Представлены новые выпуски руководств Linux From Scratch 12.3 (LFS) и Beyond Linux From Scratch 12.3 (BLFS), а также редакций LFS и BLFS с системным менеджером systemd. В Linux From Scratch приведены инструкции по созданию с нуля базовой Linux-системы, используя лишь исходные тексты необходимого программного обеспечения. Beyond Linux From Scratch дополняет инструкции LFS информацией о сборке и настройке около 1000 программных пакетов, охватывающих различные области применения, от СУБД и серверных систем, до графических оболочек и медиапроигрывателей...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62845
Весьма полезно, низкий поклон разрабам.
Хозяин воистину свободной ОС не кланится, а выражает благодарность.
Свободные человек можно выразить акт свободной благодарности другому свободному челвоеку через поклон.
"Мой бог меня рабом не называет"
Такое лишь в кино. Во всех реальных религиях человек - всегда раб божий.
Ты не прав. Из человека раба делают только в так называемых "Аврааамических религиях" - это Иудаизм, Христианство, Ислам. В других верованиях и религиях такого нет.
The concept of being a "slave of God" or a devoted servant to a divine authority appears in several non-Abrahamic religious and cultural traditions, though the interpretation and terminology vary. Below is a breakdown of key examples:
1. HinduismTerm: Dasa or Das (Sanskrit: दास)
Usage: The term literally means "servant" or "slave," often used to express total devotion to a deity. Notable Hindu saints like Tulsidas ("Servant of Rama") and Surdas ("Servant of Sur [Krishna]") incorporated this into their names. The Bhagavad Gita also emphasizes self-surrender (atma-nivedana) to God, aligning with the idea of servitude in devotion.
2. Sikhism
Term: Gursikh (ਗੁਰਸਿਖ) or Das (ਦਾਸ)
Usage: Sikhs describe themselves as servants of the Guru and Waheguru (God). The title Das is common in Sikh prayers (e.g., Dasam Granth), signifying humility and submission. The concept of seva (selfless service) is central, reflecting a similar ethos.
3. Ancient Mesopotamian Religions
Term: Ardu (Akkadian)
Usage: Inscriptions and texts refer to humans as "servants" or "slaves" of gods like Marduk or Ishtar. For example, the Code of Hammurabi describes the king as a "servant of the gods," tasked with enacting divine justice.
4. Buddhism (Mahayana/Vajrayana)
Concept: While Buddhism lacks a creator God, some traditions emphasize devotion to enlightened beings (e.g., Avalokiteshvara). In Tibetan Buddhism, practitioners may take vows as "servants of the Dharma" or the guru (lama), reflecting surrender to spiritual ideals.
5. Zoroastrianism
Term: Bandag (Middle Persian: "bondservant")
Usage: Followers of Ahura Mazda are called ashavan (righteous ones), but texts occasionally use terms like bandag to denote humble service to divine wisdom (Vohu Manah).
6. Greco-Roman Religion
Term: Doulos Theou (Greek: δοῦλος Θεοῦ)
Usage: Though rare, some cults (e.g., devotees of Dionysus or Isis) described initiates as "slaves" of the deity, emphasizing ecstatic submission. Philosophers like Epictetus also framed virtue as serving divine reason (Logos).
7. Daoism
Concept: While not using "slave" terminology, Daoist texts like the Zhuangzi advocate aligning with the Dao (Way) through wuwei (non-action), implying a form of humble surrender to cosmic forces.
8. Indigenous Traditions
Examples: Some African and Native American rituals frame humans as "children" or "caretakers" of divine forces, with occasional metaphors of servitude (e.g., Yoruba ere servants of Orishas).
Key Notes:
Nuance: These concepts typically emphasize willing, loving devotion rather than coerced slavery.
Cultural Variation: Terms like "servant" or "child" are more common than "slave," but the underlying idea of subordination to the divine exists globally.
Только в авраамических. В буддизме даже бога нет, а в политеистических боги - это персонификация сил природы. Нельзя быть рабом ветра.
Буддизм не отрицает наличия богов.Какую силу природы персонифицирует Кришна в одной "политеистической" религии - тоже очень забавно спросить. (там правда с рабством как-то так...странненько - "я не знаю и знать не хочу кто это тут поехал, но водитель у него - Кришна!")
В буддизме нет бога-творца. Косяк европейскич переводчиков, заключается в том, что они слово "дева" перевели как бог. Девы часть сансарного мира, как и насекомые и черви.>Какую силу природы персонифицирует Кришна в одной
В индийских религиях нет бога-творца, как в авраамических религях. Индусы не считают себя рабоми божьими.
> В буддизме нет бога-творца.повторяю: буддизм не отрицает богов - просто проходит мимо, пытаясь с...ся в том числе и от них тоже.
> В индийских религиях нет бога-творца
Брахма такой - кивает всеми тремя головами, ага, нет меня.
И причем тут? Творец не является в индуизме чем-то особенным, хотя поклоняются и ему тоже.> Индусы не считают себя рабоми божьими.
Ну...эта...как бы тебе сказать... Если ты поклоняешься кому-то, приносишь ему дары и просишь о помощи - то можешь конечно считать себя высшим существом, но что-то мне подсказывает что не стоило бы.
А Кришна лучшему другу так и просто сказал - "не вые...ся". ;-)А с теми кто не слушается, обычно всякая фигня происходит, типа перерождения баобабом.
"кто кем побежден, тот тому и раб"
Добровольным рабам человеческим свойственно хвастать, что /зато/ они не рабы божии. Что есть сомнительное достижение, как с точки зрения идеализма, так и материализма. "Зато" не инфантилизма. Последователи которого всегда находят /уважительный/ повод для беспричинной радости или гордости.
Ты опять свой модуль связной речи намочил?
"Меня зовут Линус и я ваш бог." Торвальдс на 1998 Linux Expo in Durham, Северная Каролина.
Чем оно для тебя "полезно"? Оно даст тебе хорошую работу, или что? В чём польза?
Нравится людям ковыряться в Scratch,
Читал как чел месяц собирал этот скретч.
Непонятно для кого.
>Непонятно для кого.Рабы делают что-то для кого-то. Свободный человек всё делает для себя самого.
> Свободный человек всё делает для себя самого.Я имею ввиду что Scratch, человек делает для себя под себя.
Он может создать сборку Linux,
Но ему придется ее поддерживать.
На примере Archlabs, ArchGui, Lxle.
Надоело закрыли проект и все.
Такие не ставлю.
Неинтересно.
Непонятно что автору взбредет в голову в следующую секунду.
Так и думал что основные пользователи скреча делают "под себя"
По-моему это эгоист.)
Он же не сказал, чо не поделится, если кто попросит.
Обратного тоже не сказал.
И этот свободный человек и по сей день сидит где-то голой опой на ветке и ковыряет пальцем в носу.
Для чего - для собственного понимания, как эти базовые пакеты взаимодействуют.
Я за день собрал, этот твой чел с месячными тормоз.
> Я за день собрал, этот твой чел с месячными тормоз.Не шарю в Scratch, читал блог чела как он месяц там ковырялся.
Такое сложилось впечатление.
Если после работы по часу так и выходит. Та ещё несколько ночных сборок на простом железе. И можно ошибок словить.
Я тоже месяц активно собирал, сначала в виртуалке, потом перенёс на железо и ещё с радостью собираю. Бесконечное лего.
Скрееетч.
Ну хотя бы даст очень неплохое понимание из каких компонентов состоит линукс и как этот набор компонентов превращается в рабочую систему.
нет.Потому что в рабочую систему он совсем не так превращается.
Так - только в уникально кривой васянский локалхост.
Как будто васянский локалхост не может быть рабочей системой.
ну если васян работает слесарем в гараже - может. Табличку со списком расходников как-нибудь поредактирует и на таком.Но, как ты понимаешь - навряд ли. Потому что слесарю надо гайки крутить а не фигней страдать.
Зачем тебе васянский локалхост, если можно использовать чистую систему.Часто в васянских локалхостах понимают лишь сами васяны.
> Зачем тебе васянский локалхост, если можно использовать чистую систему.
> Часто в васянских локалхостах понимают лишь сами васяны.что значит - часто? Всегда только они и понимают.
"промышленная некромантия не для оживления техники, а чтоб у померших рационализаторов выяснять, что они такое там при жизни наулучшали и как теперь это починить"В этом плане даже у идеально шарообразного васяна с золотыми руками получится допустим еще один rhel. Ты можешь разобраться в обычном rhel если никогда до этого не видел и книжек никаких не читал, будь ты даже эксперт в убунте какой (понятно что таких не бывает, допустим на секунду)? Вот и в васяновом не получится. Потому что васян книжек не напишет.
(а напишет - у тебя нет пары лет на вникание чего ж он там позолотил и где)Спасает что, разумеется, настоящие а не сферические васяны не способны на что-то большее пары сопель и тюбика клея, поэтому разобрать и выкинуть чаще всего на самом деле несложно, а поддерживать смысла не имеет - потому что то что он там насопливил, выеденного яйца не стоит.
Ну да с отваливающимися зависимостями.
С конфигами автора, которые после update, непонятно что несут.
Если бы это было лучше чем просто Arch поставить, все бы ставили.
я тебе страшную тайну открою - все и ставят. Нормальные дистрибутивы с нормальными пакетными менеджерами.А вас с рачем - полтора прд0лика с локалхостами.
Рассказывающие сказки как "зависимости отваливаются".
Рач подходит только для того чтобы рассказывать на переменах одноклассниках о нём.
А что ты ещё делаешь на перемене?
Да ты что, расскажи это SteamOS, а то они не в курсе
SteamOS концептуально с арчем не имеет ничего общего, от него там только бинарная база.
> SteamOS концептуально с арчем не имеет ничего общего, от него там только бинарная база.Ну то есть имеет общее всё.
Дистрибутив - это, как результат труда (готовые бинарные пакеты, из которых и состоит система), так и принципы его ведения (формат сценария сборки, пакетный менеджер, патчи и настройки программ, структура репозитория и т.п. - всё, результатом чего являются конкретные дистро-специфичные пакеты).
А Valve с её продажами SteamDeck и не в курсе.
SteamDeck продавался бы даже если бы там стояла винда. Очевидно, что продаёт её не арч.
Во-первых, там такой же арч, как на хромбуках гента.
Во-вторых, продажи стимдека не так чтобы особо радужные.
LFS не предполагает update.
В течение полугода можно просматривать errata где предлагается переустановить новую версию программы. Ну разумеется это минорщина с пофикшеными CVE.
> LFS не предполагает update.ну вообще-то раз ты один раз сумел выполнить по бумажке чужой "скрипт" (в прямом смысле слова скрипт) - то и второй раз можешь, поменяв цифирки версий. В обычных случаях даже работать будет.
До первой "мыбольшенипаддерживаем" версии openssl какой-нибудь, ну т.е. не неделя и не месяц.
Но зойчем?!
Вы сильно переоцениваете и идеализируете суровый ёнтерпрайз (на публику). Бывает, что очень круто сделано. А бывает (и сильно не редко, надо сказать), что с условным Васяном разрулить получится радикально быстрее и с категорически лучшим результатом, чем пробить бронированную бюрократию де..ов из Intel'а, напяливших крашенные жёлтой краской короны.
> Вы сильно переоцениваете и идеализируете суровый ёнтерпрайз (на публику)вы опять разговариваете с какими-то своими глюками.
В исходном сообщении ни слова про энтерпрайз. Мы тут lfs vs любой обычный дистрибутив обсуждаем.
Не бывает что оно круто сделано. Бывает что несложно выбросить, а бывает что вообще ненужно. И никаких других вариантов.
LFS, может дать понимание основных принципов, почему так устроено, почему именно так задуманно автором.
А не copy - paste.
Не может, иначе бы все учились по лфсу, а не по учебникам и лекциям.
Ты просто безмозгло повторяешь всеми известную мантру. На деле LFS даёт тебе только навыки машинистки. Кое-что там поясняется, но именно на уровне "это мы делаем для этого". На деле ты ничего не сможешь собрать сам, если отклонишься хоть на букву.
> Ты просто безмозгло повторяешь всеми известную мантру. На деле LFS даёт тебе
> только навыки машинистки.тоже нет. Их он дал тем, кто его писал.
А читающему - только навык чтения через строчку. Ну первый класс, начальная школа.
> мы делаем для этого". На деле ты ничего не сможешь собрать
> сам, если отклонишься хоть на букву.да ну уж прям. Как будто никто тут ничего никогда сам не собирает. Еще и пакетным менеджером пользуются, которым, не поверишь, уметь надо.
Просто ничего полезного умение в make install тоже не дает.
Нихрена он тебе не даст, не трепись о том, чего сам не знаешь! LFS - тупо про "делай так - получишь сяк". Всё. До смешного: даже если БУКВАЛЬНО следовать всему, что пишут в LFS, ты гарантированно НЕ СОБЕРЁШЬ дистр! Проверено не раз, всегда где-то пакость в больших пакетах.
Сильно только не наклоняйся - Толик рядом! :))
Не содержит детальных инструкций, как конфигурировать ядро. По этой причине нахожу книжку бесполезной. По большей части она напичкана инструкциями, как собирать те или иные пакеты. Но эту инфу в более актуальном состоянии можно получить из репозиториев дистров.Казалось бы, "линукс" фром скрач. Не "пакеты фром скрач", не "еще какая-нибудь фигня фром скрач", а линукс. Но вот именно про линукс там ни слова. Настоящий автоматизированный линукс фром скрач - это гента и никсось.
и что, в никСоси надо собирать ядро с нуля?
Можешь собрать, если надо. А можешь просто патчи наложить. А можешь вообще ничего не делать. Это - инструмент, как его использовать - твое дело. А лфс это онанизм вприсядку в гамаке.
Брат Аноним, ты забыл про лыжи
На лыжах в гамаке
>Не содержит детальных инструкций, как конфигурировать ядро.# make configure // скачивашь из kernel.org сырец, распаковываешь и заходишь в него и даёшь эту команду. Возде каждой опции можно нажать Ctrl-K - открывается обзор каждой опции. Более делаьно читаешь документацию самого ядра он в текстовом формате находится в распакованном тобой архиве.
По дефолту вполне вменяемо получается. универсально. Не конкрутно под ТВОЕ железо, а для среднестатистического.
в вики генту неплохо всё расписано, но тебе это не нужно
https://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/12.3/chapter10/ker...
ты не читал что ли? там указано, почему это не является целью данной книги. есть другие источники, в том числе генту вики
Ага, описание сборки линукса не является целью книги "линукс с нуля".
Аргумент про "есть и другие источники" одинаково применим ко всем главам данной книженции.
Так вы определитесь, это учебник или список команд? Одновременно не получится
Ты городишь чушь, защищая другую чушь.
Если на книге написано LFS, то там и должно быть ВСЁ ДОСКОНАЛЬНО именно про "как собрать линукс с нуля". На деле это просто список команд, перемешаный с небольшими техническими пояснениями. Т.е. что-то вроде баш-скрипта с комментами :) Очевидно, на такой шняге ты НИЧЕМУ не научишься, кроме вбивания команд.
> Если на книге написано LFS,то там и написано ровно это - как собрать систему целиком из исходников. И больше ничего.
> На деле это просто список команд
логично, не? Чтобы собрать систему из исходников - надо выполнять команды.
В определенной последовательности.И больше ничего.
А что ты чему-то научишься - тебе название книжки и ее авторы вовсе и не обещали, это твои личные фантазии.
> эту инфу в более актуальном состоянии можно получить из репозиториев дистровОбычно нет. А если и можно, часто там односторонник вида "перед сборкой установите убунту 24.10 и выполните apt-get install несколько десятков дев-пакетов", не применимый вообще нигде кроме локалхоста автора проекта.
> Не содержит детальных инструкций, как конфигурировать ядро.А там и конфигурить-то нечего. Чтобы сконфигить ядро нужно просто хорошо знать своё железо. И тут никто такую книжку написать не сможет, кроме тебя самого ;)
Когда первый раз встретил LFS, то думал это кладезь знаний об устройстве системы и как различные её части взаимодействуют друг с другом. Но оказалось, что это банальная портянка для копипаста. Не стоит потраченного времени.
> Когда первый раз встретил LFS, то думал это кладезь знаний об устройстве
> системы и как различные её части взаимодействуют друг с другом. Но
> оказалось, что это банальная портянка для копипаста. Не стоит потраченного времени.по сути тебе предлагается поработать пакетным менеджером. Исполняя скрипты.
Причем про пакетные менеджеры тебе не рассказывают, чтоб ты случайно не занялся чем-то более полезным.
Так Arch, можно и так установить используя скрипты.
Это наверное для совсем уж, измудренных.
Чтобы потом говорить смотрите я сделал Linux Scratch, тип смотрите какие вокруг неудачники.
> Так Arch, можно и так установить используя скрипты.да что угодно можно - только - зачем?
> Чтобы потом говорить смотрите я сделал Linux Scratch, тип смотрите какие вокруг
> неудачники.Да нет, по большому счету большинство искренне верует что выполняя скрипты вместо программы сами они прониклись каким-то дао и что-то глубинное поняли (только рассказать не могут)
Т.е. по твоему скрипты и программы берутся из воздуха? А те кто рисуют красками дураки потому что уже давно изобрели принтер?
Это понятно, вот только в лфс ты не занимаешься креативной деятельностью, ты просто копируешь и вставляешь. Что это созидает? Твою мелкую моторику?
Это как некоторые, кто до сих пор предпочитает мелом на доске.
Ну слушай, мелом на доске можно вывести формулу. Это созидание. А собирать лфс - это прокрастинация.
То, что ты написал, всего-лишь претензия на объективность.LFS — это учебник. Это примерно, как сказать, что читать учебники по математике и учиться выводить формулы, по описанным в них преобразованиям алгебраических выражений — прокрастинация.
Щито? Учебник? В каком вузе преподают по этому учебнику? Может быть есть частные курсы построенные на лфс? Может в какихто программах по CS лфс фигурирует в списке ознакомительных материалов? Кончай бредить.
lfs — не дистрибутив. lsf распространяется в виде книги. Вот цитата с главной:“LFS :: Linux From Scratch is the main book, the base from which all other projects are derived.”
Цитата из одно
Учебник — книга, содержащая систематическое изложение знаний в определённой области и используемая как в системе образования, на различных её уровнях, так и для самостоятельного обучения.То есть, книга может быть учебником, даже если будет использоваться только «для самостоятельного обучения».
Ты, просто — бездарь. :-Р
Коррекция:«Цитата из одного из словарей».
>Это как некоторые, кто до сих пор предпочитает мелом на доске.Дурак, ты аноним, ой дурак.
За последние семнадцать лет педстажа я не провёл ни одной одинаковой лекции и ни одного семинара под копирку. Поработал и с мелом, и с маркером, и со стилусом. Последнее - хуже всего, если ПО неадекватное. В момент адаптироваться под тупящих студентов не получится. У маркеров цветов мало, наглядно не получается. Ну и т.д.
Ну да. А учебник по математике - тупо портянка для копипасты правильных ответов из конца учебника в заданные на дом примеры. При желании (точнее, при его отсутствии) любое обучение можно свести к копированию правильного ответа из одного места в другое.
Ну да, важно понимать, а почему это именно такой синтаксис.
Примерно как в нотах, знать суть построения аккордов, а не просто заучивать положения рук.
Щито? Как тебе поможет знание, почему в этой программе такой синтаксис? Ты историк операционных систем что ли? В любом случае в познавательных целях лучше читать профильную литературу, где это прямо и последовательно описано, а не заниматься фигнёй.
Поэтому в математике есть упражнения, сурприз) Именно, чтобы деятельность не сводилась к зубрежке. В лфс нет упражнений, там есть вариации "хош собирай баш, хош зсш". Это просто тупая комбинаторика.
Все ли знают Дискретную математику.
Создатели атомных реакторов говорят что, каждый отдельный человек не знает прям все про атомные реакторы.
Твой следующий шаг - приплести теорему Геделя. И набор юного гуманитария будет готов!
Так и есть. Только смолоду ты это понимаешь раз на 10-ый :)) Вроде и возишься где-то на совсем низком уровне, а всё равно ничего не понимаешь и тупо вбиваешь команды.
Юзаю LFS с мультилиб. Рад как слон.
А как же апдейты?
> Удалён пакет qt5.Руководство не без глупостей, однако.
Я бы Gtk3 тоже удалил, но Qt5 никаких причин держать нет. Там вроде Krita прибита к нему, потому что в кутях для венды удалили Angle. И это всё. У них было 10 лет, чтобы мигрировать на Vulkan, как это сделали все приличные продукты.
Krita, похоже, ещё вообще на KF 6 не портанули.
На сайте написано что под linux может быть собрана с Qt6
Тогда тебе на любой другой линпус. LFS интересен как раз тем, что юзер решает что ему ставить.
LFS не интересен, но вообще ЦА это те, кто сам не может разобраться. Логично выкидывать весь легаси хлам, который не сегодня завтра окончательно развалится. Поддерживать его работоспособность огромный труд, который выходит далеко за рамки.
В чем разобраться? В клубе зависимостей без документации?
> Поддерживать его работоспособность огромный трудОдин раз установил и не трогай пока оно работает. Что за странное желание постоянно всё обновлять ради обновлений? Есть задача и пока эта задача выполняется, ничего не нужно трогать и обновлять. Точка. Правда к этой суровой истине приходишь только к годам эдак пятидесяти (при условии что в IT ты всю жизнь).
Нормальное желание, не надо ляля! Появляются новые фишки, хочется потыкать посмотреть. Чё за целибат то такой непонятный?! Хочу и обновляю, потому что хочу. Если ваш дистрибутив не умеет в стабильные обновления и моментальный откат - ваши проблемы.
Так речь про работу, а не про бесцельное времяпровождение ради праздного любопытства. Впрочем, чтобы протестировать большинство новых фишек, есть виртуалки и live usb. И для этого вовсе не обязательно потрошить рабочую систему.
Чего? Пользование штатной функциональностью (пакетным менеджером) для вас потрошение? Причем тут праздное любопытство? Появляются новые возможности у программ, новые методы оптимизации рабочего процесса. Их нужно брать и не стесняясь пользовать. А не заламывать белы рученьки "ой ну как же я мою любименькую системку буду потрошить хнык". Вам даден мощный технологичный инструмент - пользуйтесь им, изучайте новое.
Так тут именно про установить, если сходу завязываешься на легаси, это сразу подписываешься на много боли. Особенно, когда работаешь с внешними данными, ага. Вот из-за подобных дедов айти в такой заднице постоянно, особенно они унижают опенсорс. Конечно, их интерес можно понять: тоже хлеб с икрой кушать хочется, а работать не очень.
> легаси, это сразу подписываешься на много болиЯдро постоянно обновляется,
Что то на Legacy, меняет подход.
> постоянно всё обновлять ради обновленийПостоянно выходят новые фичи, что то поддерживается, что то нет. Есть совместимость, когда ради одного маленького приложения, надо обновлять кучу зависимостей.
Те же браузеры постоянно обновляются.
Сомневаюсь что васяну на Scratch, удасться за всем этим следить.
>"Один раз установил и не трогай пока оно работает."А потом вы в панике повышаете версию, так как безопасник вам кинул ссылку на уязвимость в старой версии и дал ограниченное время перейти на новую версию.
> на уязвимость в старой версииВроде тут паниковали про конфедециальность данных,
Бекдоры существуют.
А теперь нравится outdated,
С багами.
> Я бы Gtk3 тоже удалил, но Qt5 никаких причин держать нет.Тем не менее, софт, использующий Qt5 или GTK3, всё ещё существует. Поэтому решение кажется странным.
Беглый поиск подсказывает, что Qt5 умеет в Vulkan, про GTK3 с разбегу не понял. По идее остаётся трансляция OpenGL > Vulkan при необходимости.
В любом случае - смотрите первое предложение.
собирал систему под одноплатник лет так 10 назад. Очень удобно, быстро и компактно когда собрал ядро прямо с нужными тебе модулями и выкинул все ненужные подсистемы
чем yocto/oe/buildroot не устроили?
что мешает собрать своё ядро на любом другом дистре?
Это просто смешно, кто-то пишет что-то там собирался узнать. А то что сабж единственная возможность быть независимыми от хотелок разрабов дистрибутивов никто не пишет.
Вообщем после Scratch, только самому написать ядро.
Это не возможность, а лукавство. Сопровождать свой дистрибутив это гигантская работа, особенно в условиях если у тебя есть личная жизнь и работа. Так то пшеница и делянка на посев - тоже способ быть свободным от хотелок хлебопекарей, но что-то ей люди особо не пользуются.
> пшеница и делянка на посевМолотилку и мельницу забыл. Амбар, для до и после мельницы, правильный - чтоб сохло а не гнило, чтоб мыши не пожрали. Ну и там, по мелочи...
Можно конечно все это аутсорсить, но тогда проще саутсорсить сразу все и купить батон нарезного у проклятых хлебопекарей. Да и времени на него заработать побольше останется.
> хотелок разрабов дистрибутивовЕсли только ты сам станешь разрабом, будешь писать ядро, внедрять драйверы, тестировать совместимость.
Не помешает ядро полностью переписанное на С и С++
Что-то с новостью не доработали или поспешили. Там же ещё Gaming Linux From Scratch появилась. И с русской версией что?
а в какихнить боевых прикладных системах сие творение используется ?? :)
дайте ссыль почитать.
Наверное в ноутбуках Getac, которые можно вместо домкрата использовать для джипов.
посмотрел на их v110, потом посмотрел на свой one netbook a1 pro, и вот думаю, неужели они смогли сделать надёжный шарнир дисплея? мой нормально так люфтит после двух лет использования (возможно, кошка ушатала)
Ушатай кошку и на какое-то время шарниров ещё хватит.
Нет но x500 Server, можно машину подпирать вместо домкрата.
Ну я использую у себя. Сам собрал свой DHCP-сервер.
Ну и как результаты тестов? Насколько быстрее ответы по сравнению с "обычным" дистром? Как производительность на сотнях/тысячах конкурентных запросах? Может показатели надёжности выше?
Наверное Fps в играх +250 .
Как о ожидалось - ответа не последует)
Так видно же, что упаковщик дистрибутива спрашивает. Сами дистрибутивы не отвечают на такие вопросы, рассказывают лишь про трендовость сетов иконок.
Да ну, там просто копипаста с книжки. Научишься ctrl-c ctrl-v.
Ладно, раз LFS не поможет понять и изучить Линукс, то какие книги тогда подойдут для этого?
> Ладно, раз LFS не поможет понять и изучить Линуксзачем его изучать? прям "синдром вечного студента".
А как ещё понять, как этот линух работает?
По итогу просто гуглишь постоянно при появлении проблем, копипастя волшебные команды из интернета.
> А как ещё понять, как этот линух работает?Понять, что происходит "здесь и сейчас", можно только если прочитать "вот сейчас". Дело в том, что прочитанное и понятое сегодня, не факт, что будет истинным завтра, особенно это касается всяких книжек про конкретную версию софта или языки программирования.
> По итогу просто гуглишь постоянно при появлении проблем, копипастя волшебные команды из интернета.
По итогу, достаточно просто открыть документацию и прочесть, разобраться со своей проблемой и забыть прочитанное, главное помнить источник информации, а не саму информацию, которая устаревает пока вы ее читаете. Не устаревает "природная", фундаментальная информация.
У меня от такого чтения документации и вики только остается только ощущение, как-будто в мусорке копаюсь. Никакой системы.
> как-будто в мусорке копаюсь. Никакой системы.ну тогда, делаем вывод - инфа мусорная и не стоит вашего времени, ибо "полезная" инфа должна быть предоставлена во всей полноте. И вот тут возникают споры, что есть полнота "полезной" информации, это равносильно доказательству какой-то теоремы, в которой опущены доказательства используемых в доказательстве лемм и т.д. Считаем ли мы такое доказательство полным? Многие скажут, да, а вот человек незнакомый с доказательствами тех самых лемм, скажет нет. И ему не будет в полноте ясно доказательство, пока он не поймет доказательства лемм, использованных в основном доказательстве. Но человек со всем может соглашаться и принимать на веру, поэтому нет ни одного написанного рукою человеком доказательства, которое начиналось бы с доказательства к примеру натуральных чисел и элементарных понятий математики. В данном случае просто ссылаются на прошлые доказательства и не описывают их. Но как некоторые заметили эту задачу можно переложить на компьютеры, отсюда и появилось понятие Machine(computer)-Assisted Proof, где фактически всякое доказательство можно разобрать до мельчайших элементарных понятий.
Тема ОS в CS довольно обширная, и не просто ее понять по одному источнику. И документация по ОС линукс вам никаких фундаментальных знаний в области ОС не дает и не даст, так как в ней опущены все те элементарные понятия из этой области. Почему так?, а так всегда и было (не удивляйтесь), абзацем выше я пытался это донести.
Умоляю вас, не заставляйте людей изучать математику. Ему не нужны абстрактыне вещи. Ему нужно чтобы игра запускалась. Практическая конкретика нужна понимаешь!
> Умоляю вас, не заставляйте людей изучать математику.да и не собирался, я уже высказался по этому поводу, математика за последние 300 лет существует только для математиков. Еще через сто лет будут подобные вопросы "Ладно, раз MFS (Math From Scratch) не поможет понять и изучить Арифметику, то какие книги тогда подойдут для этого?", и почему так произойдет я пояснил на примере.
> Ему не нужны абстрактыне вещи. Ему нужно чтобы игра запускалась.
он же хочет "изучить Линукс" и ОС и есть абстракция.
> Практическая конкретика нужна понимаешь!
Хорошо изученная идея обычно превращается в конкретику и практику, а эта конкретика и практика сегодня одна (16 битные ОС), а завтра другая (64-битные). Ну вот вам книжку про конкретную и практичную 16-битную ОС, а толку от нее сейчас? Кому там книжку про БИОС? а кому там про ЮСБ N-ой версии? и т.д. Ну вот лежит под рукой книжка "Основы вычислительной Техники 1964 года" - практическая конкретика, так вот если сейчас ее читать, то кроме математической теории и абстракций вычислительных машин, все остальное конкретное (ферритовые сердечники, перфоленты, трансфлюкторы какие-то и т.д.) схемо-техничное - можно смело выкинуть (не читать).
Небольшой пример, доказательство на 939 страниц
Modern Operating Systems, 5th edition - для начала.Ну и в целом - зависит от того, какие книжки и насколько внимательно тобой до того прочитаны. Впрочем, рискну предположить что никакие, иначе бы в такой форме вопрос и не задал. А значит - ищи списки литературы для 4курсников какого-нибудь приличного американского универа по специальности CS.
>Modern Operating SystemsБесполезная книга. Пацану надо шрифты установить, раскладку, настроить приложение чтобы игры запускались. Кинцо посмотреть и чтоб музыка играла. Обои установить. Всё это надо настроить в конкретном дистре.
Почти что да, что читать, чтобы операционку администрировать и обслуживать, в случае чего? Чтобы я мог хотя бы корректно сформулировать и описать проблему на форуме или в чате.
Мне не нужны высокие теории яйцеголовых, я спрашиваю про книги вида "User Manual" и "Service Manual" относительно линуха. LFS, очевидно, такими не является.
> я спрашиваю про книги вида "User Manual" и "Service Manual" относительно линуха.А таких книг и не будет, так как линух это только ядро ОС, а у него только документация. Всякие "User Manual" и "Service Manual" это по части дистров, а их сотни, определитесь книгу для какого дистра вы ищите? У редхата норм "User Manual" и "Service Manual" и вся эта инфа есть на оф. сайтах, не вижу проблемы.
> Почти что да, что читать, чтобы операционку администрировать и обслуживатьдокументацию своего (нормального!) дистрибутива. В которой есть и user, и administration manuals. В том числе чтоб не наломать грабель, влезши руками туда, где это принято конфигурировать высокоуровневыми средствами. В каждом по своему.
Но _понять_ как и почему оно работает - и тут тоже не сможешь без профильного образования и практических знаний. Просто получишь инструкцию "чтоб получить то, делай это".> LFS, очевидно, такими не является.
Естественно, не является. Повторяю - это _скрипт_. Позволяющий автору книжки (т.е. не тебе) удаленно собрать из исходников почти работающий линукс на твоей системе твоими кривыми руками. Исполняешь скрипт - ты (а мог бы - bash, он, кстати, тоже не понимает что и зачем исполняет, ему и не надо - понимать должен автор скрипта).
Весь смысл книжки разьве что в том что это неплохое (и ОПЛАЧЕННОЕ) развлечение для ее авторов. Вот им - действительно было интересно, да еще и продать ло**** получилось.
> Бесполезная книга. Пацану надо1.144, Аноним (144) хочет изучить Линукс, и книжка указанная - к прочтению.
> Пацану надо шрифты установить, раскладку,тогда пацану не нужен LFS - в виндах шрифты и раскладка сами установятся.
А если он пришел за пониманием как устроена операционная система - ему за теорией, для начала.
Потому что те кто систему разрабатывал, свои CS таки _закончили_ - и их записки (которые так себе документация, но уж что есть) рассчитанны на тех, кто тоже имеет базовое образование, а не обои установить.А если начинаешь копаться в каких-то конкретных частях - то еще и специальную литературу читать надо, отдельно по сетям, отдельно по аппаратуре (внезапно, под каждый класс отдельную), отдельно по управлению очередями, отдельно про крипту... а ты думал.
> Modern Operating SystemsПро Minix 1 и MS-DOS?
Очень актуальная информацияСлушай, ну дедушка Таненбаум это вообще не про реальность, это бредни теоретика-никчемности
> Слушай, ну дедушка Таненбаум это вообще не про реальность, это бредни теоретика-никчемностиНу назовите того, кто по вашему мнению, авторитет в теории ОС.
не читал но осуждает. Уровень образования в РФ, в целом, где-то такой вот.(поэтому я не советую читать книжки местных сказочников)
Дайте ему ссылку на книжку КасперскийОС :)
>А как ещё понять, как этот линух работает?Вообще-то LFS помогает понять, как Линукс устроен изнутри. LFS бесполезен только тогда, когда ты только-только пришёл из мира Windows. Сначала ты должен взять планку - "уверенный пользователь Линукс-дистрибутива".
>По итогу просто гуглишь постоянно при появлении проблем
В stable дистрибутивах проблемы редко возникают. В rolling-ах да, бывают. Опять же, есть форумы, wiki. статьи в Интернетах.
>копипастя волшебные команды из интернета.
Копипастить нужно тогда, когда ты понимаешь общий смысл команды. Без понимания смысла команды копипастить нельзя. Когда поймёшь смысл команды, его волшебность сразу улетучится.
Те кто ноют в треде, это в том числе, мэйнтейнеры-неосиляторы российских дистрибутивов.
https://www.linuxfromscratch.ru/Задонатьте пацанам на перевод, а то без русской версии книги останетесь.