Следом за Гектором Мартином о снятии с себя обязанностей мэйнтейнера и прекращении участия в рецензировании пачтей объявил Карол Хербст (Karol Herbst), сопровождавший драйвер Nouveau и механизм трассировки MMIO (MMIOTRACE), работающий в компании Red Hat. После ухода в ядре останутся ещё два мэйнтейнера, поддерживающие драйвер Nouveau, которые, по мнению Карола, прекрасно справляются со своей работой...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62727
> сообщение Теодора Тс'о, в котором он сравнил мэйнтейнеров с "тонкой синей линией"
> (отождествляется с правоохранительными органами и символизирует грань между порядком и анархией),А что, собственно, такого ужасного он сказал? Что не даст выгружать на наши бошки какие-то фекальи от всяких хайпующих клюшек? Так ему за это памтник надо поставить.
Это тот самый Тцо который коммитил в ядро овнокод, в котором находили типичные уязвимости?
Нифига не удивлен (с)
> Это тот самый Тцо который коммитил в ядро овнокод, в котором находили типичные уязвимости?Это тот самый Тцо который по сути за EXT4 стоит. Когда в лине был душняк с ФС, этот гражданин нехило облегчил нашу участь. И даже если я и юзаю btrfs, это никогда не будет забыто. На нем выехала целая эпоха. И он имеет полное моральное право говорить что считает нужным - и я буду считать что это идет на благо проекту. Он делом докащал про что он. В отличие от снежинок.
> Это тот самый Тцо который по сути за EXT4 стоит.Это не единственная ФС в мире, и дане не единственная на лине.
> Когда в лине был душняк с ФС, этот гражданин нехило облегчил нашу участь.
Меня устраивало и то что было до, про особую душность как-то не помню.
> И даже если я и юзаю btrfs, это никогда не будет забыто. На нем выехала целая эпоха. И он имеет полное моральное право говорить что считает нужным
Типичный совковый подход "у нас тут великий механизатор и ударник социалистического труда! Даже если он уже впал в маразм и несет хеpню, все равно слово Уважаемого Дида - закон"
> В отличие от снежинок.
Снежинка поддерживала Nouveau годами. Про его вклад ты вспоминать не будешь?
И его таки с проекта выперли.
>Снежинка поддерживала Nouveau годами. Про его вклад ты вспоминать не будешь?И как оно, юзабельно? Что-то не похоже...
Я использую Nouveau годами. В игры не играю - уже вырос. Nouveau работает стабильнее, чем нвидевый. В чем проблема?
>>>Nouveau работает стабильнее, чем нвидевыйЭто ты как понял, ты же годами используешь Nouveau?
Ну-ка ну-ка расскажи нам как ты годами юзаещь и оно стабильнее. Я только кота с лампой захвачу. :)
Помимо игр на компьютере много еще чего делают: 3d-моделирование, редактирование видео, CAD и даже просмотр видео.
Тиринг в nouveau до сих пор не починили. Управление охлаждением тоже не завезли. А ряд карточек Тесла и Квадро вообще не работают. Ну, ок - последние две претензии связаны с пакостями nvidia.
Расскажи как там локально стабильнее модельки diffusion и gpt запускать.
>И как оно, юзабельно? Что-то не похоже...Смотря что под этим подразумевать.
Если обычное использование и запуск игр средней тяжести, ты разницы не заметишь. Если использование CUDA, NVENC и новых больших игр с DLSS, то да, Noueveau тут не догоняет.
Я бы не сказал про "средней тяжести", там всё хуже.
Обычный майнкрафт (!) на драйвере от nvidia работает прекрасно, а на nouveau слайдшоу даже в меню. Карточка D710, безкулерная, специально такую брал чтобы не шумела.Просто рабочий стол работает без проблем, но с 3д что-то совсем плохо. Может потому что nouveau плохо поддерживает старые карты, хз.
Мне-то это 3д и не надо, но дети майнкрафт/террарию по сети гоняют.
> Я бы не сказал про "средней тяжести", там всё хуже.
> Обычный майнкрафт (!) на драйвере от nvidia работает прекрасно, а на nouveau
> слайдшоу даже в меню. Карточка D710, безкулерная, специально такую брал чтобы
> не шумела.
> Просто рабочий стол работает без проблем, но с 3д что-то совсем плохо.
> Может потому что nouveau плохо поддерживает старые карты, хз.
> Мне-то это 3д и не надо, но дети майнкрафт/террарию по сети гоняют.Ну да, дело в старой карточке. Нормальная работа появилась начиная с turing, когда туда добавили GSP. Вулкан драйвер, вроде тоже с turing.
На Kepler поменять частоты можно только через Reclocking, но на 710, насколько я знаю, нельзя так менять.
Да, по старым картам ситуация плавала от архитектуры к архитектуре и ситуация там скорее патовая, но если брать новые, то какой нибудь CS, minecraft, какие-то казуальные игры нормально идут. А вот если взять что-то новое типа ассассина, control, то независимо от того какая карта, fps будет в районе 20-30.
> Это не единственная ФС в мире, и дане не единственная на лине.На момент ее актуальности выбора было не то чтобы сильно дофига. Рейзер был уже тогда извешен развермишеливанием, XFS был еще похабней чем сейчас, JFS был невнятным нечто что тогда, что сейчас, btrfs в лучшем случае проектировался или едва ходил пешком под стол. Неаактуальность EXT2/3 уже всем была очевидна. EXT4 был глотком свежего воздуха на тот момент.
> Меня устраивало и то что было до, про особую душность как-то не помню.
А таки для меня EXT4 был нехилым апгрейдом и на память об этом я очень хорошо кто такой Теодор Тсо и чем знаменит.
> Типичный совковый подход "у нас тут великий механизатор и ударник социалистического
> труда!Не - просто считаем что если кто-то оказал услугу, то и я им кое-что должен. Как минимум уважение. И я не вижу что он сказал не так. Я должен радоваться перспективе получать гамнокод с лопаты от всяких снежинок на мою бошку для их инклюзивнщсти? ЩЩаааааcc!!
> Даже если он уже впал в маразм и несет хеpню, все
> равно слово Уважаемого Дида - закон"Я считаю что херня - это заагриться на аналогию с "thin blue line". И майнтайнер все правильно сказал - они единственное что защищает пользователей/даунстрима от потоков фекалий. Если кто не может жить с простыми _ФАКТАМИ_ это косяк на ЕГО стороне.
> Снежинка поддерживала Nouveau годами. Про его вклад ты вспоминать не будешь?
> И его таки с проекта выперли.1) Снежинка самовыпилился заагрившись на какую-то куиту.
2) Снежинка девелопал полурабочую куиту, которую всерьез юзать было напряжно.
3) И он таки - с подвохом! "While he's known more these days for his work on Mesa and the Rusticl OpenCL driver for it" - надо же, и тут "при чем тут Лужков" оказывается. Какая неожиданность.
>> Это не единственная ФС в мире, и дане не единственная на лине.
>На момент ее актуальности выбора было не то чтобы сильно дофига. Рейзер был уже тогда извешен развермишеливанием, XFS был еще похабней чем сейчас, JFS был невнятным нечто что тогда, что сейчас, btrfs в лучшем случае проектировался или едва ходил пешком под стол. Неаактуальность EXT2/3 уже всем была очевидна. EXT4 был глотком свежего воздуха на тот момент.Ext4 - довольно примитивна. Даже не говоря про набор фич, типа мгновенных снапшотов, у ext4 есть критические проблемы, типа исчерпания инодов, работы с большими папками и так далее, которые волшебным образом лечились переходом на ReiserFS.
>Я считаю что херня - это заагриться на аналогию с "thin blue line". И майнтайнер все правильно сказал - они единственное что защищает пользователей/даунстрима от потоков фекалий. Если кто не может жить с простыми _ФАКТАМИ_ это косяк на ЕГО стороне.Linux изначально создавался как базар, а не как собор. А попытки мейнтеров огородить систему приведут либо к стаганации, либо к балканизации, либо к чему похуже. Поскольку подход запретить и не пущать код не пишет.
> Ext4 - довольно примитивна.Она примитивна. И всего лишь EXT2/3 на стероидах, отличаясь в основном - экстентами, уже, наконец, вместо тупых битмапов, да delayed alloc, если так по крупному. Выжимка максимума из "классики".
В отличие от XFS например
1) Не настолько жесткий тормоз по метаданным в ряде случаев.
2) Не протирал совсем уж по наглому файло нолями как XFS при крахе.JFS - просто слоупочный достаточно. Reiser? "F...k you ReiserFS!" (c) amule.org еще в какие там лохматые годы, в эпоху актуальности "осла".
> Даже не говоря про набор фич, типа мгновенных снапшотов,
Ну так сейчас я и юзаю btrfs для вот этого.
> у ext4 есть критические проблемы, типа исчерпания инодов, работы с
> большими папками и так далее, которые волшебным образом лечились переходом на
> ReiserFS.Только вот ReiserFS - умеет волшебным образом превращаться в вермишель. При том магия бывает довольно проста: достаточно чтобы в "волщебном образе" (виртуалки, диска) оказался ReiserFS и fsck с удовольствием втрамбует эти деревья - в основную ФС, без малейших сомнений. Что будет дальше - вы наверное догадались. И совет - не зранить образа и виртуалки на рейзере. Это у них "known issue" такой. Один из.
> Linux изначально создавался как базар, а не как собор.
А Торвальдс в курсе этого? :) Он с самого начала - координировал процесс.
> А попытки мейнтеров огородить систему приведут либо к стаганации,
> либо к балканизации, либо к чему похуже. Поскольку подход запретить и не
> пущать код не пишет.Есть другой вариант - коллапс под своим весом и превращение в глюкало. При том корпы первые же за это и линчуют кого угодно. Я думаю они не будут сильно спорить с майнтайнерами - ибо им система в работающем виде нужна прежде всего. А кульные фичи не дорого стоят если проект в итоге - профачен.
>достаточно чтобы в "волщебном образе" (виртуалки, диска) оказался ReiserFS и fsck с удовольствием втрамбует эти деревья - в основную ФС, без малейших сомненийЛол.
Вот это орево.
Не шутка?
> Лол.
> Вот это орево.
> Не шутка?Это официальный "known issue" этих красавцев, насколько я помню. С советом не класть образа рейзера на рейзера. И ессно с развитием образов, виртуалок и проч - этот самострел стал пятки ничего не подозреващих неудачников выносить намного чаще.
Для понимания - btrfs например храня метаданные указывает какому UUID'у FS они принадлежат. Видимо они уже на момент дизайна ФС о чем-то таком подозревали, на тему что будет если попытаться парсить вот этот ФС - с совсем левым деревом не от нее.
>Для понимания - btrfs например храня метаданные указывает какому UUID'у FS они принадлежат. Видимо они уже на момент дизайна ФС о чем-то таком подозревали, на тему что будет если попытаться парсить вот этот ФС - с совсем левым деревом не от нее.Кейс:
слелать раздел btrfs
снять с него образ
увеличить размер раздела btrfs в джва раза
положить ранее снятый образ внутрь этого раздела
Итог: uuid'ы совпадут.
Вопрос: от такого защита есть?
> положить ранее снятый образ внутрь этого раздела
> Итог: uuid'ы совпадут.
> Вопрос: от такого защита есть?1) Ему самому по себе - похрен на образы. У него fsck как такового нет - в силу того как cow рекавери делает: оно просто отбрасывает незаконченную запись, этого никогда не было, а т.к. cow и запись недеструктивна - оно и остается. Это валидное, консистентное состояние ФС, просто немного устаревшее, без тех новых изменений которые не успели записаться целиком.
2) Оно, таки, трекает "generation". Это надо и для просто CoW, дабы понимать - актуальный ли view дерева вообще. В вон том случае generation в образе ессно будет древнее.
3) Если ФС еще и монтировать удумать... вот тут внимание надо.
- Монтирование 2 ФСов с 1 UUID вообще логически-некорректная операция, хоть как. По моему btrfs это завернет на этапе попытки монтирования, сказав что такой UUID уже прицеплен. Если это было надо - по логике вещей, UUID такого ФСа надо сменить. Собссно поэтому утилсы ФСов и умеют его менять.
- Также надо следить чтобы не цепануть ФС из двух разных систем сразу. Т.е. теоретически можно, например, ухитриться зацепить одну и ту же ФС из хоста - и из VM. И конечно их драйверы могут быть не в курсе что они - не одни, и кто-то НЕОЖИДАННО меняет под ними ФС - вызывая неконсистентность. Так можно разнести вдрызг любой ФС, проверять что в таком случае будет - на своих данных не следует. Ни с какой ФС. Но это нишевая ситуация специфичная для активного использования виртуалок, кому надо обычно в курсе что сие ни-ни.
>Оно, таки, трекает "generation"Спасибо, понятно.
Остальное уже очевидно из этого.
>>достаточно чтобы в "волщебном образе" (виртуалки, диска) оказался ReiserFS и fsck с удовольствием втрамбует эти деревья - в основную ФС, без малейших сомнений
> Лол.
> Вот это орево.
> Не шутка?Не, не шутка. Ну а чего вы хотите, Ганса на пожизненное в 2007м посадили и поддержка 3й версии reiserfs по сути встала колом.
Но теперь на это в целом плевать. В ноябре прошлого года reiserfs выкинули из ядра, reiser4/5 в ядро до сих пор не включен, смысла обсуждать всё это нет никакого.
> Не, не шутка. Ну а чего вы хотите, Ганса на пожизненное в
> 2007м посадили и поддержка 3й версии reiserfs по сути встала колом.Это настолько старинный факап что возможно он еще при нем был. И таки это - факап core design. Гражданин академик развел концепции про правильные деревья, крутые аллокаторы, вот это все. И ... не подумал что гадкие пользователи могут удумать - хранить образа файлухи, например. Типичная участь академов - туннельный синдром, зацепиться за узкую проблематику и продолбать проект в целом на каких-нибудь глупостях типа этой.
> Это настолько старинный факап что возможно он еще при нем был. И
> таки это - факап core design. Гражданин академик развел концепции про
> правильные деревья, крутые аллокаторы, вот это все. И ... не подумал
> что гадкие пользователи могут удумать - хранить образа файлухи, например.Дорогой, ну сейчас в 2025м, когда поддержка виртуализации в каждом проце есть, это конечно же очевидно. Но представь себе, это было ни разу не очевидно в начале нулевых.
> Дорогой, ну сейчас в 2025м, когда поддержка виртуализации в каждом проце есть,
> это конечно же очевидно. Но представь себе, это было ни разу
> не очевидно в начале нулевых.Дорогой, я виртуализацию использую - с почти начала нулевых, вмварь уже тогда была. А уж образа ФС - и того раньше.
Со своей стороны я имею наглость считать что архитект ФС должен очень продвинуто рассматривать сценарии использования ФС, анализируя все мыслимые и немыслимые сценарии, и "что будет если". Потому что ПОТОМ, когда сотни кода уже написаны, крупно переделать - будет не судьба уже. Если он вместо этого камлал на аллокаторы и деревья, продолбав "overall" - оно и получит такие "testimonials". За дело.
Так что лучшее что было в Reiser3 - позволило Крису Мэйсону учиться как делать НЕ НАДО. А заодно и Кент потом знание получил по иерархии.
> Дорогой, я виртуализацию использую - с почти начала нулевых, вмварь уже тогда была. А уж образа ФС - и того раньше.Дай угадаю, "почти с начала нулевых" -- это примерно с 2005го, не так ли?
> архитект ФС должен
Ну, должен так должен. Вот иди и покажи, как надо. Лаять-то любая собака может.
А вообще, читай #360. Там анон доходчиво на пальцах всё объяснил.
> Дай угадаю, "почти с начала нулевых" -- это примерно с 2005го, не так ли?Раньше. Корпорации с продвинутым R&D - всегда spearhead'или инновации.
> Ну, должен так должен. Вот иди и покажи, как надо. Лаять-то любая
> собака может.Меня в этой роли устраивают Мэйсон и Кент слизавший у него. Справедливости ради они могли посмотреть на факапы reiser'а. Но в работе Мэйсона чувствуется - вот именно нормальный архитект. Можно спорить насчет достигнутых свойств, но его работа - ощущается. Если понимать допущения в которые он целился - норм получается.
>> Дай угадаю, "почти с начала нулевых" -- это примерно с 2005го, не так ли?
> Раньше. Корпорации с продвинутым R&D - всегда spearhead'или инновации.Ну раз у вас такой богатый опыт, то расскажите нам, пожалуйста, о том как использовалась виртуализация до 2005го.
Какова вообще была специфика эксплуатации виртуальных машин до появления Intel VT и AMD-V?
>Есть другой вариант - коллапс под своим весом и превращение в глюкалоМожно подумать, что мейнтеры этому хоть как-то этому противодействуют. Если для кого-то исчерапание инодов является проблемой, то всё, до тех пор, пока он ext* на что-то не заметит, проблема эта не исчезнет. Или как в начале десятых были советы, как удалять большое количество файлов из папки.
>Только вот ReiserFS - умеет волшебным образом превращаться в вермишельЭто ещё один аргумент против них. В том то и проблема, что список файловых систем большой, но вот список нормально работающих - не очень.
>А Торвальдс в курсе этого? :) Он с самого начала - координировал процесс.Сравните это с моделью разработки того же sqlite, там даже просто так патч не примут
>А кульные фичи не дорого стоят если проект в итоге - профачен.Сейчас наиболее вероятным является стаганация, когда ядро будет едва-едва развиваться, а новых ядер не будет, поскольку на ядро нужно много человеко-часов.
>>Есть другой вариант - коллапс под своим весом и превращение в глюкало
> Можно подумать, что мейнтеры этому хоть как-то этому противодействуют.Если бы не противодействовали, оно бы уже сдохло, цать лет назад.
> Если для кого-то исчерапание инодов является проблемой, то всё, до тех пор, пока он
> ext* на что-то не заметит, проблема эта не исчезнет.Я и не пользую EXT4, и Тсо признает что - из дизайна выжаты все соки и сильнее его гальванизировать смысла уже нет. Есть btrfs, bcachefs. Будущее в таких дизайнах.
> Или как в начале десятых были советы, как удалять большое количество файлов из папки.
В основном связано с тупостью некоторых программ которые читают ВЕСЬ СПИСОК ФАЙЛОВ при удалении. До того как начать удаление. В экстремальных случаях с миллионами файлов - может RAM закончиться при потугах такое сделать. И тут пользователь удивленно чешет репу, а как собственно файл стереть.
И не, rm с вилдкардом тоже не поможет. Ибо - размер памяти под командлайн тоже конечен, и шелл при попытке превратить "*" в реальный список - жесточайше обломается. Я такое даже огреб, пытался 250К фалов стереть. Командлайн оказался не резиновый.
> Это ещё один аргумент против них. В том то и проблема, что
> список файловых систем большой, но вот список нормально работающих - не очень.Ну так EXT4 в свое время был - нормальным сбалансированным выбором, хоть и с своими граблями.
>>А Торвальдс в курсе этого? :) Он с самого начала - координировал процесс.
> Сравните это с моделью разработки того же sqlite, там даже просто так
> патч не примутЯ не трекаю разработку скулайта и не в курсе как оно. В линухе тоже патч вот так "просто примут" - весьма зависит от.
>>А кульные фичи не дорого стоят если проект в итоге - профачен.
> Сейчас наиболее вероятным является стаганация, когда ядро будет едва-едва развиваться,Судя по размеру дельты между версиями - я бы больше боялся коллапса под напором фекалий. Думаю Торвальдс тоже - поэтому приоритеты проекта и подвинулись слегка. Пардон но в большой проект юзаемый всей планетой - вы не проносите "нате на лопате". Потом половина глобуса линчует и вас и того кто это вкомитил. Торвальдс в курсе - и именно поэтому там такая иерархия и рабочие процессы.
> а новых ядер не будет, поскольку на ядро нужно много человеко-часов.Много человекочасов надо - на доведение его до ума и поддержку 100500 железок, а не ядро само по себе. Написание примитивного ядра-тасксвичера это стандартная забава студней от CS.
> Типичный совковый подход "у нас тут великий механизатор и ударник социалистического труда! Даже если он уже впал в маразм и несет хеpню, все равно слово Уважаемого Дида - закон"И что такого неправильного он сказал? Он свою позицию аргументировал, а не дверями хлопал и зазывал толпу к отмене, как только что-то пошло не по нему.
Выходит, у нас *тут* типичная анонимная лuбepда, которая, как ей положено, несёт соломенную хepню.
P.S. Не знал куда ещё свои пять "coвковых" и "дидoвых" копеек вставить, внучок? Мaмкe иди пожалуйся, она у тебя, кстати, тоже в прошлом комcoмолка и с годами не молодеет.> Снежинка поддерживала Nouveau годами.
За зарплату от Редхаты. От зарплаты она, кстати, тоже самоотвод взяла?
Худший драйвер в кернеле, кстати. В старых железках не работает PM и аппаратное декодирование видео, для новых есть открытый официальный драйвер. 15 лет пользуюсь блобом, до его установки - интеграшкой, потому что "снежинкин" драйвер никогда нормально не работал. Виновата, конечно, Невидия, но паршивости драйвера никто не отменял.
В этом вся линусь. Чуть что-то качественное и надежное нужно - блобы от корпоратов. А че, всем сообществом ниасилили приличный драйвер для нвидии? Что не так? Только ядом брызгать на тех кто хоть что то делает умеете?
а ты его и не осилишь - блоб расковыривать то ещё щастье
"открытые" амуде дрова тоже блоб. качеством, конечно, получше
> И его таки с проекта выперли.Вроде бы сам ушёл, не?
>И его таки с проекта выперли.Кто его выпер? Он сам подорвался и свалил. Видите ли всяким (полу)преступным элементам, некомфортно от сравнения мейнтейнеров с полицией.
Да-да, там лучше знают как надо, уважаемые люди уже всё решили, надо просто потерпеть и не раскачивать лодку, заслуженный человек сказал, он в авторитете, надо уважить.Одна проблема, прорывные технологии во все времена двигали фрики. Ричи и Кернинган в своё время были полным функциональным аналогом современных «снежинок с крашеными волосами», и Линус тоже, если уж на то пошло, равно как и Теодор. Со временем все стареют, но кто-то от этого становится мудрее, а кто-то лишь дервенеет.
Небыли снежинками ни разу.
Это были целеустремлённые люди, которые не ломались от косого взгляда или неприятного слова.
Тот, кто победил дракона, сам становится драконом.
Ну допустим конкрето эти двое были, может быть повезло мальчикам с отцами. Что делать тем, которым не повезло? Удавитья в уголочке? Просто быть мужиком, ёпт, а не вот это всё? Севера, водка, белые медведи? Срочка? Поведай свой волшебный рецепт взросления и возмужания. Полстраны таких семей было, а станет ещё больше. Ой как пригодится подрастающему поколению. Ломались они там от косых взглядов или нет (и чего многим это стоило), это не делало их меньшими фриками в своей среде, и тем более вне её. Подавляющее большинство людей на планете не имело никакого концептуального понятия о том, что такое компьютер, в лучшем случае слышали слово. И несмотря на пятьдесят лет прогресса в вычислительной технике, отношения в коллетивах людей, которые ей занимаются, едва ли изменились. Как было принято гнобить за любые нестандартные идеи, так и осталось. Как делили языки на правильные и неправильные, так и продолжают делить. Как идеологизировали технологический выбор, так и продолжают идеологизировать. За примерами далеко ходить не надо, можно просто посмотреть в Unix Haters Handbook и попытаться найти десять отличий от LKML или комментов на опеннете. Чтение архивов Usenet и Fido вызывает испанский стыд и желание сменить профессию. А потом читаю опеннет и ощущение, как будто время замерло. Компьютеры и сети каждый год всё быстрее, но люди, и то что они говорят — одни и те же. Впору поверить что мы и впрям живём в симуляции со сломанным /dev/random, и сюжет ходит по кругу.
> Компьютеры и сети каждый год всё быстрееИ софт жирнеет и жирнеет - не так уж сильно далеко по соотношению аппетит/производительность ушло.
>> Компьютеры и сети каждый год всё быстрее
> И софт жирнеет и жирнеет - не так уж сильно далеко по
> соотношению аппетит/производительность ушло.Ну дык, еще Вирт 30 лет назад "предсказывал" - "software is getting slower more rapidly than hardware is becoming faster".
Его кстати тоже тут, на опеннете, не принято любить.
> не так уж сильно далеко по соотношению аппетит/производительность ушло.Это самая возмутительная чушь из того, что я читал на опеннете за последнее время. Софт делает больше нужного пользователям, быстрее и с куда более высоким качеством, чем раньше. Ритчи писал программы в ed. Просто запусти его и напиши в нём да хотя бы примитивный ping, пользуясь при этом готовым TCP/IP стэком, драйверами сетевой карты, ОС и так далее. Потом расскажешь мне куда и как далеко всё ушло.
Настолько Линус не снежинка, что ущемился с русскоязычных контрибуторов и эпично нащитпостилНастоящий мужицкий мужик, из таких как он — гвозди делать!
> Одна проблема, прорывные технологии во все времена двигали фрики. Ричи и Кернинган
> в своё время были полным функциональным аналогом современных «снежинок с крашеными
> волосами»,Глядя на то как работают всякие сервы, редсдох оси и прочие нувы - это не прорывные технологии, это - глюкала кусок! Messed up code from messed up persons.
Ты главное исходники той хтони, которую Ритчи за три недели написал не читай. Говорят, увидевшие БЕЗНОГNМ.
> Ты главное исходники той хтони, которую Ритчи за три недели написал не
> читай. Говорят, увидевшие БЕЗНОГNМ.А у хрустиков за 10+ лет еще и не такая хтонь получилась. На ее фоне K&R - гении, нахрен. Во всяком случае, им не требовалось постоянно корежить тулчейн на каждый пшик для каждой небольшой системной закорючки там и тут.
K&R приходилось не только «постоянно корежить тулчейн», но и придумывать «закорючки», именно что на каждый «пшик», компьютеры того времени довольно часто ломались. Они тулчейн писали параллельно со всем остальным, им даже толком подсмотреть было негде как надо делать, количество итераций было ограничено только часами в сутках и производительностью компьютера, на котором они это делали, а она была весьма скромной. То, что у них это меньше времени заняло говорит не о каких-то гениальных способностях K&R (они были _обычными_ для их времени, общества и образования), а о том что сам язык и его тулчейн были значительно более примитивными, как и операционные системы того времени, как и железо того времени, как и задачи того времени. Прошло пятьдесят лет, за это время на их плечах выстроилась целая пирамида, каждый этаж которой искренне старался улучшить то, что было создано до них, и этот процесс только ускоряется год от года, вне зависимости от закона Мура. Нытьё в духе лермонтовского ветерана (были люди в наше время, не то, что нынешнее племя, богатыри не вы…) тоже не прекращалось ни на секунду.
> K&R приходилось не только «постоянно корежить тулчейн», но и придумывать «закорючки»,
> именно что на каждый «пшик», компьютеры того времени довольно часто ломались.Не помню чтобы им приходилось 10 лет спустя - тулчейн постоянно корежить для написания ядра. А хруст, через 10+ лет после начала его написания - постоянно лопатять чтобы ядро можно было хоть как-то девелопать.
А еще буквально год-два назад ЭТО вообще в принципе не могло например фирмварь МК слинковать - и требовало эвона какой финт ушами с GCC ld мануально откаблучить. Такой вот "системный яп" у хипстиков получился :)
> она была весьма скромной. То, что у них это меньше времени
> заняло говорит не о каких-то гениальных способностях K&RНасколько я вижу, хрустики с немелкой тимой, на мощных компах, за 10+ лет до этого уровня не догнались. Что очень невыгодно отличает их от вон тех.
> Нытьё в духе лермонтовского ветерана (были люди в наше время, не то,
> что нынешнее племя, богатыри не вы…) тоже не прекращалось ни на секунду.А таки - измельчал народец. DEI снежинки всякие, с порушеным забагованым разумом - умеют только гробить проекты и все профачивать. И корпы уже начали о чем-то догадываться. Особенно после недавних выборов. И сейчас кажется будет конкретный отыгрыш. Ибо вон те много кого - за@$%ли.
На стандартизацию Си ушло где-то 15 лет, и она примитивная как палка. Раст до стандартизации лет 20 будет добираться, если не 25. Впрочем, в случае с Си это не мешало писать софт и ОС. И в случае с Растом не будет. Такие дела. Твои фантазии на счёт того, «как там у них» абсолютно нерелевантны.
Возмущаться и критиковать на анонимном форме ПО с открытым кодом, которое еще и бесплатно использовать можно - это, конечно, достижение всей жизни.А не глядеть не пробовали "на то как работают всякие сервы, редсдох оси и прочие нувы"? Поучаствовать, руку приложить, чтобы сделать лучше, или, вообще, всех удивить своим мастерством, показать "как надо"? Нет, не выходит "каменный цветок"? Руки не оттуда растут? Тогда молча и пройдите, куда таким недовольным нетакусикам самое место.
>> Одна проблема, прорывные технологии во все времена двигали фрики. Ричи и Кернинган
>> в своё время были полным функциональным аналогом современных «снежинок с крашеными
>> волосами»,
> Глядя на то как работают всякие сервы, редсдох оси и прочие нувыКлассический опеннетный знаток, как обычно - крепкий задним умом, расскажи, почему еще досы всякие на асме писались (а теми самыми юниксами на православной сишечке, на тогдашних ПК восьмидесятых, никто и в страшном сне не думал пользоваться).
Про срачи вплоть до конца девяностых "смузихлебная сишка VS чистый АСМ" даже не заикаюсь - ведь хорошо быть "умным", зная как оно, когда и куда вышло, ага.
> Классический опеннетный знаток, как обычно - крепкий задним умом, расскажи, почему еще
> досы всякие на асме писались (а теми самыми юниксами на православной
> сишечке,Потом что обычные компы были - хилые что апокалиптец, а сишечка изначально криво жил на модели памяти DOS. Да и с сишными компилерами было - так себе. Хотя майки так то с C развлекались давно. Я припоминаю что-то типа Microsoft C 80 под CP/M. То-есть сказать что они ВСЕ хреначили на асме уже ТОГДА - ну вот нет.
Академам были доступны сильно более приличные вещи и ресурсы - за более другие деньги. Но если вы заметили, DOS пошел в массы сильно раньше *NIX.
> Про срачи вплоть до конца девяностых "смузихлебная сишка VS чистый АСМ" даже
> не заикаюсь - ведь хорошо быть "умным", зная как оно, когда и куда вышло, ага.Асмовые дрова таки были - заметно шустрее. Как и win9x. И это майкрософту стоило немало провалов. WinNT 3.x пытался быть правильным. И поэтому не взлетел совсем. NT4 с горя внес весь GDI по сути в кернелмод. Win32k.sys чтоли оно обычно называется, или как-то так, забыл уже, супер-драйвер ядра, на добрый мег ядерного кода. С академ точки зрения это был ужас-ужас. С практической точки зрения - оно смогло работать с сносной скорость на хотя-бы hi-end массовых компов - и дело наконец пошло. А к винтукею и тем более XP - компы достаточно умощнились чтобы наконец забить на Win9x с ее аж 3 недоядрами размазанными по всей площади, выкинув этот переросточный DOS-Extender на помойку. Где ему и место. Ибо оно в принципе не могло такоее быть стабильным.
> Одна проблема, прорывные технологии во все времена двигали фрики.Может и фрики, однако это были люди дисциплинированные и целеустремлённые.
Далеко не такие неженки, как герои последних новостей.
>> Это тот самый Тцо который коммитил в ядро овнокод, в котором находили типичные уязвимости?
> Это тот самый Тцо который по сути за EXT4 стоит. Когда в
> лине был душняк с ФС, этот гражданин нехило облегчил нашу участь.
> И даже если я и юзаю btrfs, это никогда не будет
> забыто. На нем выехала целая эпоха. И он имеет полное моральное
> право говорить что считает нужным - и я буду считать что
> это идет на благо проекту. Он делом докащал про что он.
> В отличие от снежинок.Почти всегда пользовался Reiser а потом свалил на Винду так что ни жарко ни холодно.
> Почти всегда пользовался Reiser а потом свалил на Винду так что ни
> жарко ни холодно.Тогда и ваше мнение о том как и что надо делать, и вообще - посылайте в спортлото^W саппорт майкрософт. Как грится, good luck and godspeed!
Никому больше эта "эпоха" была не нужна, кроме оголтелых. Адекватные пилили ZFS под Linux.
> Это тот самый Тцо который по сути за EXT4 стоит. Когда в лине был душняк с ФС, этот гражданин нехило облегчил нашу участь. И даже если я и юзаю btrfs, это никогда не будет забыто.Если бы ext4 никогда не возникла, не изменилось бы почти ничего. Кто-то по инерции продолжил бы пользоваться ext3, а те, кому нужна производительность, ушли бы на xfs и reiserfs.
А это тот самый Кэрол который пишет Nouveau которым пользоватся смысла нет?
>Nouveau которым пользоватся смысла нет?Есть, но не для работы а правильного отключения видиоплаты.И то с современными недоUEFI и комбоsleep даже этот драйвер не помогает в некоторых случаях.Проблема в том что когда NVIDIA карточка не нужна официальный драйвер даже в отключённом состоянии видеокарты не хило резервирует память и ресурсы,которые конфликтуют с ACPI и даёт уснуть. Тут то скрипт с Nouveau и помогал .
для того, чтобы отключить nvidia в linux, её нужно сначала включить, а в этом смысла нет
>нужно сначала включить, а в этом смысла нетПонимаете, есть спецификация для шины, даже для не включенного устройства внезапно зарезервироваеться ввод-вывод,прерывание и другие ресурсы,сама плата резервирует.Потому что есть горячее включение устройств.Это хорошо когда ACPI не кривой и нормально отрабатывает с не включенной карточкой, но бывает что приходится химичить с nouveau.Потому что все переводят на контроллеры с кривыми прошивками,вместо того что бы писать нормально UEFI :-(
это всё очень интересно, но зачем было покупать nvidia и вставлять её в комп? бачили вочи, шо брали
omit_drivers+=" nouveau nvidia nvidia_modeset nvidia_uvm nvidia_drm "
kernel_cmdline+=" nouveau.modeset=0 nvidia_drm modeset=0 "Не говоря уже об удалении пакетов и системы.
Так напишите драйвер заглушку, это же не сложно.
>Так напишите драйвер заглушку, это же не сложно.К сожалению сейчас пошли такие кривые биосы что жуть, особенно с этим Modern Standby (S0).Уже и драйвера заглушки не помогут :-( Жрут батарею,ноутбук теплый , просыпается очень долго.У меня вообще не чего не получалось настроить пока я не выставил Nvidia основной карточкой а вcтройку AMD отключил в биосе!!!!
Я вообще приобалдел маленько - той же фирмы ноутбук но только чисто с встройкой но без нового sleep отлично работает - разница 1 год между моделями:-(Обычно ругались на Nvidia,но китайцы умудрились встройку AMD поломать.Ноутбук Maibenben x558.
> К сожалению сейчас пошли такие кривые биосы что жутьКак же так получается, что у какой-то там снежинки хватило ума и усидчивости разобраться как там всё устроено и что с этим делать, а у настоящих мужиков-девелоперов, которые ассемблерными вставками по помяти для тридцати разных архитектур могут любой код оптимизировать не хватило ни того, ни другого?
> а у настоящих мужиков-девелоперов, которые ассемблерными вставками по помяти для тридцатиГде таких найти? А материнок и ноутбуков больше чем этих суровых девелоперов. Сейчас и поддержку сокращают,основные баги пофиксили ,винда стартует и ладно.Могут вообще обновлений не выкладывать:-( А что делать- ширпотреб,индусы и китайцы по 12 часов сидят ,где уже качество найти :-(
И в этих диких условиях драйвер тащил отнюдь не Теодор Тс'о, а всё та же хрупкая снежиночка. Самим не стыдно?
>И в этих диких условиях драйвер тащил отнюдь не Теодор Тс'оТам команда занималась этим драйвером
Ты ведь отдаёшь себе отчёт, что до этого вообще никакого драйвера кроме проприетарного не было. Просто подумай: сообщество людей объединившихся вокруг идей GNU/GPL для разработки открытого ядра операционной системы пользовалось проприетарным драйвером, вопреки всей идеологии, которую FSF так плотно намотал вокруг линукса. Пришёл какой-то странный человек — в тусовку, заметь, не менее странных людей, каждый своим неповторимым способом, весь 1% поголовно — и стал писать открытый драйвер вместо проприетарного, в силу своих талантов, как мог. В полном соответствии с идеями GNU/GPL. И тут выясняется, что «пользоватся смысла нет». И это не какой-то аноним написал, а восемьдесят третий Иван, тот самый, который так гордится своей причастностью к другому, не менее идеологизированному и уж точно дружественному, опенсорс-проекту. Рекурсивность этого гротеска просто зашкаливающая.
Мне по большому счёту плевать какая там лицензия (как человеку выросшему на перацком софте), главное чтобы запускалось и работало.Поэтому для меня проприетарный драйвер всегда был нормальным рабочим вариантом. Было немного не удобно что нет исходников, но это неудобство больше теоритическое-эстетическое чем практическое.
И писать дрова под железо к котому производитель не дал спеки, да ещё и за свой счёт - это трата времени, доступная разве что студенту в образовательных целях, и собственно результат такой траты времени это знания в башке студента а не код.
Позиция: "я тут обиделся, я ухожу" - она архи ущербная. Ладно бы его лично или его вклад/код там загнобили, или забили стрелку и морду набили, но нет, он чего то там прочитал, оскорбился и вот это всё. Это даже не Человек Морально Опущеный, это много ниже - потому что он сам себя опустил по факту. Я не фонат этого жаргона и понятий, но другого понятийного аппарата для описания у меня нет.
PS: я не горжусь причастностью к бсд, да и нет её как таковой, и я много писал что там ЧУДАКИ и просто люди без яиц = "как бы чего не вышло". Мне кажется такой уровень страха был только в совке в 1930х, но там то были физические последствия а тут они трясутся из за бабок, притом не сверх доходов а скорее на уровне среднего или ниже среднего по рынку для такой квалификации.
Я не могу таких людей уважать, но результаты их труда вполне.
Поэтому они теперь в линкеде больше не пишут про успешный манагемент коммунити :))))А если более просто написать: то когда ты уже присунул свои коммиты в сотню разных мест то как то пофик, гештальд закрыт, поехали дальше.
Эх, Иван… Опять в одном тереде одно пишешь, в другом — другое. Настолько не гордишься причастностью к БСД, что я про неё читаю от тебя в завидной регуляностью, к месту и не к месту. Про понятийный аппарат так и вовсе от плохого к худшему. Видишь же сам, что аппарат не очень, но каких-либо усилий развить новый не прилагаешь. Расчеловечил походя, записал в «опущенные», и так сойдёт. Те вон тоже то ли кастраты, то ли «трясутся из за бабок» (презренных, надеюсь? Зарплату нищим раздаёшь, надеюсь?), то ли ещё чего. И ладно бы бабки большие были (ты бы и сам за большие-то непротив потрястись, а? ;), а то ведь и не бабки даже, а так — бабулечки, если не меньше. Один ты у нас непогрешимый герой и непонятый гений ремонта портажей. Снежиночка ненаглядная.
Спасиб на добром слове. )У меня хватает смелости признать свои ошибки, тем более теперь в табло за это не прилетает :)
И хватает смелости писать свои мысли без оглядки на толпу и противостоять толпе в дисскусии.
Так же я просто не боюсь высказать своё мнение. - Заметил что нынче даже это боятся делать, ждут пока кто то выскажется и как на это отреагируют другие.
Вот отсутствие этих простых "геройских" поступков и привело сообщества в тупик.Я про фрю упоминаю часто потому что я на ней сижу и здесь тематика такая.
Если бы это был форум какихнить домостроителей я бы писал про газовые котлы и IoT мелкий = домашнюю автоматизацию на мерзком HomeAssistant.
Был бы форум про оружие я бы писал про какие то конкретные модели и аксесуары.
И тп.
Просто тебе запомнилась фря, а например что у меня в xfce вклад по коду сильно больше чем во фрю или многие другие проекты даже вместе взятые ты не запомнил.
Даже во freerdp моего С кода больше чем во фре.
И про любимый MPV я тут часто вспоминаю, он у меня в топ 5 приложений по использованию на десктопе.Новый аппарат мне не нужен, я в это не люблю лезть, ни в то чей я взял аппарат ни в то что я им описал.
Я из тех кто: "в начале помоги себе, потом остальным".
Всмысле я и так содержу 4,7 человек не считая себя, даже на любовниц денег не остаётся :(
> ты бы и сам за большие-то непротив потрястись, а?Хз что ты под этим подразумеваешь.
На поза-поза прошлой работе меня пытались прогибать под полное подчинение, чтобы я стал универсальным бойцом делающим что и когда скажут, без возражений.
Недели две подряд меня генеральный дыректор почти каждый день к себе приглашал и пытался давать задания, часто бессмысленные и бесполезные, часто мимо моей специализации и мы с ним про это общались. А в последний день (через две недели) он ко мне даже своего сильного пограмиста приставил чтобы тот работал охранником-эскортом :)
Притом контекст: в тот момент мне нужны были деньги - жрать было почти нечего, мне, жене и двум детям. И это была моя первая работа как пограмиста по сути, и платили там где то х5 от нашего дохода который был до того, чуть выше рынка мск.И что по твоему большие?)
У меня есть личная условно матрица: комфорт / риски / трудозатраты / постоянно/разово / компенсация=профит. При значительной компенсации я много чего могу рассмотреть и даже принять, думаю ты удивишься какие я готов рассмотреть варианты, далёкие от ИТ :)
> И что по твоему большие?)Да неважно, и так видно, что мы просто в цене не сошлись.
NB: сдаётся мне, опеннет был бы намного более приятным местом, если бы тут были только люди, способные переругиваться так, как это делают вот эти двое.
> Рекурсивность этого гротеска просто зашкаливающая.Это называется старость.
🙂
Нет, это какой-то другой Тцо. В новости говорится про Тцо, к-й написал EXT4.
Это тот самый, который пытался привить слушателям мышление раба:> я должен хорошо понимать, как я приношу работодателю пользу
Это тот, который (в продолжении цитаты выше):
> Если я смогу сделать это <...> это часть вызова и то, почему я люблю работать с открытым исходным кодом.
Не, "я не спорю, бабки нужны всем и всегда, но.." ему мозоль на языке не мешает?
В том же опусе (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62597), он долго топит за прекрасный CoC. А заканчивает тем, что называет другого разработчика "мерзавцем", что как бэ ни сколечки не противоречит КоКу, за который он столько топил...
А теперь его самого называют недостаточно инклюзивным?
Что тут любят про жаб и гадюк писать?
Снежинка-атеншнвхора, ну.
Ты ей карандаш покажи - она найдет в нем и уд срамной, и арбузинг с газлайтингм и кучей других псевдопсихологических -ингов; и обидится на твой белый супер-пупер-мачизм сумеет; и истерику устроит, что смуззи тыквенный не принесли.Линукс самоочищается. Теперь бы линусу обратно его #ЯФИНН засунуть и можно жить.
да ничего просто сейчас синяя линия имеет контекст в котором это лозунг ультраправых сторонников лоу энфорсмент где "давить сапогом этих преступников надо"
Но... ведь Nouveau это же не раст!Получается полоумные диды вроде Теодора выпирают даже сишников, которые годами пилили и мейнтейнили сишные дрова для линя?
> в котором он сравнил мэйнтейнеров с "тонкой синей линией"
Так нужно было сравнить с вахтером. Это было бы на порядок точнее))
> Теодор приводит в качестве примера команды, заинтересованные только в
> продвижении своего детища, которые как только код принят исчезаютЭлементарно дропается как абадонд.
РейзерФС дропнули, кучу всяких заброшек дропнули.> Например, на интеграцию изменений для сборки ядра компилятором
> Clang потребовалось 10 летЭто просто гнутики пытались сохранить монополию на компилятор для ядра.
Слава богу гугел додавил и теперь у нас есть нормальный компилятор.
> Получается полоумные диды вроде Теодора выпирают даже сишников, которые
> годами пилили и мейнтейнили сишные дрова для линя?Вообще-то этот Хербст самовыпилился. Ему видите ли не понравилась - тонкая синяя линия. Мало ли - может он там убежденный анархист или что там.
Удивляюсь как этот Хер..бст живет вообшще, когда в вике есть такое: https://en.wikipedia.org/wiki/Thin_blue_line
> Вообще-то этот Хербст самовыпилился.Уйти если не согласен с происходящим - это нормально.
Не все же по жизни терпилы, которые согласятся с чем угодно, главное за теплое местечко держаться.> Ему видите ли не понравилась - тонкая синяя линия. Мало ли - может он там убежденный анархист или что там.
Угу.
У нас же Сообщество. Т.е само-организация людей.
А тут тебе заявляют, что нужны еще мусоpа которые будут.. а что они будут?
Палками людей бить? Кричать "ты в ядре всего 3 года! твой код будет рассматриваться еще 10! А вот тот усердно лизал Тцо зад 5 лет, его код примем сразу "
> Уйти если не согласен с происходящим - это нормально.
> Не все же по жизни терпилы, которые согласятся с чем угодно, главное
> за теплое местечко держаться.Да я не спорю, но в данном случае причина по моему - откровенно идиотская. Может его полисмен конечно дубинкой в детстве отдубасил, или что там - но почему его родовые травмы должны становиться проблемой остальных я не знаю. Пусть запишется к психологу и разберется с своими заскоками, я не считаю вон то поведение - нормальным. А когда у него и драйвер такой же messed up как и он сам - ну, реально, может ему отпуск взять, длинный, и - походить к нормальному психологу?
И кончно никаких контактов с хрустоснежинками на это время - очень деструктивные для психики элементы, насколько я вижу. Почему-то везде где хруст - ментальная нестабильность. Может его синтаксис так долбанут что срывает стэк двуногим, или хз, но вот есть такое наблюдение. Хрустики - токсики, и активно пытаются клеить ярлык с своей проблемой - на других. А когда им наконец прилетает в их формате - они чем-то недовольны.
> У нас же Сообщество. Т.е само-организация людей.
> А тут тебе заявляют, что нужны еще мусоpа которые будут.. а что они будут?Они - единственное что отделяет даунстримы от потока фекалий от всяких элементов реивших хайпануть и выгрузить "кульный" крап под шумок. Попутно все сломав нахрен.
> Палками людей бить? Кричать "ты в ядре всего 3 года! твой код
> будет рассматриваться еще 10! А вот тот усердно лизал Тцо зад
> 5 лет, его код примем сразу "Иногда полезно и палкой - если этот м...к все сломал толпе народа. Дабы неповадно так делать было. Как вон те хрустики недавно поломали непричастному народу патчи и завернули - не этих козлов а совершенно непричастного кекса. За такое в приличном обществе - канделябром по морде бьют.
Ой, ну вот не надо всего этого, да? Третьего дня вот - "кого надо" гумнокот ВООБЩЕ без ревью залетел - и ничего, все прожевали. А до того - кого не надо через карман ГЛАВНОГО протащили, а этот "ктоненандо" отплатил презлым за предоброе... А персонально Тсо и вовсе обинтервьювился что "за деньги - ДА!"...
Нет там никаких выстроенных процессов и целеполагания - обычная job security в НИИЧТОТОТАМПРОЕКТ.
> Ой, ну вот не надо всего этого, да?Ой, вот не надо тут крокодильих слезок из вашего маздая. А у Торвальдса 150 мегабаксов есть как тут кто-то посчитал. При таком раскладе можно просто делать что считаешь и не париться. Целовать чьи-то ботинки при этом - не требуется. А что они сделают? Такой суммы хватит - еще внукам, нафиг.
В общем не корпоративным пешкам рассуждать о намерениях гроссмейстеров и ходах ферзей.
Ну так есть и что?
Если он их запарковал в матрац или отнёс в европейский банк то это самая глупая парковка бабла, притом в последнем случае ещё и с реальными шансами не распарковать их :)
> Такой суммы хватит - еще внукам, нафиг.Не хватит при неправильной парковке.
При правильной оно будет отрастать опережая инфляцию, а при неправильной банк будет взимать процент за парковку.
Вань, поделись, где ты свои миллионы припарковал? Может и мне с моими смешными тысчонками там подфартит немного.
Если ты надеишься на финансовый совет который позволит поднять бабла - то у меня его нет.
Стратегии поднятия бабла отличаются в зависимости от размера твоего депозита: до 10к, до 100к, до 1м, до 10м, 100м+.
На низких суммах высокие риски, ибо иначе и не отрастёт и на еду не хватит.
После 10м и тем более 100м уже можно не парится и играть в долгую, с горизонтом в несколько лет.
> Если он их запарковал в матрац или отнёс в европейский банк то
> это самая глупая парковка бабла, притом в последнем случае ещё и
> с реальными шансами не распарковать их :)Клчюевое отличие: в отличие от "user" он давно уже перешел порог когда зачем-то требуется целовать чьи-то грязные ботинки, "как бы не уволили". При 150 лямах такой проблемы нет как класса. Вообще совсем. Можно просто делать что кайфово самому и хорошо для проекта.
User - пешка на доске. Ему недоступна логика гроссмейстеров и понимание действий ферзей. Но он почему-то мнит себя стратегом. Про это говорят "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
Я же готов поспорить что у этого "user" нет ни 1 лично его проекта. Даже самого захудалого. И вот так - отличие очень хорошо ощущается. Вы либо менеджили лично ваши проекты, либо нет. Это некий рубикон в софтострое. И прекрасно видно и кто перешел его, и какого уровня в этом они достигли. Если знать на что смотреть.
> Не хватит при неправильной парковке.
> При правильной оно будет отрастать опережая инфляцию, а при неправильной банк будет
> взимать процент за парковку.Не, конечно может получиться что внуки вырастут гамнуками, снежинками и раздолбаями - и все просадят. Но вот тут им уже никто не виноват.
Ну, со "150 мегабаксами" понятно все - а со старательным смотрением "тонкой синей линии" в другую сторону от кого надо кота чо? Разобрались как следует, наказали кого попало, они больше не будут под честное-пречестное? Как там у гроссмейстеров - не чешется? А, это же ДРУГОЕ, ясно-понятно.
> Ну, со "150 мегабаксами" понятно все - а со старательным смотрением "тонкой
> синей линии" в другую сторону от кого надо кота чо? Разобрались
> как следует, наказали кого попало, они больше не будут под честное-пречестное?
> Как там у гроссмейстеров - не чешется? А, это же ДРУГОЕ,
> ясно-понятно.Вы ж понимаете что ваши потуги докопаться до фонарного столба - жалки? На 100% идеальных вещей в этом мире - не бывает. Линух в целом очень недурно работает, обставил всякую BSD хрень как с куста, и для лично меня вполне юзабелен и крут, позволяя мне не иметь дел с мерзкими проприетарщиками с их тупыми ограничениями.
И если оно так уже 30+ лет - значит, в целом, это неплохо работает. А от добра добра не ищут. Как-то так. Если вы думаете что у вас идеи лучше - вот и покажите на примере своих проектов как это работает. Или о чем мы говорим? Что мир не идеален? А какие-то чудаки в этом еще сомневались?!
Ну, пирамида Хеопса вон как поставили - так и стоит, и ты попробуй такую сложи, да? Ах-хренительно эффективный по вашей логике процесс строительства - куда-там-тому-линуксу-приходите-через-пять-веков...
> Ну, пирамида Хеопса вон как поставили - так и стоит, и ты
> попробуй такую сложи, да?Для меня линух - зело полезнее абстрактной пирамиды, которая просто стоит. У меня на это подвязаны воркфлоу, я на этом деньги делаю и мне просто по кайфу. Так что зачем мне способствовать благополучию линя я понимаю. А зачем мне еще одна пирамида Хеопса - черт бы его знает. Откуда и приоритеты.
> Ах-хренительно эффективный по вашей логике процесс строительства
> - куда-там-тому-линуксу-приходите-через-пять-веков...Я пока не вижу ни 1 реального конкурента линуху. Этот ваш майкрософт на серверах сам кажется на линух собирается - драп-драп.
Ну вот и переобувания в прыжке началися. Мой комментарий относился к вашим (?) тезисам:
"На 100% идеальных вещей в этом мире - не бывает.
...
И если оно так уже 30+ лет - значит, в целом, это неплохо работает. А от добра добра не ищут."
Я вам намекнул, что наличие результата - пусть даже и уникального - ничегошеньки не говорит об эффективности его достижения и, соответственно, о перспективности процессов-и-технологий, которые позволили этого результата достигнуть.
Чей код залетел без ревью? А вы уверены, что без ревью или просто балаболите?
Если что, имейте ввиду, что вы в любой момент можете форкнуть ядро, и мантейнить его со всеми квирами, BLMами, и прочими DEI вместе взятыми. Монополии на код ни у кого нет, даже у Линуса.
> Чей код залетел без ревью? А вы уверены, что без ревью или
> просто балаболите?Additionally, it turns out the Linux x86/x86_64 maintainers hadn't even signed off on this change that was merged to the mainline Linux kernel. Longtime Linux developer Borislav Petkov of AMD remarked:
"I just love it how this went in without a single x86 maintainer Ack [acknowledgement], it broke a bunch of things and then it is still there instead of getting reverted.Let's not do this again please."(С)
"Помогите девочке Даше найти еретиков", ага.> Если что, имейте ввиду, что вы в любой момент можете форкнуть ядро,
> и мантейнить его со всеми квирами, BLMами, и прочими DEI вместе
> взятыми. Монополии на код ни у кого нет, даже у Линуса."Удачи, мистер Горски..."
> У нас же Сообщество. Т.е само-организация людей.А тут тебе заявляют, что нужны еще мусоpа которые будут.. а что они будут?
Палками людей бить? Кричать "ты в ядре всего 3 года! твой код будет рассматриваться еще 10! А вот тот усердно лизал Тцо зад 5 лет, его код примем сразу "дядя, ты сейчас один в один нарисовал транса и хунвейбина по имени коралина ада эмке, который вот примерно такими методами и проталкивал свои коки везде, где ни попадя. С guiltshamingом, гаслайтингом и прочими социальными манипуляциями, полный фарш. тварь наподобие freebsdgirl, только с уем.
> Ему видите ли не понравилась - тонкая синяя линия.Палец показывает на небо, но ты упорно продолжаешь смотреть на палец.
Нет, чувак просто в обиженку играет, типа яобиделась и теперь мне все должны потому что вы виноваты.
Эти люди стали принимать вежливость за слабость и паразитируют.
Сейчас им скажут что на их чувства всем плевать и чтобы они катились по дальше.У меня дома со старшим ребёнком такая же хрень: ой, ты меня обидел, я расстроена.
Да мне похфиг, живи с этим.
> У меня дома со старшим ребёнком такая же хрень: ой, ты меня обидел, я расстроена.
> Да мне похфиг, живи с этим.Допрыгаешься, Ваня, и она найдёт папика, который ей будет как отец родной, всё выслушает, и даже даст поплакаться в жилеточку. А она ему будет так благодарна — ведь он её ПОНИМАЕТ — что сделает для него всё, что угодно. Да, туда тоже. Совет отца отцу: слушай всегда и очень внимательно, даже если не интересно, а на опеннете новый релиз раста. На каждые два часа болтовни о подростковых драмах выдаётся как минимум одна возможность дать хороший родительский совет или помочь с чем-то. Я замерял.
Выслушать это одно, а совсем другое когда: "это ты виноват...".
"Туда тоже" - всё равно когда нибудь должно произойти, ради этого все и живём :)
Папик - это уже победа над повесточковой пропагандой, ибо не "мамочку" и не прочие расстройства репродуктивного спектра.Там такая пропаганда была, что мама не горюй. Так они всюдю делали продакт плейспент вокизма что деватся некуда. И это взрослым не всегда видно и понятно.
Но я вижу что оно промахнулось, и дети свалили в ютубы/тиктоки и просто не смотрят в массе своей сериалы и мультсериалы со всем этим, да, потому что клиповое мышление не даёт им смотреть длинное про прелести вокизма :)
> "это ты виноват...".А в чем она не права? Или это не ты привел ребенка в этот мир, зная какой здесь пипец творится? Вот и наслаждайся последствиями и неси ответственность.
В том что определение виноватого ничего не изменит.
У нас внутри семьи определение виноватого если и случается в ходе разбора полётов то скорее для обучения и предотвращения в будущем таких же инцендентов, те проводится постмортэм.
Практика "вот я обиделся" - не приживается, мы просто игнорируем это. Дети иногда пытаются но быстро понимают что это целиком их проблема, с ними общаются как обычно потому что для остальных инцендент исчерпан.
При этом чтобы ничего не копилось у нас открытое общение и каждый спокойно высказывает всё что ему не нравится, и поскольку никто не обижается то отношения от этого становятся проще и менее напряжными.
Запретных тем нет, но есть "уровни детализации" при описании, можно сказать адаптивный диалект от возраста :)Мир всегда был ужасным местом и вероятно будет, как и дети всегда "ну как им можно что то доверить" и родители "старые консервы".
Лютый офтоп но тут встряну. Сработал триггер на "обиженку" и "кто виноват". Совет родственника психопата - в принципе логика тут есть, но будь очень очень осторожным с этим. Есть ненулевой шанс что у кого то просто с рождения нет эмпатии. Универсальный совет - старайся никогда не врать даже если "для дела" "чтобы показать на примере" и особенно "приврать чтобы оно поняло наконец то". А то будет как в сказке "то не досточки, то косточки хрустят" а то и что похуже.
Я когда то давно прочитал в рассылке совет: "не врите по мелочам, берегите силы для главного" :)
Вру детям исключительно в образовательных целях, чтобы они учились критически мыслить и не верить всем и всему подряд.
Я прочитал всю эту ветку.> Вру детям исключительно в образовательных целях
Иван, ты заврался, и просто подзабил на собственную дочь, когда у неё было ещё детство, не сформировав способности к анализу и критическому мышлению. А в подростковом возрасте это всё просто вылезло. Ожидаемо и закономерно.
Но горе-папаша в данной ситуации должен винить только себя.
Когда не в курсе о чем речь - лучше не встревать. Когда возникают такие проблемы с ребенком - он уже отрок, и у него постоянно возникает мысли проверить все "красные линии" на прочность. И ремень очень нашему поколению помогал этого не делать..
> Когда не в курсе о чем речь - лучше не встревать.Вот и не встревайте.
> Когда возникают такие проблемы с ребенком - он уже отрок, и у
> него постоянно возникает мысли проверить все "красные линии" на прочность.Тут -- верно 100%.
> И ремень очень нашему поколению помогал этого не делать..
Что привело к очередной итерации папаш-инфантилов с мещанской психологией и жизненными установками "маленького человека". Последствия этого Вы знаете...
> него постоянно возникает мысли проверить все "красные линии" на прочность. И
> ремень очень нашему поколению помогал этого не делать..И в результате из вас вырасло - поколение безответственных инфантилов, которые ничего не могут, не умеют, ни за что не отвечают, и все что вы умеете - рассказывать что рафикниуионат, переваливать вину на других и фигурно отмазываться.
Но никому в этом мире не интересно почему у вас - фэйл. И BSD ваши слились в том числе и по этйо причине. Носителями культуры - не вышли.
> уже отрок, и у него постоянно возникает мысли проверить все "красные линии"Проверка пределов свободы - естественное завершение каждого этапа взросления, начиная с 3 лет.
Если ребенок - уже отрок, а вокруг него родители все еще натягивают "красные линии", не научив думать своей головой - ремня заслужили они сами.
Ага, конечно вам намного лучше виднее как оно у меня дома :)
На самом деле, а сами ОС написать не могут.
О, Инфантильные личности нарисовались.. Родили - вы мне теперь по гроб жизни должны.. Проснись, никто тебе ничем не обязан. Как в природе - научили летать - вали из гнезда.
> Выслушать это одно, а совсем другое когда: "это ты виноват...".К сожалению, иногда простой прутик, для острастки (определенно - не лупить) помогает лучше, чем "интелигентные" нравоучения. Потом сами за это спасибо скажут, когда стaнут взрослыми. Но всё же лучше всегда помнить - что во всех ошибках надо в первую очередь винить самого себя, потому что где то был недосмотр, чудес на свете нет. Самую главную истину которую я перепроверил на троих - это то, что самое ценное что можно дать детям - это свое собственное время, никакие плюшки не заменят этого. Если не приходят делиться - что было, что произошло за день (каждый), - это первый звоночек о потери контакта
Главное не упустить во время тинэйджерства, самый стремный период
Есть один важный фактор, который может давать вот как раз такие побочки.
Это отсутствие единства в мнении родителей и их родителей.
Когда папа прямо говорит, что ты дурно себя ведешь - весь воспитательный эффект легко умножает на минус сто "добрая" бабушка, которая пожалеет внучку и разсюсюкает проблему.
Потом - получите-распишитесь, мою хрупкую говнистость никто не понимает...А тинейджерство - это период, когда воспитанием заниматься уже поздно. К этому времени можно не растерять авторитет и быть человеком, с которым не стремно обсудить происходящее в жизни. Как со старшим, более опытным - другом. И только.
Ой вот тут совсем нехрошо написано. Если эта мудрость извне пришла - то есть ктото для тебя авторитетный подсказал уверенно так "да вот еще есть якобы добрые бабушки которые руинят тяжёлый и иногда суровый - а как еще - по другому не понимают же - воспитательный труд" а ты послушал, прикинул ага так оно и есть наверно то это одно дело. Но если сам дошел, да еще умеешь фокусы показывать вроде свечку загасить двумя пальцами или горяченный стакан спокойно передвинуть голой рукой под восхищенно - удивлённые взгляды окружающих, да не плакал ни разу в жизни ...
> Когда папа прямо говорит, что ты дурно себя ведешь - весь воспитательный эффект легко умножает на минус сто "добрая" бабушка, которая пожалеет внучку и разсюсюкает проблему.100% !
> А тинейджерство - это период, когда воспитанием заниматься уже поздно.
Можно еще повлиять, максимум класса до 6-7, а потом да, что - выросло, - то выросло
> Элементарно дропается как абадонд.
> РейзерФС дропнули, кучу всяких заброшек дропнули.Файловые системы это условно плагин.
А речь идёт про включение раста в подсистемы ядра (DMA, etc), которые являются "апи для плагинов".
Очевидно что один из плагинов проще выкинуть из проекта, чем поддерживать стабильность апи
> РейзерФС дропнулиНасколько историю помню я, четвёртый Рейзер не попал в ядро потому что... разработчики Рейзера отказались поддерживать третий, сказав что-то типа "вот вам четвёртый, он лучше, третий можете просто выкинуть, и плевать, что на нём уже толпы пользователей сидят". Торвальдсу такой подход не понравился, он поблагодарил Неймсис за о(тм?)енный вклад в ядро и сказал, что дальше мы тогда уж как-то сами, без вас и ваших прорывных файловых систем, устаревающих за несколько лет. При этом он постоянно находил технические причины не брать в ядро четвёртый Рейзер (типа стиля кода, неиспользование вфс, и т.д.), но по сути причина была только в том, что поддерживать уже внедрённое теперь придётся основным ментейнерам.
В результате третий Рейзер в ядре дропнули только в 2024 году, а не тогда, когда он реально остался без поддержки. А до этого его просто держали на минимальном жизнеобеспечении, не развивая.
>> РейзерФС дропнули
> Насколько историю помню я, четвёртый Рейзер не попал в ядро потому что...
> разработчики Рейзера отказались поддерживать третий,Нет, они немного не по этой причине туда не попали. Они видите ли - отказались интеграцию с кернелом и реюз подсистем делать. Даже btrfs с очень кастомными хотелками - прожался на компромиссы которые было реально сделать. Эти - не сдали ни на дюйм. Встав в позу - вы все лохи, а мы самые умные клавы в деревне. Лохи пожали плечами, констатировали что Шишкин не командный игрок да и не стали с ним работать.
В результате Шишкин рассказал всем какие они п...сы и ... ушел известным курсом. На i++ кернеле да еще с рефакторами на новые апи он стал замечать что чего-то не Маклауд, и к тому же - один. И вообще забил постепенно.
Вы про vfs? Так ведь третий Рейзер тоже не через него работал - и ничего, приняли.
> Вы про vfs?Я про интеграцию с проектом в целом. Например: btrfs делает очень кастомный RAID. Но даже так оно все же зацепляет алго - из модулей ядра с этим. Или чексуммы. Тоже - берет из соотв модуля ядра это алго. Заодно получая бонусы ускорения, если ядро так умеет.
Шишкин же - самая умная клава в деревне. У него все самое лучшее, остальные - лохи. Интегряться с подсистемами, попутно улучшая их? Не царское дело. Берите мою супер-интрузивную нашлепку, проблемы майнтайнеров засуньте себе в ... и вообще. Ну те и спросили себя - "а оно нам надо?". И да, если vfs или что еще в ядре не умеет что-то - это значит что сие надо обрисовать, и - сообща допилить. А не городить СВОЙ огород, "зато банановый". Какой-то очень сильный кастом в именно своем огороде - простят. Если обосновать, почему совсем ни-ни. Btrfs проверял. И для последователей, с новым дизайном, сделал все сильно проще. Так что Кент довольно просто втерся, сильно меньше проблем на самом деле. То что он пытался тот же антипаттерн самой умной клавы - ну ему и объяснили как оно.
> Так ведь третий Рейзер тоже не через него работал
> - и ничего, приняли.Вообще-то его как раз - ушли.
Из самого очеевидного "за что" в плане Reiser3:
1) new mount api.
2) folios.Для рейзера3 вот это все будет делать - кто?
> Ну те и спросили себя - "а оно нам надо?"Получается, что здесь в роли снежинок выступают как раз разрабы ядра, которые не осилили РейзерФС?
> Получается, что здесь в роли снежинок выступают как раз разрабы ядра, которые
> не осилили РейзерФС?Нет, не получается. Майнтайнит ФС - майнтайнер ФСа и его команда. А если таковых нет или они почили в бозе - упс. Это заброшка, за которую никто не отвечает. Оно и вылетает из кернела когда начинает якорить развитие.
Вон там - 2 новых апи. Старые ессно никто не будет таскать вечно. Когда все перепишутся, совсем заброшка которая не будет это делать просто пойдет под нож. И это часть этого процесса. На вопросы о майнтенансе этой штуки было примерно 0 желающих это делать.
Это не снежинки, это управление качеством проекта и релизами. И если вы не понимаете это - а смысл с вами такие вещи обсуждать?
Пора вводить психологический стресс тест перед назначением мантенера в ядро. Чтобы очередная снежинка не завалила релиз, из за того, что сломала ноготь.
запасаемся старыми наработками, дальше будет только хуже
Блин, куда еще запасать? У меня и так кладовка забита с системниками с Core2Duo и Windows XP
> Теодор приводит в качестве примера команды, заинтересованные только в продвижении своего детища, которые как только код принят исчезают и больше не появляются, а мэйнейнерам приходится расхлёбывать все допущенные недоработки.Тут как раз всё просто: запрашиваем у разрабов кто и как будет сопровождать эту порцию кода. Патч специально маркируется и вносятся люди, ответственные за этот шмот кода. Если всплывают проблемы в этом коде, разрабам дают месяц на исправление или этот шмот откатывается и выкидывается. Ну или может найдётся чувак, который проверит и пофиксит код! (что маловероятно)
Не работает это так.
https://github.com/rozhuk-im/freebsd/commit/e4315a833bccd8f5...
Вот как ты заставишь меня это поддерживать? Как выкинешь это?
Это когда автор какого то модуля потерялся и оно особо никому не надо - то просто убрал пару строк из make файлов да удалил папки с модулем и готово.
А когда оно размазано на уровне добавления функций или даже кодом внутри функций то это совсем другое.
> Вот как ты заставишь меня это поддерживать? Как выкинешь это?Если этот код полезные, то его должен быть в состоянии поддержать !любой! мейнтейнер.
Если не полезный - то его и принимать не нужно.
Написать код намного сложнее чем исправить пару бажков.Возможно нужно просто больше мейнтейнеров. Но сейчас это нереально, потому что мейнтейнеры относятся к коду как к своей территории, даже метят ее)) И никого туда не пускают.
А у самих времени не хватает.> А когда оно размазано на уровне добавления функций или даже
> кодом внутри функций то это совсем другое.А как это происходит сейчас, когда аффтар теряется по иным причинам?
"человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен"
Вот будет завтра у Теодора инсульт, и он не сможет писать код и мейнтейнить файлухи. И что тогда?Или напр. кто-то убъет свою жену, у кото-то найдут наркоту, кто-то сунет в того кого не нужно, кто-то повторит подвиг Кобейна. Или банально кого-то собьет автобус, чтобы он иссекайнулся в... а не важно.
Что тогда?
Если у вас все завязано на одном человеке, то у вас УЖЕ большие проблемы.
А тут пытаются сделать гибрид собора и базара. Не получается ни то, ни другое.
Так да, я к тому что не всё так просто выкинуть.
Поддержка открытых проектов не "завязана" на одном человеке.
Один человек берет на себя полноту ответственности - и получает соответствующие полномочия.
В том числе - и посылать явно деструктивных энтузиастов, за которыми ему потом разгребать.
Но проект остается открытым, проблема замены - не в том, что код на кого-то "завязан", а в том, чтобы найти героев, готовых взвалить это небо себе на плечи.
И вот как раз в этом аспекте "снежинки" и "бойцы за инклюзив" делают очень многое, чтобы усугубить проблему.
В соседней же новости на предложение помочь с работой майнтейнер написал, что ему второй не нужен. То, что он сел в машину времени, сгонял быстренько в будущее, посмотрел там как что происходит и вернулся назад я считаю невероятным. А других причин отказа придумать не могу.
> А других причин отказа придумать не могу.Может, ему случалось прочитать "Мифический человеко-месяц", например.
Проблема в том, что ситуация меняется. Вчера ему дали полноту ответственности и вроде даже за дело, а сегодня уже 2025 год, а он тем временем Rust учить даже не начинал. В результате имеем профнепригодного субъекта-самодура на ключевом посте и непонятно как его спихивать.
А ребята, которые выучили модные языки и пропихивают их в долгоиграющие проекты, рассчитывают, что поддержку и разруливание всего того геморроя, который эти нововведения неизбежно создают, будут вытаскивать те, кто и без того нагружен под завязку? А они будут только строгать свой код от сих до сих да спрашивать у зеркальца - я ль на свете всех инклюзивнее?
Нет, не рассчитывают.
> Нет, не рассчитывают.Тогда в чем претензия "даже не начал учить Раст"? Английским по электронному сказано: Линуксом прямо сейчас продуктивно занимается очень много сишников, и ваши растовые добавки не должны вынуждать их учить раст. Сможете встроиться в экосистему, чтобы никому не мешать - вэлкам. Начнете качать права прежде, чем от вас будет польза - ну, не обижайтесь...
Исключительно в том, что для сишника совершенно не знать Rust в 2025 году — это профнепрегодность.
Звучит как юношеский максимализм.
Попробуйте начать зарабатывать, как этот "профнепригодный", что ли...
> Исключительно в том, что для сишника совершенно не знать Rust в 2025
> году — это профнепрегодность.Когда у вас будет 150 лямов зелени в загашнике - приходите и расскажите нам свою историю, мистер профессионал. А если вы какая-то пешка с корпративной галеры - сомнительная радость быть вами.
Какого ещё сишника?!
Я вот и кресты не знаю и особо знать не хочу.Намного важнее знать и понимать предметную область, чем знать тонкости языка или конкретный язык вообще.
Это как с разговорным: можно владеть сотней языков но не разбиратся ни в одном предмете обсуждения - и что толку? Быть тупым переводчиком?
Ну и зря. Никто не заставляет тебя использовать прямо вот все возможности типа шаблонов в плюсах, используй только код совместимый с СИ и разбавь это все удобной работой с классами и структурами без головняка, корявости и костылей которые приходится на работу со структурами в обычном Си.
Классы мне не нужны от слова совсем.
Вернее я это всё реализую и на С более удобным мне способом, без вот эти всех подковёрных механик языка.
Со структурами - а разве есть разница?У меня другое мышление: я не интересуюсь деталями как оно там в языке, меня интересует результат.
https://github.com/rozhuk-im/liblcb/blob/master/include/net/...
вот это можно было бы сделать классом - но зачем мне это?
> без вот эти всех подковёрных механик языка.
> Со структурами - а разве есть разница?Вообще есть. Скажем методы в ц++ логичнее и изящнее делаются. В си можно что-то такое с указателями на функции сделать, но это - такое себе.
Или допустим - оверлоад операторов. Вон там господа сделали оверлоад "operator []" и теперь у них подобие хруста - прямо из си++. Без слома тулчейна и вообще. Так что оно в критичных местах bounds checks делает и облажаться - сложно. Оно при факапе само брякается на манер хруста. Но только - без хруста.
У меня нет цели переделать язык в какой то субдиалект для конкретного приложения.
Я уже проходил NIH синдром и у меня часть библиотечных функций была заменена на свои реализации или обёртки. Это просто глупо делать для проекта за рамками учебного эксперимента.Да и вообще, для всяких таких извратов есть LUA :)
> https://github.com/rozhuk-im/liblcb/blob/master/include/net/...
> вот это можно было бы сделать классом - но зачем мне это?Вызывалось бы немного поэлегантнее.
> if (NULL == hn_lst)
За антибажный кодинг - зачет. Этот сишник тоже взял этот уровень.
Да проходил я это уже.
А потом бы пошла борьба: а это мы тут сделаем приватным, ой а теперь к этому надо геттер/сеттер, а вот тут надо наследование продумать на всякий. И всякое такое.
В итоге ненужно кода который описывает кресто-классо специфичные вещи приросло бы, а функционал ради которого писалось остался бы тем же.
Ну и зачем мне бесполезный код писать?)
О как недопрограммисты выступают.. Одного уровня с 1С-ными программистами, которые в системном программировании круглые НУЛИ, но тоже себя считают семи пядей во лбу, со звездой горящей в двух местах...
Зато когда начинаются реальные проблемы перекликающиеся с проблемой где-нибудь ниже 1С, в БД например или что-то другое - тут начинается цирк, в общем описывающийся на что круглый ноль не помножь например зарплату, время или что-то еще, все равно получится НОЛЬ.
В данном случае расто-маны выступают абсолютно так-же. Мы тут вам наваяли помоев - а вы разгребите...
Знать раст - профнепригодность.
Так ведь эти ребята и предложили помощь. На простом английском. Но истеричка-мейнтейнер углядел угрозу для своего тёплого местечка и закатил истерику без единого технического аргумента.
> Написать код намного сложнее чем исправить пару бажков.Нет. 1000 раз нет.
С остальным пожалуй соглашусь.
Но - "нет у меня для вас других или большетлюдей"
> Не работает это так.
> https://github.com/rozhuk-im/freebsd/commit/e4315a833bccd8f5...
> Вот как ты заставишь меня это поддерживать? Как выкинешь это?В линухе таки - все более менее крупные сегменты кода таки - обладают майнтайнером. А при его отсутствии - на раз выкидываются. Вот как раз поэтому. Никто не собирается разводить там помойку как в вашей BSD. Майнтайнеры та тонкая синяя линия которая отделяет даунстримы от факапов.
Это твой патч что ли?static const char pad[8] = { 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 }; /* Just zeros. */
С одной стороны, явное лучше неявного, но с другой, все static объекты уже нули, это закон. Так зачем это?
Да, мой.
Потому что я стараюсь избегать недосказанности в коде.
> Да, мой.
> Потому что я стараюсь избегать недосказанности в коде.А просто {0} вам не катил? Общеизвестный для сишников стандартный convention.
>> Да, мой.
>> Потому что я стараюсь избегать недосказанности в коде.
> А просто {0} вам не катил? Общеизвестный для сишников стандартный convention.Для сишников "стандартный" означает вот что:
4. Conformance
1 In this document, "shall" is to be interpreted as a requirement on an implementation or on a program;
conversely, "shall not" is to be interpreted as a prohibition.так что прошу ссылку на пункт стандарта, где есть shall и {}.
Да вот только уверенности что оно не превратится в x[0] = 0 у меня полной нет.
Поэтому я и написал то что 100% однозначно будет интерпретированно как любым читающим так и любым компелятором.
> Да, мой.
> Потому что я стараюсь избегать недосказанности в коде.Такая запись лучше, как по мне:
1. static внутри блоков редки, длинная запись обращает на себя внимание.
2. Необходимость static под вопросом. automatic storage duration требует инициализации при каждом вызове функции, однако, стековый объект при этом находится в кеше данных, что может оказаться быстрее. Удаление static в первом случае (без инициализации) могло привести к необнаруженной на тот момент ошибке.
Вот так постепенно останутся только Линус, майнтейнеры и разработчики на зарплате у корпораций. А там глядишь выяснится, что джира и гитхаб заменяют 99% этого цирка с патчами по емейлу и пирамиды вахтёров, назначат пару человек ревьюить код, а оставшиеся просто останутся за бортом. IBM через RH возьмёт Линукс к себе на баланс, и все блудные дети возвратятся в мейнфрейм. И проблема не в том, что бу-бу-бу новое поколение не тащит, и только старая гвардия что-то там может отстоять и недопустить. В наше время больше людей программирует на одном только С, чем вообще было программистов в предыдущем поколении, спасибо Интернету и доступности компьютеров даже в самых отсталых странах. Проблема в том, что у современного поколения (я сужу по своим детям и их сверстникам) вызывает крайнее недоумение вся эта шариковщина «Я на шестнадцати аршинах здесь сижу и буду сидеть!», а все несогласные, мол, могут пойти в другое место. Когда все разбегутся я надеюсь майнтейнеры наконец-то засучат рукава и покажут всем как надо программировать.
Мне своему ребенку, похоже, все-таки удалось объяснить, что кроме личных интересов, есть общее дело, и между этими двумя крайностями стоит искать разумные компромиссы.
Поколение в целом - эгоцентричное донельзя, это да. Положиться не на кого, сплошь непризнанные гении. Впрочем, примерно таково каждое очередное поколение. Поначалу...
> Поколение в целом - эгоцентричное донельзя, это да. Положиться не на кого, сплошь непризнанные гении.Это ты про новое поколение программистов или про текущих майнтейнеров, которым второй майнтейнер не нужен? Тоже оказалось положиться нельзя, будет саботировать, так прямым текстом и сказал.
Но так вообще, поколение в целом не имеет эго, а потому и эгоцентричным быть не может. А если ты о целом поколении по своим детям судишь, то у меня неутешительные новости: дети, в определённой мере, являются отражением своих родителей, всегда, в любом поколении. Когда дети становятся взрослыми, они это осознают и могут выбрать поступить иначе со своими детьми. На горе всех поколений, начиная совершеннолетия любой может беспрепятственно заводить детей вне зависимости от взросления.
> дети, в определённой мере, являются отражением своих родителейПоэтому за своего я спокоен. А спорить с демагогией - не буду.
Как правило (а может и всегда) под словами об "общим деле" скрывается попытка заставить нижестоящих в иерархии жертвовать своими интересами в пользу интересов вышестоящих.
> Как правило (а может и всегда) под словами об "общим деле"За словами - всегда. За делом - по-разному.
Поэтому я и говорю о разумном компромиссе - не позволять себя развести менеджерским бла-бла, но и не ломать команду эгоцентрическим деструктивом.
> Вот так постепенно останутся только Линус, майнтейнеры и разработчики на зарплате у корпораций.Ты каким место читаешь новости? Самоудалился разработчик на зп у корпорации RedHat.
Действительно, проглядел. Получается, что только Линус и майнтейнеры останутся, если ядром заниматься даже за зарплату не хотят. Прямо как с иксами история!
Да не, придут нормальные люди, кого все эти квиры и вокнутые ранее выдавили своим буллингом и кансел-культурой.
Этот п.... сломался занесите другого, думаю ничего не изменится. Nouveau как нельзя было пользоваться так и не будет.
Ну и скатертью дорога, как говорится. Пусть основывают всей своей АБВГДшной левацкой братией Снежинка Линукс, посмотрим, как долго он продержится (судя по другим аналогичным форкам - вряд ли долго)
Кэрол очередной неадекват, пусть валит: с таким иклюзивным подходом как он хочет к какаха коду и какакахо разработчикам проект точно помрёт.
Когда все свалят — а свалят они не в твой любимый FreeBSD, а в какой-нибудь Майкрософт — Линукс превратится в такую же заброшку как и фря: на сервере работает, и на том спасибо. Но хоть у тебя будет радость, на кладбище будет не так одиноко.
Какойнибудь МС уже отменил программу инклюзивности и там их будут ещё больше иметь в ховст и гриву.
Да и считать что у МС всё хорошо - это верх наивности, у них там внутренний кризис серьёзный назрел, как было примерно лет 25 назад, только теперь ситуация хуже ибо есть конкуренты в виде гугла с хромбуками, да и доля маков подросла, а снизу ноуты поменяли на мобилки опять с андройдом.
Они вон диспетчер печати год чинили, поди как раз вся комманда инклюзивная была :)
Ну и как они гуй изородовали и прочее.Я же с венды ушёл не по приколу, это был трудный шаг. И я даже не с первой попытки ушёл.
Представляешь как надо было постаратся чтобы человек который просидел 15 лет на венде, вырос буквально на ней, прогал под неё, знал устройство очень даже не плохо взял всё бросил и ушёл?
По-Поверили словам какого-нибудь деда и решили попробовать. Пан Пох писал, что вообще лет 30 назад поверил в этот бред.
Попробовать это одно а переехать совсем другое.
Примерно как туризм и миграция.
Привязанность к винде сильно преувеличена.
Я на продуктах M$ просидел с MS-DOS 3.30 до Win7. Ушел не оглядываясь и с облегчением.
Да, я тоже кончил на семёрке.
Мне и семёрка местами после 2к3х64 не нравилась, но там были и плюсы.
Дальше пошёл какой то треш, я так радовался наблюдая за цирком со стороны и до сих пор радуюсь что меня все эти проблемы с вендой даже близко не касаются.У меня свои проблемы с ОС, но тут я хоть что то могу сделать, а не ждать милостыни от МС и не делать так как они там решили.
И до виновников можно докопатся и написать напрямую :)
Я тоже подключусь в эту перепись "уходивших".
Тоже слез с Винды на семёрке.
Сидел на ней пока не начали яростно впиливать обновления с "телеметрией".
Сначала ещё пытался дропать и скипать такие обновы, но потом надоело и окончательно везде и всюду перешёл на Демьян.
Телеметрия не такая уж проблема, она же не через астрал отправляется :)
Как минимум правка hosts, как максимум ещё и на домашнем dnsmasq/undound + фаере прописать хосты куда оно льётся.
Из планировщика задач грохнуть лишнее и остановить лишние сервисы.Просто это временное решение по сути, ибо дальше там с лопаты ещё всякого подвалило и я лично не видел перспектив к улучшению.
Плитки и вот эта фигня с пуском меня раздражала, а теперь они вон туда ещё и рекламу напихали, кушайте не обляпайтесь :)
Не, конечно можно было попробовать подменить шелл и уж наверняка можно было сделать свою каноническую реализацию пуска, но это как то игра на чужой поляне против хозяина.Ещё меня сильно огорчало что при переустановке ОС приходится всё по новой ставить и настраивать, настройки если и можно переносить то это по сложности сильно перевосходит работу с текстовыми конфигами.
Типа не часто надо, но раз в 3-5 лет случается, и это просто армагедон какой то.
Да и скопировать настроенную систему было не тривиально, а перенос на другое железо тоже часто был не возможен.
>Просто это временное решение по сути, ибо дальше там с лопаты ещё всякого подвалило и я лично не видел перспектив к улучшениюСогласен.
>но это как то игра на чужой поляне против хозяина
Ахаха, вспоминается соседняя новость про asahi-снежинку.
Тоже вот пытаются завести Линуксы "на территории Эппл".>Ещё меня сильно огорчало что при переустановке ОС приходится всё по новой ставить и настраивать, настройки если и можно переносить то это по сложности сильно перевосходит работу с текстовыми конфигами
Да.
Имею три компа для работы и конфиги просто копипастятся между ними.
А ведь есть ещё и всякий ansible для совсем красноглазиков.
> Телеметрия не такая уж проблема, она же не через астрал отправляется :)Лично мне не надо откровенно бэкдорообразные компоненты. И поставщика откровенно враждебных систем. Можно конечно купить миноискатель и научиться им пользоваться - но лучше жить в местности без мин.
> Как минимум правка hosts, как максимум ещё и на домашнем dnsmasq/undound +
> фаере прописать хосты куда оно льётся.1) Насколько я помню, винда игнорит hosts для майкрософтовских хостов.
2) Это не обязано быть мировой константой и очередной апдейт может все изгадить.
3) Майкрософт любит делать себе фавор.
4) Тратить свое время на изучение всего этого г-на и разминирование системы мне просто неохота, когда я могу собрать линуха аддитивным способом - будучи уверенным что там есть только то что я сам туда и положил.> Из планировщика задач грохнуть лишнее и остановить лишние сервисы.
Сие очень уж кинительно стало после 2003/XP имхо.
> Просто это временное решение по сути, ибо дальше там с лопаты ещё
> всякого подвалило и я лично не видел перспектив к улучшению.Аналогично. Постоянно разгребать за враждебным вендором кал - мне просто надоело. И дотнет мне их не нужен. И хтмл плитки. И реклама в играх. И аи в блокноте. И онлайн акаунты. И тормозной шелл с типизироваными краплетами и неюзабельной консолью. Просто мерзкая, наглая, назойливая корпа постоянно делающая мозг.
> ставить и настраивать, настройки если и можно переносить то это по
> сложности сильно перевосходит работу с текстовыми конфигами.Вот тут да. Реестр создает более 9000 гимора с переносом настроек. Это как ФС в ФС, при том там более 100500 записей и хрен знает что для чего нужно. Все гадят в него оптом, 100500 программ создают по 100500 записей и реально черт ногу сломит.
Более того. Сделать кастомную ливку или образ под задачу с кастомным набором компонентов - в винде как-то очень уж канительно, криво, вопросы с легальностью и проч. А время старта допустим WinPE относительно моих собственных ливфлех - даже просто сравнивать неудобно.
Салаги! Я даже семёрку не застал. Я ушёл с Windows XP.
А я не шёл, как сидел на ХР так и сижу, по возрасту мог и на 3.1 сидеть, но врать не буду, с чего начал на том и сижу. Раз уж речь пошла о каминаутах, то в Линуксе мне нравится Гамбас, это всё.
Это же не практично.Те 2к3х64 было бы практичнее ибо умеет GPT разметку и память увидит больше 4 гб.
Но даже с этим нынче МС давит и производители софта тоже давят делая чтобы свежий софт не работал на старых вендах.
И дров под новое железо нет.Те вам бы проще было на линукс типа убунты переехать, пол года страданий при привыкании зато потом минимум усилий по поддержке.
А я визу у пьяных не подрезал, потому мне эта радиометрия пополам, спросил у гугла за резиновую лодку,- две недели купайся в предложениях резиновых лодок под любой ссылкой, ты ж хотел!
Если Гугл узнает, что ты интересуешся резиновыми лодками, он тебе целый год будет доставлять рекламу о резиновых лодок. Про две недели ты соврал. Слишком малый срок для рекламного-бота чтобы он тебя забыл.
Хорошо, что не резиновую женщину.
> Я тоже подключусь в эту перепись "уходивших".
> Тоже слез с Винды на семёрке.
> Сидел на ней пока не начали яростно впиливать обновления с "телеметрией".
> Сначала ещё пытался дропать и скипать такие обновы, но потом надоело и
> окончательно везде и всюду перешёл на Демьян.А я ушщел примерно с 2003 -> Win 2008. Я мог относительно легально юзать ЭТО в относительно любом количестве. И это даже не хомячковое добро. Но количество хлама в каждой новой оси - стало напрягать. Как и постоянные закручивания гаек.
В какой-то момент я EULA прочитал - и решил что как-то я с этим вообще совсем не "agree". А тут Шатлворт недавно как раз прислал сидюки с убунтой на всю толпу, ну и мне их тоже досталось. Я загрузил ливку - выглядит вполне прилично. Я и поставил второй ОС. Понравилось. Нашел, кажется, ext2fsd который зацепил EXT3 и в винде. Он довольно крив, но - для постепенной миграции данных его хватило.
Однажды мне стало интересно просто сравнить как вообще оси соотносятся. Я был активным участником энного софтварного проекта, не очень маленького. Взял и сбилдил в линухе, засек время. И в винде. В лине оказалось - в почти 3 раза быстрее. Нехилый бонус к удобной автоматизации и фичам *nix way так то.
Моей основной системой стала - убунта. В винду... я грузился сперва несколько раз в неделю, для экзотики всякой. Потом пару раз в месяц... потом ... я забыл когда. И в этот момент я сделал финальную миграцию данных - и стер винду нахрен. Расчистив место. А зачем оно мне?
Со временем в я стал хорош с эти выводком технологий и смог делать многое. В убунте стало тесновато - у Debian лучше политики репов и (tm), особенно для коммерческих начинаний. А т.к. они похожи - я уже знал как это все нарулить и чем оно может быть.
И уж конечно я теперь ни за что на винду не вернусь. Зачем мне тормозная система с гимором в автоматизации, конским лицензированием, неприятными сюрпризами каждую версию, кучей мусора и нежелательного хлама? И источники доходов я радикально сменил - теперь это активность вокруг линуха, а вовсе не... ибо с виндой мне просто неохота уже работать. Мосты сожжены. I'll never go back.
У меня уже была фря на серверах и даже прогал под неё более 5 лет на момент финального перехода :)Но первые разы заканчивались неудачно в виду того что я хотел сразу сходный функционал получить а его из коробки не было и быть не могло. Да и венда то из коробки его не имеет, ибо коллекция нужного софта наживается годами.
В последний раз я начал постепенно готовить замену, тратил пару часов в неделю на поиск-установку и настройку софта. В какой то момент усилием воли я переставил хард и больше в венду не возвращался.
В виртуалке ещё оставалась венда с WSUS, я там изредка что то делал помимо WSUS. Года три её точно не запускал, может и больше.
На тот момент очень не хватало звонков по скайпу, немного флешплеера, миранда не оч работала через вайн. Остальное было про отсутствие прямых аналогов и смену привычек.
Но gtk-mixer пришлось писать самому. :)
> У меня уже была фря на серверах и даже прогал под неё
> более 5 лет на момент финального перехода :)А я так, баловался немного с линухом - но понятия не имел насколько оно (не)способно подхватить мой десктоп и задачи. Вокруг не было *никсоидов.
И тут вдруг халява от Шатлворта! Версии 5, вроде. Я с друзьями заказали себе на всю толпу - пару десятков, на всех, с запасом. На удачу. Вдруг рррраз! Реально прислали! Вся толпа утащила сидюки. Ливка! Удобно! Можно посмотреть - как это делают, что технология может. А заодно и поставить сразу. Круто придумано, имхо. На кучке дисков с ~десяток линуксоидов суммарно наверное подсело.
А переставляя вон там в корпе систему я до кучи EULA все же разок - прочел. Не понравилось. А когда вон какая альтернатива есть - упс, извините, господа! Незаменимых не бывает, вы ж сами так меня учили?! :)
> Но первые разы заканчивались неудачно в виду того что я хотел сразу
> сходный функционал получить а его из коробки не было и быть
> не могло. Да и венда то из коробки его не имеет,
> ибо коллекция нужного софта наживается годами.А я был чайником в *nix - и понятия не имел как это наруливать. Я фанател по архитектуре NT и видел реактос 0.0.1 чтоли. Но после того как там ядро 2 раза переписали - понял что это - дохлый номер! А майкрософт меня своими "инновациями" стал конкретно выбешивать и расчистка нулевой системы стала меня - конкретно утомлять.
Так что я неспешно переносил конфиг в убунту, искал сравнимые программы, перестраивал workflow на то что будет катить и там. Между делом - заметил что теперь проект вон той тимы куда я комитил билдится во насколько быстрее. Сие придало энтузиазма и я закончил миграцию.
> В последний раз я начал постепенно готовить замену, тратил пару часов в
> неделю на поиск-установку и настройку софта.Я как-то заметил что мне нравится относительно лайтовая шустрая система с минимумом хлама, все по делу, зато - вот - сразу офис есть и норм манагер клипборда многоуровневый. И терминалка хорошая, не тот ужас что в винде. Да, тогда это был гном, на GTK2 еще. Просто нормальный десктоп, резвый, без выкрутасов. Испохабили все это - уже сильно потом.
А вот так, глядя как они это делают - и что это может - я вошел во вкус, и в режиме copycat научился этой магии и сам. А потом научился и обходиться без тех кто мне гламурный образ из дебиана сделает - теперь я и сам все это могу, и намного больше.
> В виртуалке ещё оставалась венда с WSUS, я там изредка что то
> делал помимо WSUS.Я энное время wine держал, но потом как-то отделался от него - ибо виндовых программ как раз и не осталось.
> На тот момент очень не хватало звонков по скайпу, немного флешплеера, миранда
> не оч работала через вайн.Я тогда по моему ее через winelib изъ....ся собрать. Ужасный изврат но даже работало. Хоть и криво. А потом таки переполз на gaim а потом и qutim, вот он был прикольная штука, жаль что сдох.
> Остальное было про отсутствие прямых аналогов
> и смену привычек.
> Но gtk-mixer пришлось писать самому. :)В убунте к счастью какой-никакой миксер - был. И как чайник я ессно понятия не имел как саунд работает, а ALSA или OSS мне не говорили - примерно ничего. Это сейчас я ALSA немного знаю. Как и насколко дурацкое оно само по себе API :)). Но мир не идеален.
Да венда всегда требовала допилинга, кажется меньше всего нужно было в ХР/2к3.Из прекрасного в венде - АПИ для окон, расширяемый на лету просто добавлением кодов.
Вайн у меня до сих пор используется, 99% для игор иногда для чего то ещё.
OSS как апи для звука прост прекрасен :)
> Да венда всегда требовала допилинга, кажется меньше всего нужно было в ХР/2к3.Я считал оптимальной Win2k. Уже был плагнплей, в отличие от NT4, еще не было наглых рестрикций типа подписей дров или активаций. И сносно жило даже на 129 мегах оперативы.
2003 был ... похуже, хлама уже заметно больше и маркетинговый булшит местами. У меня правда была условно-легальная корповская версия, без активаций. У R&D мегакорпов - мандат на картбланш, сколько хотят копий столько и ставят. Народ ее и юзал порой на своих компах, в основном просто для единообразия окружения. Если чего не доделал на работе - ну, дома погонял да посмотрел, наконец. А почему так? Система мотивации правильная - сколько ваш софт заработает, % этого будет вашей премией. А если как вон там - майки выкатили новый нет - все пропало, шеф, у кастомеров все упало? Вся махина разворачивается в их сторону - и ультрахардкорит. Вплоть до ночевки в офисе или - вот - доделки дома! Иначе? Получите ВСЕМ ПРОЕКТОМ минимальную пайку из контракта, чтобы не помереть с голоду. А откуда зарплаты платить, если проект в жесткие минуса ушел и залетает на миллионы в день от такого подарка майков? Ну все и хардкорят как черти. Потому что пайка из контракта - ну может 20% что обычно проект обеспечивать мог :D
Или к вопросу за что я не лю майкрософт... несколько раз в моей жизни я получал от них очень неудобные подарки. Вместе с остальными даунстримами.
> Из прекрасного в венде - АПИ для окон, расширяемый на лету просто
> добавлением кодов.Ну вот WinAPI там и правда неплох. Но - очень воняет досявой виндой 3.х с одной стороны. Как и весь Win32 API. С другой - бред с делением на gui и console подсистемы. Так что просто запустить скриптик без спецэффектов при старте системы... ну... эээ ... да. Не, выскакивающие и пропадающие сами черные окна - категорически не велкам.
А потом меня начало очень поджимать закручивание подписей и проч. Если вы в курсе что такое giveio.sys то поймете чего меня бесило. Да, я уже тогда подсел на низкоуровневые операции с хардваром и странные эксперименты.
> Вайн у меня до сих пор используется, 99% для игор иногда для
> чего то ещё.Я на данный момент - мои воркфлоу не зависят от проприетарного софта и архитектуры процессора. Я решил что если уж отделываться от рабовладельца - значит и от свобод я возоьму - максимум. Так прикольнее. А иначе зачем я столько геморроился и разучивал радикально иные технологии? Чтоб в новое рабство влопаться? Э не, так не пойдет :)
> OSS как апи для звука прост прекрасен :)
Он был плох - как и винда - владельцем. Который думал что сможет делить линух на первый и второй сорт. Им объяснили глубину этой ошибки понятными бизнесу способами.
И да, я пришел в опенсорс вовсе не для того чтобы наслаждаться парадигмой master-slave и владелец OSS это явно не понял. Но им объяснили. А чисто практически лучше синица в руках чем журавль в небе. Если мне что всерьез станет надо - я возьму libsdl какой и париться не буду от слова вообще. Как бонус оно потом еще и работать будет - везде. Хоть я и понятия не имел о их апях.
Да ладно вам, 2к=NT5, XP/2k3=NT5.1.
ХР точно так же ужималась до 100мб после бута путём отключения лишних служб, зато из коробки там сильно больше софта работало.
А подписи дров появились кажется с висты.Я тащусь только от конкретно оконных сообщений и возможности сабклассинга, офигенный дизайн АПИ который актуален уже лет 35.
Плохо что в "юникс" мире этого нет, от того и с гуем тут постоянные проблемы уровня "переписать всё на новый тулкит" - читай топтание на месте.
CreateFile(), работа с реестром и прочее - ужас-ужас.
С дровами я эксперементировал один раз, когда хотел написать драйвер для APC Smart с комп портом для семёрки. Там тоже прикольная система с IRP сообщениями, но тоже оно оверинженерд сильно.
IRP и CompletiouRoutine это "сабклассинг" в ядре, позволяет цеплять свои фильтры на сообщения.
> Да и считать что у МС всё хорошо - это верх наивностиНеважно, что я считаю. Важно, что считают бухгалтеры MS для публикации по требованиям SEC. И по этим публикациям видно, что у MS всё хорошо, а всё остальное ты просто из головы взял.
Так а что тебе с их бухгалтерии? Ты держатель акций?Ты же поди обычный держатель венды+офиса, который заносит им деньги и которого они бреют налысо в фонд бигдаты, а потом ещё и рекламу в пуск пихают.
Да, из головы, у меня там много всего.
А так то компания большая, инерция тоже огромная, поэтому они могут себе позволить косячить как было с вистой и как по сути сейчас происходит.
И умрут они не за год а за 10-20 лет, но скорее всего нет а исправятся или сменят бизнесс модели.
То что сейчас пытается сделать тот же интел.
На прошлых неудачников в виде ибм, циско и оракла можешь сам посмотреть, когда то они звездились больше чем сейчас нвидия или огрызок а теперь где то там почти не отсвечивают но вполне живы.
Просто 30 лет назад считали что все сервера в мире будут от оракла а всё сетевое оборудовани от цыски.
Да и позиции МС на рынке те же 20 лет назад были сильно прочнее: они были почти монопилистом на десктопе и браузер был только их.
Про линукс тогда слышало полтора красноглазых алкоголика на весь город, про мак возможно уважаемые люди что то читали в глянцевых бизнесс изданиях. На рандомном компе с вероятностью 80% был актуальный виндовс, 19,9% устаревший и 0,1% мсдос.И где теперь браузерная монополия МС?
А какая нынче вероятность что на рандомном компе ты увидишь ОС != венда?Но что ещё хуже для МС это то что они теперь не единственная платформа для приложений, те эту монополию они тоже потеряли.
Притом с одной стороны там другие ОС, типа мака, андройда и даже линуха, а с другой браузерные=облачные решения/сервисы.
Они даже монополию МС Офис по сути потеряли.Потому подумай ещё 10 раз о перспективах :)
> Так а что тебе с их бухгалтерии? Ты держатель акций?Нет, я зашортил в прошлую пятницу по 413.67. Но с начала октября до середины декабря прошлого года был держателем. Это считается за достаточную причину вникать в бухгалтерию?
> Ты же поди обычный держатель венды+офиса, который заносит им деньги и которого они бреют налысо в фонд бигдаты, а потом ещё и рекламу в пуск пихают.
И это тоже, наверное. Ну разве что без рекламы в пуске. Я сколько ни спрашивал здесь как её включить на одиннадцатой винде, так мне никто и не рассказал. Может ты знаешь?
> И умрут они не за год а за 10-20 лет, но скорее всего нет а исправятся или сменят бизнесс модели.
Я через 20 лет буду на пенсии внуков няньчить. А бизнес модель MS _уже_ сменил. Их основной доход отнюдь не продажи винды или офиса. А ты говоришь большая неповоротливая компания.
> А какая нынче вероятность что на рандомном компе ты увидишь ОС != венда?
Примерно 32%, это несложно найти.
> Но что ещё хуже для МС это то что они теперь не единственная платформа для приложений, те эту монополию они тоже потеряли.
Что ещё хуже, они никогда и не были единственной платформой для приложений и уже тем более не могли потерять монополии, которой у них никогда не было. В какой-то краткий момент истории MS действительно была очень популярна, и в основном по причине отсутствия альтернатив. Теперь, как ты заметил, альтернатив много, и это всегда хорошо и для бизнеса, и для пользователей.
> я зашортил в прошлую пятницу по 413.67. Но с начала октября до середины декабря прошлого года был держателем. Это считается за достаточную причину вникать в бухгалтерию?Нет.
Цена акции = мнению других держателей от её ценности, размер бюстгалтерии тут вообше второстепенен.
> Я сколько ни спрашивал здесь как её включить на одиннадцатой винде, так мне никто и не рассказал. Может ты знаешь?Хз, я про венду только в новостях и читаю :)
> Что ещё хуже, они никогда и не были единственной платформой для приложений и уже тем более не могли потерять монополии, которой у них никогда не было.Шото я не помню других платформ для десктопа которые можно было рассмотреть без лупы.
Да и браузеров тоже. Ну там нетскейп трепыхался, ещё что то, со смешными долями процентов.
Офис - не помню конкурентов.
> Представляешь как надо было постаратся чтобы человек который просидел 15 лет на
> венде, вырос буквально на ней, прогал под неё, знал устройство очень
> даже не плохо взял всё бросил и ушёл?А я всё думал, как же так: столько тут экспертов по программированию и свободе, а страничка с кодом есть лишь у некоторых. Оказался опять виндузятник. :)
Не надо скромничать, тут только один эксперт по программированию.
Да, но у тебя и нет странички с кодом.
> Когда все свалят — а свалят они не в твой любимый FreeBSD, а в какой-нибудь Майкрософтхахахаха! ДА, именно туда и свалят - в компанию, которая п-дила ногами сняжинок и нигг задолго до того как это стало общественно-одобряемо.
Их там ждут, да. Слышь, ты, а ну иди суда!
Может у тебя и ссылки есть? Хотя кого я спрашиваю.
Да, у него есть ссылки, мне он их показывал: https://www.ign.com/articles/microsoft-dei-lead-blasts-compa...Новость была за джва дня до того, как диверсти из отдела тестирования антивируса "МассоваяЗабастовка" уронили Виндовс по всему миру.
Но пока разваливаются именно те проекты (как коммерческие, так и некоммерческие), в которых этим понавалитикам слишком многое позволяют. А M$ потом скупает всех этих интрузивно-кокнутых банкротов задёшево, оптом. Кого-то ради аудитории, кого-то ради интеллектуальной собственности, кого-то - чтобы просто закрыть - закопать на кладбище.
Интересно было бы узнать так же как эти негодные по мнению уважаемого деда проекты умудрились набрать аудиторию и создать интеллектуальную собственность, которая была бы интересна MS настолько, чтобы аж купить и закрыть? И почему годные проекты без «понавалитиков» закрываются по банкротству так и не будучи никем купленными?
Там другая логика.
У манагемента который отвечает за борьбу с конкурентами есть КПИ, типа за год надо завалить столько то конкурентов. Кого там реально завалил вышестоящим манагерам и акционерам пофик, главное что в отчёте написано: планировали грохнуть 100 стартапов, грохнули 110 - очень устали, дайте премию!
Но для красоты там с пяток чего то реального должен быть, чтобы показать было что на презентации.
Плановая экономика? Как же так?
Если без таких Линукс превратится в заброшку, то и с ними ничего хорошего не произойдёт. Если без таких Линукс превратится в заброшку, значит просто время Линукса прошло. Как думаете, что его заменит? Редокс? Или все на Винду/Макось повозвращаются?
> Если без таких Линукс превратится в заброшку, то и с ними ничего хорошего не произойдёт.И ты нам сейчас расскажешь всю стройную логическую цепочку, которая привела тебя к такому выводу, верно?
> а в какой-нибудь МайкрософтАхаха. В мс (как и других) правят индусы, привозят толпами своих. Там другая политика сейчас. А выйдет он скорее всего в окно с такими взглядами.
> Когда все свалят — а свалят они не в твой любимый FreeBSD,
> а в какой-нибудь Майкрософт — Линукс превратится в такую же заброшку
> как и фря: на сервере работает, и на том спасибо. Но
> хоть у тебя будет радость, на кладбище будет не так одиноко.Они уйдут туда где платят. а FreeBSD сейчас тоже хорошо сидит. В целом свои денежные Goals - собирают. И там много программистов на подхвате грантовых средств, в том числе из Линь маинтейнеров.
Ну и абсолютно тупо полагать что проект собирающий каждый год нужные средства на развитие - заброшен...
> Они уйдут туда где платят. а FreeBSD сейчас тоже хорошо сидит.Я конечно понимаю что там тепло и темно - но вообще-то это была ж@па, господа!
> В целом свои денежные Goals - собирают. И там много программистов на
> подхвате грантовых средств,Сейчас грантоедам станет очень и очень душно. Почему-то.
> в том числе из Линь маинтейнеров.
Например кто?
> Ну и абсолютно тупо полагать что проект собирающий каждый год нужные средства
> на развитие - заброшен...Вон там в соседней новости. За 750 кусков грина - скопировали из линя пару дров и написали отчеты и планы, вау. Девелоп просто поражает воображение. Только в другой новости, про Chimera, прозрачно намекают, что при таком раскладе - проще сразу Linux Kernel тогда уж взять.
А goals и отчеты это круто но на ноут себе не поставишь, а без этого оно как-то не очень то и надо, т.к. от ига не избавляет.
Когда я только начинал в 2016 году на фре на десктопе было сидеть далеко не так комфортно как сейчас.
Из дров на видяхи была пожалуй только нвидия, потому что встройки интела тех времён и сейчас это больше затычки.
Намного хуже было со средствами ввода: планшетами, джойстиками, геймпадами.
Ну и ещё там всякое разное.
Работа с памятью была совсем отстойной, сейчас она терпимая :)
> Когда я только начинал в 2016 году на фре на десктопе было
> сидеть далеко не так комфортно как сейчас.У вас понятия о комфорте, имхо, специфические, скажем так. А ваши, кхе-кхе, "коллеги по цеху" топящие за BSD - пользуются то виндой, то маком. Спорим, у b00ster на десктопе не фря? В этом факап экосистемы и состоит. Двойные стандарты и нежелание жрать продвигаемый предмет хотя-бы для себя. В этом смысле вы - честнее, и заслуживаете большего уважения.
> Из дров на видяхи была пожалуй только нвидия, потому что встройки интела
> тех времён и сейчас это больше затычки.Господа сводобнички почему-то под проприетариев стелятся. Как-то так я и узнаю у кого двойные стандарты. На гнилом фундаменте - хорошие дома не строятся.
> Намного хуже было со средствами ввода: планшетами, джойстиками, геймпадами.
> Ну и ещё там всякое разное.Так вон там тип с маком 2012 (!!) года сказал что точ виден как тупая PS2 мышь.
> Работа с памятью была совсем отстойной, сейчас она терпимая :)
Ну я для себя не понял зачем мне юзать третий сорт, если пингвины вкуснее - да и юзаю их. А нувы у вас по моему вообще не было. У меня нува лишь 1 раз пригодилась, обладателям древнего компа в пердях. Но там жыфорс какой-то древний был. Оно смердело ошибками в dmesg но по сравнению с "стандартным VGA адаптером" винды все же сильно быстрее. Себе я нвидии просто не беру принципиально, полагая что у AMD политика лучше - и таких проблем у меня просто нет. А в фре IIRC нувы вообще вроде нету?
Дайте начнём с того что честно признаем: отличить линух от бсд на десктопе при внешнем осмотре гуя почти не возможно :)
И если я решу переехать на линукс то мой хомдир вместе со всеми настройками просто переедет.А насчёт проблем - я тут писал много раз: она в манагементе коммунити.
Всё остальное это последствия.
Ну не растёт у них коммунити за 15 лет что я там.
Они и меня заколебали и я теперь туда почти ничего не приношу: потому что мой труд там не ценят. И платить тоже не хотят. Те я должен за свой счёт что то делать а потом оно валяется бесхозное годами или это заворачивают.
Из этого уже вытекает что там всё такое недолюбленное.В 2016 году они обновили glib, это сломало все приложения которые следили за обновлением в директориях. В начале они просто падали, потом они отключили это и приходилось руками обновлять содержимое "проводника" и "рабочего стола". Потом "вроде как" починили, так что "проводник" через какое то время начинал жрать проц а ещё через какое то падал. И кажется не он один так делал.
Примерно через пол года меня это достало настолько что я взялся за проблему, докопался что это glib виноват, и со злости переписал целиком там FAM бэкенд для kqueue(). Гномовциы сказали "пришли нам это однострочными патчами", а эти мутанты в порты тоже не брали года 3.
Потом взяли в виде опции отключённой по дефолту.
Я не понимаю как можно было сидеть на десктопе без этого патча.
Оно и на серверах наверняка кому то было очень надо.
И подобного хватает.
Просто со стороны этого всего не видно, вы там всё на дрова вафли фапаете или ещё что то.
В линухе тоже вроде не сильно лучше было с виртуальной памятью, правда мой опыт мог устареть с 2012 года :)Нувы во фре вроде нет, я по началу на нвидии сидел ибо выбора не было.
Сейчас на АМДГПУ везде.
Когда говорят об инклюзивности, и что к разработчику надо относится по особенному, когда все равны, то хочется дать этому разработчику с вертухи по хлебалу. Если чсвшники не могут выполнить требования мейнтейнеров на код ревью, то скатертью им дорога. Да код ревью может быть жестким, где-то мнения могут расходится, где-то приходится пройти много циклов код ревью пока код примут, где-то докапываются не оправданно. Но это все работает обычно для всех, даже для опытных разработчиков, просто они уже знают, что с них будет требовать тот или иной проект, и поэтому проходят ревью быстрее. Чаще всего мейнтейнер прав, даже если вам требования кажутся не справедливыми. И в каждом проекте свои требования. Например я писал код для одного крупного опенсорс проекта, оптимизировал математические алгоритмы в своем коде, но меня по итогу заставили сделать все намного проще и загавнокодить, и код становился намного медленнее, причина в том, проект поддерживал политику простоты, чтобы вход для программистов был проще, и чтобы код было намного проще ревьювить и поддерживать в дальнейшем. Где-то наоборот с вас будут требовать оптимизаций, и будут придираться до мелочей типа что открытый дескриптор fd надо сравнивать с -1 при обработке ошибок, так как это написано в posix, когда в большинстве проектов используют сравнения, что дескриптор fd < 0 для этих же целей, и наоборот где-то fd = -1 может не понравится мейнтейнерам. Причуды у всех разные, вы или адаптируетесь, или будете посланы.Скажу главную мысль, если вы не будете строить из себя, и просто попросите помощи, как сделать лучше, то ревьюверы или другие разработчики всегда вам помогут, даже те, что мега строгие, упрямые и суровые. И да не надо пытаться пропихивать код быстрее, есть циклы разработки, ревью могут очень долго не делать и не отвечать на изменения, потому что кроме вас сейчас на ревью может быть в проекте сотни более сложных мердж реквестов, просто ждите терпеливо своей очереди, иногда это на несколько лет может затянуться пока примут код. "На зеркало неча пенять, коли рожа крива" (с) Н. В. Гоголь
Жаль конечно владельцев видеокарт Nvidia, драйвер итак слабо развивается, и Nvidia даже не собирается набирать разработчиков. Когда даже Intel больше вклада внесла для поддержки своих видеокарт в Linux.
PS. Относится к разработке ядра Linux надо как к не монолитному проекту с едиными требования, а как к сотни проектов разной сложности, где свои требования и мейнтейнеры. Если человек мейнтейнер в одной подсистеме, то это не значит, что его код должны сразу принять в другой. Представьте себе, что президент америки Дональд Трамп приедет в Китай, и будет требовать принятия там законов, которые он издал для Китая... Это выглядит нелепо, так же как статус мейнтейнера не делает его владельцем всего проекта.
Пример настолько некорректный что даже смешно, трампик то так себя и ведёт везде. Как себя нелавно вёл проспали? И мафиозную пикчу запостил потом кек
Я бы не обожествлял меинтейнеров с их мнением, там тоже хватает чудаков с буквы М.Прошлым летом я кучу времени потратил споря с меинтейнерами портов фри.
Эти мутанты сломали порты и не хотели чинить по быстрому, им подавай правильное красивое решение, а то что оно сломано и порты обновить низя - ну и пусть, мы подождём когда ктонить в pkgconf исправит проблему.
В итоге больше месяца порты не работали.
А у этих мутантов даже мозгов и яиц не хватило просто откатить сломаный pkgconf - это же типа даже не противоречило их же идеалам.В другом случае было: у меня на мастере работает, а что там у вас в стабильной версии мне пофиг. Притом этот ЧУДАК не только в портах патч не брал, он ещё и в меса прибехал в ветку где патч в апстрим продвигали, где он ваще никто.
В других проектах по разному.
Где то просят разбить на 1000 однострочных коммитов, где то сразу берут даже большие портянки.
> им подавай правильное красивое решениетак и должно быть, иначе это может вызвать волну регрессий.
> Где то просят разбить на 1000 однострочных коммитов
Разбивать надо всегда, но в разумных пределах. Но есть антипаттерн разбиения, когда на ревью попросили внести изменения, а разработчик их вносит как новый коммит, вместо интерактивного ребайса прошлых коммитов в его MR. Потом смотришь там из 13 коммитов 10 это коммиты с одной строкой изменения, когда это все в 3 коммита надо было уместить. Многих разработчиков в крупных проектах бесит, если коммитер банально не может сделать ребайс, и вместо этого использует мердж. Да где-то принимают мусорную историю коммитов, но я принял для себя, что я прохожу мимо таких проектов.
> так и должно быть, иначе это может вызвать волну регрессий.Так ситуация была в том что УЖЕ была сломана сборка кучи портов.
Я им предложил решение которое чинило порты собираемые cmake, но оно видители не чинит ещё и meson порты, да и вообще хак и ещё много причин, которые они назвать были не в силах.
Вот этот грязный хак: https://github.com/rozhuk-im/freebsd-ports/commit/8468ec11d8...А откатить pkgconf это по твоему тоже волна регрессий?)
> Разбивать надо всегда, но в разумных пределах.Нет.
Я как то принёс в glib новый бэкенд для FAM под фрю на kqueue().
Те я взял, выкинул тот что был у них и написал свой с нуля.
А в ответ - ну ты его разбей на серию мелких патчей а мы посмотрим.Хотя я тоже бывает увлекаюсь и у меня out of scope изменений получается куча, и фиксинг бага превращается в рефакторинг :)
Но ребята из xfce, например, отнеслись к этому с пониманием.
Я другой аноним, но ворвусь в обсуждение. Ваш "грязный хак" - это именно изменение для мастера, а никак не для стабильной версии. Тут они правы.А вот откат pkgconf - уже разумное решение (при условии, что этот откат ничего не поломал, а то всякое бывает).
Насчёт "мы сидим на мастере и у нас всё работает" - очень похоже на прогрессивных смузихлёбов. Про раст, например, постоянно анекдоты читаю (тут в комментариях), что какая-нибудь библиотека только ночной сборкой раста собирается.
> Ваш "грязный хак" - это именно изменение для мастера, а никак не для стабильной версии. Тут они правы.Обозвать всё что не нравится хаком - это их метод дисскусии, и типа раз это хак то оно плохое, других аргументов не надо.
Другой способ это написать что есть много причин почему это плохо и потом не суметь перечислить ничего толком, а на возражения написать опять что есть много причин.Что до изменения - оно рабочее и приводит к тому что pkgconf не вызывается cmake~ом для поиска openssl.
А мастер там или стабильная версия - это их проблемы.
Технических аргументов почему так делать нельзя или плохо не было и быть не может, более того некоторые порты у себя так уже сделали.Откат кажется поломал бы пару портов, которые ждали как раз свежего pkgconf и их бы тоже пришлось откатить, но это мелочи на фоне той катастрофы что была целый месяц.
> Да код ревью может быть жестким, где-то мнения могут расходится, где-то приходится пройти много циклов код ревью пока код примут, где-то докапываются не оправданно. Но это все работает обычно для всех, даже для опытных разработчиков,... если они, конечно, не на зарплате у платиновых спонсоров. Тут и fd можно с фазой луны сравнивать, и на очевидные оптимизации забивать, и просто откровенную некомпилируемую дичь коммитить. А на что пенять, если зеркало изначально было кривым, Гоголь написал, но случайно сжёг вместе со вторым томом.
Мне кажется, инклюзивность ни при чём! А всё дело в некачественном их продукте nouvveau. Пару лет назад оно дико лагало даже на такой древности как 550 ti. То есть, они не смогли вообще за десятки лет сделать пародию на оф. нивидимо дрова. Жаль.
И зачем оно нужно то nouvveau? Вопрос без смеха. Для фанатов gnu с карточками 20-летней давности, и только чтобы нивидия? Или что?
>Поэтому, участникам, особенно пытающимся продвигать радикальные изменения, требуется потратить много времени, чтобы стать частью сообщества. Например, на интеграцию изменений для сборки ядра компилятором Clang потребовалось 10 лет.Э-э-э стоп! Это ложь. Clang продвигали люди, которые выражали интересы корпораций. Их цель выдавить GCC в качестве компилятора по-умолчанию. Я помню как эти лицемеры охали по поводу наличия в ядре GNU-специфичного кода. Привыкайте пацаны - "Говорим Linux подразумеваем GNU - говорим GNU подразумеваем Linux". Не нравится? Валите, и пилите свои пермиссивные решения.
Столлмана не отдали на растерзание, ядро также отстоим от латентных проприетарщиков и растаманов.
> Не нравится? Валите, и пилите свои пермиссивные решения.Но ведь свалили как раз те, кто всеми силами пытался не пущать, GCC перестал быть единственным компилятором для ядра, а в документации есть подробная инструкция как собирать ядро clang'ом. Ещё какие-то успехи есть?
> Привыкайте пацаны - "Говорим Linux подразумеваем GNU - говорим GNU подразумеваем Linux". Не нравится? Валите, и пилите свои пермиссивные решения.Гнутый, проповедующий вендорлок. Даже не удивлён.
Должны ли мы сопротивляться введению Rust, который продвигает Бигтех, крупные американский корпорации, в ядро, которым по сути владеет тот же Бигтех через своего маленького ручного марионеточного диктатора мультимиллионера Линуса Торвальдса, сделавшего свои 150 миллионов долларов на данном продукте и даже название которого "Linux" - является его личной собственностью, зарегистрированной торговой маркой и копирайтом, при помощи чего он и сделал свои миллионы?
Вся Linux Foundation лежит под Бихтехом, всё правление Линукс кормится из рук Бигтеха.
Почитайте его изречения, он себя богом считает, а разработчиков своими рабами, и это не юмор у него такой, это он так программирует подчинённых, конкретно, наверно, IBM научил.Если форк будет жизнеспособен без вливаний и помощи Бигтеха, тогда...
Делайте форк без диктатора, без бигтеха и без Rust.
Позовите туда всех ушедших из Линукс проекта мейнтейнеров.
И перетягивайте туда всех текущих, которые не являются программистами от этих гигантских корпораций-монополистов.
Поделите все компании хотя бы элементарно на ползеные и вредящие, на хорошие и плохие, такие как Microsoft.Но что если, форк будет нежизнеспособен?
Что тогда?
> Должны ли мы сопротивляться введению RustЭ... а вы можете?))
*нытье на форумах и возмущенные вопли к сопротивлению не относятся> Вся Linux Foundation лежит под Бихтехом
Я тебе больше скажу, этот линукс и написали бигтехом или на его деньги. И продолжает писать.
Вклад какиров из свободного сообщества™ сейчас настолько минимальный, что его приходится выискивать.> Почитайте его изречения, он себя богом считает, а разработчиков своими рабами
Та не, он всегда был 6ыdlом, достаточно сравнить его лексику с рассылки напр. с Хоаром.
> Делайте форк без диктатора, без бигтеха и без Rust.
Ахаха, ну так сделайте! Иксы уже форкнули?)) А даже бздуны смогли!
Вы же ни на что не способны)))
> своего маленького ручного марионеточного диктатора мультимиллионера Линуса Торвальдса,
> сделавшего свои 150 миллионов долларов на данном продукте и даже название
> которого "Linux" - является его личной собственностью, зарегистрированной торговой маркойКогда у вас есть 150 мегабаксов - вы что угодно, но точно не марионетка. Потому что вам совершенно не обязательно выполнять чьи-то прихоти. Даже если вы пошлете всех на ... и в ... - при 150 мегабаксах этого хватит чтобы безбедно жить до конца своих дней, делая что угодно (ну почти) - и плевав на мнение всех и вся. И еще потомкам останется.
Единственное исключение - ну, окей, если вы захотите марсианскую ракету, 150 мегабаксов, таки, маловато будет.
> Почитайте его изречения, он себя богом считает, а разработчиков своими рабами,
Имея на то основания. Это _его_ проект. Это _его_ команда. Он это все СОЗДАЛ. С ноля. Майнтайнеры - его друзья, которые помогают ему. Тима чертовски эффективна, оставив остальных в облаке пыли. И тут какие-то мелкие чмошки думают что смогут лекции читать? А вот это они видели?!
> Если форк будет жизнеспособен без вливаний и помощи Бигтеха, тогда...
> Делайте форк без диктатора, без бигтеха и без Rust.И кто же будет офигенным Project Manager'ом этой штуки? Уж не вы ли? А скиллов точно хватит, при таком конкуренте? А Торвальдс сам по себе может уже класть на весь бигтех, с 150 мегабаксами - это не проблема.
У него деньги в акциях Ред Хата вроде были, который IBM купил.
И да, он хочет больше, все кто это ощутили, хотят больше.Если система построена на Бигтехе, и он сам это допустил, ему теперь без них уже никуда.
Они как скелет проекта.Ну да, средний палец от него уже все видели, и я сомневаюсь, что он его одной Нвидиа тогда показал.
Люди не его рабы, они работают на общее благо, а не для того, чтобы обогащать Торвальдса и делать бесплатно миллиарды Бигтеху и терпеть издевательства с его стороны и унижения.
Это чистая эксплуатация.Пусть тогда все ушедшие из-за издевательств мейтейнеры запрещают использовать свой код в ядре.
Так и разделим Ядро на две части, так же делили кодовую базу Опен Офис и Либре Офис, Опен Офис ушёл в небытие.
Пусть переписывают половину ядра.
> средний палец от него уже все виделиОн имеет право как финский гражданин на него?
> У него деньги в акциях Ред Хата вроде были, который IBM купил.
> И да, он хочет больше, все кто это ощутили, хотят больше.По нему не заметно что он повернут на деньгах. Он просто - знает себе цену. И видит где он лучше других. Поэтому свое - не упустит. Продвинутые люди обычно достигают такой момент. Излишне фиксироваться на деньгах - удел примитивных существ с печальными интересами. Впрочем, как показал Элон Маск, и неглупый человек может хотеть много денег, если интересы специфичные. Скажем, космос. Тут да, можно и миллиарды спустить на R&D, вид занятий такой.
> Если система построена на Бигтехе, и он сам это допустил, ему теперь
> без них уже никуда.С 150 лямами, так, по жизни - можно делать практически что пожелаешь, никого не спрашивая, себе по кайфу.
> Они как скелет проекта.
То ли дело BSD какие, где жирные халявщики растащили в норки, апстрим сдох, халявщики остались без халявы, и теперь это просто помойка, куда корпы иногда сбрасывают токсичные отходы, без майнтенанса, а какие-то полтора драные кота в этой вонище что-то пытаются откопать. А многие так с горя предпочли - клетку от проприетарщика, с аргументом что там хотя-бы не воняет и не надо тухляк жрать.
> что он его одной Нвидиа тогда показал.
Его получают все кто не понял простую идею: "commit or GTFO". Это то что не дает проекту превратиться - в вон то.
> Люди не его рабы, они работают на общее благо, а не для
> того, чтобы обогащать Торвальдса и делать бесплатно миллиарды БигтехуНикто никого ничего не заставляет. А бигтех, на минуточку, заинтересован в рабочих системах, быстрых, low latency, энергоэффективных, надежных, безотказных, диагностируемых, простых в эксплуатации, универсальных. Которые для начала - работают, а не задвигают красивые теории о светлом будущем. И это все плохо - потому что что?! Это все не только бихтеху надо, сюрприз!
> Пусть тогда все ушедшие из-за издевательств мейтейнеры запрещают использовать свой код
> в ядре.Лицензии не имеют ретроактивной силы. Фарш невозможно провернуть назад. И Тсо популярно обрисовал сравнимый момент по части майнтайнерства. Рычаги воздействия есть ДО. Но отваливаются ПОСЛЕ. И именно поэтому майнтайнеры разборчивы что и почему принимают.
> Так и разделим Ядро на две части, так же делили кодовую базу
> Опен Офис и Либре Офис, Опен Офис ушёл в небытие.
> Пусть переписывают половину ядра.Торвальдс и его тима, разумеется, не даст вам ядро растащить.
Но вон там есть гит с сорцом. Берете, форкаете, фигачите как вам надо - с ушедшими майнтайнерами, если хотите - и показываете как надо было. Но, конечно, своим ходом и без саботажа других. Так работает этот мир.
> Когда у вас есть 150 мегабаксов - вы что угодно, но точно не марионетка.ФРС, Минторг и другие ведомства США умеют превращать в тыкву любое количество бабла любых индивидов или организаций.
"Делайте форк без диктатора, без бигтеха и без Rust."Как раз хотел сказать, только совершенно иначе. Хотите эту ржавчину с излишне параноидальными операциями работы с памятью в ядре линукс, делайте форк линукс, и хоть переписывайте все ядро на раст.
Только что-то подсказывает... этого не произойдет. Раст фанаты как религиозная секта свидетелей Иегова. Включение этого языка в линукс было огромной ошибкой. Создали больше проблем чем имели.
> A maintainer speaking those words can't be kept.Сложно переоценить уровень неадекватности автора подобного.
Особенно когда автор само не понял на что жалуется
А что если не понял автор коммента?
Это так важно? Забей на обоих, вон от лучины прикури.
>> A maintainer speaking those words can't be kept.
> Сложно переоценить уровень неадекватности автора подобного.Если майнтайнер так легко агрится по такой фигне - он и правда не может быть майнтайнером подсистемы. Софтострой в тиме это вообще стрессовая работенка. Потому что даже в хорошей тиме будут технические разногласия, и порой - весьма интерсивные и жаркие дебаты до того как утрясется компромисс.
А если майнтайнера так легко заагрить - он просто не имеет шансов выживания в этом процессе, тут уж ой. Если не уйдет сейчас - уйдет потом. На следуюшем разногласии с тимой. Заагрившись на еще какую-то псевдорандомную муть.
Еще один перегорел - эпидемия. У лучшего в мире менеджера определенно проблемы.
А что он должен был сделать? Отсосать чтоле для поддержания морального духа?
Один из нескольких сотен... Как говорится незаменимых не существует.
Если какой-то компании нужно будет, быстро найдут и наймут замену.
Мейнтейнеры меняются в крупных проектах, это нормальный процесс, за 30 лет столько мейтейнеров сменилось и никто панику не поднимал, а сейчас чуть что все в слезы и песни про инклюзивность поют....
а как иначе? набор сырцов уже полтора гига, и со всем этим надо взлететь.
да ладно! вы еще браузера современного не пробовали собирать... вод где адъ и Израиль на синей изоленте... ну и системдя скоро к этому объему подтянется...
Я собирал хромиум и фокс, ничего особенного, за исключением, что они долго собираются. Чуть сложнее конечно первоначально написать сборочные скрипты, чем 99% пакетов, но ничего сложного, если правильно структурировать эти скрипты. Даже патчил хромиум, чтобы он линковался с системными библиотеками, и не собирал библиотеки, фиксил баги вытягивая патчи с апстрима, накатывал патчи для лучше работы с GPU на vulkan, и чтобы нормально работало декодирование видео на GPU. Ничего особенного или сложного, обычная работа. Притом я этот хромимум несколько лет мейнтейнил для одного из дистрибутивов и подготавливал сборки каждый релиз. Правда отжирала эта собака много места и ОЗУ во время сборки, и приходилось собирать в zram ради ускорения сборки.
> Еще один перегорел - эпидемия. У лучшего в мире менеджера определенно проблемы.Не, это походу зимняя хандра. Какие-то факапы, разборки и демотивация - в дохрена мест. Меня конкретно подпрессовали в паре проектов. Я очень популярно объяснил в ответ что могу и вернуть фавор. Гамнюки конечно возбоялись - но осадочек остался.
> У лучшего в мире менеджера определенно проблемы.Теперь - на одну меньше.
Red Hat, Rust и инклюзивность, да это же Бинго!!!
1. Как долго он проработает в РедХат?2. Почему новость не защищена от анонимов?
а чо не так с редхатом?
ему же бабло платят за работу мейн-куна, емыло @redhat, а он взял и гордо хлопнул дверью - так бизнес не делается
эт вряд ли. За такую работу от rhbm даже кошачьего корма не дождесси. Они может и жадные, но ни разу не настолько т-пые. Почесать за ушком могут, но за зарплату надо что-то еще делать.Скорее всего пилит какие-нибудь скрипты в отделе тестирования или еще какой бесполезной фигней занят. Кода от него в том драйвере не видали, "он - руководитель, как Вы!".
Редхат свой бизнес имеет на поддержке Энтерпрайза и корпоратов по подписке. Вот там и нужны челы уровня майнтенеров, способные оперативно разобраться с проблемой клиента в коде от васянов и махмудов. Ну а всем прочим сидеть и жаловаться в багрепортах и форумах, в надежде что их проблему когда-нибудь поправят, если у разраба будет время и желание это делать.
ну тем более непрофильная снежиночка - вряд ли у энтер-прайса стоит noveau. У них либо вообще нихрена, либо они на этом май...обучовывают ИИ, и там совсем другой драйвер.А этот где-нибудь скрипты на пихоне пописывает (или может даже на хрусте, на хрусте щас модно скрипты одноразовые писать) или еще чем полезен.
Его скорее всего нанимали еще когда в rh можно было 30% рабочего времени списывать на "Участие в шва6одкопрожектах", причем майнтейнер звучало покруче чем "я что-то сумел закомитить в ведро", а делать толком ничего и не надо было.
Но эту лафу прикрыли еще при прошлом трампе, еще до продажи.
Исландцы, говорят, на днях защитились от анонимов. Столько вони на англо-нидерландском не слышали никогда. А у вас когда, товарищи? )
Всё это похоже на подготовку к удару во время которого покатяться головы всех этих мизогинистов, сексистов, шовинистов, ненавистников и прочих нехороших людей препятсвующих свободе, равенству, инклюзивности и всему остальному.
Две снежинки самоудалились в обиженках = поэтому все должны уволится и набрать вот этих вот на свои места. Не слишком ли влажные фантазии?
ХЗ. Линусу скажут что надо бы разобраться с абузерами и ему придётся принять какие–то меры.
Что там с Hurd кстати? Похоже пора выкапывать стюардессу. Linux начинает утомлять свой политической подковёрной возней.
А поцчему обязательно Хурд? Поставь пока что Фряху или Гайку. Может с дровами повезёт, и на твоей машине они заведутся даже без бубна.
"...делятся на два типа: которые все ругают и которыми никто не пользуются"
> Карол убеждён, что в сообществе, занимающемся разработкой открытого ПО, работа должна вестись с уважением, на равных и без заигрывания властью.Этот Карола что Линуса за всё время своего пребывания там не встречал?! О_о
> По мнению Карола, говорящий такие слова не может занимать пост сопровождающего, независимо от того насколько он важен для проекта, и его следует исключить до того, как он осознает, что эти слова значат для многих маргинализированных людей и какие ужасы они вызывают в их умах. Карол уходит, так как не может оставаться в сообществе, в котором могут терпеть такие слова.
Что, что от маргиналок тоже требуют соблюдать качество?
Что в ядро нельзя пихать всё что вздумается?
Вот будет сюрприз для обиженки когда ееего не попросят на коленях назад)
https://lunduke.locals.com/post/5515346/the-ibm-red-hat-leak...
Только я стал замечать, что в Linux сообществе последнее время занимаются всем чем угодно (инклюзивность, перестановки кроватей, какие-то комитеты, прочая бюрократия)? Где развитие по технической части? Помню, как в конце нулевых и начале 2010-х действительно было развитие, многие пророчили конец винде. Воз ныне там.
потому, что раньше линукс делали инженеры за пиво и чипсы, а сейчас корпорации за миллионы и отчетность перед акционерами. там где есть бабло, которое можно срубить легко всегда найдутся эти прекрасные люди с синими волосами, качающие права и ничего не делающие. пару дней назад я читал про новость о вяленом где они 5 лет внедряли реализованную сто лет назад цветность, я ржал как конь когда узнал. прикинь сколько они бабла попилили и при этом никто ничего не делал. а если ты вдруг поднимешь неправильные вопросы тебя моментом отменят через твитор и разрабы этого боятся потому, что синеволосые черти начнут писать и про компании где они работают, а компаниям этот геморрой не нужен, они просто уволят человека ни за что.
>"за пиво и чипсы"Фу... Кое же это мусорное питание, осуждаю.
За пиво и чипсы работают только лохматые пердолики, а время инженера всегда стоило очень дорого.
Угу и поэтому инженер может сам себя проспонсировать этим временем чтобы сделать то что ему надо.
Без корпораций не было бы никакого линукса и никаких инженеров. Всё это работа за бабки. Абсолютно всё в линукс и bsd сделано за огромное бабло. Оставьте эти розовые сопли про инженеров-альтруистов и добрых хакеров для школьников.
> Без корпораций не было бы никакого линукса и никаких инженеров.Вообще-то линукс как раз появился и набрал силу - ДО прихода корпораций. Эти ессно набежали на все готовое. Когда поняли что все всерьез, загибаться никто не планирует, управление проектом на бошку лучше отшибелных BSD, так что вот он - новый шанс.
> Всё это работа за бабки. Абсолютно всё в линукс и bsd сделано за
> огромное бабло. Оставьте эти розовые сопли про инженеров-альтруистов и добрых хакеров
> для школьников.Изначально взлетело - сугубо себе по кайфу. А что потом за это еще и денег накидали - окей, а чего плохого в том чтобы делать что тебе нравится еще получая денег, так что можно уделять этому - фултайм, или сколько там захочется? По моему вполне 314датое комбо, одна из наилучших опций на этой планете :)
И уж это точно лучше чем ходить на нафигнужную работу, делая хрень которая тебе самому нафиг не упала. Я проверял, вон то намного кайфовее, и намного лучше идет - ибо уж для себя то халтурить не будешь. А то что благодать потом может и другим захотеться - так бывает, да :)
Какая по-детски наивная чушь. Чтобы это понимать, достаточно поинтересоваться, кто такой Линус Торвальдс, из какой семьи он происходит и кто его покровители.
> Какая по-детски наивная чушь. Чтобы это понимать, достаточно поинтересоваться, кто такой
> Линус Торвальдс, из какой семьи он происходит и кто его покровители.Какая-то выученная беспомощность и булшит. Если вы добрались до компа и можете постить на форуме - вам уже нехило повезло, у вас карт на руках было - практически столько же.
То что некоторые и даже многие люди - лишь глупые овощи ломающие дров без внешнего менеджера - совсем другая история. Ппародии на разумное существо. Тряпичная кукла, которой играют другие.
Мне вот стало лениво чтобы мной играли другие - я пересмотрел некоторые подходи и теперь сам себе манагер. И кое что могу и без мегакорпа за спиной.
А в чём, собственно, аноним выше не прав на ваш счёт? Или вы много знаете тех, кто в те годы имел i386 комп? Даже в США тогда подобные компы были только в офисах. Про СССР с радиоточками, ламповыми телевизорами и коллективными антеннами и АТС с шагоискателями вообще молчу.
> А в чём, собственно, аноним выше не прав на ваш счёт? Или
> вы много знаете тех, кто в те годы имел i386 комп?i386 собственно отличался тем что - это был первый реально массовый 32-битник с нормальным управлением памятью. Можете посмотреть с какого года он выпускался.
На западе он не являлся чем-то из ряда вон. И уж во всяком случае - куда попсовее и доступнее чем другие "правильные" железки.
> Даже в США тогда подобные компы были только в офисах.
Студент CS который не задался целью купить себе НОРМАЛЬНЫЙ комп, может даже и сэкономив на чем-то еще, и понадрывав зад - это просто позор какой-то.
Я это говорю как то кто сам сделал нечто такое. Да, пришлось похардкорить. И своротить горы. Но мне оно было надо - я этого добился. И имею право презирать тех кто вместо этого лепит отмазки, имеючи доступ в форум. Это значит, что у вас было понимание компьютеров, интернет, что-то компьютерообразное, умение читать, писать, вот это все. Т.е. в общем то у вас все карты на руках - явно есть. Значит дело больше в вас. И нет никакого смысла лепить отмазки, ничего кроме моего презрения это вам даст.
Та отмазка катит - для африканского дитя. Которое сидело под пальмой, без электричества, и компа. Так что научиться програмизму чисто технически не могло. Вот там я еще пойму это. Но, вообще-то, если кто решил стать профи - ему много как раз и не надо. Торвальдс за месяц написал нечто - что худо-бедно работало на его компе - и позволяло девелопать самсебя. А сейчас вообще - виртуалки есть, что-то с кернелом делать в 100500 раз проще и удобнее.
> Про СССР с радиоточками, ламповыми телевизорами и коллективными антеннами и АТС с
> шагоискателями вообще молчу.Ну тут упс. "Насколько лет отстала". Однако в 1990-е - это добро уже было не оособой то и проблемой купить. Цена, конечно, кучачая была поначалу. Но в 1990-х в IT и не лез каждый второй, только самые хардкорные. Потому что да,, это стоило денег и требовало изрядно поднапрячься чтобы получить что хотел.
> не оособой то и проблемой купитьВы явно не жили в то время и не знаете каковы реалии были, когда у тебя месячная зарплата в $ эквиваленте составляла 30 баксов, а стипендия была целых 5 баксов и это в Москве, а не в Нижневартовске.
> баксов, а стипендия была целых 5 баксов и это в Москве,
> а не в Нижневартовске.Говрят, в Москве кур доят. А коровы кладку насиживают.
Москва -- это вообще не показатель ни по одному критерию. Ни тогда, ни сейчас. Там своя жизнь и свои правила, очень отличающиеся от настоящей России.
А кто знает где ностоящая..
> А кто знает где ностоящая..Элементарно, Ватсон. Начиная с областей, прилегающих к Московской, и дальше. Подальше от Москвы.
Какой там эстрадный юморист в середине 1990-х шутил про "установление московско-российских отношений", уже не помню... М.Жванецкий вроде. Поправьте, если что. Монолог тот был довольно прикольный.
> Вы явно не жили в то время и не знаете каковы реалии
> были, когда у тебя месячная зарплата в $ эквиваленте составляла 30
> баксов, а стипендия была целых 5 баксов и это в Москве,
> а не в Нижневартовске.Представляешь, а можно например поработать немного - или чего-нибудь ненужное продать. И вообще подсуетиться. А если ты хотел сидеть на попе ровно с 5 баксами - так это и есть выученная беспомощность, ты и не заслуживаешь более хорошего будущего!
Я например изначально - юзал не свой комп. Поднабив руку - стал бегать по другим, и решать их системные проблемы, во. И опосля - смог постепенно себе "тайваньца" свинтить. И да, по началу без винча. Тем более что в силу хобби мне с апгрейда удачно за полцены отдали эвон чего. Не топ? Зато за полцены. А спецу много то - для начала и не надо как раз. Торвальц написал ядро на i386 и девелопался в весьма минимальном окружении. Потому что - хотел. А не лепил отмазки. Вы ж и такое поди не сможете. Даже в современном IDE со всеми наворотами. У вас не хватит мотивации понять даже как раскочегарить i386.
> кто в те годы имел i386 комп?
> СССР с радиоточками, ламповыми телевизорами"Те годы" - это 1991?
В 1992 у меня в вузовской группе у троих были 8086 "Поиски", например.
В постсоветской провинции.
Не утрируйте.
> В 1992 у меня в вузовской группе у троих были 8086 "Поиски", например.Сказки не рассказывайте. В те годы простые смертные даже не знали слова компьютер. И видели они их только в фильмах.
>> В 1992 у меня в вузовской группе у троих были 8086 "Поиски", например.
> Сказки не рассказывайте.А чего вы так разволновались-то? Шаблончик затрещал))) Мимо не можете пройти?
> В те годы простые смертные даже не знали слова компьютер.
Знали аббревиатуру ЭВМ. Компьютер от этого перестаёт быть компьютером, если его называть как-то по-другому?
> И видели они их только в фильмах.
8-битки типа Корветов, КУВТ или ДВК в городских школах были практически везде. В сельских -- не знаю, в райцентрах точно должны были быть. Предмет "Основы информатики и вычислительной техники" был у 10-х и 11-х классов, и это часто был сдвоенный урок, то есть пара. Архивное расписание моей первой школы у меня имеется)) В дворцах пионеров и СЮТах обычно также имелись несколько Спектрумов и БКшек. Собственно, на Спектруме я впервые познакомился с Васиком.
Замечательное слово "точно должны были быть" )
> Замечательное слово "точно должны были быть" )Паст-перфект по английскому уже проходили?
> ЭВМhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютер
ЭВМ подразумевает использование электронных компонентов в качестве её функциональных узлов, однако компьютер может быть устроен и на других принципах — он может быть механическим, биологическим, оптическим, квантовымНо вообще бред, ведь говорят же суперкомпьютер.
> А в чём, собственно, аноним выше не прав на ваш счёт?Во всём. Ничего не знает про исторические реалии, ну и просто хамит как подросток.
> Или вы много знаете тех, кто в те годы имел i386 комп?
"Тройка" тогда стоила где-то под 3 килобакса в нормальной комплектации новая, с винтом и видяхой CGA/EGA. Б/у, соответственно, дешевле на кило. Можно было взять с монохромным моником и вторым флоппарём вместо винта, и сэкономить ещё около 300$. Вобщем, на уровне тогдашних автомобилей. Да, дорого, но кому надо именно работать, а не шашечки, тот вполне мог себе позволить. Тем более, что в Финляндии не было "кооператоров" и тому подобных барыг, толкающих б/у с европейских свалок по цене нового.
А 286 были в бухгалтериях на каждом серьёзном заводе, уже даже были местные б/у с предприятий. Одесский морской торговый порт в 1992 году передал Ришельевскому лицею десяток своих списаных "двоек" Olivetti для организации учебного класса. Детки Борланд Паскаль изучали.
> Про СССР с радиоточками, ламповыми телевизорами и коллективными антеннами и АТС
> с шагоискателями вообще молчу.Действительно лучше помолчи, потому что тебе с такими историческими познаниями лучше блистать на манеже :)) Ты ещё забыл добавить бараки, деревянные игрушки, прибитые гвоздями к полу и продуктовые пайки по талонам.
> "Тройка" тогда стоила где-то под 3 килобакса в нормальной комплектации новая, с
> винтом и видяхой CGA/EGA. Б/у, соответственно, дешевле на кило. Можно было
> взять с монохромным моником и вторым флоппарём вместо винта, и сэкономить
> ещё около 300$.Ну вот я по первости и собрал сам - не пафосного фирменного, а таки - из тайваньской комплектухи, тот самый "клон IBM PC" которые и сделали его легендой. Сие опять же заметно дешевле покупки фирмовых вариантов. И без винча, на него тупо не хватило денег так сразу. Некоторое время было не очень удобно. Потом я и винч докупил. Аж 160 мегов, чтоли, изначально был (по сравнению с 1.44 флопарем - довольно дофига!)
> Вобщем, на уровне тогдашних автомобилей. Да, дорого, но
> кому надо именно работать, а не шашечки, тот вполне мог себе позволить.А если свинтить самому, из тайваньской комплектухи ибо примерно тогда "клоны IBM PC" как раз начали набиорать обороты - как раз стало появляться - и это еще дешевле.
> класса. Детки Борланд Паскаль изучали.
Ну дык. В начале 1990х уже было реально изучать Borland Pascal или даже Borland C. Хоть он кривой и мерзкий.
> на манеже :)) Ты ещё забыл добавить бараки, деревянные игрушки, прибитые
> гвоздями к полу и продуктовые пайки по талонам.А таки советские компы на клоне i8080 по цене 2.5 месячных зарплаты инженера в этак 1989 я видел. И вот в этот оммент купить именно IBM PC было еще не того IIRC.
> Ну вот я по первости и собрал сам - не пафосного фирменного,
> а таки - из тайваньской комплектухи, тот самый "клон IBM PC"
> которые и сделали его легендой. Сие опять же заметно дешевле покупки
> фирмовых вариантов. И без винча, на него тупо не хватило денег
> так сразу. Некоторое время было не очень удобно.Тогда вобщем-то и дискеты хватало. Другое дело, что дискеты больше 3 месяцев при интенсивном использовании не служили, и начинали сыпаться. Это касается формата 3,5" 5,25" были намного более надёжны, так как у них дорожки расположены не так плотно.
А свинтить самому из тайваньской комплектухи стало можно где-то после 1993 года. У нас, по крайней мере. До этого комплектуху можно было только выбрать, и забрать готовое изделие. Сборка была бесплатна, так как она фактически входила в цену (наценку) продаваемой комплектухи. Примерно тогда же комплектуха стала появляться и на радиобазаре.
> даже Borland C. Хоть он кривой и мерзкий.
Походу вопрос -- а чем он кривой и мерзкий? Я тогда только попаскалить успел, к Си даже подходить боялся. А когда стал изучать, Борланд уже стала "Инпрайз", и ДОС стал интересен разве что для старых игр. Вроде ж тогда, в "золотое время", все программные продукты тщательно тестировали и вылизывали, а каждый баг был предметом бурного обсуждения в среде компетентных граждан.
> А таки советские компы на клоне i8080 по цене 2.5 месячных зарплаты
> инженера в этак 1989 я видел. И вот в этот оммент
> купить именно IBM PC было еще не того IIRC.Это "Поиски" и "Радио-86РК"? (Видел у нас и то и то, когда оно на радиобазаре продавалось и уже было никому не нужно.) Плохо, конечно, что решили клонировать кривоподелия Интеля, а не православную Моторолку68к. Но тогда уже от страны оставалась только вывеска. Которую через 2 года сняли. Так что компы те можно считать лишь условно-советскими.
> Тогда вобщем-то и дискеты хватало.Хватало их скажем так, довольно условно. Они были довольно медленные. Хотя после магнитофона "press play on the tape" и флопарь - апгрейд.
Появились забавные лайфхаки. Можно сделать дырку в дискете самому - опа - 720К дискета теперь 1.44. Даже норм работало. А вот еще 2M какой-то испанец зафигачил! 1.86 мега не хотели? Да, он сектора поплотнее раскинул и +2 трека поюзал. Я пробовал более 82, но флоп начинал издавать сыкотные звуки, червяк степпера там явно кончался.
> 3,5" 5,25" были намного более надёжны, так как у них дорожки
> расположены не так плотно.В 5.25 проще пыль насыпается, руками можно за магнитный слой ухватить или погнуть. А ирония в том что тогда как назло не было хорошего FEC. Сейчас у меня есть чудный рид-соломон, даже на МК прекрасно работает. Но где ж ты красавец был тогда?...
> А свинтить самому из тайваньской комплектухи стало можно где-то после 1993 года.
> У нас, по крайней мере.Вот я примерно к тому моменту поднабил руку, подрубил денег - удачно перехватил пару железок с апгрейда - и все заверте...
> До этого комплектуху можно было только
> выбрать, и забрать готовое изделие.Да там и пингвин - пешком под стол ходил, справедливости ради. Установить его было реально только имея мощный бэкграунд в этом. А вот сие уже сильно не для всех.
> стала появляться и на радиобазаре.
Намного лучше было помочь кому-то заапгрейдиться - и взять у него за полцены или сколько там старое железо. Минус наглый посредник и его маржа из той схемы, выгоднее обоим сторонам линка.
> Походу вопрос -- а чем он кривой и мерзкий? Я тогда только
По сравнению с нормальным си? Какими-то абсолютно долбанутыми моделями памяти, например. Нормалный си - это плоское, линейное адресное пространство. Одно. Задуман он так. Борланд си - несколько не оно. Что малость делало мозг - совершенно ненужным уже вскоре знанием.
> Это "Поиски" и "Радио-86РК"? (Видел у нас и то и то, когда
Типа того. Микроши всякие, векторы, БК-10 (этот не i8080 и 16 битов) и кого я там забыл. Более поздние и прошаренныые околофарцовщики - собирали или покупали спекки какими-то полуправдами.
> оно на радиобазаре продавалось и уже было никому не нужно.) Плохо,
> конечно, что решили клонировать кривоподелия Интеля, а не православную Моторолку68к.Аналог i8080 от моторолы - назывался 6800, а вовсе не! Или в более обрубленом и дешевом варианте от шустрых господ - 6502. Это такие пра-пра-прадедушки ARM. Если 6502 сделать не через ж, как нормальный проц, получится - ARM. В принципе 6502 даже до сих пор изредка юзается в дешевом хламе. Потому что ядро даже на самом дубовом техпроцессе - мизерное.
> Но тогда уже от страны оставалась только вывеска. Которую через 2 года
> сняли. Так что компы те можно считать лишь условно-советскими.Не вот на минуточку. Выводок 580 серии микросхем жил с примерно начала 80х судя по журналу "Радио". То что его нишмагли наделать массово, и до ALL он дошел только к концу 80х это как раз к вопросу о внедрении в производства, и вообще. Я так понимаю что у СССР были ОГРОМНЫЕ проблемы с этим. Ибо - вот тут - план. На пятилетку. Если его не выполнить, по первости могли и расстрелять, а попозже - на Колыму отправить, в отпуск, или что там в моде было за это. А с процами такие тайминги планирования... эээ....
Да, и CNC с CAD на память о таком треше - профукали чуть менее чем все.
> Ты ещё забыл добавить бараки, деревянные игрушки, прибитые гвоздями к полу и продуктовые пайки по талонам.Вообще-то так оно и было. Так что помолчать лучше вам. Вы наверное ещё и не родились тогда. И всё что вы выше написали ЧУШЬ!!!
>> Ты ещё забыл добавить бараки, деревянные игрушки, прибитые гвоздями к полу и продуктовые пайки по талонам.
> Вообще-то так оно и было. Так что помолчать лучше вам. Вы наверное
> ещё и не родились тогда. И всё что вы выше написали
> ЧУШЬ!!!Ах-ха-ха-ха)))) Толсто, очень толсто. Этот каммент, видимо, модеpaтop пропустил, заскриню эту толстоту, пока не удалили.
Отчего же мне молчать, я люблю доводить нежных эльфов из ФБКшечки до истерики и даже до суицида. Не жалко вас, совсем, пешыте исчо. Вам там сейчас сколько за каммент начисляют?
Без корпораций не было бы никакого линукса и никаких инженеров.И строительных?
А кто занимается строительством, если не корпорации?
А как они в очередь в столовую соревнуются.. Работали бы так. )
> потому, что раньше линукс делали инженеры за пиво и чипсыСказки венского леса. Это в каком году было, до 2000-го? Ядро давно пилят красношапки и прочие. Хакиры за пиво разве что *bsd ковыряют и прочие малоизвестные ядра, которые никогда не будут мейнстримом
> инженеры за пиво и чипсыВ 60-х, во времена хиппи, разве что. Или это когда было? А ядро не первое десятилетие пилят вполне себе штатные программисты из IBM, шапки и прочих корпораций. Тот вклад, который вносят отдельные персоналии - ничтожен.
рустеры это прямо секта какая-то, судя по всему, нужно доказать что руст чего-то стоит (хотя я лично считаю, что это просто смузи язык со специально изуродованным синтаксисом для повышения элитности и важности). сколько на гитхабе смотрю за проектами на русте большинство из них умирает уже через год, они не нужны ни авторам, ни тем, кто пользуется этим кодом, решения на 1 раз, в общем, косо криво сработало и ладно.
К сожалению, в IT всё так "заколдовано". Потому что с конца 90х в игру вошли большие бабки и весь "остров" инженеров-программистов из академических кругов расхватали корпорации. Роль прикладной математики на фоне вайтишных лавин давно стремится к нулю. Грамотно дизайнить новые парадигмы, фундаментальные решения (как в 70-х 80-х это делалось) - попросту некому. А бабло ума не прибавляет. Вот и появляются такие уродцы как раст. Давно выбрал для себя классический Си/Си++ ранних стандартов, и не парюсь. На ближайшие десятилетия как минимум хватит, не смотря на завывания госдепа. Думал перейти на го, но там затыки по производительности, мало синтаксического сахара по сравнению с Си++, мало полезных библиотек, зависимость от гугла. В общем пока Си/Си++ безальтернативен.
Судя по его цитате в новости на phoronix, он, в последнее время, не особо то и участвовал в процессе. А статус за собой держал, авось пригодиться. Как я это вижу, вся эта ситуация притянута за уши. Видимо ну очень хотелось, не просто уйти, а уйти громко хлопнув дверью.
Ну, это пусть идёт нахрен, но очень жаль что вменяемых разработчиков не хватает.
Обучайте. Или все в бизнес ушли? )
А есть желающие? Вы знаете есть куча халявщиков желающих денег и высоких должностей, но не желающих ничего делать и учиться. Вид то умный много людей могут сделать. У некоторых это так виртуозно получается что потом получаем сплошное нытье - а почему тут или там все плохо? Вот недавно была новость об ОС Mini, о Героях 2. Много поддержки умного населения вы увидели? А ведь другие вообще ничего не сделали, зато умничать умеют.
даже обезьяну можно научить, нужна только мотивачия и методология. а ты похож на неумеху
Современные рекрутёрам и стоящим за ними руководителям подавай чтобы сразу был мастер-вундеркинд. Учить не умеют и нехотят. Главное, чтобы свой зад был в тепле, а перед вышестоящими всегда можно оправдаться тем, что не могут никого найти.
Скатерью дорога. Теперь осталось в Месу вернуть предыдущую реализацию драйвера nouveau, которая не требовала раст для сборки.
>Теперь осталось в Месу вернуть предыдущую реализацию драйвера nouveau, которая не требовала раст для сборки.зачем и для кого
Линукс трясёт серьёзно, походу нежилец, тут все сошлось, создатель неадекват, продолжатели запутаны с корпоратами, всё мандалорец, побаловались и хватит.
> Например, на интеграцию изменений для сборки ядра компилятором Clang потребовалось 10 лет.А что они не пишут, что там баги и недоработки в кланге были, 10 лет ушли на их исправление в том числе. А то прочитаешь и поверишь: пришел такой кланг весь в белом стоит один, а все вокруг 10 лет крутятся, все принять его не могут.
А почему во фре не было с этим проблем?
не было проблем == всего за 5 лет управились
Я не знаю сколько оно длилось по времени, я тогда только начинал и не следил настолько за разработкой.
У виновника новости последний коммит датируется 23 годом https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin...А активность он проявлял аж в 2018 https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin...
Получается его поведение и новость - чистой воды провокация.
> У виновника новости последний коммит датируется 23 годом https://git.kernel.org/pub/scm
> А активность он проявлял аж в 2018 https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernelда и там сплошь двухстрочные комиты. Что в принципе конечно и норм для уже и без него работающего драйвера, но никакой неоценимой пользой человечеству и близко не пахло даже и в 18м. Но зато на работу в rhbm взяли, поди плохо-то.
>В качестве причины ухода упоминается отсутствие атмосферы инклюзивности в среде разработчиков ядраТеперь ему ничего не мешает создать свое ядро и сообщество вокруг него с "правильной" инклюзивностью. Так ведь?
Но вообще понятно состояние «драйвера».
А можно челики по типу Luca Coelho (https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=205695#c4) дополнительно проверку проходить будут для их замечательных патчей, которые дропают функционал потому что производитель железки обосрался, и при этом поломанная фирмварь закрытая и непонятно, почему происходит краш.
Вот Теодор Де Раадт в такой ситуации не стал ныть, а сделал свой выбор по-мужски.Может, Хёрбсту перейти в OpenBSD?
OpenBSD - это ночной кошмар для таких дегенератов, как Хёрбст. Ему там быстро и популярно объяснят кто он и где его место.
Не спойлери сюжет.
Скорее уж FreeBSD, а вот OpenBSD как раз оплот адекватности. И там таким не место.
После закрытия канала финансирования и начало вылезать, кто реально разработкой занимался, а кто по квоте сидел.
Вопрос: Чю новую карту купить?
Бери мастеркард платинум, у них больше халявных проходов в лаундж зону и консьерж сервис, плюс авто мед страховка при выезде за границу :)
> мастеркард платинумБольшинство карт европейских банков это мастеркард платинум или виза инфинити. Я сам офигел, когда узнал, что моя виза является инфинити. Это разделение актуально только для США, где вообще совсем другое внутреннее устройство банковской системы.
Инфинити я чёт не видел, максимум ворлд элит :)
А евробанки мне не нравятся - больные на голову с KYC, чуть что - идите нафиг, а почему мы вам не скажем.
Я так с zen.com и небиусом не стал клиентом.
> больные на голову с KYCЭто вы ещё с китайскими и азиатскими не сталкивались. Вот там действительно душу вытрясут. А европейские даже несмотря на санкции делают всё максимально корректно, быстро и без лишней воды, вопреки страшилкам.
Хз, redotpay вообще без проблем и лимиты там такие что дай бог мне начать столько тратить :)
Из EEA они все как близнецы по условиям.
Я типа не под санкциями но и не из EEA.
> redotpayЭто те, которые могут удалить счёт вместе с деньгами просто по велению левой пятки? Ну и к тому же наличие реферальной системы - это как дурной тон, попахивает сетевым маркетингом МЛМ (а-ля орифлейм) и от таких мест нужно держать свои деньги подальше. П.с. https://www.trustpilot.com/review/redotpay.com?stars=1
Про европейские сервисы там таких же отзывов тоже хватает.
Реферальная схема - это скорее особенность таких необанков и вообще азиатов. Они благодаря этой схеме получили кучу клиентов от блогеров.
Вот с африканцами реально по хуже будет :)Ты то что порекомендуешь тогда?)
Читал про свои фавориты на траст пилоте?)
> и вообще азиатовВот их нужно остерегаться всеми путями. Анон выше прав. Просто вам ещё повезло не иметь с ними дело.
Так а что остаётся то?
Если не соватся к амерам и в EEA - то куда?
> Ты то что порекомендуешь тогда?)Да в целом если устраивает, то можно пользоваться всем чем угодно. Главное понимать, что это не полноценный банк и в случае чего хрен что докажешь.
Я этих твоих полноценных банков наелся уже.
В данном случае я рассматривал сервисы: крипта->фиат, чтобы желательно с физической картой.
Деньги я лучше в стейблкойнах подержку где то у себя на кошельке.А банки - да пошли они.
Что в РФ что за пределами, если бы про них на трастпилоте писали - там бы у всех была куча негатива и рейтинг ниже 3.В РФии у меня банк заморозил счета потому что я им не обновил перс данные, вернее их не устраивает что у меня прописки/регистрации в рфии больше нет.
И переписка с ними в лучших традиция амнезийной рыбки: они пишут одно и тоже по кругу, даже не пытаются контекст прочитать.
В итоге вытащил от туда деньги написав заявление на закрытие, и только рубли.Банки EEA - капризные как избалованные малолетки, собери 100500 бумажек и мы может подумаем но если что сразу закроем счета.
Местные банки - пока вроде норм, но как и любой банк дерёт в три конца: хочешь поменять баксы на евро - банк обязательно сначала сконвертирует в местную валюту, а потом из местной в целевую.
Хотя тоже помнится весь моск высосали когда переводы более 10к баксов делал со своим комплаенсом.
Да и никакой банковской тайны от местной администрации нет.
Лимиты на операции тоже смешные, даже штуку баксов с банкомата не вытащить за раз.И любимый спорт банков это блочить карты которые п2п криптой барыжат, прям какую страну не возьми.
Потому я внезаптно стал криптофаном, после свифта, компланеса, коммисий за переводы и конвертацию и прочего.Ну и попутно узнал что банкиры давно уже мир попилили на зоны и по сути ввели кабальную систему, просто 99% сидят дома и дальше магаза не ходят, а вот студенты по обмену уже в полный рост ощутили все прелести нового мирового порядка, на реддите полно вопрошаюх: как бы бедному студенту на чужляндии карточку открыть хоть какую то. И это они ни с/на РФ и прочих санкционных территорий.
Про проценты в банках для вкладов - даже писать смешно, оно везде ниже инфляции.
"Крипта" - плохое слово, веет от него могильным холодом. Потому люди в теме именуют функции enchipher, а не encrypt.
> Деньги я лучше в стейблкойнах подержку где то у себя на кошельке.При том кто купил биток при бидоне и продал при трампе - еще и нехило наварился. На ровном месте по сути - сугубо волатильность и доверие к активу.
> Что в РФ что за пределами, если бы про них на трастпилоте
> писали - там бы у всех была куча негатива и рейтинг ниже 3.Они все - редкие м...ки и жлобье. Мне например - ВНЕЗАПНО вырубили пафосную корпоративную карту. Я вообще не понял - за что. Оказывается, я съездил 2 месяца назад в другую страну и там - только подумайте - бабок снял.
Через 2 месяца они решили что карта "хакнута" и надо ее - того. Объяснив что я должен предупреждать банк куда я там собрался ездить. Вау.
Это было супертупо. Если бы карту реально сперли/хакнули, за 2 месяца ее разули бы уже в ноль. Так что в результате только заставили меня бегать по отделениям и доказывать что я не верблюд. Заметим, это был один из топовых банков на планете. Который так то - пафосный, крутой, и вообще считается. Они даже потом извинились перед довольно толстым корп клиентом и ништяков подогнали, когда я очень недовольно отписал в саппорт и на подобные ресурсы - что я думаю о таком сервисе. Но такой облом я ессно никогда не забуду.
> И переписка с ними в лучших традиция амнезийной рыбки: они пишут одно
> и тоже по кругу, даже не пытаются контекст прочитать.Там просто разные саппорты, и кейс трекается абы как. Большой американский банк был ничем не лучше. С той стороны линка свеженанятые биороботы. Им неикто не верит и их никуда не пускают в систему. Почти. Если железный канцлер чем-то недоволен, оспорить это можно в спортлото. А пока - так и быть - мы можем выдать вам кеш кассой, отменив комиссию, ибо - это наш железный канцлер ваши карты жрет. Не, мы не знаем почему. И как переубедить его - мы тоже не знаем. Видите - написано карта ОК. А банкомат ее - жрет. Не, мы не знаем что с этим делать!
> Банки EEA - капризные как избалованные малолетки, собери 100500 бумажек и мы
> может подумаем но если что сразу закроем счета.Я в свое время таки отыгрался на них - затребовав мне не только закрыть счет, но и дать справку что ко мне нет никаких финансовых претензий. Памятуя о глючности и непонятных статусах карты. Они долго делили на ноль, но за неделю все же допинали кейс до хедкватеров, и наконец нашелся кто-то с нормальным доступом, кто - может хотя-бы закрыть счет и выписать справку, бжад!
> в три конца: хочешь поменять баксы на евро - банк обязательно
> сначала сконвертирует в местную валюту, а потом из местной в целевую.Насколько я помню процедура конверсии - зависит от типа счета. Какая у него нативная валюта - в такой и будет. Если он изначально баксовый, то конверсия по идее 1.
> И любимый спорт банков это блочить карты которые п2п криптой барыжат, прям
> какую страну не возьми.Да они могут ее вырубить и без всякой крипты. За просто поездку в другую страну если там угораздило же - что-то сделать своей картой, а банку не отчитался, негодяй.
> Потому я внезаптно стал криптофаном, после свифта, компланеса, коммисий за переводы и
> конвертацию и прочего.Ну так должен же кто-то был сделать денежную систему - тем чем она должна быть, а не этим куском гимора и абьюза...
> Про проценты в банках для вкладов - даже писать смешно, оно везде ниже инфляции.
А иначе банк в минус уйдет. Надеюсь, тебе Трамп норм проценты начислил на крипту. Полезный чувак! :)
не бери одну карту, бери полную колоду
Все из Альта, похоже? )
Kaspi gold.Казахия вообще русскоязычная страна здорового человека, которой не стыдно платить налоги.
Грустно конечно, но не думаю, что это великая потеря. Ментейнеры необходимы, чтобы говнокод, который невозможно поддерживать, не попал в ядро и другие открытые проекты, и не отравил его, а драйверу Nouveau уже давно суждено умереть и быть заменённым чем-то, что использует открытые нвидией модули своего драйвера. Хотя, если честно, я совершенно не могу понять некоторых разработчиков. Разве "токсичная", по их мнению, среда не является просто свободой мнений и возможностью открыто говорить о спорных вопросах? Просто это больше походит на то, что вежливость они приняли за слабость и очень расстроились, когда им вдруг начали говорить правду, без какого-либо утешения самолюбия. Ладно, если это действительно была очень спорная тема, например, Rust в ядре, где есть коллосальное кол-во плюсов и минусов у каждого из вариантов, но плакать из-за того, что его код не прошел проверку качества...
> Разве "токсичная", по их мнению, среда не является просто свободой мнений и возможностью открыто говорить о спорных вопросах?Нет, это только так кажется. На деле якобы привлекательная токсичность оборачивается нетерпимостью к мнению тех, кто стоит ниже в текущей иерархии и как следствие стагнированию.
Это не более чем очередная попытка рейдерского захвата проекта путем вытравливания заслуженных участников и лидеров из коллектива.
Обвинения совершенно голословны и абсурдны как и всегда все подобные обвинения.
Вероятно он работает на какую-то корпорацию или даже спец службу.
Природе вполне свойственно очищаться от ненужного балласта. Скатертью дорога.
ОпенСОСники не могут найти общий язык, какая неожиданность...
Да пребудет C-Linux (classic) и R-Linux (rust-linux) !!!
Больше бесплатных сырых альтернатив богу альтернатив.
Хватит играть в игры - BSD или винда, больше ничего вменяемого нет!
Вот им заняться не чем? Если мне нужно проложить рельсы из пункта "а" в пункт "б", то мне все равно какой расцветки шпалоукладчик, меня волнует качество его работы, сроки, стоимость, а так хоть марсианин. Развели бедлам на ровном месте, а потом страдашками занимаются.
Потому что ты менеджер, а не инженер. Расскажи эту историю архитекторам железных дорог.
Эти цвета синих волос в принципе не могут быть специалистами потому что набраны они по квоте.
Карол Хербст решил создать новый проект на раст, а свалил чтобы не отвлекаться на старый код. Но так как он теперь станет тираном в новом проекте, то нужно было подложить соломки на будущее упоминанием отсутствия атмосферы инклюзивности в предыдущем.
Чувак не в теме, инклюзивность уже не в тренде. Нужно переобуваться.
> инклюзивность уже не в трендеЧто-то не вижу смены тренда тут у себя в западных Европах. Если смотреть на то, что происходит у меня на работе, наоборот, насильственной инклюзивности за последние полгода стало раза в два больше, чему многие ой как не рады.
>> инклюзивность уже не в тренде
> Что-то не вижу смены тренда тут у себя в западных Европах. Если
> смотреть на то, что происходит у меня на работе, наоборот, насильственной
> инклюзивности за последние полгода стало раза в два больше, чему многие
> ой как не рады.Им лекция с популярным, понятным форматом только пару дней назад подвалила, вы много от политиков хотите. Они с ТАКОЙ скоростью вертеться не умеют. И еще не понимали что ветер изменился. Но - поймут. И теперь им будет не до инклюзивности, имхо.
Ситуация с вечной недоделанностью nouveau начанает проясняться. Оказывается, как и подозревала широкая общественность, его разрабатывали через то самое инклюзивное место...
> разрабатывали через то самое инклюзивное местоОно разрабатывалось "так себе" задолго до этой чумы. Не простое это дело оверинжиниринг...
Ведро избавляется от проблем, связанных с инклюзивностью.
Мне кажется, это к лучшему.
Теперь должна прийти пора избавиться от CoC'а.
Потому что всему есть свое время, и для каждого дела под небом есть свой час (с)
Ну вот, а вы переживали, что всё на Линусе держится.
Всё держится на Столлмане и GNU.
> должна вестись с уважением, на равных и без заигрывания властьюВсе с этого начинают, но потом оказывается что это в одну сторону работает. Оказывается что уважать надо снежинок, и критиковать других могут снежинки, а наоборот ни-ни. Кто помнит случай когда трансгендер, например, сказал: "я понимаю что мои гендерные проблемы могут вводить в заблуждение, поэтому не парьтесь - забейте на эти прононсы и деднеймы, как удобно так и называйте, я вообще-то пришёл на технические темы общаться". Это было бы уважение и на равных.
> и его следует исключить до того, как он осознает, что эти слова значат для многих маргинализированных людей
Это кривой перевод, или он серьёзно хочет отнять у Теодора даже шанс осознать ошибку и извиниться? Вообще, откуда среднестатистический Теодор должен знать что у этих снежинок на уме и от чего они могут травмироваться? Это же даже талмуд запрещенных тем выпустить и заставить всех его учить не получится ибо у каждого свои тараканы.
> и какие ужасы они вызывают в их умах
А кто-то объяснит какие? Что, полицию вообще ни в каком виде нельзя упоминать?
> из-за проблем с инклюзивностью в сообществе
Проблема с инклюзивностью в сообществе только одна - её наличие, из-за которого вот такие вот унтерменьши, которые потом всё равно найдут повод уйти, непременно найдя кого в этом обвинить, имеют шанс закрепиться в проекте и оттянуть на себя важную часть разработки. Опережая стандартный ответ на это - ДА, если угодно то пусть не будет линукса, пусть не будет nouveau, пусть ничего не будет, только бы не было поводов для таких новостей. Но мы-то знаем, что всё будет, просто без нытиков.
Чувак просто нашёл формальный повод свалить. Редхат в проследнее время ведёт себя крайне мудацки по отношению к опенсорс сообществу. Одна история с CentOS говорит сама за себя.
Похоже этого товарища в РедХате начали принуждать выйти из проекта. Вот он нашёл способ уйти, как гордый п...
Се ля ви.
Сыплет каким то общими терминами, ничего непонятно.
Так обычно операторы сотовой связи делают когда хотят впарить тариф подороже.