Компания Jolla представила релиз операционной системы Sailfish 5.0. Сборки подготовлены для 16 устройств, среди которых Jolla C2, Sony Xperia 10 и Sony Xperia XA2. Это первый релиз платформы после реструктуризации бизнеса компании Jolla в 2023 году, его вывода из зоны влияния Российских инвесторов и прекращения сотрудничества с разработчиками ОС Аврора...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62790
4 аппарата, долго запрягают, никак не поедут
Предок этой штуки нокию сгубил, там проще выбросить.
Ты что, сейчас тебе расскажут, что нокию сгубил некрософт с элопом.Что там десятилетие нокия фигнёй маялась и катилась на дно, вместо развития симбы вливая деньги и человеко-часы в маемы/миги никому дела нет. И что по факту мелкомягкие вместо полезного всякого от нокии получили армию финских манагеров-саботёров, до сих пор скатывающих контору на дно по части качества продуктов — тоже никому не интересно. Пришли, EEE, ушли. Лично Балмер сказал — давайте развалим нокию себе в убыток, глаза мозолит эта динамичная ультраталантливая финская молодёжь. Всё так и было.
1. может так и было, но осадочек остался.2. все за что берется m$ превращается в г... , и это проверенный медицинский факт.
Прям всё-всё?
всё что чужое, так сразу на вскидку:
NetBIOS -> netbeoi
san java -> m$ java,
skype, nokia.ну и еще куча мелкой фигни...
... minecraft, blizzard до кучи
> всё что чужое, так сразу на вскидку:
> NetBIOS -> netbeoi
> san java -> m$ java,
> skype, nokia.
> ну и еще куча мелкой фигни...Винду еще забыл. Хомячковое д@рьмо с рекламой в играх, AI в блокноте, онлайн акаунтами и встроеным кейлогером. В какой кошмар технологию NT превратили, господи, правильно я оттуда свалил...
там написано:> всё что чужое,
бейсик, оффис, винду я им прощаю... и даже масса-дос, хотя по факту и он чужой.
> там написано:
>> всё что чужое,
> бейсик, оффис, винду я им прощаю... и даже масса-дос, хотя по факту
> и он чужой.Ну это... так то они VAX'овскую по моему тиму скупили. Сами они с своим DOS и Win9x такую архитектуру в жизни бы не родили. Так что - загадили чужое, как обычно. Все как со скайпом. Да даже DOS начался - с мошенничества по сути.
не забывайте про OpenGL -> DirectX
Майкрософт - очень неплохой производитель компьютерной периферии.
Если бы он еще не лез писать ПО...
Так он его и не пишет давно. Он готовое скупает и в в свою упаковочку оборачивает.
Нет, все продукты майкрсофта всегда были качественными, просто их почти никогда не доводят до ума, он за полвека существования майкрософта, до ума довели только три продукта програмных это винда, офис и азур, и один хардварный этой майкрософт surface.
> до ума довелиs/до/c
> один хардварныйА мыши, а клавиатуры? Джойстики в конце концов.
>> один хардварный
> А мыши, а клавиатуры? Джойстики в конце концов.Майкрософт уже лет 10 не делает этого всего, это всё делает сторонняя компания, там даже логотипа майкрософта уже нет.
По такой логике сейчас ни одна крупная компания не делает ничего сама: телефоны, машины, и почти всё остальное делается из кучу всего, сделанного не на заводе той компании, от которой логотипчик на девайсе.
Разве что жрачку. И то частично, да и не "делают" это зачастую, а выращивают. Ну и выкапывают из земли ништяки. Что опять же не подходит под определение "делают сами" (да и оборудование для этого тоже делают не те, кто выкапыванием занимается).
А, не, вру, в Северной Корее еще более-менее делают всё сами (там наверняка есть такие примеры). Чучхе называется. Только ничего из этого ты не используешь и даже названий не знаешь.
> Ты что, сейчас тебе расскажут, что нокию сгубил некрософт с элопом.Если бы они еще и Qt сгубили, это было бы благом для отрасли.
P.S. Кстати, у меня сейчас Nokia. Из новых, естественно. Хуже аппарата у меня еще не было.
> динамичная ультраталантливая финская молодёжьШутка удалась.
это китайцы ващет, там от ноклы лишь название
Ващет от ноклы даже названия не осталось, китайцы теперь под своим именем выпускают.
> P.S. Кстати, у меня сейчас Nokia. Из новых, естественно. Хуже аппарата у
> меня еще не было.Там от нокии ничего кроме названия уже и не осталось. Всех разработчиков нокии - уволил Этолп, "чтоб уж точно не соскочили". То что осталось может только шилдик клеить на китайскую какаху с обычным ведроидом. Это тот неловкий момент когда нокии пора подделывать бренд NOKLA - там и то больше нокии может оказаться.
Так выкуп именно мобильного подразделения ноклы был логичен, поскольку они не только поглощают в те времена ещё годную контору, но и устраняют конкурента на рынке альтернативных осей.
Нокия сама сдохла. Но денек подняла.
Нет, Элоп не предок Sailfish.
Пока не перейдут с qt - успеха не будет. Вы же видите, что всех кто связывается с qt постигает неудача, ну
KDE на qt и имеет успех
Ну во-первых, это чуть ли не единственный пример за всю историю. Во-вторых, по популярности гном года с 2005 впереди. Особенно это видно на профессиональном рынке.
Неужели существует профессиональный рынок линукса? Ну кроме серверов и импортозамещения
С добрым утром.
Нет никакого *рынка". Есть мейнстрим дистрибутивы в которые Гном пропихивают рептилоиды из корпораций и есть независимые дистрибутивы которые ставят что угодно кроме Гнома.
Кде? Успех?
АХАХАХАХ, смешная шутка, ага.
Успех это гном, кде это уже из разряда маргинальщины. Не такая конечно, как всякие тайлинговые, она скорее возглавляет этот список. Пытается казаться нетакусиком и косить под окна для людей, но ведь фраза "собрать кеды под фрибзд" не с потолка взялась.
Успех KDE в том что его пользуют 1.5 человека, что на 1.5 человека больше чем последние 28лет
Valve в своей steam os перешёл с gnome на KDE, можете спорить, но факты и доля рынка это уже совершившийся факт.
Только стоит упомнить, что KDE стоит в сторонке и не мешается.Пользователю по умолчанию даётся игровой режим.
А десктопный так... с боку.
самая смешная шутка - это когда гномоед попрекает кде маргинальщиной ивалится "успехом" гнома.
Если лагодром с киригамизацией называть успехом.
Где же вы такие дитсры находите, что вам там такие глючные пакеты билдят?
наоборот, на qt все должны были перейти ещё 20 лет назад, как и планировала нокиа. андроид это ошибка
Мы обсуждаем не чьи-то фантазии, а реальность. А она, черт возьми, упрямая штука, ну хоть ты тыщу раз скажешь "должны были" - слаще не станет.
и я о чём: qt/qml это единственный адекватный способ делать gui, и против фактов не попрёшь
>qt/qml это единственный адекватный способ делать guiДаже XAML на голову лучше.
Вы осознаёте, что одними такими суждениями дискредитируете qt, каким бы он там хорошим не был?
я осознаю, что это не так, если вы об этом
Не получится.
В линуксе трудновато с бинарной переносимостью приложений, их все пакуют обычно во флетпаки и тому подобное чтобы помимо приложения ещё и все либы нужных версий были сразу доступны.
Только у МС получилось и то с трудом сделать shared libs и стабильный АПИ которыми могут пользоватся приложения собранные на разных версиях венды и распространяемые без исходников.И у андройда что то такое же получилось.
У огрызка можно сказать тоже.Всё это была огромная и длительная работа.
На линухе ничего подобного даже не пытались начинать делать.
> На линухе ничего подобного даже не пытались начинать делать.И незачем, потому что сырцы или пнх.
> В линуксе трудновато с бинарной переносимостью приложенийДа, проприетарщики, которые ещё и в CI/CD не умеют, плачут. У них не получится.
Плачут пользователи.
Я писал всякие разные проги под венду начиная с 2000 года, большую их часть можно взять в виде .ехе и запустить и оно будет работать.
Притом что отдельные собирались ещё под 9х, другие под ХР и самое новое было под семёркой.Никаких CI/CD, просто хорошая инженерия которая дала поддерживаемую и расширяему платформу где обратная совместимость сохраняется.
Ценность ОС в том, что это запускалка программ а не предмет культа.
Да, в виде .ехе запустить можно, но с небольшой такой оговорочкой, что софт у вас был скомпилен ВизуалСтудией не старше 6.0
При компиляции же того же самого кода на более старших версиях,
для запуска программы ВНЕЗАПНО потребуется Microsoft Visual C++ Redistributable, опять таки ВНЕЗАПНО коррелирующий с соотвестветствующей версией ВизуалСтудии.
Что в итоге выливалось в обязательную дистрибуцию пакета Redistributable вместе с вашей программой. Приводило это, как мы понимаем, к бесчисленному множеству упомянутого пакета миллионов разных версий в списке установленных на компьютер программ.
Ну и вдобавок, что бы было совсем не грустно - невозможность запустить ваш .ехе, скомпилированный свежей студией, на уже не поддерживаемой(EOL) операционной системе.По моему, это совсем не хуже того ада, который творится с (системными) библиотеками в разных ляликсах?
А чего же вы msvbm.dll не вспомнили необходимый для прог на вижал бейсике?)
Насчёт необходимости таскать либы от вижал студии:
- можно было собрать без них
- мс решила проблему длл хэл, но да, ставить либы один раз в систему таки иногда приходитсяНе возможность запустить на более старой версии венды - припоминаю что там были какие то настройки про это в свойствах проекта.
А чего его вспоминать то?
Сообщение об отсутствии указанной библиотеки выскакивало только если вам на почту, кто то скидывал школо-вирусняк писанный на визуалбасике.
А мне в начале 2000-ых много сообщений приходило, в том числе и с поддельных емайлов (но так как тогда я был администратором почтового сервера - для меня это почему то не было проблемой - mutt и alpine наше все).А без библиотеки - вирус ВНЕЗАПНО почему то не запускался.
>- можно было собрать без них
но по умолчанию все собиралось с редистрибутейблом.
>настройки про это в свойствах проекта.ну то бишь кто из вменяемых "погромистов" лезет в настройки визуалстудии, (особенно когда пишет вирус на визуалбасике).
> но по умолчанию все собиралось с редистрибутейблом.В чём претензия то?
МС всегда принуждало обновлятся и не сидеть на старье.
Кому было очень нннада мог собрать код с min_ver под старую венду, лишившись фич новой.
Тоже самое касалось и библиотеки.
> для запуска программы ВНЕЗАПНО потребуется Microsoft Visual C++ Redistributableчем это отличается от той же libc.so? А вот тем что оно хотя бы не поломанно в следующей версии.
> Приводило это, как мы понимаем, к бесчисленному множеству упомянутого пакета миллионов
> разных версий в списке установленных на компьютер программ.ох уж миллионов... А по факту десяток с трудом наберется (за 20 лет!)
Ну и открою тебе небольшой секрет - это не рекомендовано для поддерживаемых версий, но ты можешь удалить их все кроме последней. Они содержат в себе стабы для всех предыдущих.
А у тебя "Unknown symbol GLIBC_3_99_989" - и ХРЕН вот ты чего с этим сделаешь.> невозможность запустить ваш .ехе, скомпилированный свежей студией, на уже не
> поддерживаемой(EOL) операционной системе.как у тебя с запуском не то что на не поддерживаемой, а просто на другой системе? А никак. Версия сошечки третья после точки не совпадает (а альтернативно-одаренный девелопер даже и не в курсе чем soname отличается от версии и почему). Флатшмяк.
А запустить что-то собранное на сегодняшней студии на твоей дедовой XP - да, внезапно, не получится просто потому, что sdk у тебя новый, и в нем не предусмотрено режима совместимости с тем, что выпукали 20 лет назад, и в компиляторе тоже. Но в обратную сторону - запустится, и будет работать. А с некоторыми ограничениями - даже и еще более ранний софт.
Ты свой гецеце тоже даже не соберешь под тогдашним ведром 2.4.6. И хрустобинарник, даром что статический, тоже работать не будет. И оттуда сюда тоже ничего не перенесешь.
Мне как человеку которой пользуется Авророй и пишет и портирует под нее софт, тяжело с тобой согласится, по факту я там могу на Аврора 5(а в ней отличий в разы больше, начну с того, что там вэбвью сделан не на древнем ESR91, а на хромиуме 126, и подняли версии всего + новое АПИ завезли) запустить софт от Авроры 4 и с оговорками от Авроры 3, по мне это прямо не плохо, что за почти 7 лет совместимость не сломали.
У меня есть всякий старый софт ещё от андройда 4, который и сейчас вполне себе работает на свежем андройде.
А уж от 6 так и подавно.
> И незачем, потому что сырцыНету сырцов.
Распространение в виде исходников удобно автору опенсорца но не удобно ни пользователям ни авторам закрытого софта.Плюс бывает так что сорцы продолбались, остались только бинарники.
> Распространение в виде исходников удобно автору опенсорца но не удобно ни пользователямПользователям пофиг. Им yum/dnf/apt/pkg/etc install и всё.
> ни авторам закрытого софта.
Так об этом и речь. И тут такой момент. Точки зрения "это у вас нет стабильного ABI" и "это вы со своими бинарными блобами не осилили" равноценны. Но глядя как nginx например есть под все BSD и GNU/Linux и чуть ли не под все архитектуры, а у проприетарщиков постоянный вой ч болот "дорого" и "сложно", мне кажется что что-то не то в консерватории именно у первых.
> Плюс бывает так что сорцы продолбались, остались только бинарники.
Опять больше похоже на проблему проприетарщиков. Кстати, бывает и наоборот. Типа есть у тебя бинарник, а он на новой винде вылетает с ошибкой. И ничего кроме правки исходников/пересборки не помогает, как с Clarion было в своё время.
> Распространение в виде исходников удобно автору опенсорца но не удобно ни пользователямПользователям пофиг. Им yum/dnf/apt/pkg/etc install и всё.
> ни авторам закрытого софта.
Так об этом и речь. И тут такой момент. Точки зрения "это у вас нет стабильного ABI" и "это вы со своими бинарными блобами не осилили" равноценны. Но глядя как nginx например есть под все BSD и GNU/Linux и чуть ли не под все архитектуры, а у проприетарщиков постоянный вой с болот "дорого" и "сложно", мне кажется что что-то не то в консерватории не у первых.
> Плюс бывает так что сорцы продолбались, остались только бинарники.
Опять больше похоже на проблему проприетарщиков. Кстати, бывает и наоборот. Типа есть у тебя бинарник, а он на новой винде вылетает с ошибкой. И ничего кроме правки исходников/пересборки не помогает, как с Clarion было в своё время.
Ну вот, одного уже увидели.
Телеграм на QT (не говоря уж о KDE) а ещё qbittorrent и TeamSpeak. Это из того чем сегодня пользовался.
Photoshop на Qt, Maya тоже. Вот скайп раньше тоже был на Qt4.
> Photoshop на QtAdobe собственную графическую библиотеку завела, когда всякие там тролли еще в школу ходили. Не надо бредить.
На что переходить?
Уважаемые, а какой-то софт нативный сейчас пишется под это?
нативный пишется даже под ведро. под это будет писаться, когда исходники откроют. кому нужно рисковать?
Софт пишется, когда открывают исходники? То есть, исходники ведра открыты?
Не передергивай! (если не озабоченный школьник).
Имелось ввиду, что мало кто во вменяемом состоянии решится перевести свой проект, на закрытую от взглядов платформу. Почему, надеюсь не надо объяснять?Ну и твой намек на винду(или андроид? ты там поточней выражайся) безоснователен - это операционка для запуска пользовательских программ с миллиардом установок.
> Имелось ввиду, что мало кто во вменяемом состоянии решится перевести свой проект, на
> закрытую от взглядов платформу.это про невменяемых.
> Почему, надеюсь не надо объяснять?
надо. Почему столько визгу из-за удаления некоторых приложений отдельно взятой страны из apple store?
Никто ж во вме... ой, нет. Никто во вменяемом состоянии не избежит необходимости делать версию под iOS, если софт вообще имеет хоть какую коммерческую перспективу. Хотя это реально не особо удобно делать нелюбителям маковой инфраструктуры. А под аврору - да, нафиг никому не упало. Хоть ты ее открой, все равно нафиг не нужна.
А уж как под открытую iOS пишется!
Дополню вопросом для знатоков. Соглашение о разглашении подписывать нужно?
поправлю тебя "соглашение о НЕ разглашении".
всего одна приставка, а смысл поменялся на противоположный...
смысл вообще это публиковать, если рыбная ось не является полностью открытой, так ещё и в РФ развивается её аналог - Аврора ?
Аврора открытая?
Когда надо денег выбить — да.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/16...
А это причем, она просто есть и ее можно без особых проблем купить, к примеру планшет на ней(Аврора 4) пусть и не первой свежести, можно взять за 3к на озоне, а под более свежую версию железа и системы(аврора 5) есть и браузер на более или мене актуальном движке(хромиум 126), есть нативный клиент wb, обещали еще озон завести, есть вариация на тему телеги с поддержкой звонков аудио\видео, есть софт для навигации, да и так по мелочи, в частности в нее затащили поддержку flutter и godot 4.
ссылочки на планшеты будьте любезны.
из последнего что я помню - это планшет "квадро-яндро" за 40 тысяч рублей в 2023, что уже тогда вызывало непроизвольное "хех...."
UP!
Ну я погуглил, за 3-4 тыщи нашел дисконт-магаз на озоне. (кто то сдал им партию неликвида).
"AQUARIUS Планшет NS220 2/16GB LTE FullHD ОС Аврора ОЕМ, 10.1" 2 ГБ/16 ГБ".
2 на 16, Карл!
Процессор 2014 года!
Что с таким делать то?
Страдать?
Ты же должен понимать, что это фактически "мусор". Выкинутые деньги для среднестатистического пользователя.\\Честно говоря, _сугубо для тестов_, может быть я бы и взял попробовать как там 1с работает, за такие то бешенные деньжыщи.
"всесмарт" уже дает Fplus LifeTab Plus - 4\64Гб за 16 997руб и "чем дальше в лес, тем толще партизаны"
Я год назад за такие деньги(16 т.р.) купил китайца 8\256Гб на G99. При этом осознавая, что указанная платформа уже устарела.
>[оверквотинг удален]
> Что с таким делать то?
> Страдать?
> Ты же должен понимать, что это фактически "мусор". Выкинутые деньги для среднестатистического
> пользователя.
> \\Честно говоря, _сугубо для тестов_, может быть я бы и взял попробовать
> как там 1с работает, за такие то бешенные деньжыщи.
> "всесмарт" уже дает Fplus LifeTab Plus - 4\64Гб за 16 997руб и
> "чем дальше в лес, тем толще партизаны"
> Я год назад за такие деньги(16 т.р.) купил китайца 8\256Гб на G99.
> При этом осознавая, что указанная платформа уже устарела.За цену один раз сходить за продуктами(30 баксов), ты получаешь крепкий брутальный корпус, который как по мне, очень удобно держать в руках, защиту по стандарту ip54, не плохой FullHD экран, большую батарейку на 100000, 4 64 битных ядра и в целом терпимую производительность, он вполне не плох, для чтения книг и просмотра документации, возможность заниматься разработкой софта за минимум денег, смотреть фильмы, с внешнего ssd или копеeчной sd карты, ретро игры типа героев, фоллаута, диабло, эмуляторы старых консолей + немного нативки, ну и бонусом форк телеграма с голосовыми звонками и конечно полноценная консоль с ssh, htop, mc, wget, git, aria 2 и прочий питон, вообще для меня, это одна из самых удачных покупок за последнее время.
И еще раз обращу твое внимание, что это все пока не претендует на массовый рынок, большинство железок собирается и паяется в России, либо по лицензии, как тот же f+ 570, LifeTab, Mashtab T1, лиюо своя разаработка как Квадра Т, ну и конечно Аквариус, про который я выше писал, поэтому ценник не совсем пока вменяемый на большинство(хотя я прекрасно помню то, что называлось смартфонами в нулевых и начиналось от 200 баксов, на фоне этого у нас еще не дорого и функционал гораздо выше), так как партии в том числе не большие, исключение аквариус, но это по сути списанные с переписи устройства, который свои деньги уже отработали 5 лет назад.
И сравнивать цены на данный момент это с массовым китайцем пока не корректно, не все сразу, нельзя взять и так просто выпустить аналог условного ипада на м4 с первого раза, не мне рассказывать, что нам далеко не все продают, те же снапы более или менее свежие нам вообще продавать отказываются, наши байкалы и прочие комдивы на RISK-V мы пока сами производить не можем, а там где производили, больше не дают, хотя если вспомнить что Росиия тоже к разработке тех литографов от ASML руку приложила, да и деньги, что несколько обидно, да и будем честны их вообще всего пара стран производить может.Пока самое крутое, что у нас выпускается, это Квадра Т за 40к, по мне это вполне себе нормальная цена за железку 6\128, 2к экран и поддержка активного стилуса + usb 3 c DP и модную надпись повышающие ЧСВ владельца до заоблачных высот, Сделано в России.
И еще момент, в этом году пойдут телефоны\планшеты на G99 понятно, что 3 сорт не брак, но все же у него реально терпимая производительность и он на какое то время действительно может закрыть большинство задач массового пользователя, на котором можно работать не страдая.
я понял вашу позицию, и даже в чем то с вами согласен по поводу отечественного производства.
Но давайте не забывать - что в основном операционная система предназначена для беспроблемного запуска пользовательского софта.
А если (свежего) софта нет - смысл использования устройства стремится к нулю.
Смысл в телеграм клиенте, если у него старый протокол и он сваливается.
Смысл смотреть видео (ютуб не упоминаю, большинству он уже не доступен), если оно периодически лагает.Краткое ночное чтение соответствующей ветки обсуждений на 4пда выявило интересный факт, что значительная часть владельцев, после того как ознакомятся с экосистемой Авроры, ЗАЧЕМ ТО стремятся поставить на 220-ый аквариумный планшет сборку андроида. И даже сам Аквариус предлагает тот же планшет 2\16 на 6 или 8 андроиде(без гапсов).
Ну вы поняли почему...Ну то есть самое вкусное (в 220 планшете на озоне) - это просто "сливная" стоимость в 3 т.р.
>[оверквотинг удален]
> Смысл смотреть видео (ютуб не упоминаю, большинству он уже не доступен), если
> оно периодически лагает.
> Краткое ночное чтение соответствующей ветки обсуждений на 4пда выявило интересный факт,
> что значительная часть владельцев, после того как ознакомятся с экосистемой Авроры,
> ЗАЧЕМ ТО стремятся поставить на 220-ый аквариумный планшет сборку андроида. И
> даже сам Аквариус предлагает тот же планшет 2\16 на 6 или
> 8 андроиде(без гапсов).
> Ну вы поняли почему...
> Ну то есть самое вкусное (в 220 планшете на озоне) - это
> просто "сливная" стоимость в 3 т.р.Про 4пда в целом верно, но немного дополню, те кто на авроре там особо не сидят и очень важный момент который меняет почти все, он из коробки идет с полузалоченой авророй 3 времен переписи, под которую софт сейчас с огнем не факт что найдешь, да и маркета как на андроид на тройке нет, на 4ку мало кто шьет, так как люди которые купили, глядя на весть этот треш с отсутствием софта, думают, что там на Аврора 4+- тоже самое, мол ну его нафиг, лучше андроид поставлю, а вот на 4-ку уже можно поставить что то типа маркета, где есть категории, оценки, комментарии и т.д. и немного софта, я точно знаю, так как я это маркет и написал) если интересно то у я к нему еще в черновую вэб версию прикрутил aurorarepos.ru, правда из коммерческого софта там пока только ситигид, сейчас пытаюсь еще договорится на размещение тавро(клиент телеги) и Странник(навигация)
Насчет просмотра потокового видео, есть рутуб клиент на флатер, который вполне сносно работает и не лагает, его единственная проблема, что нет авторизации, я не пробовал но народ в телеге отписывался, что рутуб и в браузере нормально идет, сам интерфейс рутуба подлагивает, но как видео открыл на весь экран то все ОК.
Насчет телеги тоже не понял, есть Тавро на актуальной версии tdlib он стабильно работает, умеет папки, форумы, только голосовые звонки на Аврора 4 и видео звонки на Аврора 5, недостатки есть, но его очень активно пилят, за прошедший год просто небо и земля что было и что стало, есть еще полностью открытый телеграф, его тоже активно пилят.
Оно ж стоило на порядок выше. За такую цену пришлют кирпич в надежде, что покупатель расценит время на споры дороже?
Не аналог, а форк.
> в РФ развивается её аналог - АврораМожно ознакомиться? А то всё больше напоминает что-то прекрасное, но мифическое. Типа домового или единорога.
> прослойка для запуска Andrоid-приложений, движок умного ввода текста и система
> синхронизации данных являются проприетарными, но их код планировалось открыть ещё в 2017 годуОбещать - не значит жениться.
Я правильно понял, что сначала они кинули российских инвесторов, а теперь снова хотят впарить кому-то своё поделие?
> По данным Jolla, "Ростелеком" косвенно владел около 32 процентов компанииТо есть шесть лет владели долей. Получили лицензию на ОС и её код.
Непохоже, чтобы инвесторам есть о чём сожалеть.
На Авроре заработать можно куда больше.
>Получили лицензию на ОС и её код.Чаво?
Насколько я знаю, речь шла сугубо о лицензии на право доработки ОС и разработки под нее ПО.
Ну то есть дописывать могут, но ни сама ОС сайлфиш, ни ее исходный код, Ростелекому не принадлежит вообще никаким способом.
Я имел в виду, что уникального права нет.
Вот вам код, имеете право дорабатывать под свои нужды.У Jolla не отобрали.
> о лицензии на право ... разработки под нее ПОО! Спасибо. Вот и ответ. Право разработки ПО. :))))
И на закуску:
А если учесть, что там около сайлфишевского ядра лежат проприетарные блобы сторонних владельцев, то даже _лицензионно чисто_ форкнуть кодовую базу ядра окажется несколько затруднительным.
Ну представьте, вы создаете свою "национальную ОС" (свободную, не свободную, в данном контексте значения не имеет), а у вас в коде - чужие бинарники, которые вы выкинуть не можете, потому что без них у вас что то перестанет работать.
> Ну представьте, вы создаете свою "национальную ОС" (свободную, не свободную, в данном
> контексте значения не имеет), а у вас в коде
> - чужие бинарники, которые вы выкинуть не можете, потому что без
> них у вас что то перестанет работать.Технически, это возможно. Столлман показал пример ;) когда работал головой, а не языком.
Другое дело, кто из способных захочет в это вписаться.
Речь о том, что надо спасать -- по сути предателей.
>>Получили лицензию на ОС и её код.
> Чаво?
> Насколько я знаю, речь шла сугубо о лицензии на право доработки ОС
> и разработки под нее ПО.
> Ну то есть дописывать могут, но ни сама ОС сайлфиш, ни ее
> исходный код, Ростелекому не принадлежит вообще никаким способом.Ну вообще там сложнее, у РТ был контрольный пакет акций, то есть по факту ее купили на корню и Jolla фактически принадлежала РТ, какое то время, парусник по сути был был тестовым полигоном и игрушкой для гиков, очень много в 3 и 4 паруснике было взять из Авроры, например более свежий браузер и часть библиотек и наработки по безопасности, насколько я помню там вроде про 70 процентов акций разговор был.
А после начала СВО Jolla под шумок закрылась и открылась под другим именем и продолжает использовать наработки и код, который фактически она уже продала России и прав на который уже не имеет, просто сработал принцип не уловимо Джо, на нее кроме пары гиков всем пофиг, она уже давно в роли отстающих, у нее штат меньше 10 человек сейчас.
Я вам верю, но где документы о продаже исходников?
Я их не вижу.
Покупка части акций Йоллы, частично компенсировалось перераспределением активов и через Йолла групп(сингапур)
Цитата:
По заказу ОМП Jolla Oy разработала мобильную версию своей операционной системы — Sailfish Mobile OS Rus. ОМП заключила с Jolla Oy эксклюзивное лицензионное соглашение действующее на территории России до 2025 года. Согласно ему, ОМП занимается разработкой, продвижением и поддержкой операционной системы в России и должна платить Jolla Oy по $3 за каждую лицензию.По условиям соглашения «Ростелеком» будет платить ОМП по 3 тыс. руб. за каждую лицензию и отдельно оплачивать поддержку программного обеспечения. В свою очередь, ОМП и Jolla Oy будут выплачивать 5% выручки в пользу структур господина Березкина в течение 20 лет после сделки
Что как бы уже намекает.
структура бенефециаров на 2018 год:
https://iy.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2018/162/_2018d1...смотри, из цепочки через банкротство вывели Jolla Oy, активы которой и передали кредиторам.
активы - это означает и права на код.
А Ростелеком просто владел акциями каких то посредников, ОМП и Вотрон.
> Я правильно понял, что сначала они кинули российских инвесторов, а теперь снова
> хотят впарить кому-то своё поделие?Нет. Сначала расположенные в России "инвесторы" вывели из страны средства, кинув местных, а теперь здешний рынок так и остался захвачен этим поделием.
Минутка инсайда — российские инвесторы завладели Jolla и Sailfish для того, чтобы заработать на гос.заказах на «единственную отечественную ОС для смартфонов». Записали в реестр отечественного ПО, получили сертификаты ФСТЭК — и готово. Развивать ОС не нужно — конкуренции-то нет. Qt обновлять тем более не нужно, потому что там LGPLv3 с запретом на тивоизацию, а Аврора по плану должна быть максимально огороженной (для сертифицированных устройств в тивоизации есть смысл, но есть и простое решение — можно как в Android при разблокировке удалять секретное/закрытое ПО; главный минус — планшеты на всякие переписи населения и в почту и так продаются, так что ещё проще вообще ничего не делать).Ближе к продаже ОС Ростелекому, постоянным стал вопрос о том, когда уже, наконец, можно будет полностью локализовать разработку и закрыть финский офис.
> когда уже, наконец, можно будет полностью локализовать разработку и закрыть финский офис.С учетом наличия полного отсутствия прав наоперационку Сайлфиш у ростелекома, говорить о закрытии офиса, который разрабатывает ядро операционки, так себе идея.
Ведь, насколько я помню, у авроры свое - это разработки стоящие ближе к GUI, чем к ядру.(хотя про драйвера я тоже не забываю). Ну то есть графическая подсистема для отображения, лончеры всякие, программы работающие нативно - вот юридически сфера деятельности ростелекома.
1. Вышла еще полгода назад.2. Под нее перестали писать даже тот немногий софт, который был. Смысла вообще нет.
У Салорыбы всех разработчиков ~5 человек осталось, что они впятером могут сделать против десятков тысяч мартышeк Зондроида и ГейОси? Только бампать версии пакетов. У Авроры разработчиков раз в 10 больше.
Ну и да, кто-нибудь из пятерых раз в несколько лет с грехом пополам портирует Салорыбу на какой-нибудь турецкий смарт, и гордо назовёт получившееся Jolla C2.А что по безопасности? А по безопасности вся Салорыба вертится поверх потрохов Зондроида, и следовательно точно так же уязвима, как и сам Зондроид (который изначально и проектировался как одна большая уязвимость сливающая ВСЁ без исключения АНБ, с прикрученной сбоку функциональностью звонков). И почему-то так сложилось что ВСЕ родные для Салорыбы смарты - на ультразондированном Снаподерьме вместо процессоров.
Та же Аврора с 5 версии выкинула последнюю программную зависимость от Зондроида. И тела все на МТК.
Итого: в 2025 Салорыба НЕ НУЖНА. Для любителей обмазаться всем лучше Аврора и/или Рфон на Росе.
>Итого: в 2025 Салорыба НЕ НУЖНА. Для любителей обмазаться всем лучше Аврора и/или Рфон на Росе.Их есть у меня
Alt Mobile
AstraLinux Mobile
KasperskyOS for Mobile
kvadraOS
РедОС М
РОСА МобайлИсточник: https://www.anti-malware.ru/analytics/Market_Analysis/Russia...
> Их есть у меня
> Alt Mobile
> AstraLinux Mobile
> KasperskyOS for Mobile
> kvadraOS
> РедОС М
> РОСА Мобайл
> Источник: https://www.anti-malware.ru/analytics/Market_Analysis/Russia...Название сайта в паре с списком как бы намекает.
> Та же Аврора с 5 версии выкинула последнюю программную зависимость от ЗондроидаОткуда эти выдумки? В этом плане ничего не менялось.
Да и Аврора ставится на смартфоны с помощью тех же Android кусков. Libhybris и всё такое.
> его вывода из зоны влияния Российских инвесторов через банкротство и прекращения сотрудничества с разработчиками ОС Аврора.хм, интересно, надо попробовать покодить. вдруг и правда уберут проприетарь и можно будет пользоваться
> Web-браузер Sailfish Browser переведён на движок Gecko ESR91, соответствующий Firefox 91 (ведётся работа по обновлению до Gecko ESR102).So sloooooow. Типичные финны.
По сабжу - у них даже техподдержка уже забила на продукт. Если проверят почту раз в неделю - считай, повезло.
Сама ось ничего из себя не представляет. Звонилка и немного проверялка почты и календаря. На этом как бы все. Сторонний софт, если и есть, не обновлялся много месяцев, а то и лет. Да и пользоваться им невозможно - недоделанный и кривой до ужаса. Запускаешь местный аналог телеги - каждый раз синхронизируется минуту, в ряде случаев следует крэш - и по-новой. Поробуешь приаттачить файл - снова крэш. Новые форматы сообщений (например, имеющие тег цитаты) - не поддерживает, просто не показывает все сообщение.
Даже убогая и плохо подходящая для смартфонов postmarketOS выглядит намного перспективнее.
Так тебе значит иконок на рабочем столе не достаточно, хочешь ещё чтобы они запускались и работали? Совсем обнаглевший, хавай что дают!
Пользуюсь уже 9 лет ей
Кайф
Я тебе, конечно, верю
Разве могут быть сомненья?
Я и сам всё это видел
Это наш с тобой секрет
Как там приложения наподобии Apple store, Android.
Всмысле наверное не пользуешься.
на каких девайсах? банкингом, очевидно, ты там не пользуешься (было бы глупо из-под проприетарной ОС)
Спешите видеть - два лунатика обсуждают общие галлюцинации.
Sony Xperia 10 III, до него Xperia XA2, до него Jolla 1
Виндовс ХР, уже с ухищрениями 25 лет
я в прошлом году глянул, сколько лет у меня операционка в работе?
было 19 лет после установки.
в этом августе будет 20 лет.
Win2000
> Это первый релиз платформы после реструктуризации бизнеса компании Jolla в 2023 году, его вывода из зоны влияния Российских инвесторов через банкротство и прекращения сотрудничества с разработчиками ОС Аврора.Выглядит как кидок российских инвесторов. Некрасиво.
Вот кто то кого то подкинул и прилител аж целый бумеранжело Донателло ничего не попишешь. Всё в отношениях изначально не складно тогда начало происходить за спинные игры и всё такое
Аврора Ос, еще на 3 4 смартфонах в мире.
Но она уже.
>прекращения сотрудничества с разработчиками ОС Аврора.В том суть российского по, и всего что связано с software, hardware.
Можно было бы в ответ отомстить и открыть исходники Авроры под BSD лицензией, так сказать дать миру полностью открытую альтернативу. Вот это было бы красиво.
А у них права на это есть? Купили дырку от бублика, а теперь даже честно отреверсить нельзя -- люди скажут "они открыли и нарушили договор".
>> Это первый релиз платформы после реструктуризации бизнеса компании Jolla в 2023 году, его вывода из зоны влияния Российских инвесторов через банкротство и прекращения сотрудничества с разработчиками ОС Аврора.
> Выглядит как кидок российских инвесторов. Некрасиво.Осталось понять, кого же кинули "российские инвесторы", когда вкладывались в зарубежное предприятие. Вот тогда окажется красиво. И поделом.
"Контроллёров надурил. Купил билет, а сам не поехал."
_Выглядит_, если не углубляться в детали. Это российские инвесторы кинули Jolla, ещё десять лет назад. Всё логично: «российские инвесторы», в лице одного человека Б.Г.В. сразу купили ОС для того, чтобы вписать её в реестр отечественного ПО, получить сертификат ФСТЭК, и отбивать деньги на гос.заказах пользуясь статусом единственного отечественного поставщика. Развивать ОС для этого практически не нужно. План был в том, чтобы перенять компетенции у финских товарищей, и закрыть их за ненадобностью.Выше я ещё написал, что если бы не российские инвесторы, то Sailfish OS давно был бы на Qt6 — обновления застряли из-за того, что Авроре они не просто не нужны, но и вредны/недоступны.
Нужна более подробная инфа про сертификацию ФСТЭК и реестр отечественного софта Минкомсвязи.
Каким образом они туда попали, имея на борту проприетарные бинарные блобы других правообладателей?
Пародия на андроид, ещё и проприетарная.
Бывает и так:
https://opennet.ru/54515-harmonyos
HarmonyOs, тоже глюкнутое чудо. Вы ее пробовали прежде чем советовать. В 99% случаев не будет функционировать камера, гироскоп, или вы этим не пользуетесь.
> HarmonyOs, тоже глюкнутое чудо. Вы ее пробовали прежде чем советовать. В 99%
> случаев не будет функционировать камера, гироскоп, или вы этим не пользуетесь.Что ты несешь, у меня был Mate 50 pro на HarmonyOS, все там работает
Потому что Mate 50 есть в списке тех трех поддерживаемых устройств, которые поддерживает HarmonyOS.
Если бы сабж был полностью открытый, если бы портировали на Risc-v, еще бы был шанс, а так вообще не понимаю кому это может понадобиться.
Я что-то пропустил, и кто-то начал массово делать телефоны на RISC-V?
Я не говорил что делают! Я слышал что GNU/Linux дистрибутивы портируют, что Гугл прекратила разработку, значит раньше она была.
Risc-v смартфонов в феврале 25 г. мне не известны, разве что петпроект в зачаточном состоянии, под покровительством ЕС, гуглится вторая или третья ссылка.
Лептопы на риске продаются на Алиэкспресс за бешенные деньги.
Так вот и вопрос — кому бы это могло понадобиться?
Кому могут пригодиться смартфоны на основе системы на кристалле с открытой архитектурой?
Точно не 少校同志, sir major, т. майору
Полутора параноикам?
Впрочем, суть не в этом: где эти устройства?
>Полутора параноикам?Открытое железо, значит подконтрольное, может быть интересно корпорациям, правительствам.
Откуда мы знаем что в очередном ARM нет закладок от потенциальных партнёров?
А откуда мы знаем, что в условном SOC на RISC-V не будет закладок? Открыта архитектура, а конкретные реализации в железе вам никто открывать не обязан. К тому же закладку имеет смысл встраивать в baseband-процессор, который к основному вообще отношения не имеет.
>А откуда мы знаем, что в условном SOC на RISC-V не будет закладок?Аудит?
>Открыта архитектура, а конкретные реализации в железе вам никто открывать не обязан.
Не обязан, но они существуют. ARM же вообще не существует открытых, от слова совсем.
>К тому же закладку имеет смысл встраивать в baseband-процессор, который к основному вообще отношения не имеет.Если я ничего не путаю, то существуют программные реализации GSM-модулей.
> Аудит?Ага, приходят такие доблестные анонимы на завод и говорят — «мы с аудитом».
> Если я ничего не путаю, то существуют программные реализации GSM-модулей.
На мобильном-то устройстве?
>Ага, приходят такие доблестные анонимы на завод и говорят — «мы с аудитом».Если заказал партию, то и с аудиторией приходишь на аудит.
>На мобильном-то устройстве?Не долго поискав, нашел TI Calypso с открытой прошивкой.
На мобильном. Для каких-то стрых Моторолок, где даже нет отдельного baseband, прошивка OsmocomBB есть.
Так саму систему можно портировать. Их типа главная фича в поддержке андроид приложений. Аврора послала Андроид куда подальше, так что Аврора и есть полноценный Sailfish с дополнительными плюшками вроде клиента Телеграм.
> Их типа главная фича в поддержке андроид приложений. Аврора послала Андроид куда подальше, так что Аврора и есть полноценный Sailfish с дополнительными плюшками вроде клиента Телеграм.Бред какой-то примерно одно и тоже.
В Sailfish запуском Android приложений занимается Aliendalvik.
В Авроре - Авроид Платформа.Всё это с боку-припёку. Типа как WSL в Windows.
> Аврора и есть полноценный Sailfish с дополнительными плюшками вроде клиента ТелеграмТавро весьма унылое впечатление производит.
Телеграфъ тоже не сахар. Да и это просто несложный порт Fernschreiber c Sailfish OS.
Тавро это ещё к тому же проприетарь от тов. Майора.
Чем оно лучше iOS?
Сложно сказать, чем сабж лучше, чем хоть что-нибудь ещё. На данный момент абсолютно бесполезная вещь. Разве что найдутся еще желающие какие-нибудь индусы или китайцы, которые захотят национальную мобильную ОС.
Для китайский реплик Iphone, со встроенным тв, радио, вентиляторами, с памятью перепрошитых китайских флешек на 128 mb, которая отображает 1Tb.
Дык андроид есть, будут форкать делать свою нац систему.
Можно было бы лицензировать Аврору другим странам, но почему то эта мысль приходит в голову мне, но не приходит владельцам Авроры.
Подозреваю, потому что лицензировать нечего. Выходить на рынок можно с работоспособным продуктом, а не с полуживым прототипом.
А что, уже очередь желающих выстроилась? Никому ещё одна мобильная ОС на рынке не нужна.
Всего 2 ОС, одна из них привязана к бренду. По настоящему свободную ОС, как альтернативу Андроиду, при мало-мальски годном состоянии, будет пользоваться спросом, да взять хотя бы отсутствие необходимости отчислять за каждую копию Гуглу.
Не будет. Линукс-смартфоны показали это со всей очевидностью.> взять хотя бы отсутствие необходимости отчислять за каждую копию Гуглу
А они что-то отчисляют?
>Не будет. Линукс-смартфоны показали это со всей очевидностью.Так называемые линукс-смартфоны это Librem 5 с проблемами с логистикой и Pinephone не имеющий даже дефолтной ОС, остающимся устройством полуфабрикатом для гиков.
Я же говорю про готовое для использования устройство, с магазином приложений, не от транснациональных корпораций из Кремневой долины. Многополярный мир же.
А приложения в том магазине откуда появятся?
На Авроре есть Рустор. В Русторе есть некоторые приложения, вроде бы.
120 штук
ого. двухкратный рост против 2022 года.
> ого. двухкратный рост против 2022 годаБесконечный рост.
RuStore под Аврору появился в конце 2024 года.
Распространенность Аврора, это как смартфон от Yandex, или как Mig смартфоны. https://m-infogroup.ru/oborudovanie/promyshlennye-smartfony/ примерно 3 модели смартфона.
Тебе мало?
Васяны наделают, вон сколько Apple понаделала, в RuStore еще и не начинали.
> Можно было бы лицензировать Аврору другим странам, но почему то эта мысль приходит в голову мне, но не приходит владельцам Авроры.Другие страны будут смеятся над Аврора.
Зачем им тостеры если у них есть свои.
>есть своиСвои что? Мобильные операционные системы? Смартфоны на своих мобильных операционных системах?
>Пользовательская оболочкаА мы можем выковырять эту пользовательскую оболочку и приделать например в PostmarketOS по аналогии Plasma Mobile, Posh?
>>Пользовательская оболочка
> А мы можем выковырять эту пользовательскую оболочку и приделать например в PostmarketOS
> по аналогии Plasma Mobile, Posh?Да, можете -- закон не запрещает, пока не извлекается выгода.
Хорошо, переформулирую вопрос, не мог бы кто-нибудь сделать это за меня?
Нет не можем, потому что PostmarketOS делает бизнес, кто тебе разрешит.
Не уверен в ее нужности. Она же очень убогая. Когда-то она могла козырнуть поддержкой жестов, но Андроид последних версий ее передрал без каких-либо усилий и получилось даже лучше. Проще будет не передирать заведомо ненужное, а сразу написать нужное Но для этого, естественно, нужны разработчики.
Уверен, не уверен, убогая не убогая, не важно. Главное чтобы была.
Поздно. Все уже увидели, что ради контроля они легко пойдут на преступление с намеренным банкротством. Деловую репутацию их потуги вернуть не в состоянии. В России с ростом популярности отечественных смартфонов Аврора точно поднимется, а вот крысы каннибалы с самоубийственными наклонностями себе уже все испортили.
Все уже увидели, что ради сиюминутной прибыли некоторые местные готовы вкладываться в сомнительные зарубежные предприятия. Осталось понять, кто и зачем будет с такими связываться, и откуда взялось слово "точно".
Мне кажется если открыть исходники Авроры под BSD, думаю с точки зрения это не запрещено и наладить экспорт Авроры в другие страны, то можно было бы поиметь выгоды.
Аврора даже внутри РФ никому не нужна, какой ещё экспорт. Перестаньте её воспринимать как национальное достижение. Сначала сами потыкайте, мысли об экспорте сразу улетучатся. Её ещё пилить и пилить прежде чем кому-то показывать, не то что продавать.
Я никаких иллюзий не испытываю, поэтому и предлагаю выложить под BSD, сообщество любит возиться со всяким. А если дать абсолютно бесплатную мобильную ОС, сразу найдутся предприимчивые товарищи, которые запустят производство устройств и будут допиливать до нормального состояния.
Нет нужна поддержка. А её не будет.
Ну есть же разработчики, пусть поддерживают. а им платят те кто будут выпускать смартфоны.
кто "они"? разве это не отественные бызнесмены всем руководили?
Разве не российские бизнесмены виноваты что от них все ушли?
Разумеется. Надо было привезти всех разрабов в Россию и посадить на цепь - тогда бы не ушли. Не предусмотрел, не позаботился - сам виноват.
Справедливо. Разрабу на цепи можно даже не платить. Только кормить. Э - экономия.
Можно и не кормить, пусть работать идёт.
Если ты о международном сотрудничестве, то они не просто не виноваты но и всеми силами сопротивлялись разрушению деловых связей.
>В России с ростом популярности отечественных смартфонов Аврора точно подниметсяПафосно.
Где купить? Подарю жене на 8 марта взамен её Гнуса ;)
На Авито ищешь "F+ R570 Аврора"
иди в ржд работать. говорят, телефоны с авророй там даже обходчикам путей выдают.
Зато они водонепроницаемые.
Такое ощущение что они ничего не делают. Неужели нельзя сделать так, что бы на всех арм устройствах загпужалось, легко портировалось? Может ChatGPT , Grok, и т.д. с этим справится?
> Неужели нельзя сделать так, что бы на всех арм устройствах загпужалось, легко портировалось?С учётом того, что мобилки - это огромный зоопарк закрытых усчтройств.
Конечно, нет.Да и смысл распыляться на кучу устройств. Кому надо, тот купит данные устроства.
Но кому оно надо... И в этом основная проблема.
ОС должна быть нормальная в первую очередь. Вон даже браузер - устаревшее это самое с кучей проблем по совместимости.А уж разнообразие устройств - во второую или в третью очередь.
