Райан Сайпс (Ryan Sipes), директор MZLA Technologies Corporation, дочерней компании организации Mozilla Foundation, курирующей разработку почтового клиента Thunderbird, представил планы по созданию новых сервисов, нацеленных на расширение возможностей использования Thunderbird. Отмечается, что Thunderbird неуклонно теряет пользователей, оставаясь только клиентским решением, так как пользователи всё чаще предпочитают экосистемы, предлагающие одновременно почтовые клиенты и сервисы, такие как Gmail и Office365...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63012
Betterbird, спасибо что ты есть. Держим оборону против корпоратов.
Как удачно все совпало, да.
> Betterbird, спасибо что тывсего лишь паразит над материнским проектом. И загнешься сразу как только оригинальный тандерберд закроется. Но до этого твои "пользователи" будут поливать оригинал помоями, как это делают с ФФ.
> всего лишь паразит над материнским проектом. И загнешься сразу как только
> оригинальный тандерберд закроется. Но до этого твои "пользователи" будут
> поливать оригинал помоями, как это делают с ФФ.GMDRLA CRP нынче состоит из таких "программистов" что лучшее что они могут сделать - это как раз свалить в туман и перестать изгаживать нормальные вещи. В этом смысле - та угроза не выглядит чем-то ужасным. Что эта GMDRLA в последнее время вообще улучшила? Что в лисе, что в почтаре?
> GMDRLA CRP нынче состоит из таких "программистов" что лучшее что они могут сделать - это как раз свалить в туман и перестать изгаживать нормальные вещи.О, очередные бездоказательные выпуки про "просто работало, а потом испорили!!11".
> Что эта GMDRLA в последнее время вообще улучшила? Что в лисе, что в почтаре?
Как минимум сделали нормальный дизайн от которого не хочется пойти к белому трону и рыгать.
Добавили календарь пару лет назад, без которого использовать почту для работы просто невозможно.Сделали Thunderbird для Android, который может заменить вырвиглазный К9 (вот он точно был "от умственно отсталых, для умственно отсталых").
Протокол Matrix добавили, мне оно особо не надо, но кому-то может быть полезным.
Вообще-то Thunderbird for Android - полный клон K-9 Mail, просто с другим бэджиком и функцией импорта из десктопного клиента. Всё.
> Вообще-то Thunderbird for Android - полный клон K-9 Mail, просто с другим
> бэджиком и функцией импорта из десктопного клиента. Всё.Они сделали полный рескин аппы.
Сейчас оно выглядит хотя бы не как из 90х.
Вкусовщина. Мне интерфейсы 90х нравятся.
> Вкусовщина. Мне интерфейсы 90х нравятся.Вполне легитимно. Но таких как ты мало, а большинству пользователей не нравятся.
А мало пользователей - плохо для продукта, он начинает скатываться в маргинальщину.
>> Вкусовщина. Мне интерфейсы 90х нравятся.
> Но таких как ты мало, а большинству пользователей не нравятся.Не факт, пользователей никто не спрашивает.
>> Но таких как ты мало, а большинству пользователей не нравятся.
> Не факт, пользователей никто не спрашивает.Что значит не спрашивают?
Им говорят "Вотъ! я сделяль! Покупать будете?", а те или покупают или нет.
Фирмы у которых что-то покупают - развиваются, остальные банкротятся.Если вдруг пользователям что-то не нравится, то находится тот, кто им предлагает желаемое.
>>> Но таких как ты мало, а большинству пользователей не нравятся.
>> Не факт, пользователей никто не спрашивает.
> Что значит не спрашивают?
> Им говорят "Вотъ! я сделяль! Покупать будете?", а те или покупают или
> нет.
> Фирмы у которых что-то покупают - развиваются, остальные банкротятся.
> Если вдруг пользователям что-то не нравится, то находится тот, кто им предлагает
> желаемое.Какие-то розовые фантазии...
Пользователь такой, не, не буду покупать Виндос 11 с новым интерфэйсом, останось на Виндос ХП. И тут ему сразу предлагают все, предлагают... А не, не предлагают. Просто жрите что дали.
На самом деле, даже если выбор есть, внешний вид это дело десятое. Важна функциональность и удобство, привычка, совместимость, быстродействие и ещё десяток чего-то перед внешним видом.
На деле даже разрабы особо не могут выбирать, не то что пользователи. Вышла новая библиотека, берём её в дело.
> Какие-то розовые фантазии...Для прикладного софта именно так и происходит.
Например обсуждаемые почтовые клиенты - просто пишешь поисковый запрос типа "Microsoft Outlook Alternatives" и получаешь целую кучу вариантов.
Начиная от бесплатных и открытых типа громоптицы, до платных типа AppleMail, Spark, eM и даже с упором на приватность типа Proton Mail.
То же самое с играми, календарными приложениями, всякими тудушками и тд.А вот твой пример ОС - это немного другой уровень.
Хотя и там можно взять мак-ось, хром-ось или поковыряться в сортах десктопных линуксов.> Пользователь такой, не, не буду покупать Виндос 11 с новым интерфэйсом, останось на Виндос ХП. И тут ему сразу предлагают все, предлагают... А не, не предлагают. Просто жрите что дали.
"О вы любитель древностей? Да еще и с дедушкиным железом?
Специально для вас у нас есть невероятный линукс дистрибутив на базе TDE!
Оно может запускаться даже на коре2duo, а дизайн интерфейса помни еще Ельцина!!
Вы главное поддержите нас донатом, вот ссылочка"> На самом деле, даже если выбор есть, внешний вид это дело десятое.
> Важна функциональность и удобство, привычка, совместимость, быстродействие и ещё десяток чего-то перед внешним видом.Так я про остальное и говорю.
Например если почта не умеет в IMAP, то будь она трижды красивая, мне ого не нужно.> На деле даже разрабы особо не могут выбирать, не то что пользователи.
> Вышла новая библиотека, берём её в дело.Или наоборот, сидим до упора пока не деприкейтнут.
Особенно если приходилось патчить старое.
>> Какие-то розовые фантазии...
> Для прикладного софта именно так и происходит.Может быть где-то происходит, в 99% случаев пользователи плююстся на новый
>[оверквотинг удален]
> Вы главное поддержите нас донатом, вот ссылочка"
>> На самом деле, даже если выбор есть, внешний вид это дело десятое.
>> Важна функциональность и удобство, привычка, совместимость, быстродействие и ещё десяток чего-то перед внешним видом.
> Так я про остальное и говорю.
> Например если почта не умеет в IMAP, то будь она трижды красивая,
> мне ого не нужно.
>> На деле даже разрабы особо не могут выбирать, не то что пользователи.
>> Вышла новая библиотека, берём её в дело.
> Или наоборот, сидим до упора пока не деприкейтнут.
> Особенно если приходилось патчить старое.Да, но не из-за внешнего вида.
> внешний вид это дело десятое.-- Эргономика? Эргосемиотика? Common User Interface Standard ...
-- Не, не слышали ...
>> внешний вид это дело десятое.
> -- Эргономика? Эргосемиотика? Common User Interface Standard ...
> -- Не, не слышали ...Пользователи не слышали и не обязаны слышать. Им нужно "чтобы работало" и желательно "как раньше", потому что привыкли.
Нормальный дизайн??!!
Это с прибитым гвоздями к строке заголовка нормальный дизайн?
С бессмысленными и ненужными пустыми местами в UI, там, где в старых версиях можно было разместить кнопки?
С невозможностью совместить панель вкладок и строку заголовка?
Нет уж, увольте. Лучше я на 102 останусь.
> Добавили календарь пару лет назад, без которого использовать почту для работы просто
> невозможно.Не стоит путать просто почту и новомодные нужды корпоративных ̶х̶о̶л̶о̶п̶о̶в̶ сотрудников, которым привили идею, что нужно именно так и никак иначе! ;)
> Не стоит путать просто почту и новомодные нужды корпоративных ̶х̶о̶л̶о̶п̶о̶в̶ сотрудников, которым привили идею, что нужно именно так и никак иначе!Не стоит путать просто васянов, которым почта нужна чтобы проверить спам от нигерийского принца и людей которым она нужна чтобы делать работу)
Первым подойдет любая фигня, а вот вторым нет.
> О, очередные бездоказательные выпуки про "просто работало, а потом испорили!!11".Эти чудаки на другую букву в лине не так давно умудрились скролбары сломать например. Да и в винде - вон там лис обновился без спроса. И падать начал. За что и пошел под деинстал.
> Как минимум сделали нормальный дизайн от которого не хочется пойти к белому
> трону и рыгать.Какой там особый дизайн? Вот что они в лисе сделали - так это кучу глюков. Даже офлайн режим работает через ж... т.е. состояния галки и фактическое состояние дел - расходится по рандому. А порой он как-то наполовину офлайн. Вообще офигенно. Наверное дизайнеры кодили улучшения этой какахи.
Вот что за манера ломиться делать интрузивные операции - явно не умея в это? Так что их рыночная доля имхо заслуженно уехала в плинтус. Рукож@пая программа и команда, ничего нормально сделать не могут уже.
> Добавили календарь пару лет назад, без которого использовать почту для работы просто
> невозможно.Я вообще не понимаю почему ЭТО в почтаре должно быть.
> Сделали Thunderbird для Android, который может заменить вырвиглазный К9 (вот он точно
> был "от умственно отсталых, для умственно отсталых").На андроиде весь софт такой. Мозилла там - короли среди г@вна. Но на десктопе я это нечто выпилил в пользу обычного когтемыла. Который куда легче, удобнее и резвее.
> Протокол Matrix добавили, мне оно особо не надо, но кому-то может быть полезным.
Вот блин да, чего мне в почтаре не хватало то. А торенткачалки там случайно нет? Чтоб уж совсем как в опере?
> Эти чудаки на другую букву в лине не так давно умудрились скролбары сломать например.Не знаю, не знаю, УМВР. Kubuntu 24.04 LTS, последняя версия и все нормально.
Возможно проблемы на вашей стороне.> Да и в винде - вон там лис обновился без спроса.
> И падать начал. За что и пошел под деинстал.Как?? Как вы умудряетесь?
Может не в ФФ дело, а ваших руках?> Я вообще не понимаю почему ЭТО в почтаре должно быть.
Ну посмотри как люди работают с календарем в почте.
> Не знаю, не знаю, УМВР. Kubuntu 24.04 LTS, последняя версия и все нормально.Не, оно только в 1 версии вылезало. Потом починили. Но таких плюх от этой гамнотимы - все больше лезет. Вот реально стало очень кривым и геморным браузером постоянно делающим ALL мозг.
> Возможно проблемы на вашей стороне.
Несомненно эта мантра поможет GMDRLA CORP избежать "apt purge" или "remove this program" в винде. Или нет?
>> И падать начал. За что и пошел под деинстал.
> Как?? Как вы умудряетесь?
> Может не в ФФ дело, а ваших руках?А я откуда знаю? Я теперь должен у каждого хомы маздайку трассировать чтобы узнать что там у десигнеров из GMDRLA CORP возомнивших себя програмерами опять не так?
Понимаете, мне даже смысла разбираться что там за д@рьмо случилось нет. Не буду же я комитить фикс этим додикам в этот их HG, в самом деле? Я не настолько себя ненавижу чтобы убивать мое время на разучивание ненужных мне тулов спецом под GMDRLA CRP. Много чести для недософтины.
>> Я вообще не понимаю почему ЭТО в почтаре должно быть.
> Ну посмотри как люди работают с календарем в почте.Я так то в мегакорпах бывал и аутлуком пользовался. Но вот именно это там - до кучи. Видимо GMDRLA CRP умеет только хреново копипастить идеи у других. И вон то не сказать что сильно удачная идея, имхо.
>> Добавили календарь пару лет назад, без которого использовать почту для работы просто невозможно.
> Я вообще не понимаю почему ЭТО в почтаре должно быть.Потому что такой запрос о людей, которые почтой пользуются)
Потому что workflow работы (а не просто проверять спам раз в неделю) с почтой подразумевает создание событий - встреч, каких-то активностей (скинуть заказчику документы), дедлайнов и тд.Слушай, даже в TheBAT!, который старше многих десктопных линуксов, есть календарь.
Думаю раз эти ребята еще не прогорели, то что-то про почту и работу с ней знают))
Так же эта фича есть у гугла и у мелкомягких.
И еще у тонны других платных почтовиков типа Newton, Spark, Superhuman и тд
Отдельно стоящие почтовые менеджеры и браузеры не нужны.
Браузер и почтоый менеджер должны быть частью среды рабочего стола, на том же фреймворке. Если GNOME то на GTK, если KDE то на Qt. Это логично.
> Браузер и почтоый менеджер должны быть частью среды рабочего столаИ в каждом будет свой набор багов и особенностей?
А если у меня не гном или KDE? А, простибоже, какой-то тринити де? Кто для него будет писать?Повторить одну и ту же работу много раз
> Это логично.Ну да, ну да.
>И в каждом будет свой набор багов и особенностей?Всё мы особенные.
>А если у меня не гном или KDE? А, простибоже, какой-то тринити де? Кто для него будет писать?
Только один Тринити и останется!
>Повторить одну и ту же работу много раз
>Повторить одну и ту же работу много разНе проводи.
>А, простибоже, какой-то тринити де? Кто для него будет писать?Ну вы понели, да? Только сейчас поняли? Зато "TDE - идеальный!", да.
A если Awesome, i3, Hyprland etc. ?
Никого не волнуют оконные менеджеры. Читайте письма телепатией.
То надо не почту читать, а к экзаменам готовиться. Папа с мамой вечно кормить не будут.
Mutt - ваше фсё. Ну ладно, шучу. Кому надо таки GUI-почтовик, прикрутите изолентой с жёлто-зелёной полосой вдоль (для заземляющих проводников) ClawsMail. Вам же всё равно, как всё это вместе будет выглядеть в вашем любимом WM. :)
>должны быть частью среды рабочего столаХочется ответить: Сразу в мозг встраивайте - не отвечу, а напишу, потому что пока Вам придется по старинке читать. )
Проблема в том что линуксоиды привыкли собирать окружение из разных фреймворков и сред, слепленных синей изолентой, при этом очень радоваться полученному результату.
> Браузер и почтоый менеджер должны быть частью среды рабочего стола, на том же фреймворкеChromeOS - ваш выбор.
А вообще всё к тому и идёт, что фреймворки перепишут под веб, и будет один только веб везде - и на рабочем столе и в почте и на страницах паутины.
пробежался по вчерашней новости https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63004, навскидку только улучшения интерфейса, чем он лучше оригинала для нетребовательного пользователя?
> навскидку только улучшения интерфейса,Логично.
А что по твоему может сделать 1 человек, кроме перекрашивания интерфейса и добавления нескучных обоев?> чем он лучше оригинала для нетребовательного пользователя
Тем что там аффтор - обиженка которая любит прикапываться к правописанию)
Правда это не для "нетребовательного пользователя", а для любителей "особенных".
Ну типа шерстяных фурр###ов.
> навскидку только улучшения интерфейсаНевнимательно читали. Там багфиксы ещё.
Betterbird нетребователен к железу. Поиск и работа с большим количеством писем работают шустрее оригинала.
> Кроме исправления ошибок и уязвимостей в новой версии отключена интеграция индикатора в системных лоток Linux-системГы. Кстати, к вчерашней новости: мазилла решила сама немного порекламировать беттерфокс.
> Отмечается, что Thunderbird неуклонно теряет пользователей, оставаясь только клиентским решением
А ведь признать, что они сами выпнули часть вменяемых разрабов; что остальные сбежали от этого гадюшника подальше сами с течением времени; что остались неспособные на развитие снежинки - опасно.
Несмотря на Магу Козырева, их травить будут долго, громко и со вкусом - они фактически беззащитны, это тебе не самоубийства инженеров опенАИ устраивать.
> Организация Mozilla намерена сформировать альтернативную свободо-ориентированную экосистему "Thunderbird Pro", предоставляющую сервисы, похожие на Gmail и Office365, но
...другие. Главное, чтобы гугл и майки не засудили их по дряхлому закону, запрещающему делать такое же, как у других, но другое, лишённое ФАТАЛЬНОГО НЕДОСТАТКА.
Ой, только не нужно сказок на ночь. Пользователям в большинстве вообще не известно кто там разработчики. А в разных штатах разные законы. Что прям на все СГА работает? Чет не верится - их продукты особой оригинальностью не отличаются. Все друг на друга похожи. Да даже тот же Thunderbird (не про) сильно прям отличается от Outlook?
А как с E2EE ?
https://workspace.google.com/blog/identity-and-security/gmai...
Мда... долго же до них доходило то, что на нормальную разработку конкурентоспособного сервиса внезапно нужны деньги.
Вот это новость! Кто бы мог подумать, а!Ну и всю жизнь сидеть на игле гугла так себе план.
Но с другой стороны, с приученных к бизплатности потребляdeй особо и взять нечего. Как только пытаешься ввести хоть какой-то платный сервис, даже какой-то левый, вроде vpn, - сразу идет волна вони от "благодарного сообщества"Так что лучшее что может произойти - тандерберд загнется, его труп растащат васяны и он будет тихонько догнивать несовместимыми кусками, пользовательская база схлопнется практически до нуля.
Это то, что заслуживает такое сообщество.
Вон клиент Мой Офис Почта очень напоминает Thunderbird.
Это не те ребята, которые били себя пяткой в грудь насчет "мы сами написали весь свой офис, вот разве что почтовик сперли"?
Ты их мерепутал с разработчиками M$ Office
Мой Офис это не те, которые просто скопировали OnlyOffice? Или это Р7 Офис копировали у них, не помню...
> Или это Р7 Офис копировали у нихР7 Офис - локализованный ONLYOFFICE
Большой шаг вперёд для Mozilla по "почтовому" направлению. Диверсификация доходов. Реклама в браузере не всем пришлась по нраву, но зарабатывать как-то надо. На приватном почтовом сервисе с передачей больших файлов в виде криптоконтейнеров... Допилят клиенты под Android и iOS... Свяжут с Аккаунтом Mozilla... Это правильный путь, один из. И прослеживается интеграция с различными подходами к доверенным ИИ (именно доверенным, без передачи пользовательских данных в облака). Это тоже правильный путь. Очень адекватная реакция на тектонические изменения во внешних условиях.
Васяны которые засылатели патчей все равно ничего не поимеют как бы ФФ не монетизировался.
> Васяны которые засылатели патчейИ много они назасылали?
> все равно ничего не поимеют
Они как бы уже получили сам браузер. Мозила им дала больше, чем они ей.
Хотя они могут устроиться на работу и будут получать эти деньги в виде зп.
А пафосу сколько при этом? Один комрад Нуби чего стоит и остальные также. Возможно Прокудин который пилит Гимп с разрабами Тринити и Вайна исключение из правил, а так патч в семь строк и ты мега войтишник.
На самом деле это попытка слепить на коленке из того что есть и посмотреть что будет. Админам приватных сервисов потом самим разбираться в этой каше из TypeScript, Python, Rust и что там ещё.
> Большой шаг вперёдНу да, стандартная схема. Вместо оптимизации своей ниши, в которой еще остаются пользователи, компания, игнорируя их, делает большой шаг вперед на чужие территории, некоторое время стоит враскоряку, неуклонно теряя самостоятельную ценность - и наконец разваливается под аплодисменты тех, кого собиралась шапками закидать. Классика.
> Вместо оптимизации своей нишиКакой ниши?
> в которой еще остаются пользователи
Этих юзеров не хватит даже чтобы за сервера оплатить. Они бесполезны.
>Вместо оптимизации своей ниши, в которой еще остаются пользователиЭта ниша спонсировалась в основном только Google, за что Мозиллу и шпыняли. Но продолжали есть кактус. Наверное, потому что бесплатный и открытый :)
Приводили в пример Ubuntu. Так посмотрите, сколько у них и каких проектов разного типа, какая диверсификация доходов. Mozilla, хоть и вынужденно, тоже к этому идёт. Я вижу, что это правильное общее движение - идти к пользователям, которые готовы платить за плюшки.
А не к тем, кто рассказывает про "дырявые общечеловеки из Мозилла", при этом не имеет возможности даже теоретически из России сделать пожертвование даже при желании (не говорю уже о возможности открыть в России подразделение и предлагать платные продукты/сервисы/мерч) :)
Опенсорс, учитывая, что общество правеет, вынужден идти в монетизацию вокруг своих опенсорсных продуктов. Чудес не бывает. Если левые идеи перестают приносить доход через пожертвования (хотя частично приносят, но недостаточно для активного развития), необходимо добавлять правизны (дополнительные плюшки/сервисы за деньги).
Так то - расширение и диверсификация доходов.
А тут - "ну их нахрен, те двадцать патчей из Беттерберда, о которых пользователи двадцать лет просят, мы лучше попрыгаем вдогонку за Аутглюком, который создавался под позапрошлую парадигму компьютеризированного бизнеса - там, говорят, деньги есть!..."
> А тут - "ну их нахрен, те двадцать патчей из Беттерберда, о которых пользователи двадцать лет просят,"А сколько таких пользователей?"
Это же первый вопрос, который задают саппорту в проприетарной разработке, когда приходят с фичареквестом.
А второй "сколько денег нам приносят эти пользователи?" (для попенсорса не актуальный))
Третий - "сколько нам это будет стоить и не расстроятся ли остальные пользователи"Думаю там пара десятков пердоликов-нитакусиков, которые просто десятилетиями ноют, но сами ничего не делают. А возглавляет их "борцун с системой".
Напоминает ХОрг, поехавших требователей ʼмногооконностиʼ и магические патчи ксенокары)))> мы лучше попрыгаем вдогонку за Аутглюком, который создавался под позапрошлую парадигму компьютеризированного бизнеса
... и которая до сих пор работает.
Ну не у школоты - им тиктоков хватает.
Очень странное заявление [1] :Thunderbird loses users each day to rich ecosystems that are both clients and services, such as Gmail and Office365.На фоне такой статистики, где у громоптицы кол-во юзеров медленно, но растет c 2018 [2].
И на фоне, я бы сказал, отличных финансовых показателей (что за 2022 [3], что за 2024 года [4]) - у них кол-во пожертвований растет по миллиону в год.
Выглядит как "н̶е̶д̶о̶п̶о̶л̶у̶ч̶е̶н̶н̶а̶я̶ ̶п̶р̶и̶б̶ы̶л̶ь̶ недополученные юзеры".
Или попытка прикинуться ʼбедными несчастнымиʼ, чтобы порадовать хейтеров и получить внятное объяснение "почему мы делаем платный сервис".[1] thunderbird.topicbox.com/groups/planning/T437cd854afcb1395-Md28f01b5a4a218873e75035d/thundermail-and-thunderbird-pro-services
[2] stats.thunderbird.net/#default (лучше смотреть all)
[3] opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59114
[4] blog.thunderbird.net/2024/10/thunderbird-annual-report-2023-2024/
> И на фоне, я бы сказал, отличных финансовых показателей (что за 2022
> [3], что за 2024 года [4]) - у них кол-во пожертвований
> растет по миллиону в год.Учитывая инфляцию в штатах за последние пять лет "растет по миллиону в год" как-то не впечатляет. Но начинание отличное, возможно у них получится предоставить неплохой сервис.
> Учитывая инфляцию в штатах за последние пять лет "растет по миллиону в год" как-то не впечатляет.Ну...
В 2015 у них было 700к, в 2020 уже почти 2.5 миллиона, в 24м - 8.6M.
Думаю даже с учетом инфляции рост просто великолепный.
> в стиле Gmail и Office365Зачем копировать неудачные решения? Нужно создавать свои, оригинальные, в этом весь смысл СПО!
>> в стиле Gmail и Office365
> Зачем копировать неудачные решения?Настолько неудачные, что ими пользуются десятки миллионов людей)?
> Нужно создавать свои, оригинальные, в этом весь смысл СПО!
А... т.е опять пилить велосипеды с квадратными колесами и без седла.
Это новый уровень "зато НИ-КАК-В-ВИНДЕ"?
> Настолько неудачные, что ими пользуются десятки миллионов людей)?Да, именно так - большинство всегда выбирает полную шнягу.
> А... т.е опять пилить велосипеды с квадратными колесами и без седла.LaTeX это велосипед с квадратными колёсами? Лучше верстать в тормозном ворде с вечно слетающими стилями, съезжающим и кривым форматированием и постоянно меняющимся от версии к версии интерфейсом?
> Лучше верстатьВерстать лучше в соответствующем софте. Вроде InDesign или Publisher.
А курсач или докУмент можно набрать и в ворде. Который может освоить практически любой пользователь не тратя кучу времени на изучение этого вашего LaTeX и последующий прдлинг с ним.> в тормозном ворде с вечно слетающими стилями,
> съезжающим и кривым форматированием и постоянно меняющимся
> от версии к версии интерфейсом?Отличный поток хейта, жаль только что это п****ж чистой воды. Как обычно))
Тормозит он намного меньше чем та же либра или ОО. По стилям УМВР, но допускаю что могут быть баги. Форматирование ведет себя нормально, если открывает в ворде, а не в шво6одкиных поделках.
А интерфейс... последнее значимое изменение интерфейса для десктоп версии было при переходе с 2003 на 2007 когда добавили рибон.
> любой пользователь не тратя кучу времени на изучениеВот на такой уровень и рассчитан массовый софт и его интеллектуальное наполнение соответствующее...
> Отличный поток хейтаДа, немало нервных клеток было сожжено в былые времена, когда приходилось активно взаимодействовать с ПО для массового рынка (Windows, офис и т.д.), отсюда и хейт. Слава Богу это всё в прошлом - редактирую в vim, pdf-ки создаёт LaTeX - всё быстро, чётко, красиво и без нервотрёпки.
> Вот на такой уровень и рассчитан массовый софтДа, прикинь. Массовый софт должен быть удобен и интуитивно понятен для всех пользователей, а не только для специалистов.
> и его интеллектуальное наполнение соответствующее
Расскажи напр. моему ортодонту, крутому спецу в своей области, что ему теперь нужно выкинуть ворд и пойти тратить свое время на изучение латех. Или любому другому медику.
Или напр. оператору станка ЧПУ с завода. И все они тебе предельно ясно, но возможно немного разными словами, объяснят твою неправоту и направление куда тебе идти.
А по твоим заявлениям ясно видно, что как минимум часть из них умнее тебя.> редактирую в vim
О, так ты еще и вимер. Это многое объясняет))
> софт должен быть удобен и интуитивно понятен для всех пользователей
> Расскажи напр. моему ортодонту"Зубоврачебная техника должна быть понятна всем, а не только специалистам, чтобы каждый мог самостоятельно лечить зубы, а не обращаться к ортодонтам!"
> О, так ты еще и вимер. Это многое объясняет))vim - сила!
> "Зубоврачебная техника должна быть понятна всем, а не только специалистам,
> чтобы каждый мог самостоятельно лечить зубы, а не обращаться к ортодонтам!"Унылый наброс.
В таком случае ты должен не сам набирать документы, а обращаться к "профильному специалисту". В противном случай показывай корочку "дипломированный верстальщик".Но в нынешнем мире не нужно быть спецом чтобы написать документ в ворде. Как раз потому что его сделали для обычных людей, с достаточно понятным и интуитивным интерфейсом.
И это отлично!
С LaTeX никакой нервотрёпки? XD Ха-ха-ха! Уже интересно для чего и на каком уровне вы используете LaTeX. Если пользуетесь серьёзно, то должны были знать о куче-прекуче особенностей.Порог входа в LaTeX и M$ Word ну просто колоссально разный. Да и нужны они под совершенно разные задачи. А делать обычные pdf'ки из обычного текста, так это можно и без LaTeX. Есть enscript, есть pandoc, да и вообще куча других утилит.
Дурь-то какая... :)
Вон бухгалтер "Марь Ванна" (через год - на пенсию) даже и не знает что есть с деланием pdf-ок хоть какие то трудности. Все же знают что из ворда надо просто в pdf напечатать и всех то дел!
Вечно эти студенты придумают себе гимморой там где его и нет (С) :)))))
> С LaTeX никакой нервотрёпки?
> знать о куче-прекуче особенностейДа, есть там и особенности, и трудности, как и везде. Но решается всё это логично и раз и навсегда, а не как в винде - пальцем в небо, танцами с бубном и "уже не работает в новой версии". Так что особенности LaTeX'а и Linux'а гибель нервных клеток не вызывают.
> Есть enscript, есть pandoc, да и вообще куча других утилит.Мне не нужна "куча других утилит", когда есть один LaTeX.
Уважаемый, один у нас только тех. А *техов N штук: xelatex, luatex и иже с ними, и каждый со своими особенностями. А от конфликтов и хрупкости пакетов можно повеситься. Добавить точку после номера главы/раздела? Подключи пяток мутных пакетов или пиши свой стилевой файл, заодно польскую нотацию освоишь.Я давно и крепко на латехе. Но боготворить его не надо. Это лучшее, что у нас есть, но при этом это уже давно во многом куча легаси-дерьма.
Для документа уровня "заявление гендиру" порог входа ворда, конечно, гораздо ниже. Для документа уровня курсача — уже как посмотреть. По-моему, имея технический бэкграунд, латех будет освоить сильно проще (если суммировать время на освоение и время на создание). Если документ уровня научной книги — то проще будет наработать тот самый бэкграунд, чем сходить с ума, пытаясь сделать это в ворде.Сам я редкие документы делаю в латехе, а заявления пишу в ворде (Libre Office). Когда-то потратил два-три вечера, чтобы создать свою преамбулу для документов в латехе, теперь она кочует из документа в документ, не надо ничего настраивать, всё просто работает.
Ну как бы M$ Word и LaTeX занимают СОВЕРШЕННО разные ниши. не? Они вообще никак не конкуренты друг другу.
У меня они занимают одну нишу - создание сложных текстовых документов с формулами, таблицами, картинками, вставками блок-схем, кода программ. Только в ворде всё криво-косо, а в LaTeX'е всегда красиво.
> У меня они занимают одну нишу - создание сложных текстовых документов с формулами, таблицами, картинками, вставками блок-схем, кода программ. Только в ворде всё криво-косо, а в LaTeX'е всегда красиво.Очень странно.
Если в ворде - косо-криво - то чего одна ниша?
Но с другой стороны - у других получается в ворде верстать ровно-красиво.
Возможно это тлетворное влияние вима.
> Если в ворде - косо-криво - то чего одна ниша?Ниша-то одна, да по времени разная - было время, когда приходилось в ворде корпеть и целый день боротья с "интуитивно понятным" WYSIWYG-интерфейсом, когда изменяешь формат одной строки, а съезжает весь документ. А потом в конце концов он ещё и свалится и восстановит только по состоянию на середину дня...
> у других получается в ворде верстать ровно-красивоНи разу не видел полностью нормальный вордовский документ, а сколько их через меня прошло... Обязательно с каким-нибудь изъяном - то пропоции полей кривые, то зяпятая где-нибудь курсивом, то шрифт в одном абзаце разных размеров, то три слова растянуты на всю строку с километровыми пробелами и это далеко не весь список красот текстового редактора "для всех"...
> Возможно это тлетворное влияние вимаОт вима только польза.
> А потом в конце концов он ещё и свалится и восстановит
> только по состоянию на середину дня...Автосохранение было еще в ворде 2003 (может и в 97м, но его помню плохо).
Если ты не осилил его настроить... то возможно причина твоей /b/орьбы совсем не в ворде :)> От вима только польза.
Угу, заметно))
> Автосохранение было еще в ворде 2003Осилил, осилил, только даже этот костыль не всегда спасал от нестабильности винды и офиса, а также от окошек вида "Обновления установлены, нажмите ОК для перезагрузки компьютера".
Не-не-не!
вим сам по себе - хорошая вещЪ(С)
а вот вон тут его юзер ... :)
Набирать исходник для LaTeX'а вовсе не обязательно в vim'е. Да хоть в Emacs, хоть в Блокноте.
> большинство всегда выбирает полную шнягу.Большинство выбирает то, что удобно и работает.
Совершенно верно. Например, алкоголики выбирают бутылку водки - это просто, удобно и работает!)
Решение законное, в отличие от марафета и баянов с обезболивающим для животных, на чём сидит ну процент сопоставимый, а может и больший даже
> Лучше верстать в тормозном ворде с вечно слетающими стилями, съезжающим и кривым форматированием и постоянно меняющимся от версии к версии интерфейсом?А как вы набираете? Это протезы? Ааа, инклюзивное место прорастания...
Зачем какое-то древнее седло? Можно же игровое кресло.
Да и велосипед этот, не для того шоб ездить, а для занятий сайклробикой
> Настолько неудачные, что ими пользуются десятки миллионов людей)?Можно подумать что у них есть большой выбор, нынешний компьютер без экаунта в облаке или без пляски с бубном уже не заработает
> Можно подумать что у них есть большой выбор, нынешний компьютер без экаунта в облаке или без пляски с бубном уже не заработаетЧего?
Вполне можно взять четверный пень, накатить туда лексикон, линкс и спокойно работать)
Правда таких особенных будет очень немного.
Для лексикона достаточно и 286 машины, зачем такие растраты :)
286-ю ещё пойди отыщи... Обв на! На Avito нашёлся: 9 000 рублёв. И ещё один клоун хочет 30 кРуб. Даже C2D можно задешевле найти.
> 286-ю ещё пойди отыщи...У нас где-то в вэйрхаузе даже IBM PC XT на 8-ми разрядном 8088 есть, не то что 286, но эту реликвию не продаем
Ну все. Еще один проект превращается в блоатварь.
Вы же понимаете, что особенность подобных контор заключается в том, что они не любят ждать появления спроса на их услуги. Они пытаются создать его искусственно, пропихивая свои сервисы во все щели. Т.е. они не ограничатся просто "я сделяль". Они будут навязывать аккаунт, совать саморекламу во все щели. Короче превратят последний нормальный свободный почтовик в помойку.А я так любил заменить все корпоративную муть с телеметрией на свободный софт без заморочек. Это создает угрозу для экосистемы линукса. Как бы получается, что сам линукс свободный, но лучший софт под него скатывается в проприетарщину. Файерфокс, тандерберд. Т.е. даже выбрав линукс, ты от нее не убежишь. Это печально. Очень печально. Я всегда считал мозиллу этаким оплотом, который в том числе сохраняет свободу линукса. Но и они оказались грешны и жадны до денег.
> Вы же понимаете, что особенность подобных контор заключается в том, что они не любят ждать появления спроса на их услуги.Что значит появление спроса?
Он уже есть - gmail, Office365 и другие сервисы показывают, что оно нужно людям.> Они пытаются создать его искусственно, пропихивая свои сервисы во все щели. Т.е. они не ограничатся просто "я сделяль". Они будут навязывать аккаунт, совать саморекламу во все щели. Короче превратят последний нормальный свободный почтовик в помойку.
Самореклама это стало плохо?
Мы же не в совке живем, где надо "не выделяться, а то вдруг что".> А я так любил заменить все корпоративную муть с телеметрией на свободный софт без заморочек.
Телеметрия не является противником свободы, как бы не фантазировали фанатики.
Это удобный инструмент, который позволяет разработчикам улучшать продукт.
Т.е кто сознательно ее выключают - просто неблагодарные и желают проекту плохого.> Это создает угрозу для экосистемы линукса.
Проснись Нео, ̶т̶ы̶ ̶о̶б̶о̶с̶р̶а̶... в ядре линукс почти 90% кода от корпов.
Васяны и обырганы с подвала уже давно ни на что не влияет.> Как бы получается, что сам линукс свободный, но лучший софт под него скатывается в проприетарщину. Файерфокс, тандерберд.
Что значит "катывается в проприетарщину"?
Код остается открытый, можешь форкать и пилить свое.
Чего тебе еще надобно @? (с)> Т.е. даже выбрав линукс, ты от нее не убежишь.
Так и в линуксе не убежишь.
Системд, дроп ХОрг, внедрение Раст...> Это печально. Очень печально.
Это логично.
Те кто что-то делает - те и решают. И это правильно.
Это хороший знак Сообществу™, что или ты работаешь, или твое мнение никого не волнует.> Я всегда считал мозиллу этаким оплотом, который в том числе сохраняет свободу линукса. Но и они оказались грешны и жадны до денег.
А деньги уже стали злом?
Даже коммунист Столлман не запрещал брать за работу деньги.Более того без ресурсов разработки не получится.
Это просто факт. Он может не нравиться, но от этого не исчезнет.
> Ну все. Еще один проект превращается в блоатварь.Ну все. Еще один аноним газифицирует лужу про "блотварь")
Для вас есть отличные сонсольніе почтовики.
Там явно не будет "лишних функций" (нужных для нормальных людей).
На андроиде был такой. К9 назывался. Но его мозилла тоже купила.
Опенсорсные войны-линуксойды не пользуются корпоративной блотварью «Андройд», и сидят исключительно на кнопарях (тоже с закрытыми прошивками, но это другое, это надо понимать) или пользуются открытыми телефонами (с закрытыми блобами, но это другое, это надо понимать). Поэтому никакой беды в том, что на Андройде какую-то программу купила корпорация совершенно нет. А кому надо, тот и сам себе написать может, вон ядро хакеры целиком написали, открытую хардварь с нуля разработали, так что по IMAP пару байтов прочитать — дело на полдня после обеда лениво закодить под пеффко.
Только в голове очередного маркетолога кто-то что-то предпочитает. Я бы и дальше продолжал использовать Thunderbird на работе (дома продолжаю), только вот некоторые люди в компании решили, что держать письма на рабочем компьютере небезопасно, и теперь приходится пользоваться абсолютно неюзабельной веб-версией O365, которую я матерю при каждом удобном случае. Да и вообще, я думал, что Mozilla уже много лет как забила на Thunderbird, так вот и не трогали бы.
>Да и вообще, я думал, что Mozilla уже много лет как забила на Thunderbird, так вот и не трогали бы.Ну, как бы в последние годы наоборот новая жизнь началась. Прям вот с Supernova (115). Уже перешли на ежемесячные релизы. Так что не подтверждаю :)
"Организация Mozilla намерена сформировать альтернативную свободо-ориентированную экосистему "Thunderbird Pro", предоставляющую сервисы, похожие на Gmail и Office365, но построенные с использованием только открытого ПО.Ключевым звеном инициативы "Thunderbird Pro" станет почтовый сервис Thundermail, позволяющий регистрировать почтовые ящики и email-адреса. Развиваемый в настоящее время прототип основан на платформе Stalwart."
Вот интересно, организация Mozzila, собирающаяся предоставлять сервисы, но построенные с использованием только открытого ПО, даст возможность пользоваться своими сервисами в сочетании с открытым ПО от другого производителя? ))
Когда они заменят формат msf-файлов на что-то нормальное, тогда и поговорим. В Thunderbird чудо-юдо под названием Mork database до сих пор используется. И отравляет жизнь админам.
https://www.jwz.org/blog/2011/07/mork-keeps-on-giving-when-t.../
>В Thunderbird чудо-юдо под названием Mork database до сих пор используется. И отравляет жизнь админам.Можно использовать Maildir:
https://support.mozilla.org/ru/kb/maildir-v-thunderbird
> Maildir отключён по-умолчанию, потому что в нем ещё имеется множество недоработок. Он не на 100% готов для пользователей.
> 2019 год
>> Maildir отключён по-умолчанию, потому что в нем ещё имеется множество недоработок. Он не на 100% готов для пользователей.
>> 2019 годСейчас, думаю, уже можно использовать. Конечно, перед этим потестировать в приложении к бизес-процессам.
Да, по умолчанию не включён, но если мы говорим о добросовестных админах, они могут включить это корпоративными политиками в рамках своей инфраструктуры, что вполне доступно при желании.
Весь гемор админов снимается через политики и автоматизацию процессов :)
Не взлетит жи. Кому нужен жмыл - тому примерно "низачем и ни для чего" не нужна десктопная аппа, особенно такая, гм, своеобразная.
А тем, кому для работы нужен вот аутлук-эксчейндж - нужен вот аутлук-эксчейндж (Ладно, согласимся на полный функциональный паритет) и вот еще остальной офис заверните, пжалста. Да, вместе с тимсом. А, это вот про? Да себе оставьте - у меня уже ХХХ и УУУ есть!А нитакусикам само собой - что ни дай - не то будет.
>А нитакусикам само собой - что ни дай - не то будет.Ну, вот, например, в Р7 Офис (коммерческом) почтовик - Thunderbird :)
И думаю, что кто на российские ОС переходит - тоже вполне себе могут использовать связку Firefox+Thunderbird.
>>А нитакусикам само собой - что ни дай - не то будет.
> Ну, вот, например, в Р7 Офис (коммерческом) почтовик - Thunderbird :)Ну и прочитайте, что местная илита о нем говорит)
> И думаю, что кто на российские ОС переходит - тоже вполне себе
> могут использовать связку Firefox+Thunderbird.Ну, тем папуасиям, кому эксчейндж с офисом не продали и эту вот тундроподелку не продадут - так что тоже мимо)
>Ну и прочитайте, что местная илита о нем говорит)Да это понятно, но тем не менее такое использование возможно.
Надеюсь, кто-то создаст свои коммерческие продукты на экосистеме опенсорсных продуктов Mozilla.
У меня у самого есть некоторые мысли, но пока что не дорос до того, чтобы начать это реализовать, несколько лет ещё нужно предварительно :)
>Первое время сервисы планируют предоставлять бесплатно только постоянным участникам из сообщества, а остальным будет открыт только платный доступ. После того как удастся сформировать пользовательскую базу, достаточную для поддержания работы сервисов, будут введены ограниченные по функциональности общедоступные бесплатные уровни, в которых, например, будет выделяться меньше места для хранения данных.Постоянные участники сообщества это кто?
>Постоянные участники сообщества это кто?Например, такие, как я. Кто бейджики получил к 20-летию :))
Вообще любой пользователь является участником сообщества. Но кто активно помогает развитию продуктов (а помогать можно по-разному, на офсайте написано, как) - тому отдельные плюшки, что логично. Иногда даже вещественный мерч :)
Есть только одна проблема: Гмейл-аккаунт нужен в любом случае. Ютуб, Андроид и пр. А если у тебя уже есть почта от Гмейл, зачем что-то другое?По хорошему бы, антимонопольщикам нужно жестко прижать Гугл, чтобы Андроидом и Ютубом можно было пользоваться с любым имейлом, а не только гугловским. Без этого ничего не получится.
Это старая история. В свое время Майкрософт чут ли не закрыли из за монополии IE. А тут вдруг пришли гугл и эппл и оказалось, что экосистемы это норм. А что, так можно было? Давно надо было уже прижать их с их экосистемами антимонопольным законодательством.
> Это старая история. В свое время Майкрософт чут ли не закрыли из за монополии IE.Ага, я помню как сообщество радовалось, даже открытые письма писало.
А теперь получили "открытый хром"..
Ну так жуйте, вы заслужили))> А тут вдруг пришли гугл и эппл и оказалось, что экосистемы это норм. А что, так можно было?
Да, так можно если у каждой из них не будет монополии.
Вон у яблока на десктопах свои процы, система.. но у них 30% рынка и на них почти не наезжают.> Давно надо было уже прижать их с их экосистемами антимонопольным законодательством.
Правильно! Отнять и поделить.
А потом заставить всех ходить строем, одинаково одеваться и славить фюрр...
>А если у тебя уже есть почта от Гмейл, зачем что-то другое?Например, чтобы не обучали на вашей почте гугловские ИИ. Хоть активно, хоть пассивно :)
Ага, с майл.ру, например.
Ба, снежная королева из начала нулевых оттаяла
Гмайл и офис это значит вендорлок, а то что предлагает мозила нет? Яснопонятно.
Ты всё верно понял. Mozilla - это луч света и Свободы. Gmail и M$ Oficce - это рабство.
>Mozilla - это луч света и Свободы.Так и есть. Обязательства в плане конфиденциальности, например.
Только не надо про "Mozilla убрала обещание не продавать данные". Этот бред раскручивается политическими оппонентами. В обработке информации ничего не поменялось, даже более ограничено стало, если поковыряться в изменениях политики конфиденциальности.
> Только не надо про "Mozilla убрала обещание не продавать данные".Надо вася - НАДО!
Mozilla убрала обещание не продавать данные
Mozilla убрала обещание не продавать данные
Mozilla убрала обещание не продавать данные
Mozilla убрала обещание не продавать данные> Этот бред раскручивается политическими оппонентами.
Насrat мне на политику. мерзилла торгует личными данными юзеров доказано неоднократно.
Всех работников - в _тюрячку!_, за исключением мЭнеджетмента. Эти нужны чтоб оставшиеся ОпСос проекты грохнуть :)
> Mozilla убрала обещание не продавать данные
> Mozilla убрала обещание не продавать данныеЭко у тебя опень горит!
Хорошо то как)> Насrat мне на политику. мерзилла торгует личными данными юзеров доказано неоднократно.
А пруфы приведешь. Или будешь просто бездоказательно подердывать в лужу?
Особенно интересно про "личные" данные.
Ну те, которые GDPR и 152-ФЗ.
> Всех работников - в _тюрячку!_,Без суда и следствия?
Дай угадаю с какой части суши ты)
А тройки и "товарищеский суд" планируется?
> Дай угадаю с какой части суши ты)С самой демократичной! У нас тут "большие перемены" :)
>Всех работников - в _тюрячку!_, за исключением мЭнеджетментаДай угадаю, для менеджмента ты предусмотрел другую меру социальной защиты.
>мерзилла торгует личными данными юзеров доказано неоднократно.Какие ваши данные без вашего согласия попали в Mozilla и были проданы?
>Ты всё верно понял. Mozilla - это луч света и Свободы.А вот это ещё не факт. Вот как запустят и пройдёт некоторое количество времени, вот тогда на их свободу и посмотрим. Цыплят, как грится, по осени считают.
> Платформа Stalwart написана на языке RustУуу, блин!
> Код Appointment находится на стадии бета-тестирования, написан на PythonНу блииииин...
> Thunderbird Send (...) написан на TypeScriptДа блииииин... А так всё хорошо начиналось!
Стал врать?
>> Платформа Stalwart написана на языке Rust
>Ууу, блин!Ну зря, вот тут как раз ржавчик - уместен.
В теории. Что они выдадут на практике - будем посмотреть.
Да это было, кагбэ, в знак одобрения. Вместо того, чтобы бегать по форумам и кричать про "дыряшечку", люди написали действительно годную вещь, которая (если с ней всё реально так, как описывают) заслуживает занять место ексима. А вот то, что обвес написан на интерпретируемых языках - вот это портит всю картину.
> Ну зря, вот тут как раз ржавчик - уместен.тут непонятно как раз, зачем он нужен. Ну разьве что мразила начнет продавать эту поделку как сервис за кучу денег. Но это он тогда получается - ей нужен.
> Что они выдадут на практике - будем посмотреть.
кот лежит на шитхапе. Смотреть лень, полагаю там зависимость от миллиарда васянских крейтов, начиная с имапа и кончая лефтпадом для отображения в вебморде.
Причем ничего поменять для себя любимого невозможно из-за нечитабельного невменяемого языка
(в чем и заключается принципиальное отличие от поделок на пихоне при всех их недостатках)
и монолитности программы где все от имапа до веба и smtp свалено в одну кучу. Даже от SOGo было бы больше проку - именно потому что каждую детальку в нем можно отдельно заменить или попытаться исправить (хотя кому я...)Использовать подобных монстров можно разьве что если ты платишь васянам за поддержку и вообще не пытаешься в этом копаться.
Конец мозилы близок. Эффективные управленцы все профукали. Их потуги вкатиться в уже готовую нишу больше похожи на очередной распил.Жаль, конечно этого добряка (я про огнелиса) — хороший был браузер. Буду хранить о нем тёплые воспоминания.
>Конец мозилы близок.Поэтому вот ориентируются на тех пользователям, которым они нужны. И не слушают всепропальщиков :)
>>Конец мозилы близок.
> Поэтому вот ориентируются на тех пользователям, которым они нужны. И не слушают
> всепропальщиков :)Доля фф падает. Попытки заниматься чем-то другим, вместо возвращения пользователей бразуера и создания конкуренции - обречены. Просто процесс не быстрый. Думаю к 27 или 30 году мы увидим результаты.
>Просто процесс не быстрый. Думаю к 27 или 30 году мы увидим результаты.Это прогноз типа "пол-палец-потолок".
Думаю, если поанализировать серьёзно, то здесь множество возможностей, которые можно использовать как инструменты развития.
Мозила всегда продвигала себя как нон-профит организацию, выступала за анонимность и децентрализацию, а тут они открытым текстом говорят «данные собрать не можем, нужно делать большую централизацию, сильнее завязать пользователей на себя».
> Мозила всегда продвигала себя как нон-профит организацию, выступала за анонимность и децентрализацию,Так она и продолжает выступать.
Просто в мире появилось много бебенашек, которые верещат при сборе любых данных, даже если это отчет о креше програмы.
А ведь анонимность - это про персональные данные. Но поехавших не переубедить((> а тут они открытым текстом говорят «данные собрать не можем,
Цитату пожалуйста)
> нужно делать большую централизацию, сильнее завязать пользователей на себя».
Не, они говорят другое, что-то вроде
"Нужно дать пользователям которые хотят ʼэкосистемы, предлагающие одновременно почтовые клиенты и сервисыʼ свободную альтернативу. Вот мы это и сделаем."
>Так она и продолжает выступать.Просто в мире появилось много бебенашек, которые верещат при сборе любых данных, даже если это отчет о креше програмы.
Звучит аморально по Прокудински.
>А ведь анонимность - это про персональные данные. Но поехавших не переубедить((
Персональные данные это всё что идёт из компьютера в Интернет. И не оскорбляй людей, которые заботятся о своей безопасности.
>> Мозила всегда продвигала себя как нон-профит организацию, выступала за анонимность и децентрализацию,
> которые верещат при сборе любых данных, даже если это отчет о креше програмы.А ведь анонимность - это про персональные данные.
Крэш может содержать данные. Это нарушает анонимность при автоматизированном сборе.
>> Мозила всегда продвигала себя как нон-профит организацию, выступала за анонимность и децентрализацию,
>> а тут они открытым текстом говорят «данные собрать не можем,
> Цитату пожалуйста)Тут нужно особое умение читать между строк.
>> Цитату пожалуйста)
> Тут нужно особое умение читать между строк.Хм, спасибо за совет. Попробую.
"а тут они открытым текстом говорят «данные собрать не можем," == "Я все наπиздунькал и пруфов у меня нет".
Ого! Даже получается! Спасибо!
Шёл 2025 год от рождества христова, а опеннетные анонимны всё так же путали Mozilla Foundation и Mozilla Corporation, придумывая из этого целые теории заговора.
4ушь полную городит! Тундыбёрд теряет не потому, что нет гмыла (он-то как раз есть!), а потому что сам клиент - ушлёпский, тормозной, бажнутый, переусложнённый и создан чисто как хиnстерская поделка.Хочешь юзверей - придётся нанять профи. И не просто "мамкиного погромизда", а реального, на зарплате и смыслящего в UI/UX. И как минимум 40+ лет. Хипстеры здесь не канают.
> ушлёпский, тормозной, бажнутый,
> переусложнённый и создан чисто как хиnстерская поделка.ты сейчас вебморду gmail описал
> И как минимум 40+ лет. Хипстеры здесь не канают.
тогда получится MyLibrary, инвалиды умственного труда больше ни на что не способны
> и смыслящего в UI/UX.В Thunderbird UI как раз нормальный... был.
т.е. вместо вендорлока gmail они предлагают вендорлок rust?
Rust - это язык программирования. Причём тут вендорлок?
Имеющий один (ОДИН!) действующий компилятор на сегодня. Поэтому, пока что, вендорлок.
> Имеющий один (ОДИН!) действующий компилятор на сегодня. Поэтому, пока что, вендорлок.И? Десятки лет которые ядро компилялось одним компилятором это тоже был вендролок?
Или "вы не понимаете это другое"))?Главное есть свободные clang/llvm - значит что проект будет поддерживаться крупными компаниями.
Конечно, совсем другой коленкор. Торговую марку на язык C никто не регистрировал и не преследовал любого, кто делал свой компилятор за то, что он не соответствует его стан...представлениям об. Как то, например, Sun за свою Java(TM). Ещё с 1980-х существовала куча реализаций Сишного компилера. А чем FSF был хуже других? Сделали свой компилер, никто не запрещал делать свою реализацию Сишки. Торвальдс выбрал его, потому что свободный. И Торвальса никто не нагибал тогда с выбором (он же тогда не был ни у кого на зарплате).
>Имеющий один (ОДИН!) действующий компилятор на сегодня. Поэтому, пока что, вендорлок.Ситуация в этом плане меняется. Читайте сегодняшнюю новость про новый выпуск Rust на этом портале :)
Кстати, не знал, что Rust изначально разрабатывался в Mozilla.
Ну, проблема с уменьшением количества пользователей Thunderbird'ом в самом Thunderbird'е. XDНу объективно, народ! Outlook всем лучше, и что ЗНАЧИТЕЛЬНО более важно - удобнее.
К сожалению, MZLA не может понять, что надо менять интерфейс на удобоваримый. Evolution в помощь! Надо сделать нормальный почтовый клиент! - И им будут пользоваться.
Экосистема? Какая нафиг экосистема?! Её же надо поддерживать! откуда они такие ресурсы с фоновых работ возьмут? Или считают, что задонатят? - Ага! Щассс!
Новые почтовые адреса?! - Вот это очень хорошо! Но кому нужна почта с длинным, труднозапоминающимся и непонятным доменом?
В общем: идеи все похвальные, но что-то не о том...
Запасаемся чипсами и продолжаем наблюдать. XD
> Ну, проблема с уменьшением количества пользователей Thunderbird'ом в самом Thunderbird'е.Можно конечно зубоскалить, но кажется это не так
Тут анон привел ссылки
opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136504.html#19
Получается что кол-во загрузок растет.> Ну объективно, народ! Outlook всем лучше, и что ЗНАЧИТЕЛЬНО более важно - удобнее.
Это общая проблема опенсорса.
Они не могут дойти до мысли "а давайте скопируем удобные вещи, и не будет копипастить не удобные"((
льзоваться.> Экосистема? Какая нафиг экосистема?! Её же надо поддерживать! откуда они такие ресурсы с фоновых работ возьмут? Или считают, что задонатят? - Ага! Щассс!
В том то и фишка что им донятят!
Причем в последние годы, довольно много - 6.4 млн долларов в 2022, 8.5 в 2024м.
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59114
blog.thunderbird.net/2024/10/thunderbird-annual-report-2023-2024/
> Новые почтовые адреса?! - Вот это очень хорошо! Но кому нужна почта с длинным, труднозапоминающимся и непонятным доменом?А кто сказал, что будет он длинный?
thundermail можно запросто сократить thmail (tmail уже занят).
Да и @outlook.com не прям сильно длиннее чем
@thundermail.сom или
@protonmail.com
> В общем: идеи все похвальные, но что-то не о том...
> Запасаемся чипсами и продолжаем наблюдать. XDСомневаюсь что ты донатер или участвуешь в разработе.
Так что кроме чипсов у тебя вариантов нету)
>AI-анализатор на основе большой языковой моделиЧтобы что прикажут выявлять. И сразу всем, кто изъявит желание и окажет давление, результаты рассылать. Инструмент-то имеется, теперь спрессцслужбам достаточно сказать:
> вот вам опенсорсная БЯМ (можете сами проверить - она ваши бизнес-данные не ворует), вот вам наш шаблон промпта. Вот вам seed для ГСПЦ. Обрабатывайте все письма, результаты шлите нам. Мы будем проверять. Если нам результат обработки хоть одного нашего тестового письма не дойдёт, или дойдёт, но не совпадёт с вычисленным нами независимо - ваш сервис мигом в бан улетит, а вас в список экстремистских организаций занесём, как Meta (организация считается в РФ экстремистской).
Придётся подчиниться. Причём не только всякой гебне, но и всяким другим спрессцслужбам, в том числе тем, что Genoveze и Sinaloa тоже.
Офигеть. То что надо было делать в 2010 они сделали в 2025. Чтобы что? Чтобы пригубить у Гугла, потратить деньги и закрыться?
>Чтобы пригубить у Гугла, потратить деньги и закрыться?Ну, это не убийца Gmail, это больше альтернатива для желающих в экосистеме Mozilla. Хороший вариант её развития. Плюс диверсификация доходов.
У этой альтернативы нет преимуществ. Не существует желающих делать что-то в экосистеме мозилы, потому что она не смогла в экосистему. Ее надо было формировать в 2010 и биться с другими игроками. А не сейчас, когда рынок уже поделен на миллион кусков.Я понимаю, когда сделали protonmail. У него было офигенное преимущество - секурность. Они попали в то время, когда это было в тренде, сыграли на этом и уже вокруг этого стали строить экосистему - впны всякие и тп.
У мозилы ничего этого нет, поэтому всё это лишь бы диверсифицировать _расходы_. Доходами тут не то что не пахнет, они в парсеке от этой истории.
Не-не, вот когда просто деньги печатают и раздают вот тогда "биться" смысла не имеет, а вот когда люди репу** чешут, вот тогда самое козырное и настаёт, там целый неокученный "европейский-борелливский сад" вянет, сейчас самое время.
>секурностьОна была у cock.li ... до тех пор, пока она окончательно врагов секурности не достала и к ним просто не пришли. Горе побеждённым - именно так этот мир работает.
Если это такое офисное решение, то наверное офиса онлайн/офлайн не хватает, пока у США "тёрки" с ЕС можно успеть подъехать с альтернативой, там вроде в ЕС на счёт офиса онлайн призадумались, предложить помощей всяких разных с интеграциями, открыть лицензию ширее* чем MPL, прикрыв одновременно её радикально левацкое понимание.
Если уж мир разваливается на части, то неплохо хоть в одной его части что-то из себя представлять, вернуть англоязычный яндекс-поиск, своего же нет ни пока, ни в ближайшей перспективе.
Не, про Duck(tales) мы помним, мы его "пытали", в кишках не ковырялись, но это тупо.
удачи этим пацанам с красным мячиком на носу, а я остаюсь на своей 58й версии, где работают темы и нормальный привычный интерфейс без дизайнерских изысков. кажется они вообще не понимают почему народ сваливает от них.
> удачи этим пацанам с красным мячиком на носу, а я остаюсь на своей 58й версии,хехе, она же дырявая и протрояненнная
так что вот, твой нос упал 🔴> где работают темы и нормальный привычный интерфейс без дизайнерских изысков.
как удивительно сосчитаться необходимость нетакусиков в "темах" и рассуждения про дизайнерские изыски.
Ты поставил тему с машинками или с анимешными девочками?> кажется они вообще не понимают почему народ сваливает от них.
Фишка в том что не сваливает. В последние годы даже начал нормально донатить.
А уход пары прдоликов - так это к лучшему, будут меньше вонять "пачимуу мой любимый плагин сломался? срочно почините!!1!! "
> хехе, она же дырявая и протрояненннаянадеюсь трояны распространяются с исходниками чтобы я смог его собрать. дырявое знаешь что у тебя? мячик. чтобы дышать было удобно.
> Ты поставил тему с машинками или с анимешными девочками?
нет, красивенькая оранжевая темка, которая мне нравится среди тысяч других доступных мне тем. а тебе недоступных потому, что ты боишься каких-то там троянов.
> Фишка в том что не сваливает. В последние годы даже начал нормально донатить.
сваливает. они даже деньги клянчить начали. мне они лет 8 назад плагин gnupg сломали, так что я откатился назад и не обновляюсь.
держи свой мячик обратно 🔴
Переболел темами лет 15 назад, чего и всем рекомендую.
>Платформа Stalwart написана на языке Rust, распространяется под лицензией AGPL-3.0 и предоставляет комбинированное решение для создания почтовых серверов. В состав входит SMTP-сервер со встроенной поддержкой расширений DANE, MTA-STS, SMTP TLS, DMARC, DKIM, SPF и ARC. Для обращения к почтовым ящикам предоставляется сервер с поддержкой протоколов JMAP, IMAP4 и POP3.Self Hosted будет?
Специально зашёл в инет глянуть betterbird и thunderbird - в обоих ничего особенного. Не понимаю как этими программами можно восхищаться.
А вот выше прочитал некоторые интересные идеи - вы их отечественным производителям пишите, а не просто так. Офисный софт в одном стиле представляющую собой некоторую экосистему приложений друг-друга дополняющих действительно звучит стильно и функционально.
Специально зашёл в магазин глянуть отвертку и пассатижи - в обоих ничего особенного. Не понимаю как этими инструментами можно восхищаться
В морг так в морг. Последнее время Thunderbird как и Firefox свернули на путь наркомании и содомии. Результат на лицо - пользоваться этим без попоболи невозможно.