.
нджинкс разрабатывался для рамблера и использовался в нем его же сотрудником, а что там Сысоев в контракте подписывал надо еще и почитать, любой его труд по контракту на рамблер может оставлять за рамблером все права (банальный NDA), значить с согласия рамблера код нджинкса был открыт. Но тут тонкий момент, где и в какое время писался нджинкс? Дома в свободное время? Тогда это "чужой" продукт и использование его в рамблере должно было быть проконсультировано с юристами изначально, чтобы в будущем претензий не возникало, где решение юристов на момент использование нджинкса в рамблере? Даже если Сысоев пришел и говорит, что код этого продукта написал он, то опять таки юристы рамблера должны были урегулировать с ним вопрос лицензии.
> любой его труд по контракту на рамблер может оставлять за рамблером все праваВот тут пункт 1 ст. 1295 ГК РФ посмотрел на автора этого комментария как на полностью юридически неподготовленное лицо.
вы мне контракт покажите, че вы мне рандомную статью из гражданского кодекса даете.Загляните в лог модерации, я там привел пример, как за подпись под чистосердечным признанием вины за убийство, которое не совершал, можно сесть спокойно на 20 лет.
> рандомную статью из гражданского кодексаНу вы её откройте да прочтите.
> я там привел пример, как за подпись под чистосердечным признанием вины за убийство, которое не совершал, можно сесть спокойно на 20 лет.
Вы этот пример где взяли? Можно ли доверять вашему источнику настолько же, насколько можно доверять ГК РФ?
> Вы этот пример где взяли? Можно ли доверять вашему источникупредлагаю вам проверить, пойти в ближайшее отделение нквд и написать явку с повинной, что вы "грохнули ДжейЭфКей"
Нет, бремя доказательства лежит на высказывающем утверждение, так что доказывать хладну былину про "20 лет" вам придётся самому.Ну, или очередной ТрындоАноним с Опеннета детектед.
>использование его в рамблере должно было быть проконсультировано с юристами изначальноБыла открытая BSD лицензия,в чем проблема для Рамблера использовать эту программу? Не каких проблем - это любой юрист подтвердит, а почему не стали заключать договор ,другое дело,денег наверное жалко было.А после продажи Сысоевым собственной компании руководству Рамблера не захотелось деньжат, а поздно пить боржоми ,даже лжесвидетельство не помогло бы, т.к закон требует письменного договора.
А судебный и следственный беспредел был - о нем даже пресса вопила
>>Отсутствие какой-либо связи между Rambler и Nginx подтвердили и первый председатель совета директоров OOO «Рамблер Интернет Холдинг» с 1999 по 2004 годы Сергей Васильев, и непосредственный руководитель Сысоева Андрей Копейко, которого допрашивали 10 часов.Обратите внимание на беспредел и давление на свидетеля !!! Согласно ст. 187 УПК РФ допрос не может длиться непрерывно более 4 часов. Продолжение допроса допускается после перерыва не менее чем на один час, причем общая продолжительность допроса в течение дня не может превышать 8 часов.В открытую нарушали УПК.
> Обратите вниманиеГоворят "Бог свидетель", тогда судья кто? - Бог?
Судебная система - противоречива, и не должна применятся в жизни.
> А судебный и следственный беспредел был - о нем даже пресса вопилалол, кек, это даже обсуждать не надо, "самый гуманный" (ц)
> Была открытая BSD лицензия
"в самом гуманном" она силу имеет?
> т.к закон требует письменного договора
ну вот смотрите, рамблер не заключил лицензионный договор с Сысоевым поверив на слово, что продукт который создал он будет использоваться в самом рамблере и иметь свободную лицензию, и что Сысоев претензий к рамблеру иметь не будет, в замен, вероятно (разрабатывался ли нджинкс только в свободное от работы время или нет, я не знаю, и это очень важно в этом вопросе), рамблер дал карт-бланш и выделил ресурсы на разработку продукта, а после ухода Сысоева из рамблера и создания собственной коммерческой компании, а потом и перепродажи ее, учитывая, что нджинкс остался свободным (это важный факт, и БСД лицензия позволяла на таком продукте заработать), вдруг у рамблера зазвенел звоночек - "нджинкс наш". Тут могли свести под NDA, но в контракте Сысоев разве разработчик? Допустим нет, а кто разработал нджинкс - Сысоев, то есть не разработчик рамблера, и значит этот код под NDA попасть не должен. Но остается открытым вопрос, использовались ли какие-либо ресурсы рамблера в разработке нджинкса? Только в этом случае можно притянуть за уши и то требовать только компенсацию, а не - "нджинкс наш".
> "в самом гуманном" она силу имеет?Внезапно - если конечно не действовать по беспределу,имеет.По Конституции международные ратифицированные договоры имеют такую же силу что и местное законодательство.Бернскую и Парижскую конвенцию и ряд Европейский норм по авторским правам Россия ратифицировала.По определению ВС - лицензия действительна если не нарушают Российское законодательство (это кстати практически уже международная норма)- в многих лицензионных договорах это учитывается - у них есть пункт если какой то пункт лицензии нарушает местное законодательство - действует местное законодательство.И что из лицензии BSD нарушает Российское законодательство ?
Рамблер - это настоящая помойка, которые даже услугу почты не могут организовать и контролировать. С их адресов валится четверть всего спама. При любых настройках Рамблер - сразу и только в спам.
Коллеги, извините, но это ужас. Смешались в кучу кони, люди. :[Как "наши" из Рамблера связаны с Angie? Зачем вводить людей в заблуждение?
> Часть команды нжинкс (втч основатель) ушла к американцам (F5) делать номальный бизнес, а с 2022 другая часть форкнула Angie и пытается делать бизнес здесь.
Продажа компании была в 2019, а в январе 2022 "втч основатель" уже как раз покинул F5. Игорь Сысоев сейчас не занимается никаким из nginx.
Но важнее, что продажа компании и форк Angie связаны примерно никак: это разные события, разнесенные во времени. Angie появился только в 2022 как результат того, что сотрудники российского офиса F5 стали по щелчку пальца безработными. Кто-то из них релоциловался и продолжил работать в F5. Те, кто остались, стали работать над Angie.
В других новостях про nginx люди часто жалуются в комментариях на стагнацию проекта. Всё так и есть. Коллеги, большая часть ключевых разработчиков давно покинула F5. Не за тем nginx следите. ;)
Ради всего святого, не верьте мне, посмотрите сами на ченжлог Angie и nginx, на количество активных разработчиков.
Что до "нормального бизнеса" в F5, можете посмотреть на драму, как образовался freenginx. Но это уже совсем другая история.
> Ради всего святого, не верьте мне, посмотрите сами на ченжлог Angie и nginxа потом сравните это с nginx+
пока что большая часть того ченжлога - это копирование фич коммерческого закрытого проекта.
(И очень интересно, что сказал бы по этому поводу г-н Кальтенбруннер...простите, юристы F5)> Что до "нормального бизнеса" в F5, можете посмотреть на драму, как образовался freenginx.
человек, занимавшийся release management, решил что он умнее менеджеров по продажам.
(причем настолько что похрен на работу и зарплату, буду есть сухари и работать забесплатно)ну хрен знает... возможно мы не в курсе каких-то деталей этой TEH DRAMA - например, может у него уже лежал открытый оффер на два раза по столько и выходной раз в месяц, а не раз в квартал, и нужен был только повод.
А сколько там твоих коммитов, что ты себя причисляешь к владельцам? Или "наших" - это граждан РФ? А почему тогда не "жителей планеты Земля"? Будь уверен, в конечном продукте гораздо больше созданного "всякими американцами и европейцами". Когда всё железо и весь софт сами с нуля придумаете и произведёте, тогда и будете впадать в патриотический угар. "Наши", лол.
Очень крутой форк. Перевел все сервера с nginx и рекомендую всем. Чего только стоит встроенный acme!
А мог бы просто использовать caddy
который умирает под нагрузкой быстрее, чем успеваешь глазом моргнуть
caddy сильно хуже судя по тестам https://youtu.be/N5PAU-vYrN8
у них родадмап интересный, хотят работу похожую на nginx unit сделать.
А в чем преимущество перед nginx. При реальной работе?
nginx умер в 2022, с тех пор под этим названием нечто вяло подающее признаки жизни f5 nginxВ чем преимущество живого проекта перед полумертвым? Да во всем: исправление багов, автоматический TLS, без костылей, статистика из коробки в формате прометеус и в реальном времени, а не по логам, множество небольших доработок, типа объединения location и версии с поколением конфигурации в имени процесса - гораздо приятнее в использовании, плюс живое общение с разработчиками в телеграм-канале, возможность оставить хотелку и её реализуют или получить ответ на какой-то сложный вопрос. А еще куча сторонних модулей из коробки, которые оперативно обновляются.
Честно не сильно слежу за nginx, он стоит и работает, конечно использую nginx proxy manager
он сам сертификаты выпускает.
Просто много слышу про angie, но так и не дошли руки использовать.Мне кроме tls сертификатов наверное и не чего больше и не надо. Нагрузки нету толком.
Еще часто вижу как caddy начинаю пихать в проекты.Но спасибо за комментарий, надо попробовать в производстве его
Форк форка в виде более быстрой лошади. Отдельные HTTP-серверы нужны только для легаси, спроектированного для интернета девяностых, опираясь на экономику вычислений семидесятых. Получается так себе: перерасход ресурсов, внесение лишних задержек при обработке запросов, трудноуловимые потенциально опасные повреждения памяти, спасибо неповторимому стилю оригинальных авторов. Всё настолько плохо, что кое-кому пришлось свой фреймворк написать для сетевых приложений, так как исправить плохую архитектуру Nginx оказалось решительно невозможно.
Все в точности как написал автор выше, но только наоборот.Назови где и кто и что именно использует вместо “отдельного http-сервера для легаси”?
Даже в kubernetes используют nginx, а могли написать своё поделие на Go.
не шмагли.
Caddy? А, ну да, не слышал.
В кубернетисе используется все подряд, от aws alb до haproxy. К какому ingress/API gateway душа лежит тем и пользуетесь.
> Назови где и кто и что именно использует вместо “отдельного http-сервера для легаси”?Можешь почитать как Cloudflare его из прода выкинула и на что заменила. Ну или про CDN всякие, тоже почему-то не жалуют сабж, хотя казалось бы, статику раздавать самое оно. Но нет.
> Даже в kubernetes используют nginx, а могли написать своё поделие на Go.
Очень непритязательные админы локалхостов разве что, а как именно даже новость была недавно. Кубернетес давно уже не «даже», это банальность уровня автостарта сервисов при загрузке системы — решённая проблема, нечего обсуждать.
Мне кажется прокси-сервером обратный прокси все-же как-то не верно называть, сколько бы протоколов он не поддерживал. Мультипротокольный обратный прокси в таком случае.Потом вот так уныло:
> Проект получил сертификаты совместимости с российскими операционными системами Ред ОС, Astra Linux Special Edition, Роса Хром Сервер, Альт и ФСТЭК-версии Альт.Никто не пишет. Сертификация не пустое слово, весьма сложный и престижный процесс и это нужно выделять. Более того если это сертификация, то у сертификата должно быть название и номер, ну и порой для некоторых важно кто сертифицировал. Потом совместимость это отдельная тема и также важная, поэтому эти два факта в одном предложении не стоит писать, а как минимум в двух.