Аджит Варма (Ajit Varma), вице-президент Mozilla по продукту Firefox, пояснил мотивы компании в ответ на негодование в сообществе, возникшее после введения в Firefox условий использования и изменения формулировок, связанных с обеспечением конфиденциальности. Аджит указал, что пункт о передаче Mozilla прав на данные пользователя был неправильно понят из-за недостаточно точной формулировки, а удаление упоминаний с обязательством не продавать данные пользователей связаны с юридическими тонкостями трактовки термина "продажа данных"...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62820
как признаться в виновности без признания виновности
Виноваты в том что хотят денег? Это как пчелы должны призавать вину что любят мёд.
> The Mozilla Foundation is an American **non-profit** organization that exists to support and collectively lead the open source Mozilla project. -- https://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Foundation
> The Mozilla Corporation is a wholly owned subsidiary of the Mozilla Foundation that coordinates and integrates the development of Internet-related applications such as the Firefox web browser, by a global community of open-source developers, some of whom are employed by the corporation itself. The corporation also distributes and promotes these products. Unlike the non-profit Mozilla Foundation, and the Mozilla open source project, founded by the now defunct Netscape Communications Corporation, the Mozilla Corporation is a **taxable entity**.
Получили 1000 долларов пожертвований, так и пишите на 1000 долларов, а не раскидывайте мировых планов фундаментального улучшения человечества!
как удобненько-то: делаешь некоммерческий фонд, собираешь донации/дотаты, а потом мало того, что чтоб освоить деньги из этого фонда заводишь коммерческую компанию, так делаешь ещё и так, чтоб она и какую-то ещё другую коммерческую деятельность начала разводить через продажу бесплатно полученных данных пользователей?на кой хер такой фонд тогда нужен-то? или тратишься чисто на благотворительность (бесплатный браузер, без всяких крючков и ловушек для его пользователей), или такому фонду не стоит деньги донатить.
п.с.: лично я мозилле, сказал "гудбай" уже давно, но вот сейчас начинаю думать, что лучше бы она вообще прекратила своё существование: ведь тогда ж антимонопольный комитет вынужден будет что-то сделать с монополией хрома - или заставят гугл как-то распилиться, запретив ему навязывать услуги и сервисы гугла и как-то его в целом "освободив" от гугла, либо гуглу придётся найти нового какого-то конкурента для спонсирования.
А Мозилла конкурент Гугла? С несколькими процентами пользователей?
Кстати - хромиум открыт и аналогов дофига. Имхо- лиса помрет и мало кто заметит.
Полагаю, Google обратит на это внимание. Возможно, они закроют доступ к исходному коду и будут постепенно сворачивать поддержку открытого кода. В итоге останется только закрытый вариант Chrome.
Пчёлы мёд вырабатывают.
И едят. А корпорация Мозилла — вырабатывает и тратит деньги. Что сказать-то хотел?
Я могу привезти аналогию, из чего она вырабатывает деньги. Только это забанят. Не из д..
Если аналогию надо везти - не везите. Это не аналогия.
Аналогия - это не когда привозят, а когда уже заезжают
Это не твой компьютер, не твои приложения, не твои files, ты просто user.
Поэтому покликай таргетинговую рекламу, и еще уведомление KDE, ты должен.
Незабудь купить ноутбук Manjaro, корпорации.
Так пчёлы его и делают. Сами сделали - сами и съели. А не как у мозиллы
Да также.
Сами сделали пользователей, сами и съели. Для того и делали, кстати.
> Сами сделали пользователей, сами и съели. Для того и делали, кстати.Да ладно? Когда они столько пользователей настрогать успели? Плодовитые какие. Хотя вы в чем-то правы - по крайней мере в части имения пользователей.
https://opennet.ru/62427-mozilla
Так существование Мазиллы уже лет 10 как полностью зависит от гугла, щас еврочеловеки решили запретить гуглу быть поисковиком по умолчанию. Мазеле то что делать? Деньги то брать откуда-то нужно. Вот, собственно, план монетизации готовится. Если пользователь не платит за товар, то товаром является пользователь. Всё логично
> Мазеле то что делать? Деньги то брать откуда-то нужно.😎>- Вы анархист-индивидуалист?
> Всё логичнону да с чего бы барашку становиться хищником, закон природы таков.
>> Всё логично
> ну да с чего бы барашку становиться хищником, закон природы таков.Можете пойти покормить львов на память об этом. Своей тушкой, конечно. Они ж хищники высшего порядка - а вы так, всеядное нечто. Корм для вот этих вот. Чего это вы раздумали кормить хищников?!
Эндрюсарх утвердительно кивает постукивая копытцами и жуя мясо.
А сколько там гугловких шаров )
Донатики, монетизация в онлайн играх.
Микротранзакции,
Конь из Skyrim, получил больший доход благодаря микротранзакциями,
Чем Blizzard, со своим Starcraft 2.
> Если пользователь не платит за товар, то товаром является пользователь. Всё логичноТо он просто не пользуется браузером, который считает его товаром.
Что может быть проще, ведь у софта есть внутренняя конкуренция с самим собой? Испортилась версия - заморозим старую и будем пользоваться только ей.
Самое большое зло, которое принёс гугол - это автоматические, неотключаемые обновления. Без них у пользователя всегда был бы выбор. Деградация софта не пройдёт, если пользователь оставит всё как есть. Хочешь, чтобы твой софт поставили - сделай лучше.
А если изначально софт открытый, бесплатный и удобный для пользователя многочисленными настройками и расширения - то вообще швах. Так что гуглу пришлось влить огромные бабки, чтобы расшатать ситуацию и убедить людей отказаться от конкуренции в пользу монополии.
Не прокатило.
Но пацаны решительно идут-к-успеху!
Я английского не знаю но, похо же на что-то вроде этого:
We not sale!
Sale?
We not sale!
Sale?
We not sale!
Sale - ok.Так? Или фраза так не строиться. Не продаю, переводчики программные так не переводят.
Или так We don’t sale. То есть везде только одно слово sale без We don’t. Тогда или глупость или запутывание намеренное. Или одно слово имеет 101 значение с разным набором слов в предложении?
"We not sale" sounds better, IMO. At least it's fun and doesn't raise the question: "What we don't sale?". P.S.: the correct expression is "We are not for sale", if that's what the OP meant.
Интересно, а как еще можно понять фразу "продажа данных пользователя"?
Перевёл в программном переводчике фразу "продажа данных пользователя" получил Selling user data. Больше чем одно слово Sale. Одно слово Sale видел в магазинах, sale имеется ввиду распродажу товаров по сниженным ценам. Одно слово Sale? Пользовательские договоры не пишут одним словом. Договор читать надо я его не читал.
Ну вон у них в бложике написано что тупые калифорнийцы считают аренду за продажу например. Когда всем (а точнее им в Мозилле) очевидно что аренда - это не продажа.
Терминалогические споры заведут нас в метафизический тупик (с) Братья Стругацкие. Понедельник начинается в субботу.
Я не спорил я спрашивал ответа не получил. Чтобы давать ответ надо как минимум читать ту версию договора где есть то что в новости описано и знать хорошо английский язык, в данном случае американскую версию английского языка. А верить ответу или нет если он будет каждый решает сам.
Знать надо, что в оригинале написано, там где упоминается слово sale. Я не читал.
Ой, ля. Тема-то больная. Смысл в том, что как, некоторые, используют сабж - многие уже за продажу считают/ставят, хоть те и кривляются, что, мол, мы напрямую сделку сабж-бабки и не совершалиВот ты если не мошенник - ты понимаешь, как крутить могут черти эти. Ну вот, это и есть этот пример - непоколебимая уверенность ставленников. Типа, я за это бабки не брал, я предоставлял инфу развивающемуся бизнесу-партнёру (всё по договору), а те, в свою очередь, оценили нас, в итоге, как !самый перспективный проект и закинули нам на счёт ХХХ.хх, в соотвествии с условиями
Уловил? Ты вообще читал договор, Тбанка там, да хоть кого - мы не продаём, мы предоставляем в рамках партнёрских програм, ради Вашей же, возможной, выгоды.
Да под присягой будут клясться и, по закону, скорее всего пройдут. А что бы хайпа было как можно меньше, равно как и судебн предъяв от, мы говорим о прошаренных товарищах, о которых в начале сказано, челиков - такой ход.
Зарплату заберёт, но если лохов развелось - ещё и с бонусами.
Это начало появления IBM.
Стандартизация оборудования под ОС.
Терпим, карлики (ждем ladybird)
А чего ждать, бери и пили
Ну так не баба ведь..)))
ladybird - это пирамида, как только перестанут донатить, скажут: "Из-за нехватки донатов, вынуждены остановить проект". Невозможно в наше время написать полностью новый браузер, да еще со своим движком. Современная кодовая база браузера больше, чем у Винды. Иначе и Микрософт, Опера не переходили бы на Хромиум.Приватности в наше время нет, везде камеры, пользуйтесь любым быстрым браузером)
Ну поддержка у них огромная (среди больших компаний тоже), деньги вряд ли закончатся.
Да и девелоперы фаерфокса тоже может подтянутся, ибо это беспредел совсем.
Если участвуют в финансировании "Большие компании", то приватности точно не будет!
> Приватности в наше время нет, везде камеры, пользуйтесь любым быстрым браузером)- Везде reboot!
- А что делать, жизнь такая, раздвиньте ноги и докупите смазку.
Это груз опыта, или необходимость аутотренинга - то, что вы спроецировали?
> Это груз опыта, или необходимость аутотренинга - то, что вы спроецировали?Это обобщение опыта того анона :). Но мне в этой схеме что-то не нравится. Пусть он на себе эту схему тестит.
> ladybirdПодожди я еще icecat, и librewolf не попробовал.
Даже не начинали.
Заканчивать.
Начинать.
Это еще надо разрекламировать,
Так чтобы это было равноценно, наравне с Firefox.
Большинство вообще каким то Yandex браузером пользуются.
Понятно там же Yandex GPT, а мы своей головой думаем а не GPT.
Яндекс браузер бухгалтерам ставят чтобы в онлайнбанки ходили.
В современных реалиях это не играет большой роли, но похоже на сигнал канарейки. Канарейка замолчала, а до этого чирикала о том, что не продаёт данные пользователей...
В шахтах канареек подкручивают чтобы увеличить норму прибыли.
Вместо канареек подсовывают крашенного воробья и включают аудиозапись )
Вот вот все методы давно известны.
НУ что Вы так сразу-то. Может он действительно перспективный эффективный менеджер, на которого встала ставка. Факт в том, что сама мозилла них не рулит собой, либо там совсем сказочные инженеры у руля остались
"Продаёт ли Firefox ваши личные данные?":Нет. Никогда не продавал и никогда не будет.
- Что, совсем никогда?
- Ну, может, иногда ...
Похоже на разговор с женой. Или любой другой женщиной.
Утром деньги - вечером стулья.
Mozilla интегрировала в Firefox на СЛУЖЕБНУЮ СТРАНИЦУ аддонов - гугл аналитику.
Основная доля "дохода" от гугла, по умолчанию.
У каждой лисы - уникальный идентификатор, как у хрома.Зачем это нужно хитрому лису?)
> Mozilla интегрировала в Firefox на СЛУЖЕБНУЮ СТРАНИЦУ аддонов - гугл аналитику.
> Основная доля "дохода" от гугла, по умолчанию.
> У каждой лисы - уникальный идентификатор, как у хрома.
> Зачем это нужно хитрому лису?)Чтобы понимать когда уже пора скидывать остатки проекта какой-нибудь китайской фирме, пока это еще выглядит живым и бренд еще узнаваем - но метрики показывают что оно уже - того.
Примерно как с скайпом. Который, если вы не заметили - все.
Ну то есть законодательство не знает о приставке "нет" ибо им всегда все дозволено?
Смысл в том, что некоторые формы расшаривания и предостовления на сторону (перс данных), опытные знатоки, уже напрямую приравнивают к, по сути, _продаже_. И бьют за это по рукам.Новый эффективный менеджер понимает, что рано или поздно им придётся это всё официалить и ничего хорошего не выйдет. Поэтому просто прикрыл, чтобы поменьше потом внимания/хайпа.
Расширили предоставление + обезопасили себя. Это крест, в любом случае, ибо ход вдолгую, по сути, и, просто так, не делается.
> Смысл в томесли не собирать напрямую личные персональные данные пользователей (да, да паспортные данные), то вся остальная инфа (посещаемые сайты и всякая аналитика) никоим образом нельзя считать персональными данными, так как вы не по паспорту посещаете сайты и вас однозначно нельзя идентифицировать.
не пори чушь, а читай законы
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/4f41fe...
персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
Все браузеры следят, мессенджеры, и любые пограммы разнообразные, если конечно доступ им не перекрыть в интернет, и давно следили, mozilla хочет тоже следить и рекламу продвигать, и учить ai, но придется смириться, ведь браузеры не основе хромиума, прекращают поддержку manifest 2, да и мозилла меньше следит, не против мозилле сливать, чем гуглу хрому или другим браузерам на хромиуме, у них слежка вообще не отключается, + у них код закрыт, в firefox можно отключать слежку, код открыт, да и есть другие браузеры на основе firefox, если что.
Хотите вообще без слежки жить, то будет мучение, придется жертвовать всем, придется каждому свой браузер, мессенджер и другие разные под себя проги и приложения писать, это как с едой, ты ж не знаешь, как приготовленная чужая еда, и что в нее добавляли.
Единственное странно, что Linux молчит, вроде у большинства дистрах, по умолчанию firefox предустановленный, хотя не разу тот же brave не в одному дистрибутиве не предустановленный, мб из за крипты и тд.
Со временем, программы с открытым кодом, не все конечно, но часть будут иметь рекламу, слежку, и будут платные
К сожалению многим просто всёравно. Раньше удивлялся массе технически подкованных людей, которые внедряют слэк и дискорд для общения внутри фирмы. Позже узнал что даже военные переписываются через маццап, сливая своё расположение и планы.
А ты попробуй не удивляться, а понять почему так. Ответ на поверхности и весьма очевидный. Может быть поэтому кажется невероятным.
> Позже узнал что даже военные переписываются через маццап, сливая своё расположение и планы.А потом у одних - чудак в дискорде сливает всех их совершенно секретные документы. У других и вовсе - химера посещает офис. Потому что так можно было.
Зачем все пересобирать, если достаточно иметь свой шкаф с dpi со своим набором правил))
Да мне вот нежалко свои данные, я ничего такого не делаю.
3% процента рынка (вполне заслуженные) о чём речь? Сейчас у них цель стоит выжать максимум и закрыться.
>Сейчас у них цель стоит выжать максимум и закрыться.Под максимумом может подразумеваться продаться китайцам. Opera не в счёт, там движок гугловский.
Им может быть нужен на какой-то период свой собственный браузер со своим движком. Тогда перед закрытием MZ они сменять лицензию, либо либо всё будет продано с потрохами, включая права. % занимаемой ими ниши рынка маленький, Трамп пропустит.
Все до сих пор в шоке, как Mozilla могла так поступить со своими пользователями?!
Причём спокойно принимая от них донаты.
Все нормальные люди всегда знали что будет только так и никак иначе. Это как верить что волк в овечьей шкуре на будет есть овец, потому что дал честное слово.
Все нормальные люди плюнули на это безобразие после отказа от XUL и после вечных редизайнов.Слоупоков добила интеграция google аналитики на служебную страницу аддонов и встраивание уникального идентификатора в каждую новую установку лисы и в каждый новый профиль в оной.
Звонок был когда Mozilla убрала RSS, а это без телеметрии и прочей слежки.
Уже тогда было понятно, что они сменили целевую аудиторию с гиков (а те, в свою очередь по умолчанию ставили всем FF) на домохозяек. И пошло поехало!Убрали картинку сайта в адресной строке
Убрали (нижнюю) панель дополнений
Убрали самолётик поделиться в соц. сетях
Убрали режим работы с большим количеством вкладок
Переделали интерфейс
Убрали хул, который все эти недостатки исправлял!
...
Убрали компактный режимА теперь менеджеры Mozilla удивляются, почему у них 3% рынка.
Ты про классический интерфейс Firefox, да мне понравился.
> Убрали режим работы с большим количеством вкладок
> Переделали интерфейс
> Убрали хул, который все эти недостатки исправлял!
> ...
> Убрали компактный режимА заодно и вообще все полезные расширения. Теперь ни продвинутых многопоточных вам качалок, видящих файло прям в контенте, ни адблокеров нормальных, ни веьфайрволов приличных. А если оно "как хром, только хуже" - и зачем это надо такое?
Пошла по стопам Оперы, ничего нового.
Осталось продаться китайцам.
Это как с "Don't be evil" у Гугла. Просто убрали и всё.
Это просто "Не будь злым"
Don't be the evil.
Это поисковая система такая была
И вовсе не просто убрали, не мурзилла, чай, а аккуратно заменили на "Делай правой рукой!"Не, ну а чотаковато, not being evil давно уже немодно.
НУ так массы исполнили, дали подняться - ща им пох вообще.
есть форки фф, libreWolf, например, там то все норм
Пока не исследован весь код, утверждать ничего нельзя. Сдается мне мазилу приперли к стенке новыми законами. До этого они втихую всё это делали.
Данные уходили на сервера? Кто сказал, что они уходили сразу в /dev/null?
Ща разовьются, и, если как мозилла проспят - получат очердного эффективного менеджера.
> libreWolfЯ вот такие сборки не ставлю, дистрибутивы однодневки.
Поддерживаемые 3 авторами.
Давно уже перешёл с ванильного Firefox на Waterfox, полёт нормальный. Кажется, это единственный приличный форк FF сейчас, где вырезано всё лишнее.
Это тоже однодневка как и либревольф. Какая-то рекламная компания делала зачем-то. Может раскрутиться и данные продавать. Или рекламу.
> тоже однодневкаwaterfox c 2011г
> Сейчас у них цель стоит выжать максимум и закрыться.Кем Гугл их заменит?
Да хоть Ледибердом. Если им те же бабки скинуть что фы они сделают браузер ничем не хуже.
Чем-нибудь другим, менее запятнавшим себя толерантностью и инклюзивностью.
Зачем?
Продадут браузер другой компании, а с той заключат договор на работу с поиском и рекламной сетью (если и её не отберут). Технолгические гиганты как финансовый сектор это кошельки "демократов", Трамп их может порезать в рамках борьбы за полную власть.
НУ ведь это так работает - очередной эффективный менеджер, который зарплату потом взыщет, если что, плевать что мозилла закроется в итоге, но если выгорет - бонусы на карман. Я не чёрт (С)
Т.е. он себе специально на золотой парашют нашкодил?
Unity engine, как пример, не успел утопить, но долго отстирывались.
Safari и Edge браузерами)Свежая стата statcounter:
chrome 66.3%
safari 17.99%
edge 5.33%
firefox 2.62%
>Вице-президент Mozilla пояснил, что формулировки изменены, так как в некоторых юрисдикциях фраза "продажа данных" трактуется юристами значительно шире, чем бытовое пониманиеТак и запишем: Мозилла легализовала статус кво - продажу данных.
Ну, где-то уже дошли и, подобное _использование_ ставят в один ряд с продажей, понимаю возможные уловаки.
НЕ будет же мозилла в тяжбы лезть везде и сразу, как и где сообразят, почему всё так.
Для чего туда люди-то ходят вообще - поработать.
Поэтому просто снесли и, потом, в судебн порядке, да хоть под присягой, сабжы эти, будут настаивать, что, конкретно, мы не передавали эти данные, напрямую, в обмен на денежные средства.
Т.е. факта продажи, как такового, - не было.
"Мы им данные для трекинга - они нам бонусы/внимание/инвестиции как успешному, развивающемуся проекту."
Всё, точка.
Я не чёрт.
Аджит Варма прежде всего непорядочный человек. Точка.
Вервый раз вижу это имя. Даже не знаю, кто это такой.
Под предлогом улучшения надо было запрограммировать долгий квест с вопросами типа:
- Нужно ли вам улучшение навигации ценой потери вашей анонимности?
- Как вы понимаете свою анонимность?
- Что Вы понимаете под улучшенной навигацией?
и так далее в том же духе,
а не просто галку ставить и прятать настройки.
Мерзко.
Всмысле, а как же таргетинговая реклама которой создателям браузера идет процент за показ пользователям.
Оказывается, в некоторых областях подобное использование приравнивают к _продаже_ данных.Паранойят, по ходу.
Я думаю продажа данных, это когда тебе спамеры звонят,
И твой номер в их базе,
А базу продают, например когда ты в кафешке, под предлогом скидки, оставил свой номер телефона.
И ведь кто-то покупают видимо эти данные. Вот бы посмотреть хоть одним глазком что там про меня есть и насколько я выгоден для втюхивания мне всякой ерунды.)
Ничего интересного обывателю там нет. Данные действительно обезличены, все пользователи фигурируют как uuid или подобный идентификатор, а к ним прилагается хашмап с массивами категорий интересов, страной, возможным полом, возрастной категорией, активными соцсетями, если это отслеживается, но без инфы об аккаунте (т.е
просто "фейбук", "твиттер", "майспейс" массивом) или, если соцсеть партнёр, то такой же обезличенный айди в их системе, и подобными вещами. И даже в таком виде пользаков хранят недолго и стараются как можно быстрее свернуть в категорию. В некоторых компаниях можно имея нужный уровень доступа скоррелировать обезличенные данные с PII чтобы узнать что-то про конкретного васю, и вокруг этого накручено очень много регуляций (я сейчас конкретно о Калифорнии, например), потому что никому в цепочке не хочется чтобы любой рядовой васян за ролекс сливал PII упырям из какой-нибудь увечной страны, как это было с Твиттером, например. Собственно я так с этой кухней и познакомился, работая над реструктуризацией контроля этого доступа и приведению к требованиям регулятора. TL;DR: людям, которые могут такое делать платят так, чтобы они сами себе ролекс могли купить, попасть туда можно только через бэкграунд чек, а логи доступа анализируются автоматом на возможность пересечения запросов.Да и вообще отдельные васи не предоставляют совершенно никакого интереса, если ты не мент. Конкретному василию крайне сложно что-то продать через интернет, прибыль не покроет затрат, да и поди найди его ещё на нужной площадке. Вот когда вась наберётся на категорию — это другое дело, категорию можно эффективно исследовать, таргетировать, категорию можно увидеть на воронке продаж. Отдельного васю различить на фоне миллиардов пользователей интернета настолько сложно, что никому не нужно. Поэтому если хочешь потеряться будь как все. Или удаляй профиль браузера каждый день, это тоже сделает тебя бесполезным шумом в потоке данных.
В этот "uuid или подобный идентификатор" входит информация о случайной части имени папки профиля на компьютере пользователя?
> Данные действительно обезличены, все пользователи фигурируют как uuidYes sir!
И этот uuid нигде-нигде! никогда-никогда! ни-в-одной-базе не для всех - не связан с твоей бренной тушкой!
Конечно верю sir! Как же может быть иначе?(С) Впрочем это из другого кино.
Есть статьи на эту тему, как "анонимные" рекламные данные можно де-анонимизировать за относительно небольшие деньги на покупку датасетов.
Лень искать конкретное исследование, но в общем это не секрет
https://www.eff.org/deeplinks/2023/11/debunking-myth-anonymo...
Видел у Huawei в аккаунте в разделе конфиденциальность ил центр конфиденциальности опцию пересылки в зашифрованном виде "всего", что они собрали и я сам им дал... Пару раз заказывал как говорится поглядеть.
По ощущениям ппц... Для серьезного OSINT/GEOSINT данных много, повадки, предпочтения образ мысли в части обладания смартфоном сливается в полном оъеме. Обезличенность условная.
> По ощущениям ппц... Для серьезного OSINT/GEOSINT данных много, повадки,
> предпочтения образ мысли в части обладания смартфоном сливается в
> полном оъеме. Обезличенность условная.Ну в общем достаточно для условного прилета условной химеры, дружественного визита полицаев, дрона в окно, или что там еще абсолютно безопасного и безвредного для здоровья, смотря кому данные попали.
Ты стоимость этих мероприятий представляешь себе хотя бы приблизительно? А теперь посмотри на свою жизнь и найди в ней хоть что-нибудь, что соизмеримо по стоимости. Вот социальный рейтинг подправить и ограничить в правах — это другое дело, дёшево и сердито. Зачем в таких местах жить — вопрос, на который каждый должен себе ответить самостоятельно.
> Ты стоимость этих мероприятий представляешь себе хотя бы приблизительно?Полицаи бегают условно-бесплатно, работа у них такая. Дрон в окошко? Дроны за последние несколько лет дико набрали популярность как средства экстерминатуса именно потому что дешевые и массовые.
> А теперь посмотри на свою жизнь и найди в ней хоть что-нибудь, что соизмеримо по
> стоимости. Вот социальный рейтинг подправить и ограничить в правах — это другое дело,Я честно говоря не настолько оптимист что кто-то будет до последнего экономить 200-баксовый дрон. Они вон там косят народ пачками и зарекомендовали себя страшнее танков и пулеметов.
> дёшево и сердито. Зачем в таких местах жить — вопрос, на который каждый должен
> себе ответить самостоятельно.Оно как бы да. Но вооон те господа-республиканцы, кажется, сейчас сделают это все весьма трендовым.
- "Я купил Теслу до того как Маск сошел с ума" (чей-то стикер на стекле)
Мероприятия по фильтрации - автоматизируются, стоимость падает до гуля. Дроны в окно простому тушканчику никто не будет, конечно, отправлять, вместо этого за него маркетоиды будут ему специальный корм втюхивать через рекламу.
> Мероприятия по фильтрации - автоматизируются, стоимость падает до гуля.
> Дроны в окно простому тушканчику никто не будет, конечно, отправлять,
> вместо этого за него маркетоиды будут ему специальный корм втюхивать через рекламу.А вдруг случится фигня какая, тушканчики начнут бузить, например, от риска вымирания. Кто-то и решит что он не хомячок, а гордый суслик и тихо помирать в норке не хочет. А тут ему и...
В общем - в таких местах лучше просто не быть. Как показал пример например локдауна, лучшее что можно сделать - у...ть из концлагеря в местность где гестаперов просто нет. Так жизня намного лучше ощущается.
Ради интереса захотел запросить данные с Хонора(хуавей с гп сервисами) и они отказываются принимать мой пароль. При этом этот пароль позволяет входить в аккаунт, но запросить данные - нет
Увидел Ваш коммент вчера, попробовал запросить (у меня правда как выше написано просто Huawei).
Проблем не возникло, все приняли пообещали сформировать и выслать...
Может на Хоноре, в системе, что то не в правильной, не в логичной последовательности идет. Перевод от версии к версии довольно сильно различался когда я с ЕМUI 13 на 14 обновился. Мало ли...Как вариант могу советовать зайти на сайт хуавея с компа и войдя в аккаунт сделать тот же запрос уже с десктопа.
Кстати, зная нравы внутри корпорации, он, Аджит Варма, и был инициатором всего этого. Теперь его вытолкнули на съедение.
Неее, это либо предпродажная подготовка, либо очередной пример с жадным директором, таким как с движком Unity.
Похоже на то, что гугель просто готовит дочку себе и все, и будет грести в 2 рукава. Ведь чать или всего хромого продать грозятся?
> он, Аджит Варма, и был инициатором всего этого. Теперь его вытолкнули на съедениеНаверное он еще на kickstartere там.
Нужен простой браузер, поддерживающий стандарты. Не нужно пихать поддержку хитровпиленных JS. Дальше просто патчить и релизы под новые стандарты.
Приступай. Ко вторнику справишься?
Стандарты впиливаются корпорациями, там с кодом всегда было не очень, а то, что становится трендом внутри корпораций потом утверждается и внедряется их же консорциумами. Замкнутый круг.Свой некорпоративный тренд на короткое время можно задать только выйдя из парадигмы браузера.
Т.е. www умирает и на его место приходят приложения-сервисы.
Все стандарты так или иначе созданы корпорациями. У комитета нет физической возможности суммировать практику реализации тех или иных технологий для коммерческой эксплуатации реальными клиентами. Поэтому всегда было именно так: сперва кто-то разбирается как что-то делать, и только потом уже пишется стандарт. В обратном порядке выходит из рук вон плохо, отсюда и мем про стандарт, разработанный комитетом. Стандарт, по сути, пост-фактум договор между неопределенным кругом лиц на тему того, как делать X, чтобы он был совместим с другими X и всем оставшимся алфавитом, и всегда является выжимкой из истории индустриального применения. Поэтому ни ты, ни абстрактное сообщество, установить какие-то тренды не в состоянии. Мир слишком сложный и взаимосвязанный. Индивидуальные тренды остались где-то там, в каменном веке.
Надо кандидат на стандарт давать на аудит конкурентов. Они обрубят лишнее, зароют закладочные ниши. Общекорпоративные закладки должно отрубить сообщество. Вот минимум, как эталон, реализовать в продукте. Дальше плагины к нему.
Ну или коптрнут себе, как отличную идею)))
> Нужен простой браузер, поддерживающий стандарты. Не нужно пихать поддержку хитровпиленных JS. Дальше просто патчить и релизы под новые стандарты.Стандарт - быть как хром. JS сложнее, чем у хрома, не нужен. Дальше просто не отставать от свежего хрома.
Слишком отстающим браузерам показывать табличку "This site best viewed in Google Chrome" вместо сайта. Или бесконечный спиннер Cloudflare. Или "Ой, что-то пошло не так".
В худшем случае получится "Не беги, умрешь уставшим", если гугл вернётся к Web Environment Integrity.
Хромиум и ангугель хром, это не то о чем вы говорите?
Они ещё заменили "популярный браузер" на "крупный браузер". А что означает "крупный", имеется в виду размер после установки?
Это будет легко узнать по финансовому отчету за 2025. Если Google не проплатит за свой поиск в MZF.
Крупные 2% рынка.
> Крупные 2% рынка.А ты оптимист 🤦♀️😆
На десктопах 6.4%. Гораздо лучше выглядит.https://gs.statcounter.com/browser-market-share/desktop/worl...
> крупный браузерКоторый из крупы наверное.
Что там объяснять. Ничего личного, просто бызнес.
> пояснил мотивы компании в ответ на негодование в сообществе, возникшее после
> введения в Firefox условий использования и изменения формулировокЛиса дала мастеркласс по правильному подсчету цыплят. Какой позор. Вот и мозилакапец наступает - остатки репутации сливаются в обмен на хоть какие-то деньги рекламодателей.
Прости, мозилла, а зачем ты такая кому-то вообще нужна? Гугл и без тебя есть - и намного лучше в создании браузеров.
Выглядит как утка и крякает как утка.
Выглядит как корпорация, и крякнет как корпорация.
В целом, теперь уже точно, на 100%, можно констатировать смерть FF. Ну не шмогла я, не шмогла...
Обычно, люди сноски/пояснения делают, если намерены настаивать на своём. А тут..
Самое не очень – это когда мозила говорит мы за интересы пользователей(а это всегда), и получается, когда надо принять стремное решение, прикрываются этим же. Мы посмотрели телеметрию, а там никто не пользуется и т.п.
В лицензии на страничке с сурсами (из которых потом бинарники попадают в дистрибутивы) должно быть написано не больше чем "Firefox принадлежит Mozilla, сурсы поставляются как есть, разрешены форки без ограничений кроме указания что это форк нашего сурса, а так же мы не несём ответственность за то что какой-то Чикатило или Гитлер будут делать ято-то с помощью этого сурса (P.S. если хотите гарантий - пишите письма и деньги вперёд за отдельную лицензию)". Всё остальное - попытка заумно прикрыть свою сраку если кто-то что-то будет делать незаконное через их браузер, пока они используют сам этот браузер для чего-то коммерческого.
Какой-нибудь дистрибутив точно выкинет из состава лису.
Нвпример Colibri OS.
Очень интересно, будем наблюдать:)
"Мы не будем использовать ваш браузер, файрфокс". Это не значит что мы не будем использовать ваш браузер, просто некоторые пользователи немного иначе трактуют слово использовать. Мы продолжим им пользоваться но в контексте использования его юзер-агента, просто в некоторых дистрибутивах могут собирать librewolf в пакете firefox.
А я давно говорил, что и Firefox и Thunderbird и даже Libre Office надо переименовывать в своём дистрибутиве, чтобы в дальнейшем вообще замещать собственной разработкой.
Но пользователи будут искать firefox.
Пользователи не будут ничего искать. Они будут ис-пользовать, то что им дадут.
В принципе ты прав.
Если Adblock оставят.
Я не гонюсь за броузерами, как некоторые сравнивают Maxton, Brave, Falcon, Opera.
Вообще пофиг.
Микроволновка греет.
В кружку можно чай наливать.
Это все то же самое.
Очень уж все это напоминает трансформацию одной известной заповеди "Скотофермы" от "Все животные равны" до "Все животные равны, но некоторые равнее других". Кстати, некоторые заповеди в нем со стены так и вовсе исчезли, сколько я помню это произведение. Очень похожая ситуация, ИМХО, и тут. Впрочем, мозиловцы едва ли согласятся со мной: для них "это - другое".
Если бы раньше анонимные эксперты начали бы обвинять в поповщине, если только заикнулся, что в своём дистрибутиве переименовал Firefox, то сейчас переименовать просто необходимо.
Странные ребята. И так пару процентов рынка имеют, а еще и решили отвадить именно тех людей, которые ставили их браузер ради приватности. Классная бизнес-модель, че.
Firefox существует для того чтобы его пихали дефолтом в дилстрибуитвы линукс. 99% пользователей этих дистрибутивов плевать на телеметрию, также как виндузятникам.
Да, вот я не понимаю, например в Antix, пихают Chromium, для слабых компов.
Всмысле для ИВМ.
А что ожидали от компании? В последние лет 5 если не 8 все руководство распиливали бюджет на разные "проекты" несвязанные с разработкой браузер. Кто их знает может гугл тормозили ФФ, а может и коррупция руководства без влияния гугл.Сейчас, суд США хочет чтобы гугл отделил кром в отдельную компанию, если этим все закончится, гуглу уже не нужно будет выплачивать мозилле для поддержки хотя бы мнимой конкуренции браузеров.
Да и без всего этого, не знаю насколько нужно быть наивным, чтобы мозилла не продавала данные пользователей.
> Сейчас, суд США хочет чтобы гугл отделил кром в отдельную компанию.Правительство надавило, как и на Товальдса.
Вот вам свободный софт.
"В своей роли вице-президента по продуктам Firefox Аджит руководит разработкой стратегии Firefox, гарантируя, что это будет восхитительный опыт для нынешних пользователей, а также для будущих. У Аджита многолетний опыт управления продуктами в Square, Google и непосредственно перед приходом в Mozilla, Meta, где он отвечал за монетизацию WhatsApp и курировал платформу обмена бизнес-сообщениями Meta. Ранее в своей карьере он был соучредителем и генеральным директором Adku, финансируемой венчурным капиталом платформы машинного обучения, которая была приобретена Groupon. Аджит имеет степень бакалавра в Техасском университете в Остине. Он живет в районе залива."Всё очевидно, биография этого персонажа прекрасна, добавить нечего. Mozilla решила срубить побольше шекелей, наняв эффективного монетизатора, быть в тренде и не отставать от остальных это законы рынка.
у кАджита есть деньги, если у тебя есть данные которые можно продать, друг!
Аджит одобряет.
И как быть обычному пользователю? 15 лет только этот браузер.
Переезжать на TOR браузер.
Да ну эти терки в Mozilla, всегда были.
Раньше ты просто пользовался и не вдавался в тонкости.
Кому эти данные нужны непонятно, если быты был рокфеллером, то еще можно опасаться за данные.
Vivaldi
Или Brave, я незнаю.
Похоже, те идоры, усиленно сдвигают, окно, глубоко уважаемого американского юриста и общественного деятеля Джозефа Овертона!А эти бараны, все жуют, и режутся, смотря сквозь сдвинутую рамку.
И конечно же, у них нет ни желания, ни сил, я уже не говорю про самоуважение, что то менять.
Все правильно, они же не подают руки друг другу для выражения уважения. Только, для пожелания здоровья и возможно, для пожелания скорешей отправки на бойню.В общем Homo, во все поля.
Так мало того, что эти homo обозвали себя sapiens, им показалось мало, и они добавили еще одно sapiens.
Думали будет лучше, homo sapiens sapiens, получилось... ;)Так вот, эти неуважающие и даже несамоуважаемые, не знаю уж как их и назвать, кроме всего прочего, хотели как лучше (за бабло конечно же, которое побеждает даже зло ;) и наделали новых вирусов (мало этим идорам было старых).
И вот теперь, новые вирусы, оказались умнее, и присоединились к старым, пожимают друг другу ручки в знак уважения и желают здоровья.
Но самое главное, вирусы теперь совместно подъедают энернгию этих баранов, да так успешно, что у баранов уже не остается сил на что то другое кроме постоянного жевания :(Какое уж тут уважение или самоуважение. Даже порадоватся за лоха, сил то не хватает :(
Грустно.
Но это ваш конец!
Успеете ли, добавить еще одно sapiens...Я что хотел сказать то, браузер должен делать только одну вещь, правильно отображать страницы.
Если он еще и подслеживает, давайте называть это по другому. (Может кто поймет, о чем я! ;)Дисклаймер:
Все события и персонажи в данном произведении живут только в одиноком (пока) и сильно воспаленном сознании.
Так что не пытайтесь их найти ......, особенно в зеркале ;)
1. Уведомление о конфиденциальности действует. 2. URL, по которым браузер связывается, задекларированы. Можно заблочить при желании. Или уличить в том, что список не полный, чего нет. 3. Телеметрию и пр. отключить можно, настройки есть. 4. Исходный код можно изучать полностью, а не только веб-движок, как в браузерах на Chromium. 5. Условия использования добавлены для того, чтобы Мозиллу не засудили по американским или европейским законам и касаются права на обработку информации в браузере. Речи нет о передаче данных в Mozilla или о том, что в сторону Mozilla уходит какая-либо интеллектуальная собственность или персданные при сёрфинге. // Что обсуждаем-то? Почему столько минусов? :)
> Ну и ты тогда себе прикупишь же глушаков и миноискатель, что тебе, вломак?!
> И, конечно, не будешь выкатывать претензии какому-то хмырю расставившему растяжку на твоем пути?Извините, можно написать более явно, что вам смущает? В Mozilla не стало уходить больше информации. Mozilla не получила больше прав на вашу информацию, чем указано в уведомлении о конфиденциальности. При желании в этом можете убедиться. В любом случае, это декларация. Всё, как и всегда, основано на доверии. Позицию Mozilla пояснила. Писать, что "вы всё врёти" без доказательств - ну, такое. По мне, искусственные гонения.
> Извините, можно написать более явно, что вам смущает?Логика вида "вышел без миноискателя и взорвался на мине - сам лох!" конечно. Я любил продукты мозиллы не за это. Но это было раньше...
> В Mozilla не стало уходить больше информации.
> Mozilla не получила больше прав на вашу информацию,Мозилла беспринципно сдала абсолютно все свои принципы на которых изначально выехала. Не забудем, не простим.
> чем указано в уведомлении о конфиденциальности. При желании в этом можете убедиться.Я уже убедился - снеся это недоразумение к хренам. Они умеют только все ломать и - вот - корректировать условия не в лучшую сторону. Зачем они такие нужны при наличии хромиума - я не понимаю.
> В любом случае, это декларация. Всё, как и всегда, основано
> на доверии. Позицию Mozilla пояснила. Писать, что "вы всё врёти" без
> доказательств - ну, такое. По мне, искусственные гонения.Да, спасибо за прояснение. Теперь я на все 120% уверен что не доверяю таким м...кам как мозилла. Вообще совсем никак. Это адварь, малварь и спайварь.
> Логика вида "вышел без миноискателя и взорвался на мине - сам лох!" конечно. Я любил продукты мозиллы не за это. Но это было раньше...Где вы увидели такую логику? Что для вас изменилось?
> Я уже убедился - снеся это недоразумение к хренам.
Причина в чём?
> Они умеют только все ломать и - вот - корректировать условия не в лучшую сторону.
Чем они ухудшились? Тем, что можно в ЕС и США продолжать пользоваться, несмотря на ухудшающиеся законы? Ну, у нас они тоже в этой сфере ухудшаются. Как юридические формулировки без изменения фактической стороны заставляют вас думать, что что-то изменилось?
> Зачем они такие нужны при наличии хромиума - я не понимаю.
Затем, что это единственный опенсорсный браузер из глобальных.
Гугл и Яндекс (которые на Хромиуме) могут делать с вашими данными что угодно.
Гугл на этом живёт (поэтому антимонопольцы американские их сейчас гасят).
Яндекс ещё и связан с нашими органами.
Удачки :)Мне кажется, лучше всё же логику включать в таких случаях :)
> Где вы увидели такую логику? Что для вас изменилось?Изменилась - миссия проекта, обещания/гарантии. О чем и новость. Это объявление о том что Мозилла какой мы ее знали и любили окончательно перестала существовать. Теперь это - официально.
> Причина в чём?
В непотребном сочетании. "Как хром, только хуже" - д@рьмовое позиционирование софта, имхо. В лисе отломали все что я любил. Кастомизируемый UI, полезные аддоны, менее наглые полися. Когда-то это было светочем инноваций и лучиком надежды. Теперь это - пример сбросовых вод третьесортной недокорпорации. Все что оно делает - косит под хром. Api-wise и вообще. Только технически - хуже. Куда ни ткни.
Они по моему до сих пор даже нормальную отрезку частей браузера в контенеры средствами линуха так до сих пор не умеют. Хром же это сделал - цать лет назад. Мозилла... вместо этого развела generic brainf&ck - в цать раз сложнее, бажнее и куда менее эффективно в плане защиты от CVE. Аддоны и UI - по сути мало чем лучше хрома теперь. Даже тупой манифест v3 соьезьянили. А заодно и экосистему аддонов сделали - walled gargend. Поставить аддон не одобренный божествами - в хромиума сильно проще чем в лису. В лисе по сути целый DRM нафигачили. А их стор к тому же стал выпиливать все подряд по рандому под удобными предлогами. Это называется - walled garden. И это страшно далеко от того что мозилла изначально вещала.
> Чем они ухудшились? Тем, что можно в ЕС и США продолжать пользоваться,
> несмотря на ухудшающиеся законы?Вообще-то я вполне поддерживаю законы заставляющие называть черное черным и белое белым, а не так что типа продажа, но типа не продажа, а вот так с заподвыподвертом, объехали на кривой козе.
Теперь это жулье из мозильского менеджмента по крайней мере обязано честно писать чем оно реально занимается, вместо левой воды когда на словах они лев толстой а на делах - сливают данные оптом фиг знает кому и зачем.
> Ну, у нас они тоже в этой сфере ухудшаются. Как юридические формулировки без
> изменения фактической стороны заставляют вас думать, что что-то изменилось?Я считаю что те законы были полезны: заставили мозиллу показать истинные цвета. И я совершенно не "agree" с такими полисями. Мне мозилла с такими полисями просто не требуется, мой дистро хромиум и то более прилично мне опилит - с полисями получше вот этого, уж сорян!
> Затем, что это единственный опенсорсный браузер
Хромиум ничуть не менее опенсорсный чем файрфокс. А собирать что тот что другой один фиг стало рокетсайнсом.
А конкретно мозилла настолько "хочет" себе контрибуции и контрибуторов что аж юзает HG. Чтоб уж точно никто сторонний не вздумал комитить им в проект, видимо. А кто в 2025 году HG вообще юзает?! :D
> из глобальных.
2% это уже не глобальных, это - очередная фоновая хрень. А вон те полися это 1 из последних гвоздей в крышку гроба этой штуки. Простите, а зачем надо опенсорс с хостингом в HG и такими полисями и walled garden экосистемой аддонов? Что там такого "открытого"? По сравнению с тем же хромиумом, допустим?
> Гугл и Яндекс (которые на Хромиуме) могут делать с вашими данными что угодно.
Ну я и юзаю - хромиум почищенный немного моим дистро :). Чем это хуже фокса - ума не приложу. Такой же лысый бесполезный ui, побочные аддоны ставить даже проще, может контейнеры ОСи юзать для защиты себя. А то что лысый, бестолковый и все такое - так лис не лучше.
> Яндекс ещё и связан с нашими органами.
> Удачки :)Яндекс - это шкурка к хромиуму по сути. С "улучшениями"
> Мне кажется, лучше всё же логику включать в таких случаях :)
Я и включил - см. выше.
>Изменилась - миссия проекта, обещания/гарантии.Манифест не поменялся :)
Да, из некоторых ответов на вопросы убраны опасные по актуальным законам формулировки.По основной функциональности не комментирую, это вкусовщина.
Использую продукты с 2005 года, и по мне стало лучше.
Последние 10 лет локализую справку и GUI :)Меня внешний вид интересует в меньшей степени, больше интересуют функции безопасности. Они развиваются высокими темпами и я рад. В Chome/Яндекс/пр. такого нет.
>Вообще-то я вполне поддерживаю законы заставляющие называть черное черным и белое белым, а не так что типа продажа, но типа не продажа, а вот так с заподвыподвертом, объехали на кривой козе.
Можете привести какие-то конкретные сценарии продажи вашей информации, которые вам не нравятся? Ну, т.е. вот вы делаете что-то вводите в браузере или просматриваете и Mozilla об этом знает и продаёт? Т.е. что-то конкретное. Как это происходит? Учитывая Уведомление о конфиденциальности и пр. Т.е. о каких случаях мы говорим?
>Яндекс - это шкурка к хромиуму по сути. С "улучшениями"
С улучшениями по отслеживанию, только в пользу не тех спецслужб :)
И таки да!
"Аджит указал, что пункт о передаче Mozilla прав на данные пользователя был неправильно понят из-за недостаточно точной формулировки"
Формулировка, изначально, была сделана именно такой - какой она выгодна самой компании.
Это специально такая размытая формулировка, чтобы можно было интерпретировать как хочешь.> не продавать данные
Всмысле они еще и продавать данные, чужие, продавать могут.
>В смысле они еще и продавать данные, чужие, продавать могут.Если пользователь на это в явном виде даст разрешение, могут. Например, пользователь в США разрешает спонсорские ярлыки на странице Новая вкладка (в России такие истории не работают) и Mozilla может рекламодателям передавать некоторую обезличенную информацию. Пользователь вместо донатов поддерживает опенсорсную организацию иначе.