Нейт Грэм (Nate Graham), разработчик, занимающийся контролем качества в проекте KDE, опубликовал очередной отчёт о разработке KDE. После релиза KDE Plasma 6.3.0 выявлено несколько неприятных ошибок, которые планируют устранить в корректирующем обновлении 6.3.1, намеченном на 18 февраля. В сеансе на базе X11 выявлена проблема, приводящая к аварийному завершению композитного менеджера KWin при подключении нового экрана или переключении между экранами, подключёнными через HDMI. Пользователям KDE рекомендовано попробовать перейти на использование сеанса на базе протокола Wayland, так как разработчики KDE практически прекратили тестирование сеанса на базе X11...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725
Уже выкидывать пора.
Кто хочет оставаться на X11 могут сидеть на Stable дистибутиве с 5-кой
Выкидывай
Выкинули уже! Новость читали?
Где написано, что выкинули? Написали, что мало тестируют.
>"Сеанс KDE на базе X11 остался почти без тестирования. Начало разработки KDE 6.4 "Иксы даже палкой никто не хочет трогать.
Напомните, Wayland это же то самое поделие, не работающее с нормальными видеодрайверами?
Matrox G400 имеешь в виду?
Работает удовлетворительно, но только не на hidpi мониторах: во многих приложениях получите мутную картинку и/или несоразмерные шрифты, ибо большинство до сих пор работает через xwayland.
Хватит разносить дезинформацию про вяленного. Да, надо поднастроить, но после, работает практически идеально. Сам сижу уже год с 2160р монитором, масштабом 1,875 и Hyprland. Ни в одном приложении мути не вижу.PS: Также периодически, по старой памяти, запускаю kde, тоже всё работает отлично.
ну ты и смузяхлёб! иксы продержатся ещё очень долго на плаву, во имя стабильности иксы написаны, а ты пользуешься новомодным вяляным, который на новых тяхнологиях смешных. Всё глючит и падает в нём, я в дебе уже насмотрелся на твояго вяляного. Не нужон вяляный!
> ну ты и смузяхлёб! иксы продержатся ещё очень долго на плаву, во имя
> стабильности иксы написаны, а ты пользуешься новомодным вяляным,
> который на новых тяхнологиях смешных. Всё глючит и падает в нём,
> я в дебе уже насмотрелся на твояго вяляного. Не нужон вяляный!Пока не нужен оказался - X11, который даже уже и тыкать палочкой никто не пришел. Видимо, анонимы с опеннета - не только код писать ленятся, но и даже тестировать свой объект обожания.
Тестировать современные технологии в дистрибутиве который специализируется на несвежем. А виноват Wayland. Понятненько.
1) Иксы то стабильны? Ага, стабильны как и проблемы что решить не могут десятилетиями, особенно майнтенеры которые боятся трогать фундаментальные вещи, ибо фиг знает что поплывет.
2) Что падает и глючит в нем? Вы на первых версиях сидите что-ли?Обычное брюзжание "дедов" пока вижу в комментарии.
Ты наверное игори не запускаешь. У меня вот Quake Champions в 4К в вейланде не работает в 4К. Иксы с этим справляются. Драйвер amdgpu.
> Ты наверное игори не запускаешь. У меня вот Quake Champions в 4К
> в вейланде не работает в 4К. Иксы с этим справляются. Драйвер
> amdgpu.Насчет Quake не знаю, но и Ведьмак3 и TombRaider 2019 и ещё куча игорей, в 4К прекрасно работают у меня. Правда с проприетарным драйвером от невидии, что у радеонов - не знаю, но вроде наоборот всегда говорили что они для вяленного лучше, чем невидия. Разве нет?
> Ты наверное игори не запускаешьНу не всем же 12. Кто-то уже и на работу ходит, может позволить себе отдельный комп с виндой для игрушек.
Вот да, для компа с Вендой игрушки - это лучшее применение.
> Да, надо поднастроить, но после, работает практически идеально.Гостевые системы в VirtualBox под вяленым не работают. Видеосвязь в xmpp-клиентах, использующих gstreamer, либо не работает, либо крашит эти xmpp-клиенты. Позиции окон программ в wayland сессии не запоминаются. И это лишь пара пунктов, которые первыми вспомнились (последний раз щупал в декабре 2024).
Вот насчет позиций окон, это кстати самое "больное" - так нормальный десктоп работать не может
> Вот насчет позиций окон, это кстати самое "больное" - так нормальный десктоп работать не можетПочему не может?
Сейчас уже почти не осталось приложений с кучей мелких окошек.
Зачем оно сейчас? 2000е уже закончились)
> Вот насчет позиций окон, это кстати самое "больное" - так нормальный десктоп
> работать не можетА зачем нужно именно запоминать и именно на уровне протокола? А композитор, условный kwin, может легко запоминать позиции внутри своих настроек. Да, они не восстановятся при смене композитора, но кто композиторы меняет "на ходу"?
А задать позицию можно и сейчас, я например, для плавающих окон правилами в Hyprland задаю.
move [x] [y] moves a floating window
А для тайловых окон, запоминание позиции, так вообще смысла не имеет.
В кедах есть настройка поведения масштабирования для иксов.
где?
в кедах
> где?Настройка дисплея - использовать масштабирование средствами иксов или вейланда.
Пусть вяленд-композитор допилят сначала.
> Пусть вяленд-композитор допилят сначала.Есть еще одна опция, не учтенная вами. Можно просто объявить - "балласт за борт!" - и куда ж вы денетесь, будете за бортом. Оно кому-то надо - вечно вас ублажать задаром, фиг знает зачем?
>Оно кому-то надо - вечно вас ублажать задаром, фиг знает зачем?Если не надо, то пусть не делают. Зачем делать хуже - мне это непонятно.
Версия кед под иксы до сих пор работает лучше и стабильнее, а вяленым до сих пор пользоваться невозможно. То шрифты мыльные, то курсор исчезает, то скорость тачпада не регулируется. И это не какие-то редкие проблемы, а прям то, что встречает с порога.
> Если не надо, то пусть не делают. Зачем делать хуже - мне это непонятно.Да у них нет цели вот именно хуже вам сделать. Они просто - снимают лишнюю нагрузку с себя любимых. Иметь дело с доисторическим высокопроблемным компонентом - мало кто хочет. И поэтому они просто не занимаются этим.
Оно и разваливается естественным способом - когда какие-то изменения привели к отвалу чего-то, и если никто даже не заметил это - как вот тут - а теперь 100500 комитов спустя попробуйте вообще понять что и почему отвалилось. И, конечно, никто не хочет тратить время на копание в окаменелостях, не нужных лично ему.
> Версия кед под иксы до сих пор работает лучше и стабильнее, а
> вяленым до сих пор пользоваться невозможно.Судя по новости, ваши знания уже протухли.
> То шрифты мыльные, то курсор исчезает, то скорость тачпада не регулируется.
> И это не какие-то редкие проблемы, а прям то, что встречает с порога.Все это относительно просто чинится и будет постепенно пофикшено. По крайней мере у тех кто репортнет баги. А некоторые фундаментальные факапы иксов, типа кривой работы с 2 мониторами - не лечатся вообще вот так по простому.
А кто не репортнет - это их проблемы. Могут сидеть на каком-нибудь LTS дистре. Или что там. Но тогда и софта нового им - не будет.
>Судя по новости, ваши знания уже протухли.Ничего не изменилось. Я проверял на 6.1 или 6.2. Этим проблемам уже черт знает сколько лет.
>Все это относительно просто чинится и будет постепенно пофикшено.
Ну вот как пофиксите, тогда и приходите.
>По крайней мере у тех кто репортнет баги.
Этим пусть апологеты вяленда занимаются, у них свободного времени много, а я считаю это пустым занятием.
>А некоторые фундаментальные факапы иксов, типа кривой работы с 2 мониторами - не лечатся вообще вот так по простому.
Проблемы вяленда фундаментальнее. У него изначально плохо продуманный дизайн, из-за чего ещё толком не родившись он уже превратился в свалку расширений. И никто решать эту проблему не собирается.
В итоге будет как с xmpp и тонной его xep'ов, только хуже, потому что там хотя бы базовый протокол был хорошо продуман и потому что xep'ы проходили хоть какой-то процесс стандартизации.
> Ничего не изменилось. Я проверял на 6.1 или 6.2. Этим проблемам уже
> черт знает сколько лет.Кому ваше знание про 6.1 или 6.2 интересно - в ветке про 6.4? Точно не девам KDE. Вы видимо не понимаете как софт вообще разрабатывают.
>>Все это относительно просто чинится и будет постепенно пофикшено.
> Ну вот как пофиксите, тогда и приходите.Вы что-то не поняли в этой жизни. Никто не подписывался вас вечно ублажать. Так что если иксы у вас отвалятся в очередном релизе - это потому что вы не пришли и не потратили СВОЕ время на то что надо - ВАМ.
Но вы можете вечно сидеть на каком0то старье с иксами. Однако если новый софт под это работать не будет - увы и ах. Разработчики вам ничем не обязаны. Совсем. Все держится на негласных джентльменских соглашениях.
> Этим пусть апологеты вяленда занимаются, у них свободного времени много, а я
> считаю это пустым занятием.Я желаю вам удачи с таким подходом. Но, имхо, хуже от этого будет - не мне. Да, мы СВОИ то проблемы - решим. Это однако ничерта не гарантирует насчет ВАШИХ проблем. И нам похрен, ибо это ВАШИ проблемы. А мир во всем мире и прочий трах за девственность это в лучшем случае приятный бонус.
> Проблемы вяленда фундаментальнее. У него изначально плохо продуманный дизайн,
У иксов дизайн - никакой. Он продуман под пузатый CRT из 1980х. Один. С 640х480 максимум. И полутора программами. Все что сверх того - дикое мучение, 100500 костылей, и в целом - "80 000 строк боли и ужаса" (это про один только GLX в них было).
> из-за чего
> ещё толком не родившись он уже превратился в свалку расширений.Иксы без расширений - вообще неюзабельны на данный момент.
> В итоге будет как с xmpp и тонной его xep'ов, только хуже,
> потому что там хотя бы базовый протокол был хорошо продуман и
> потому что xep'ы проходили хоть какой-то процесс стандартизации.Так там тоже есть - стандартизрующая организация. Будет настолько хорошо или плохо насколько то или иное сообщество сможет. Это зависит от участников. У вас - да, будет плохо. Вы сами сказали почему. У меня будет - збс. Угадайте почему.
>Кому ваше знание про 6.1 или 6.2 интересно - в ветке про 6.4? Точно не девам KDE. Вы видимо не понимаете как софт вообще разрабатывают.Что ты несешь?
>У иксов дизайн - никакой.
Ошибаешься. Иксы тщательно проектировала группа толковых инженеров, именно поэтому их гибкости и расширяемости хватило на 40 лет довольно значительных изменений графической подсистемы эвм.
Подход у разрабочиков вяленда обратный: сначала делаем, потом думаем. Они на старте даже определиться не смогли, чем вяленд является, а чем - нет.>Так там тоже есть - стандартизрующая организация.
На которую всем плевать, ага. Я видел.
>Я желаю вам удачи с таким подходом.
Это вам, апологетам, удачи. Что случается с такими протоколами, где каждая реализация придумывает пачку своих нескучных расширений, - уже неоднократно в истории видели. Я больше поверю, что какой-нибудь mir внезапно начнёт развиваться и обгонит, чем в то, что из вяленого получится что-то толковое. Даже если каток стандартизации проедет по всей накопившейся куче (хотя никто и не собирается его запускать), это уже мало что изменит.
>Иксы без расширений - вообще неюзабельны на данный момент.
У вяленда расширений уже многократно больше и он всё ещё неюзабелен.
> Что ты несешь?Позволил себе побыть Капитаном Очевидностью от разработки софта. Когда девелопается ветка 6.4, при активном пилении вэйланда, девам уже просто ср@ть что было в 6.2. Представляете?!
> Ошибаешься. Иксы тщательно проектировала группа толковых инженеров, именно поэтому их
> гибкости и расширяемости хватило на 40 лет довольно значительных изменений графической
> подсистемы эвм.Только их проектировали в эру пузатых CRT, гнде 640х480 при 256 цветах невероятный хайтек и круть, а стоит это - как полугодовая зарплата инженера.
Нет, ютуба тогда не было. И видео тогда не смотрели. И в 3D игры не играли. И композитинг тогда в привычном понимании не существовал. И хардварных оверлеев у видях не было. А уж гнать видео допустим с камеры на экран с минимизированным процессингом (превьюха видоискателя) - господи, тогда камеры - на пленку еще снимали! А уж про HDR, freesync, то что мониторов может быть более 2 и проч - никто и рядом не задумывался.
...тем временем у меня в компе 2 видяхи, по 3 видеовыхода в каждой. Можно ЦУП себе собрать, о 6 мониторах, если хочется.
А то что эта ср@нь вытворяла с доступом в видяху - "rampant layering violation".
> Подход у разрабочиков вяленда обратный: сначала делаем, потом думаем. Они на старте
> даже определиться не смогли, чем вяленд является, а чем - нет.Они просто узаконили существующее состояние дел и итеративно добавляют фичи которых не хватило. Иксы тоже так делали с теми самыми расширениями, но их внутренняя архитектура давно себя исчерпала.
Во первых, никто в здравом уме не пользуется их facilities типа рендера контролов, фонтов и проч. Это просто умерло - ибо страшно как смерть. Программы и тулкиты стали делать все это сами, на своей стороне, выгружая иксам огромные битмапы с готовой картинкой.
Во вторых, как плевалка битмапов иксы дико оверинженернуты, тормозны и глючны. По дефолту все это вообще in-band, в протоколе, покуда не согласовано расширениями что-то лучше. Парсинг гигазов данных дико грузит парсеры, сжирая проц и вызывая общесистемные подклинивания графики.
В третьих, при попытке все же юзать продвинутые facilities иксов - опять же общесистемные лаги. Если какая-то программа делает что-то не так, даже таск менеджен в гуе не отрисуется за обозримое время. В вэйланде рендер на стороне проги узаконен и плохо от этого - только самой проге, а не всей графике вообще. Это огромный шаг в сторону ЮЗАБИЛИТИ.
В четвертых в иксах даже, изивните, "глобальные" шорткаты плеера перестают работать - от открытия менюшки в программе. Парадигма такая.
Накукуй бы мне такая графическая система сдалась - я не знаю. Мне не о чем скучать в этой какахе. Это - хучший системный компонент в моем списке. Что угодно лучше чем ЭТО.
Если вы считаете иначе - вы и инвестируете ресурсы в гальванизацию этого трупа. Я лично за вас это делать не буду, и лучше помогу довести интересные мне реализации до ума, а вот наример хотя-бы взяв и протестив, вкатив багов, а по возможности и помочь с фиксом. Меня правда KDE с его плазмой не интересует, но это уже детали.
>>Так там тоже есть - стандартизрующая организация.
> На которую всем плевать, ага. Я видел.Тем хуже для тех кому плевать - это ж у них глюки будут. Жизня научит их в чем прикол. Они либо усвоят, либо сойдут со сцены. Так работает этот мир.
>>Я желаю вам удачи с таким подходом.
> Это вам, апологетам, удачи. Что случается с такими протоколами, где каждая реализация
> придумывает пачку своих нескучных расширений, - уже неоднократно в истории видели.На минутку, у иксов тоже более 1 реализации. То что остальные еще более дохлые чем эта - вопрос номер два. Но в номинации дохлоты - эта реализация стремительно садится на пятки своим конкурентам и альтернативам.
> Я больше поверю, что какой-нибудь mir внезапно начнёт развиваться и обгонит,Он развился. И ... заметил что сии потуги никому не упали, когда уже есть вэйланд. поэтому он развился - в ... !тадам! очередной композитор Walyand! Прикиньте? А вот так им уже даже и пользоваться можно стало, если уж хочется :D
> каток стандартизации проедет по всей накопившейся куче (хотя никто и не
> собирается его запускать), это уже мало что изменит.Случится обычный естетсвенный отбор, как и с иксами. Останутся наиболее стойкие, успешные и работающие.
>>Иксы без расширений - вообще неюзабельны на данный момент.
> У вяленда расширений уже многократно больше и он всё ещё неюзабелен.Он был многократно юзабельнее даже 5 лет назад. Выжирая в ДВА раза меньше CPU при воспроизведении видео в ютубе. Это все что надо знать о X11 как графической системе. Иксовый процесс жрет столько же времени сколько декодирование 720p VP9 в ютубе. Это никуда не годится.
>Позволил себе побыть Капитаном Очевидностью от разработки софта.Да тебе самому КО нужен, но только по логике. Ты этим что оспорить или доказать пытался?
><истории про то, как вяленды бороздят просторы большого театра>
Это всё - переливание из пустого в порожнее. Факт остаётся фактом: спустя 16лет вяленд НЕ стал лучшей альтернативой иксам и даже не вышел на тот же уровень. Пока только по монструозности удалось обогнать - уже неплохой задел на будущее.
> Да тебе самому КО нужен, но только по логике. Ты этим что
> оспорить или доказать пытался?Я констатировал что свое мнение про KDE 6.2 в ветке про девелоп 6.4 вы можете отправить в /dev/null. Его ценность нулевая. Разработчиков KDE не интересуют баги в этих версиях. Равно как это не отражает состояние ветки 6.4. Если кто слепой, большая часть проектов форсировали разработку Walyand бэкэндов после анонса дропа иксов RHELом.
> Это всё - переливание из пустого в порожнее. Факт остаётся фактом: спустя
> 16лет вяленд НЕ стал лучшей альтернативой иксам и даже не вышел
> на тот же уровень.Факт - это что RHBM анонсировал что дропнет нафиг X11 в очередном релизе. Что хотите теперь то и делайте. Но будет - вот так.
> Пока только по монструозности удалось обогнать -
> уже неплохой задел на будущее.Все это вам уже не поможет. И как показала практика - обслуживать свои окорока вы не собираетесь. Значит, будущее будет определено теми кто это будет делать вместо вас. И оно совершенно не обязано нравиться вам. Учитывая что core team и лид в виде Airlied в том самом RHBM и считают вот так - ну вы поняли. Графика в Linux - будет реструктурирована. И уже по сути. Независимо от того нравится вам сие или нет.
Говоря за себя - я не понимаю зачем мне гробить время на помойку имени X11. Это никогда не будет работать так как я этого хотел. А у Wayland есть шанс. Оно лишь узаконивает архитектуру современных графических пайплайнов и того что софт реально делает. Это намного менее ректально.
>Я констатировал что свое мнение про KDE 6.2 в ветке про девелоп 6.4 вы можете отправить в /dev/null.Да не, ты просто подгорел. Чуть освежу тебе память:
>>Пусть вяленд-композитор допилят сначала.
>><перечисляю проблемы, обозначаю, что им уже много лет и в 6.2 они всё ещё были актуальны>
>РЯЯЯ РАЗРАБОТЧИКАМ "просто ср@ть что было в 6.2", ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, КАК ВЕДЁТСЯ РАЗРАБОТКА, УЖЕ 6.4 РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ РЯЯЯП.С. вчера обновился до 6.3.1 - последняя стабильная. Описанные проблемы до сих пор не пофиксили, кеды под вялым до сих пор полностью неюзабельны.
Ну а ветку 6.4 можешь сам потестировать, а я ещё несколько годиков подожду, до следующего "теперь уже точно готов".>дропа иксов RHELом.
Ужас. Как же на серверном дистрибутиве без иксов-то?! Ай-ай-ай...
> Уже выкидывать пора.
> Кто хочет оставаться на X11Проблема ж не в том, что кто-то хочет оставатья на X11.
Проблема в том, что пробуешь запускать кеды не через иксы, а через вяленого, и они не запускаются.
Если так и будут не запускаться через вяленого, а подержку иксов вообще выкинут, то тут уже не важно - хочешь или не хочешь, а придётся от кедов отказываться из-за невозможности их запуска.
А что тогда запускать? В Gnome ситуация аналогичная.
> А что тогда запускатьXorg сервак и абсолютно любой другой оконный мененджер сбоку, хоть на ходу их свапай. Такое ощущение, что иксы неправильно работают только у людей, которые пользуются исключительно кедами и гномами.
> Проблема ж не в том, что кто-то хочет оставатья на X11.
> Проблема в том, что пробуешь запускать кеды не через иксы, а через
> вяленого, и они не запускаются.Уже наоборот стало. А если оно перестанет запускаться - и вы не нафигачили баг - окей, вы пролетаете.
Какой-то галимый FUD.На каком конкретно оборудовании не запускается сеанс KDE/Wayland?
> Какой-то галимый FUD.Видеодоказательство что ли приводить, раз на слово не верят? :-)
> На каком конкретно оборудовании не запускается сеанс KDE/Wayland?
OS: FreeBSD 14.1-RELEASE-p5 i386
Shell: zsh 5.9
Resolution: 1280x800
DE: Plasma 5.27.11
WM: KWin
CPU: Intel Core 2 Quad Q6600 (4) @ 2.394GHz
GPU: G86 [GeForce 8500 GT]
Memory: 2558MiB / 4072MiB
Они и не должны запускаться на такой лопате.
>> На каком конкретно оборудовании не запускается сеанс KDE/Wayland?
> OS: FreeBSD 14.1-RELEASE-p5 i386
> Shell: zsh 5.9
> Resolution: 1280x800
> DE: Plasma 5.27.11
> WM: KWin
> CPU: Intel Core 2 Quad Q6600 (4) @ 2.394GHz
> GPU: G86 [GeForce 8500 GT]
> Memory: 2558MiB / 4072MiBФря как всегда в авангарде прогресса графики. Правда, с конца очереди. Не, спецом для таких извращенцев - никто иксы майнтайнить не будет. Можете отфоркать это - и кеды заодно - и развлекаться так сами, например.
>> GPU: G86 [GeForce 8500 GT]
> Фря как всегда в авангарде прогресса графики. Правда, с конца очереди. Не,
> спецом для таких извращенцев - никто иксы майнтайнить не будет. МожетеИли просто ты - балабол-"спец"294, опять поспешивший выпустить метанчик в сторону "ненавистных" бздей и не заметить слона.
https://discuss.kde.org/t/critical-black-screen-in-wayland-a...
> CRITICAL: Black screen in Wayland after recent update
> Kernel Version: 6.8.0-50-generic (64-bit)https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=303383
> KDE 6.3 upgrade - black screen on wayland
> 2025-02-13Ноэтодругоепониматьнадо?
> Или просто ты - балабол-"спец"294, опять поспешивший выпустить метанчик в сторону "ненавистных"
> бздей и не заметить слона.Я просто почитал на сайте фрибсды - про Wayland. Господи - ну у них там и фэйспалмище. Откуда и идеи про авангард. Не, в линухе столько брейнфака - ну вот нет.
> Я просто почитал на сайте фрибсды - про Wayland.
> Господи - ну у них там и фэйспалмище. Откуда и идеи про авангард. Не, в линухе столько брейнфака - ну вот нет.Но "читал" как обычно - этим самым местом, т.е. заголовок и пару строк, остальное додумал и "скомилировал" (вопрос риторический - свинтил-то с темы как обычно, значит и тут "ничего нового").
Потому что какой-то принципиальной разницы с https://wiki.archlinux.org/title/Wayland там нема, разве что в арче-вики решение возможных проблем и настройки композиторов частью вынесены еще и в отдельные статьи.
>> Господи - ну у них там и фэйспалмище. [...]
> Но "читал" как обычно - этим самым местом, т.е. заголовок и пару
> строк, остальное додумал и "скомилировал" (вопрос риторический - свинтил-то с темы
> как обычно, значит и тут "ничего нового").Да я желающим просто ссыль дам: https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/wayland/
Мой персональный топ? Ремарка про ZFS, однозначно. Вот уж казалось бы - откуда на вас может упасть рояль в графической подсистеме?! Из файлухи аж?! Вау! Я даже не знал что так вообще можно было. Least astonishment principle как он есть! Правда и тут тоже - с конца очереди :D
> Потому что какой-то принципиальной разницы с https://wiki.archlinux.org/title/Wayland
> там нема, разве что в арче-вики решение возможных проблем и настройки
> композиторов частью вынесены еще и в отдельные статьи.Ээээ у них тоже может зашибить роялем - по линии ФАЙЛОВОЙ СИСТЕМЫ? :)
> Мой персональный топ? Ремарка про ZFS, однозначно. Вот уж казалось бы -
> откуда на вас может упасть рояль в графической подсистеме?! Из файлухи
> аж?! Вау! Я даже не знал что так вообще можно было.
> Least astonishment principle как он есть! Правда и тут тоже - с конца очереди :DТебе не понравится, о Великий Знаток:
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1543687
> [Wayland] posix_fallocate() causes massive hangs on wayland on popup creation
> [...]
> It hangs at posix_fallocate() - we may consider to replace it by fallocate() on linux.
>
>иксы майнтайнитьА зачем их майнтайнить, если они работают? А то что в kwin сломались иксы, так это руки из ж, или вообще саботаж. Так что тут не мэйнтейнер нужен, а скорее тот, кто постоянно бить по рукам. Редкий специалист в общем.
> А зачем их майнтайнить, если они работают? А то что в kwin
> сломались иксы, так это руки из ж, или вообще саботаж. Так
> что тут не мэйнтейнер нужен, а скорее тот, кто постоянно бить
> по рукам. Редкий специалист в общем.Вот сейчас ради ваших окаменелых какашек мир встанет на паузу и прекратит софт разрабатывать. Спецом для вас. Сами то в этот булшит верите?
> Уже выкидывать пора.Согласен, пора выкидывать этот вейланд. Не взлетел.
>> Уже выкидывать пора.
> Согласен, пора выкидывать этот вейланд. Не взлетел.Ну не до такой степени надо действовать, коллега.
Если через вяленого не запукаются кеды, то вяленого можно пока не выкидывать, а попытаться доработать, чтоб он взлетел хотя бы до уровня запуска попуялярных виндоу манагеров в нём, не говоря уж о том, чтобы превзойти вариант работы в нём в сравнении с вариантом работы не в нём. Хотя бы хоть как-то научили бы его работать перед отправкой поддержки иксов в забвение. А то через вяленого кеды не запускаются (даже не запускаются!, не говоря уж о том, как бы они в нём там ещё и работали бы как-нибудь), а поддержку рабочей системы (иксов) убирать уже давно грозят.
Небось, ничем, кроме Gnome Calculator, на ПК не пользуетесь? И Гномом, как его запускалкой?Начните с выкидывания Xwayland. Если после этого Wayland будет ещё кому-то нужен, тогда поговорим.
> Небось, ничем, кроме Gnome Calculator, на ПК не пользуетесь? И Гномом, как его запускалкой?По работе всё работает, Gnome Terminal обычно использую c кучей консольного.
Sublime Text / Merge, FireFox, Thinderbird, Multipass. И прочее по мелочи.
Всё это работает отлично без Xwayland.Вот редко нужен OnlyOffice, и часто Mattermost. Они с Xwayland работают.
С первым вроде без вариантов, а Mattermost можно переключить в Wayland режим, но пока глючно.
И что, поняшка, ты думаешь, что как только иксы выкинут, то все твои проги тут же волшебным образом на вейланд перейдут и будут работать без багов? Так что да, иди срочно выпиливай xwayland, только не зуди потом :-)
>как только иксы выкинут, то все твои проги тут же волшебным образом на вейланд перейдутА куда им деваться, с подводной лодки то? Не переходить может только то, что под xwayland хорошо работает, и то, до тех пор, пока xwayland будет поддерживаться
>иди срочно выпиливай xwayland,Сейчас бессмысленно, ибо староверы не почешуться, пока у них работает
Ну так "нелуддиты" предлагают прямо сейчас иксы выкинуть, при том что у них самих некоторые проги только через xwayland работают. Шиза какая-то.
Есть надежда на двухпротокольный KWinFX (его переименовали).
Уже 4% много слишком, согласен.
А почему конь в одном чате с людьми?
> А почему конь в одном чате с людьми?Так интернет вещей же. Вот и коням тоже интернет провели, что они, рыжие чтоли? А даже если и рыжие - то что?!
Может для начала стоит базового функционала в вайланде дождаться? Или так и будем жрать сырое гуано и строить велосипедостроитьельные институты?
> Может для начала стоит базового функционала в вайланде дождаться?Базовый это тот который нужен нормальным людям? Ну так он уже есть и работает.
Пара прдоликов которым кров-с-носу нужен сетевой эксгибиц.. в смысле сетевая прозрачность могут сидеть на старых версиях.> Или так и будем жрать сырое гуано и строить велосипедостроитьельные институты?
А разве в СПО когда-то было по другому?
Да хрен там с сетью, пусть сначала трей, скриншоты, всплывающие уведомления и взаимодействие окон между собой наладят. Ну и поддержку железа хотелось бы увидеть. А ещё какой нибудь единый стандарт не помешал бы, а то 100500 по разному кривых вайландов это конечно весело, но не свжо и не оригинально и Х11 из этой стадии выбрался 20 лет назад.
> Да хрен там с сетью, пусть сначала трей, скриншоты, всплывающие уведомления и взаимодействие окон между собой наладят.Обращайтесь к вашему поставщику програмного обеспечения (с)
Это дело ДЕ и их разработчиков.> Ну и поддержку железа хотелось бы увидеть.
Не уловил твою мысль. Какое железо не поддерживет вейланд?
> А ещё какой нибудь единый стандарт не помешал бы,
Вейланд это протокол.
Он определяет как и что будет работать.
Точно так же как Х11.> а то 100500 по разному кривых вайландов это конечно весело,
это отличный способ разогнать болото монополии иксов
> но не свжо и не оригинально и Х11 из этой стадии выбрался 20 лет назад.
ты так говоришь, как будто это плохо
выживут самые нужные, а ненужность просто вымрет.ps я плохо понимаю людей которые с одной стороны за линукс, спо и кучу ДЕ, а с другой "айн фюррер, айн хорг..."
>>Это дело ДЕ и их разработчиков.Не, это как раз дело графического сервера и композитора (ой, это же и есть вайланд!) api для управления всем этим. Это есть в винде, макоси, Х11, андроиде. Какого х... вайланд закатывает губу "мы сказали вам это не нужно, и пофиг что вы утверждаете обратное".
>>Не уловил твою мысль. Какое железо не поддерживет вейланд?
Конкретно nvidia 9200M и радеоны HD8000-9000 во всём кде5.
>>Вейланд это протокол.
И что теперь? Я тоже люблю и умею всякие протоколы писать и ни за что не отвечать. Кто будет делать эталонную реалиацию с полной поддержкой? Или это такой социально-экономический эксперимент "лебедь, рак и щука 2.0"?
>>это отличный способ разогнать болото монополии иксов
Был Мир. По очевидным причинам не взлетел, хотя архитектурно был лучше чем Вайланд. Ещё был Х12, его даже допиливать не стали потому что он был хуже всех прочих. Теперь Х11 это "просто работает" а вайланд это вонючее болото которое активно булькает.
>>выживут самые нужные, а ненужность просто вымрет.
Они все ненужные на фоне доли в 3% рынка! И это не было бы проблемой, если бы существовала хотя бы одна полноценная реализация, где работает любой вайланд-софт. Но такого нет! приложения кде не работают в гноме и наоборот! Нет другого варианта кроме как тянуть минимум 5 несовместимых реализация одного и того же.
Хотя нет, есть один очевидный вариант, выгодный всем: надо закопать Вайланд и написать все протоколы с нуля с одной хорошей реализацией. Как это было с пульсаудио. Очень жаль что это заняло почти 15 лет.
>>а с другой "айн фюррер, айн хорг..."
Лично я знаю минимум 4 реализации Х11. Они работают на линуксе, бсд, осХ, винде, андроиде. Но почему то так получилось, что конкретно на десктопном линуксе все ДЕ используют одну из них (ладно, почти все кроме пары мелких дистров), которая является лучшей для десктопных задач. В конце концов это компонент системного уровня, с которым пользователь взаимодействует 1-2 раза за жизнь дистрибутива. Я вам скажу одну страшную вещь: в линуксах точно так же есть только один системд. И всего 2 или 3 реализации libjpeg. А gzip всего лишь 2, и их судя по всему нельзя взаимно заменять!
>>Это дело ДЕ и их разработчиков.
> Не, это как раз дело графического сервера и композитора (ой, это же и есть вайланд!) api для управления всем этим. Это есть в винде, макоси, Х11, андроиде.Вы что хотите как в винде? (с)
> Какого х... вайланд закатывает губу "мы сказали вам это не нужно, и пофиг что вы утверждаете обратное".
Потому что они делают протокол.
Хочешь - можешь форкнуть - MIT Expat license это позволяет.> Конкретно nvidia 9200M и радеоны HD8000-9000 во всём кде5.
И? Сиди на старой версии кедов.
Ни у кого нет обязанности тянуть устаревшие железки. Да и новые - тоже.>>>Вейланд это протокол.
> И что теперь? Я тоже люблю и умею всякие протоколы писать и ни за что не отвечать. Кто будет делать эталонную реалиацию с полной поддержкой?Weston? Вполне эталонная реализация.
> Или это такой социально-экономический эксперимент "лебедь, рак и щука 2.0"?
Ты сейчас рассказываешь очевидные вещи свойственные для СПО - т.е для базарной разработки.
> Был Мир. По очевидным причинам не взлетел, хотя архитектурно был лучше чем Вайланд.
Ой ли. Тут можно долго спорить.
> Ещё был Х12, его даже допиливать не стали потому что он был хуже всех прочих. Теперь Х11 это "просто работает" а вайланд это вонючее болото которое активно булькает.
Тоже просто работает на самых распространенныных ДЕ.
Даже всякие бомждистрибутивы типа XFCE начали задумываться.> Они все ненужные на фоне доли в 3% рынка!
Ну так десктопный линукс тоже не слишком нужен. А эти 2-3% были и при божественных иксах тоже)
> существовала хотя бы одна полноценная реализация, где работает любой вайланд-софт ...
> 5 несовместимых реализация одного и того же.Добро пожаловать в мир опенсорса.
> выгодный всем: надо закопать Вайланд и написать все протоколы с нуля с одной хорошей реализацией.
А кто писать будет? Кто запретит форкнуть и велосипедить?
> Лично я знаю минимум 4 реализации Х11. Они работают на линуксе, бсд, осХ, винде, андроиде.
Неужели приложения для осх запустятся на линуксе или андроиде?
> Но почему то так получилось, что конкретно на десктопном линуксе все ДЕ используют одну из них (ладно, почти все кроме пары мелких дистров), которая является лучшей для десктопных задач.
Я бы начал перечислять все костыли и невозможности хорга, но мне лень. Думаю ты и так всех их знаешь.
> в линуксах точно так же есть только один системд.
А еще sysvinit, rcinit, и еще целый зоопар казной степени дохлости.
Но пример хороший, тк за спиной у systemd тоже поддержка корпораций.> И всего 2 или 3 реализации libjpeg.
libjpeg-turbo, mozjpeg и кажется еще какая-то
> А gzip всего лишь 2, и их судя по всему нельзя взаимно заменять!
И? Вон даже glibc можно заменить на musl.
Ты пойми - то что ты хочешь, можно сделать только в рамках:
1. понятной цели разработки, а не базар-вокзал
2. с единственным центром принятия важных решений
3. с возможность запретить использовать наработки
т.е в проприетаре.
Именно поэтому у десктопного линукса 4%.
>> Вы что хотите как в винде? (с)В Винде по крайней мере работает, хотя и нельзя переключаться между разными композиторами поверх системного графического сервера.
>>Потому что они делают протокол. Хочешь - можешь форкнуть - MIT Expat license это позволяет.
Ну т.е. вайланд надо выкинуть и переделать заново. ЧТД.
>> Ни у кого нет обязанности тянуть устаревшие железки. Да и новые - тоже.
Ну т.е. оно не работает и они не собираются это чинить. И для них это нормально.
>> Weston? Вполне эталонная реализация.
А как запустить КДЕ не на Квине, а на Вестоне? А что там с каиро-док, треем, скриншотами и всем далее по списку?
>>Ты сейчас рассказываешь очевидные вещи свойственные для СПО - т.е для базарной разработки.
Странно, я почему то привык видеть СПО которое работает, причём лучше коммерческих продуктов... Ну ладно, так и запишем - скурвились.
>>Тоже просто работает на самых распространенныных ДЕ.
Таки нет! Не в Гноме, не в КДЕ, не в ХФЦЕ. sway условно работает, но допилен всего процентов на 70.
>>Добро пожаловать в мир опенсорса.
Я как то не в восторге, что мир опенсорца рушится и превращается в такое вот говно.
>>А кто писать будет? Кто запретит форкнуть и велосипедить?
Раньше это выглядело так: возникал какой нибудь RMS, выдвигал идею и шёл с ней по всем командам разработки. Потом они все вместе собирались на каком нибудь форуме и делали какой нибудь free.desktop. Каждый его реализовывал потом оно просто работало и все были счасливы запуская xfce на композиторе kwin.
>>Неужели приложения для осх запустятся на линуксе или андроиде?
Нет, но Х11-приложения для гну/бсд/соляры можно пробросить на любую систему, где сможет запуститься Х-сервер. И с ними можно работать.
>>Я бы начал перечислять все костыли и невозможности хорга, но мне лень.
Знаю. Но у вайланда их ещё больше. Я в а*** уже от тех что знаю, но есть ещё те, которых я не знаю и их похоже даже больше.
>> Это дело ДЕ и их разработчиков.Нет, это как раз дело графического сераера и композитора (а это и есть вайланд!) предоставить приложениям стандартизованный апи для этого.
>>> Это дело ДЕ и их разработчиков.
> Нет, это как раз дело графического сераера и композитора (а это и
> есть вайланд!) предоставить приложениям стандартизованный апи для этого.Читайте что есть Wayland. Там нет никакого "графического сервера". Вообще совсем.
>>Читайте что есть Wayland. Там нет никакого "графического сервера". Вообще совсем.Ну так и нет никакого вайланда. И вайланд-сеансов в гноме, кде и прочих не существует. Как и вайланд-композиторов. Есть только писанина каких то бюрократов...
>>Не уловил твою мысль. Какое железо не поддерживет вейланд?Конкретно нвидия 9200М и радеоны HD8000-9000 на всём кде5.
>>Вейланд это протокол.Я тоже люблю и умею писать всякие протоколы и ни за что не отвечать. Только это так не работает. Кто то должен сделать одну нормальную реализацию где будет работать всё, а сейчас есть несоблюдающий проколы гном, где не работают приложения кде и есть не соблюдающий протоколы кде, где не работают приложения гнома. И никто не может сделать ДЕ-независимую системную панель потому что это не предусмотрено протоколами.
>>ты так говоришь, как будто это плохо. выживут самые нужные, а ненужность просто вымрет.Так то их все разом со своими 3% в сумме можно списать в ненужные! Но как раз с Х11 это и произошло: из всех кривых реализаций выжил только Х.орг и стал дефолтрным системным компонентом для всех юниксов (кроме макоси, хотя там ещё покопаться надо откуда ноги растут). А с вайландом такое прокатить не может! Из за отсутствия базового функционала каждай отдельная реализация окуклилась в своём загоньчике и существует только за счёт своих уникальных костылей и подпорок!
Как раз эту проблему можно решить простым, логичным и выгодным для всех способом: надо закопать устаревший вайланд и написать новые вменяемые протоколы и api с поддержко расширения и стандартной реалзацией, пусть тупой и тормозной, но чтобы гарантированно работало везде и со всем софтом.
>> ps я плохо понимаю людей которые с одной стороны за линукс, спо
>> и кучу ДЕ, а с другой "айн фюррер, айн хорг..."Ты ведь в курсе, что прямо сейчас есть минимум 4 реализации Х11 (не считая Мира и Хвайланд) для линукса, *бсд, соляриса, макоси, винды, андроида и возможно ещё чего то? И они более-менее совместимы между собой! Просто почему то так получилось, что во всех линуксовых десктопных/серверных дистрибутивах (ладно, почти всех кроме пары мелких дистров) используется одна наиболее подходящая их них.
Причём Х11 это такой системный компонент, с которым пользователь взаимодействует ну максимум 1-2 раза за жизнь системы, и то если не повезёт. Лично я не трогал его конфиг и не запускал его руками уже лет 10 как.
Для сравнения у libjpeg или gzip меньше реализаций!
Ничего нового и не ожидалось, контроль качества отчилась о своих каникулах:)
> Ничего нового и не ожидалось, контроль качества отчилась о своих каникулах:)Иксы кому надо? Вам? Вот вы теперь и будете - контроль качества! А не будете? Тем хуже для вас!
Ну как бы да, в отличие отвас. А шо не так?
> Ну как бы да, в отличие отвас. А шо не так?Очевидно, эта новость - не подтверждающая успех вашего хитрого плана. Если бы он сработал - этой новости не было бы.
Как знал, что не стоит собирать 6.3.0, хехе. Подожду 6.3.2, пожалуй.
В генту оперативно бэкпортированы исправления, скорее всего ты даже не видел версию с багами. Но KDE6 в любом случае очень посредственно работает с иксами.
А без иксов вообще не работает? У меня например пятёрка на вайланде так нигде и не запустилась. Там с поддержкой железа что то странное.
Собирать в принципе ничего не надо. Source-based дистрибутивы это прошлый век. Ты просто хоронишь киловатты электричества ради ничего.
Не ной.
> Не ной.Нет ты. Лучше скажи актуальный ник на ЛОРе.
Меня давно там нет.
Не вы же платите за израсходованные нами киловатты. Мы расходуем - мы и платим. Нечего чужие деньги считать.
>задействованием сортировки без учёта регистра в менеджере приложений Discoverа на фига регистр учитывать?
дей стви тел ьно
В иксах никто уже даже баги править не хочет, а не готов по-прежнему wayland, я так понимаю?)
WSL давно решил все проблемы десктопа в линукс.
Допустим, но все никак не решит вопрос с файловой системой. Она морально устарела! Это уже многое говорит о компетенции разработчиков.
Наоборот же, дал надёжную файлуху вместо ext4.
Которая как и все остальные не осилила юникод в именах файлов? Вот вам 255 байт и пихайте туда в utf8 что хотите, только не забудьте что один символ этого самого utf8 может до 6 байтов весить и потому пихнув записанную под виндой флешку половину файла на ней можете просто не увидеть. Posix такой Posix, да. Хотя справедливости ради это проблема любой юниксоподобной системы, не только линукса.
> Хотя справедливости ради это проблема любой юниксоподобной системы, не только линукса.с чего бы это? в macOS такого нет безобразия
> Хотя справедливости ради это проблема любой юниксоподобной системы, не только линукса.В NTFS то же самое. Только в линуксах имя файла — это в общем случае некорректный UTF-8 (то есть произвольная последовательность байт), а в винде имя файла — это в общем случае некорректный UTF-16 (то есть произвольная последовательность двухбайтовых слов).
> один символ этого самого utf8 может до 6 байтов весить
До четырёх байт. Пяти- и шестибайтовые символы запретили довольно давно.
пркак связаны posix(международный стандарт. в котором про кишки реализации фс ничего.) и кривая реализация в фс ?
правильно, вообще никак.
WSL работает через Wayland при отображении гуёвых приложений. Парам пам.
Ну, я же и говорю, что WSL - это будущее десктопного линукс. Смотри вот, даже эту парашу заставили работать, хоть никто ей там в здравом уме пользоваться не будет. Молодцы одним словом.
Из гуевых приложений в linux нормально работает только пара-тройка сделанных на электроне, браузеры, некоторые почтовые клиенты, но именно они и в винде нормально работают.
Цель (развал экоситсемы Linux) уже просматривается.
> Цель (развал экоситсемы Linux) уже просматривается.Наоборот. Цель - подмять систему под себя (шапка+ибм) и рубить на ней бабло, как уже делает шапка.
Причем нормальным пользователям станет только лучше. Пострадают только маргиналы и прдлики, которым подавай 100500 ДЕ, инитов, пакетников и все должны с друг другом стыковаться. А юзерам на самом деле нужно одно нормальное ДЕ. Ну максимум два.
>нормальным пользователям станет только лучшеУ "нормальный" пользователей уже есть винда.
> У "нормальный" пользователей уже есть винда.И макос. Но на них зарабатывает мелкософт и ябло.
А шапка тоже хочет присоединиться к гешефту.
Ну и что плохого в том, что у нормальных юзеров появится выбор?
Пострадавшую кучку прдликов можно списать в допустимые потери))
Да, именно так. Вейланд по-прежнему не готов, а в иксах никто уже баги править не хочет.
Ну, вейланд, может, и не готов. Но до недавнего обновления у меня на ноуте аптайм сеанса KDE/Wayland был 40 с лишним дней.Ноут работает как именно ноут, то есть, "открыл-поработал-закрыл крышку-поехал в другое место". Все (ожидаемые мной) аспекты работают корректно.
Wayland только для экспертов опеннета не готов (и, наверное, не будет никогда).
> В иксах никто уже даже баги править не хочет, а не готов по-прежнему wayland, я так понимаю?)Нет, неправильно ты понимаешь. Баги были в кдешном KWin, а не в иксах. Иксы уже многие годы не изменяются.
Одно не хотят, другое ещё не готово... Так Linux-десктоп скатится вниз даже от того, что хоть сейчас есть.
>Нейт Грэм (Nate Graham), разработчик, занимающийся контролем качества в проекте KDEИ ведь не стыдно же ему публично об этом заявлять.
Стыдно заявлять о том, что это во многом проект на усилиях добровольцах и не хватает бета тестеров?
Такая бизнес модель всегда была.
иксы писали диды, а вяляный писали пони.
> иксы писали диды, а вяляный писали пони.Ну так диды уже за$%лись бегать с тележкой, а пони еще нет. Поэтому - ездят на них. Лучше же чем совсем пешкодралом.
Что стыдного в том, что большая часть добровольцев-тестировщиков перешла на современную технологию? Вот вам хотелось бы в этом ковыряться?Думаю что КДЕ нужно было бы предложить платную поддержку иксов в плазме 6.
Но с современным "сообществом" это невозможно - все будут только орать, что им должны это бизплатна и вот прям сейчас!
> Вот вам хотелось бы в этом ковыряться?Извини, но если ты тестировщик, то тестировать нужно не то, что "хочется", а то, что нужно конечным пользователям. Поэтому это стыд, а не тестировщики.
>> Вот вам хотелось бы в этом ковыряться?
> Извини, но если ты тестировщик, то тестировать нужно не то, что "хочется",
> а то, что нужно конечным пользователям. Поэтому это стыд, а не
> тестировщики.В свое свободное время - люди обычно делают то что
1) Нужно им самим потом будет.
2) То что доставляет удовольствие.Это все совершенно точно не про иксы и копание с их проблемами. Тем более когда желающих копаться в этом коде даже уже и за деньги - нет.
> То что доставляет удовольствие.Ну, если в удовольствие - значит ты не тестировщик. Потом делаем удивленные глаза от того, что у нас 4% пользователей, да и те офигевают от постоянных багов.
> Это все совершенно точно не про иксы и копание с их проблемами.
Да, ты прав. Потому что новость о KWin, а не о Иксах.
>> То что доставляет удовольствие.
> Ну, если в удовольствие - значит ты не тестировщик.Вот те раз. Я себе по кайфу гонял тестирование проектам нужным мне. Чтобы получить более качественный релиз себе любимому.
> Потом делаем удивленные глаза от того, что у нас 4% пользователей, да и те
> офигевают от постоянных багов.Лично мне толпа тупых хом типа вас и не приболела. От вас одни проблемы, ибо корпы под таких вечно все изгаживают, пихая всякие подляны. А тут как раз удачное сочетание, учитывая что 95% не гроссмейстеры, линух как раз перехватил большую часть умных людей. А участь остальных - это уже их проблемы. Если они "agree" с вон тем - отлично. А я с этим agree быть не собираюсь.
>> Это все совершенно точно не про иксы и копание с их проблемами.
> Да, ты прав. Потому что новость о KWin, а не о Иксах.Ну так это связанные новости. Оказывается - иксы уже и тестировать никто не хочет, не то что програмить. Символично.
> Лично мне толпа тупых хом типа вас и не приболела.Хм... а вот и переходы на личности, да еще и с оскорблениями.
Не то что я сильно удивлен манерами местного б-ла, но это как минимум нарушение правил.> От вас одни проблемы, ибо корпы под таких вечно все изгаживают, пихая всякие подляны.
Корпы делают под нормальных людей. Под обычных.
А не под извращенцев.> А тут как раз удачное сочетание, учитывая что 95% не гроссмейстеры, линух как раз перехватил большую часть умных людей.
Ахахаха Т_Т
"если вы такие умные, то чего т̶а̶к̶и̶е̶ ̶б̶е̶д̶н̶ы̶е̶ ваш дестоп похож на зловонную кучу"?> А участь остальных - это уже их проблемы. Если они "agree" с вон тем - отлично. А я с этим agree быть не собираюсь.
А тебя никто спрашивать не будет) Что шапка, гугель и прочие захотят с ядром сделать, то ты и скушаешь.
> Хм... а вот и переходы на личности, да еще и с оскорблениями.Если нечто выглядит как утка и крякает как утка - я называю это уткой. И мне ср@ть что каким-то снежинкам это не нравится.
> Не то что я сильно удивлен манерами местного б-ла, но это как
> минимум нарушение правил.Для начала нехило бы взять зеркало и посмотреть на наглую морду в нем, и прочитать о чем этот ресурс. Ибо вы нарушили правила своим офтопом еще раньше.
> Корпы делают под нормальных людей. Под обычных.А не под извращенцев.
Ну так и жабогадючьтесь там между собой. А я не хочу иметь дел ни с такими как вы, ни с софтом от вон тех ибо совсем не "agree" с теми tos/eula/aup и проч. И мне совершенно не интересен ваш объем захаваного.
> "если вы такие умные, то чего т̶а̶к̶и̶е̶ ̶б̶е̶д̶н̶ы̶е̶
Бедные линуксоиды - это вообще-то нечто довольно экзотичное. Если линем всерьез заниматься то желающие денег за это дать - найдутся.
> ваш дестоп похож на зловонную кучу"?
Мой десктоп - работает для меня. Эффективнее чем в свое время винда. Так что назад я не собираюсь. Ибо разогнал мою эффективность в разы, открыл новые горизонты и мне так больше нравится.
> А тебя никто спрашивать не будет) Что шапка, гугель и прочие захотят
> с ядром сделать, то ты и скушаешь.Это вы, хомы, глупые и не понимаете как это работает. Я это ядро сам себе билдую и являюсь топовой ауторити в системе. Как сбилдую - так и будет. У меня даже некоторые кастомные патчи есть. И вот что вы с этим сделаете? Я хозяин своих систем. И умею этакий уровень OEM Lite. У нас так можно было.
> Это вы, хомы, глупые и не понимаете как это работает.Ты просираешь свою жизнь на патчинг ядра ради иллюзии контроля.
Ты в каждом сообщение пытаешься самоутвердиться, принижая других людей, и доказать что ты хоть что-то стоишь.
Ты жалок...
> Ты просираешь свою жизнь на патчинг ядраЯ всего лишь делаю то что умею и люблю. Мне это нравится и уж не вам решать на что я буду тратить мое время.
> ради иллюзии контроля.
Вообще-то оно реально делает что я захочу, как я захочу. Чисто технически. Это настолько хорошо получилось, что даже я стал оказывать услуги на базе этого - другим. Убеждая пингвинов хорошо себя вести - в вооон тех нестандартных задачах. По моему прикольная "иллюзия".
> Ты в каждом сообщение пытаешься самоутвердиться, принижая других людей, и доказать что
> ты хоть что-то стоишь.Я лишь показываю потребителям их место в этой иерархии. Это разные ступеньки пантеона, независимо от того нравится вам это или нет.
> Ты жалок...
Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии.
> под нормальных людей. Под обычных.Это разные категории. А первой вообще не существует.
> Что стыдного в том, что большая часть добровольцев-тестировщиков перешла на современную
> технологию? Вот вам хотелось бы в этом ковыряться?
> Думаю что КДЕ нужно было бы предложить платную поддержку иксов в плазме
> 6.
> Но с современным "сообществом" это невозможно - все будут только орать, что
> им должны это бизплатна и вот прям сейчас!Готов платить рыночную цену за LTS дистрибутив поддерживаемый 10+ лет с KDE и иксами, чтобы честно с багфиксами и секурити апдейтами весь срок поддержки LTS-дистра до самого крайнего EOL!
Вот только никто не продаёт.
Всякие RHEL-клоны как один с овноГНОМОМ на борту.((
> Готов платить рыночную цену за LTS дистрибутив поддерживаемый 10+ лет с KDE
> и иксами, чтобы честно с багфиксами и секурити апдейтами весь срок
> поддержки LTS-дистра до самого крайнего EOL!На такой объем не академической гребли - в таком интервале - даже идея вас на запчасти распродать по рыночной цене - не выглядит интересным предложением.
> Готов платить рыночную цену за LTS дистрибутив поддерживаемый 10+ лет с KDE и иксами, чтобы честно с багфиксами и секурити апдейтами весь срок поддержки LTS-дистра до самого крайнего EOL!Звучит классно.
А сколько платить готов?> Вот только никто не продаёт.
> Всякие RHEL-клоны как один с овноГНОМОМ на борту.((Возможно ты такой один. Или вас пара десятков.
А стоимость разработки и поддержки дорогая.
Айтишка, как обычно, наиграется с новой технологией и выбросит на мороз. А корпы продолжат пилить то, что более-менее работает и приносит бабки.
он думает, что он так пиарит личный бренд
Это напоминает пьяного мужика в караоке, чувствующего себя рок звездой. Но ведь никто же ему не скажет, что он просто позорится.
> В сеансе на базе X11 выявлена проблема, приводящая к аварийному
> завершению композитного менеджера KWin при подключении нового экрана
> или переключении между экранами, подключёнными через HDMI.Ой, тоже мне проблема! Как будто у сидящих на X11 есть второй монитор и тем более с HDMI. Есть же прекрасный vga, ну или dvi-i (у него цвета ламповее, чем у вашей бездуховной цифры!)
Какой вообще смысл тратить время на исправление багов у устаревшем шлаке?
Пусть сидят на КДЕ5.
> Пусть сидят на КДЕ5.Болван, третьи кеды идеальны.
> Пусть сидят на КДЕ5Может и сидели бы.
Но в угоду модным версиям убирают из репозитариев версии нормальные и как потом на них сидеть? Руками компилировать что ли?
>> Пусть сидят на КДЕ5
> Может и сидели бы.
> Но в угоду модным версиям убирают из репозитариев версии нормальные и как
> потом на них сидеть? Руками компилировать что ли?Есть конечно вариант сидеть на Kubuntu, но хоть по Ubuntu PRO и обещают поддержку в 10 лет в том числе 23000+ пакетов из universe репы, но пакеты KDE в них по ходу не входят ((
Ситуация с KDE поверх RHEL и клонов ещё хуже по ходу((
Kubuntu обещают поддерживать свои LTS-выпуски 3 года, 3 года, Карл!, даже не 5 лет базовой поддержки LTS-версии убунты. А дальше как повезёт.
Так что пользоваться конечно можно будет 5.27.11 версией, но осторожно, ведь даже секурити апдейты там по ходу никто до EOL даже по Ubuntu PRO не собирается завозить.
> Kubuntu обещают поддерживать свои LTS-выпуски 3 года, 3 года, Карл!Вполне норм вариант до 2017 года.
Если не нравится, то можно пересидеть.Так же и с PipeWire в Ubuntu LTS было. Пока внедрили уже скучно стало.
Ubuntu PRO разве не для сбора адресов?
> Так что пользоваться конечно можно будет 5.27.11 версией, но осторожно, ведь даже секурити апдейты там по ходу никто до EOL даже по Ubuntu PRO не собирается завозить.А школьные и ростеховские?
>> Так что пользоваться конечно можно будет 5.27.11 версией, но осторожно, ведь даже секурити апдейты там по ходу никто до EOL даже по Ubuntu PRO не собирается завозить.
> А школьные и ростеховские?Школьные вон в свою релизную ветку завезли 6ую версию уже и пердохаются с ней в полный рост, потому что то тут, то там глюки. И это заметьте без указки MS сверху, это просто с подачи не совсем обременённых интеллектом людей.((
Насчёт ростеховских не знаю, не пользовался, но судя по слухам там ситуация ещё веселее, чем в кубунте, это больше на политику MXLinux и федориных сторонних реп похоже.
Ну почему же руками, можешь нанять кого-нибудь компилировать за тебя. Или даже основать свой собственный дистрибутив. Ну или жри что дают. Это опенсорс, тут никто никому ничего не должен, а авторитет зарабатывается делом и кодом, а на постами на форумах. Всё как мечталось во влажных технократических фантазиях.
> Ну почему же руками, можешь нанять кого-нибудь компилировать за тебя. Или даже
> основать свой собственный дистрибутив. Ну или жри что дают. Это опенсорс,
> тут никто никому ничего не должен, а авторитет зарабатывается делом и
> кодом, а на постами на форумах. Всё как мечталось во влажных
> технократических фантазиях.Компилировать даже не хочется руками. Т.е. не хочется тратить на это ресурс - время. А предлагают ещё хуже - нанять компиляторов, на которых надо будет всё-равно тратить ресурс для вознаграждения из труда (если речь именно о найме, а не вечерком собрались юниксоиды и покомпилякали десятки виндоу манагеров - только забавы ради для), да попутно ещё и обсуждать чьи-то "влажные фантазии" и вспомнить о том, что рядом с опенсорсом оказалось много людей, которые вместо реальных советов очень громко везде говорят "это опенсорс", "жри чё дали" и т.п. - ну чтобы не помочь людям, а этот самый "опенсорс" такими речами опорочить.
>Как будто у сидящих на X11 есть второй монитор и тем более с HDMIвообще-то есть
монитор, подключенный к ноуту, хотя экран самого ноута при этом отключаю
> Как будто у сидящих на X11 есть второй монитор и тем более с HDMIТри штуки, динамически подключаемые, можно даже с "повторением" картинки и скейлингом. Увы, кнопок для дебилов не завезли, приходится буковы читать в man xrandr, но я уверен, после недели тренировок по 2 подхода к азбуке вы справитесь!
> Увы, кнопок для дебилов не завезли, приходится буковы читать в man xrandr, но я уверен, после недели тренировок по 2 подхода к азбуке вы справитесь!Причём с xrandr можно настроить дублирование, даже если один монитор меньше разрешением без размыливания картинки сократив отображаемую поверхность на втором. А в хвалёном вейленде и такого нет.
> Как будто у сидящих на X11 есть второй монитор и тем более с HDMI.О дивный мир красочных фантазий фанбоев вяленого, в котором все, кто на них не похож -- долбанные нищeбpoды. =)
Вот и произошло то о чём я здесь не однократно писал, не смотря на улюлюканье со стороны иксовых фанатиков. Графическая подсистема в линуксе держится на тоненьком. Никакой стабильности нет. Это всегда голодный монстр требующий жертвоприношений в виде человекочасов на его поддержку. Стоит хоть немного ослабить хватку и начинают вылезать баги. У сообщества нет ресурсов тащить два графических протокола. Поэтому вейланд по дефолту в популярных дистрибутивах убьёт иксы очень быстро.
на вяленом нет работающего аналога keep presence, а он мне очень нужен по работе. Так что буду на иксах до последнего. 6.3 на иксах отлично работает пока что.
> на вяленом нет работающего аналога keep presence, а он мне очень нужен
> по работе. Так что буду на иксах до последнего. 6.3 на
> иксах отлично работает пока что.Какая жалость. Придется тебе посидеть на 5.х до финального.
Ну а к его EOL или поддержку в вейланд добавят, или ты нормальную работу найдешь.
>> на вяленом нет работающего аналога keep presence, а он мне очень нужен
>> по работе. Так что буду на иксах до последнего. 6.3 на
>> иксах отлично работает пока что.
> Какая жалость. Придется тебе посидеть на 5.х до финального.
> Ну а к его EOL или поддержку в вейланд добавят, или ты
> нормальную работу найдешь.Ну да, за 15 лет добавили, а за последние два года добавят!
Как только Kubuntu дропнет поддержку 24.04, а обещают они поддержку на свои дистры на базе LTS всего 3 года, то никто больше 5.27.** поддерживать не будет!То что васяны делают, сбоку на изоленте, сейчас для RHEL и клонов это смеху подобно.
Нет никакого интерпрайз дистра официально на KDE. Так что максимум что можно будет, это сидеть по программе Ubuntu PRO или на какой-нибудь 9ой Alma/Rocky на решете, без багфиксов до их EOL, вот удел пользователей KDE, которые хотят иксов и стабильных веток! Стабильность, LTS и KDE в одном предложении и несмешной цирк.
> Ну да, за 15 лет добавили, а за последние два года добавят!Уже добавили. То что какой-то васяноскрипт не работает - проблемы васяноскрипта.
>У сообщества нет ресурсов тащить два графических протокола.У сообщества в лице IBM, Microsoft, Intel и Google?
"Не, это не Сообщество™ [*]
Сообщество это свободњые люди не на зарплате корпов, которые сами написали весь ХОрг, а корпорации потом у них обманом проект отобрали."Ну.. примерно так звучит официальная версия местных любителей Иксов.
А на деле ситуация классическая:
Те кто могут (перечисленные тобой) - не хотят.
Те кто хотят - не могут. (Не то чтобы они вообще что-то делали, они больше по нытью)[*] по мнению многих обитателей этого форума.
> Поэтому вейланд по дефолту в популярных дистрибутивах убьёт иксы очень быстро.Сообщите пожалуйста, когда наконец убьёт. А то вот среди геймеров, которым ваши инновации по ускорению расчёта и улучшению графики как раз-таки нужны, что-то до сих пор X11 превалирует:
https://www.gamingonlinux.com/users/statistics/#SessionType-topА среди тех, кому десктоп нужен для работы, вряд ли большинство на Wayland-сессии, ибо поддержка стороннего софта у вас так себе, и как мы уже неоднократно слышали -- "этонибаг".
> вейланд по дефолту в популярных дистрибутивах убьёт иксы очень быстросамо собой
> Графическая подсистема в линуксе держится на тоненьком
Но как будто где-то по другому. И есть примеры поддержания здоровых и сложных вещей, что хоть так и сяк (как хочешь) используй всё со всем.
А "очень быстро" это еще через 10 лет? Или когда?
Дайте прогноз хотя бы в порядке - день, месяц, год, десять лет, пару десятилетия?
> А "очень быстро" это еще через 10 лет? Или когда?Думаю за полгода-год нужно будет уже заставлять себя пользоваться иксами и терпеть море глюков. Есть вероятность, правда очень маленькая, что васяны, луддиты и ретрограды таки смогут как-то организоваться и исправлять хотя бы критику вроде крешей какое-то время.
Но на долго их не хватит.
> А "очень быстро" это еще через 10 лет? Или когда?
> Дайте прогноз хотя бы в порядке - день, месяц, год, десять лет,
> пару десятилетия?ИМХО через 5 лет уже никто и не будет вспоминать про Xorg, кроме особо олдфажных господ - да - вот - запуска каких-нибудь старинных программ на экхотичных тулкитах и т.п..
В порядке года вы вообще ничего не заметите, ибо есть дебиан и центось. В порядке десяти лет у вас будут проблемы с запуском произвольного софта, типа gtk5. В порядке пары десятилетий гарантировать, что иксы вообще будут существовать - трудно.
Очень жаль. В дополнение к большому количеству пакетов они еще и отказываются от xorg. Причин собирать современный KDE из исходников становится всё меньше и меньше.
Не собирай. Мир от этого ничего не потеряет.
И не приобретёт.
Все в общем как и предполагалось.Не смотря на заявления местных кекспертов о том, что "иксы просто работают годами", ВНЕЗАПНО оказалось, что этот stable nonsense нужно все время подпиливать напильником только ради того чтобы оно просто "оставалось как было". И как только это делать перестают - то все начинает разваливаться как карточный домик.
Так что ждем еще больших регрессий и деградации иксов, хотя куда уже дальше?))
А вялендопоклонники все такие как вы? Совершено не умеющие читать?KWin никакого отношения к иксам не имеет. Иксы как работали, так и работают. Годами. У всех.
Но гномики не умеют код писать, поэтому постоянно ломают то одно свое, то другое. Не иксы, а свои поделия.
> KWin никакого отношения к иксам не имеет.KDE - одно из двух популярных ДЕ линукса, которые сделаны для нормальных людей.
Все остальные - маргинальные поделия для нитакусиков-прдликов.
Gnome и GTK закапывают иксы аналогично.> Иксы как работали, так и работают. Годами. У всех.
Ахаха! Ну ты и сказанул! Так работали, что один менюшка всю систему вешает))
> KDE - одно из двух популярных ДЕ линукса, которые сделаны для нормальных людей.
> Gnome и GTK закапывают иксы аналогично.Правда, делатели одной из этих ДЕ - предпочитают своим ДЕ не пользоваться.
И скриншотики у них "как оно выглядит"
https://www.gtk.org/features/
https://www.gtk.org/assets/img/gestures.png (Adobe ImageReady)
https://www.gtk.org/assets/img/performance.png (Adobe ImageReady)https://web.archive.org/web/20250205124041im_/https://www.gn... (Adobe Photoshop 25.12 (Windows))
https://foundation.gnome.org/2024/09/18/introducing-gnome-47/ (Adobe Illustrator 28.7 (Windows))
https://foundation.gnome.org/wp-content/uploads/sites/12/202... (Групповое фото на https://foundation.gnome.org/, Adobe Photoshop Lightroom Classic 8.2 (Macintosh))
https://web.archive.org/web/20250205134207im_/https://www.gn... (логотип гнума, млин - photoshop 3.0)почему-то из под вендочки-мака. Лишь неделю назад, походу, поменяли картинки в заглавной на "вычищенные" webp/svg - но анонимы-то помнят (а вебархив сохраняет)!
> KDE - одно из двух популярных ДЕ линукса, которые сделаны для нормальных людей.Ну да, прямо как в новости: баги есть, тестирования нет. Для нормальных людей, ага.
Потом искренне удивляемся, от чего у нас 4% процента пользователей. Надо остальным "ненормальным" рассказать, как похорошел Линукс при Вайленде - они сразу побросают свои Винды с Маками.
> с Маками.этих еще меньше, чем 4%
>> с Маками.
> этих еще меньше, чем 4%Сори, но их больше - 14%.
мак только у нас экзотика, в сша это основная часть всех компов и смартфонов (про европу не знаю)
>этот stable nonsense нужно все время подпиливать напильником только ради того чтобы оно просто "оставалось как было". И как только это делать перестают - то все начинает разваливаться как карточный домикЛучшее описание Линукс из всех, что я видел.
Зато Винда разваливается при рядовых обновлениях, причем время обновления выбирает она сама.
стоит 10 винда хоум эдишн лицензия, сменил 3 конфигурации с 2017 года, сама обновляется и подгружает драйвера, ни разу не устанавливал, через 2 года будет как 10 лет, а то что вы говорите было актуально разве что во времена виндоус 95
15 лет активно пользуюсь Arch Linux (btw), обновляюсь 5 раз в неделю, работает исправно. До того, лет 10 пользовался Виндой от MSDOS6/Win3.11WG до Win7 включительно. Жуткий мышекликательный синеэкранный багодром, переустанавливаемый два раза в год из-за гарантированных поломок при самой обычной эксплуатации (установка и использование сторонних программ). Более-менее стабильно работала только Семёрка, но только если её совсем не обновлять и во всём себя ограничивать.
На чужих ПК видел также 8-ку и 10-ку. Обычно их приносили со словами "зависло обновление", "не выключается" или "не включается". Реже - "всё время почему-то тормозит".
Ох уж эти сказочники... За 9 лет использования Win10 ltsc - ни единой поломки. Система работает, как часы. Такой железобетонной стабильности нет ни у одной другой ОС.А вот линукс - да, разваливается от любого чиха в самый неподходящий момент
> Зато Винда разваливается при рядовых обновленияхЗа много лет пользования macOS, Windows, Linux, могу сказать, что проблемы с обновлениями возникают в том порядке, в котором написал.
Самым проблемным является десктопный линукс. Без сантехника перед экраном не работает.
Метод ввода CJK по прежнему работает во всех приложениях?Буфер обмена до сих пор теряется, если закрыть приложение, из которого копируешь?
Дикие тормоза и статтеринг продолжаются?
О, опять ты...> Метод ввода CJK по прежнему работает во всех приложениях?
Да
> Буфер обмена до сих пор теряется, если закрыть приложение, из которого копируешь?
Вообще-то это фича еще иксов.
Используй менеджер буфера обмена как и в х11.> Дикие тормоза и статтеринг продолжаются?
Нет, все плавно и четко. Если у тебя не так, смени свой третьепень на что-то адекватное.
> смени свой третьепень на что-то адекватноеКакое отношение 3 пень имеет к проблемам с графикой? Тут gpu менять надо, а не процессор. 3 пень кстати через переходник PCI -> PCIe тянет ютуб на rx560 с полностью графическим ускорением (в ФФ с расширением h264ify и предварительной буферизацией секунд 10-20).
> 3 пень кстати через переходник PCI -> PCIe тянет ютуб на rx560 с полностью графичесМсье знает толк в извращениях!! Но вот ускорением это назвать, с учетом бандвиза PCI который не -e такое можно весьма условно. AGP доисторический - появился потому что видяхам банзвиза PCI не хватало внезапно.
Ну как бы... ээ.. пропускная способность шины критична для игр и прочего реалтайма, а для отрисовки интерфейса и видео с буферизацией - нет.
> Ну как бы... ээ.. пропускная способность шины критична для игр и прочего
> реалтайма, а для отрисовки интерфейса и видео с буферизацией - нет.PCI даже и просто фулскрин графику с нормальным FPS может не успевать, сколько я себя помню. Там что-то типа 133 мегов в секунду в 32 бит версии, на ВООБЩЕ СОВСЕМ ВСЕ что там висит. Т.е. всякие HDD, звуковухи, сетевухи и проч - тоже на ЭТОТ бандвиз претендуют.
вы мягко говоря не_правы
просто посчитайте сколько мб прокачивает pci и сколько нужно для фулл хд
> вы мягко говоря не_правы
> просто посчитайте сколько мб прокачивает pci и сколько нужно для фулл хдНасколько я помню, типовой 32-bit PCI @ 33MHz 133 Мб/сек. При топологии "шина" это делится на ВСЕХ кто висит на этой шине.
Берем в руки калькулятор...
1920*1080*3*60 == 373248000 или примерно 356 мегов в секунду для 24bpp 60 FPS потока.
356 мегов в секунду СОВСЕМ НИКАК не пропихиваются через максимум 133. Т.е. полный честнй FullHD в фулскрин ЭТО не может by design. А там на PCI еще всякое добро висит, да и тот проц на такой поток не разопрется, у него весь бандвиз памяти спасибо если столько.
Кто же будет гнать туда несжатый поток да и ещё в 60 fps? По такой логике нужен интернет канал на 100500 мегабит))) Чел, айти это явно не твоё.
> Кто же будет гнать туда несжатый поток да и ещё в 60 fps?Плеер видео ессно. Т.е. произвольное Full HD в ЭТО запихнуть - даже чисто теоретически невозможно, сугубо по бандвизу шины. Если где-то хардварный декодер прокатил - ну ок, там может быть еще есть какие-то шансы, и то смотреть надо как там пайплайн декодирования работает.
А там еще какой-нибудь винч и проч - на все те же жалкие 133 мега в секунду претендует.
> По такой логике нужен интернет канал на 100500 мегабит))) Чел,
Вообще-то пока не придумали эффективные кодеки а процы не стали достаточно мощны - видео и не было.
> айти это явно не твоё.
Да неужели? Я даже его историю неемного знаю - по вон той причине появился AGP, на минуточку. Ибо PCI стал тормозить даже с просто отрисовкой на полном FPS более-менее нормальных разрешений. Технически AGP это такой PCI на стероидах, который однако довольно быстро проиграл радикальному ремейку PCI, PCIe. Ключевое отличие которого в том что он более не шина, и бандвиз более не делится на всех. PCIe - это линк точка-точка. Но через бридж в PCI толку от этого факта - ровно ноль.
>ДаТы врёшь, Аноним.
https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/i...
Процитируем здесь, чтобы не гонять людей по ссылке:
Upstream Protocols
text-input-unstable-v3
input-method-unstable-v1
Downstream Protocolsinput-method-unstable-v2
virtual-keyboard-unstable-v1
qt-text-input-method-unstable-v1
Stalled Upstream Protocol Worktext-input-unstable-v3
virtual-keyboard-unstable-v1И это ещё в аутлайне не упомянут v4.
То есть, у них там 8, блин, разных экспериментальных протоколов, и всё равно, когда я пробовал wayland, ни foot, ни alacritty не вводили CJK.
Я использую как и раньше кедовый менеджер буфера, но на вайланде мышиный буфер теряется при закрытии приложения. ЧЯДНТ?
> Метод ввода CJK по прежнему работает во всех приложениях?Насколько я помню оно даже в вестоне было.
Или это какие-то особые приложения?> Буфер обмена до сих пор теряется, если закрыть приложение, из которого копируешь?
И будет теряться.
Это тебе не нудистские иксы где любое окно подглядывает за другим и залазит в общий буфер.> Дикие тормоза и статтеринг продолжаются?
Может пора уже выкинуть коре2дуо)?
> Может пора уже выкинуть коре2дуо)?При чем тут кор 2 duo? Статтеринг и графические тормоза — это камень в огород gpu, а не cpu. А насчёт корок, то их производительность даже избыточна, если вы работаете только в браузере и в офисных приложениях. У меня на даче кор 2 квад, и он даже при сёрфинге тяжеловесов типа ютуба или дзена никогда не грузит ядра более чем на 50%.
> При чем тут кор 2 duo?Это местный мем, означающий некрожелезо в общем.
> Статтеринг и графические тормоза — это камень в огород gpu, а не cpu.
Ну ладно пусть будет nvidia GT205 или Voodoo2.
> А насчёт корок, то их производительность даже избыточна, если вы работаете только в браузере и в офисных приложениях.
Это если или-или.
И то, эксель с тяжелыми табличками может хорошо грузить проц.
А если у тебя одновременно браузер и что-то офисное, а еще какой-то мессенджер (слак, тимс и тд) то корки уже не хватит.
Это всё вопросы к размеру памяти и наличию SSD. Массовые чипсеты под C2D поддерживают DDR3 8GB и это полностью покрывает то, что аноним выше обозначил. Другой вопрос, что электроэнергии это дело жрёт как не в себя. Помню свой комп на 775 сокете, он мог бы использоваться вместо электрокамина.
>Это местный мем, означающий некрожелезо в общем.Какой мем, какое некрожелезо. Когда я писал про свой Intel Core 2 Duo, я писал конкретно про него.
> эксель с тяжелыми табличкамиа шо обязательно ставить последний эксель? ставишь пред предыдущую версию (или на худой конец ту версию, которая была актуальна во времена данного проца) и работаешь по максимуму, совместимость для домашнего пользователя не особо важна
>Статтеринг и графические тормоза — это камень в огород gpu, а не cpu.Что за чушь вы городите?
Графическая подсистема должна работать шустро даже на системе _вообще_ без gpu, с выводом картинки в файл или в сеть.
Понятно, что в таком случае не стоит надеяться на поиграть в ААА игры, но офис, телеграмм, браузер и пасьянс должны работать идеально без видеокарты.
> Графическая подсистема должна работать шустро даже на системе _вообще_ без gpuА имя это "графической подсистемы" телетайп?
Vesafb
>Может пора уже выкинуть коре2дуо)?Дело тут абсолютно не в некрожелезе, дело в архитектуре wayland бай дизайн.
Цитирую:
Wayland, on average, has roughly 6.5ms more cursor latency than X11 on my system. I don't have the statistics expertise necessary to properly analyze whether this difference is statistically significant or not, but to my untrained eye, it looks like there's a clear and consistent difference.
Interestingly, the difference is very close to 1 full screen refresh. I don't know whether or not that's a coincidence.
Это ровно то самое "every frame perfect". Нет фрейма, надо подождать. Нормального мультиплексирования потоков данных от приложений в вейленде не сделали, всё синхронно, как в 80е годы.
> Дикие тормоза и статтеринг продолжаются?Да, увы. Забавно, что даже в гноме всё мега плавно (macbook pro 2012), а kde тормозит безбожно. Оптимизация судя по всему около-нулевая с расчётом на современные ихровые видеокарты с 3 кулерами и потреблением 2 киловатта.
> Метод ввода CJK по прежнему работает во всех приложениях?Странно задавать такие вопросы в .ru - попробуйте на сайте в .cn/.jp/.kr :)
> Буфер обмена до сих пор теряется, если закрыть приложение, из которого копируешь?
Он и в иксах так себя ведет, внезапно.
> Дикие тормоза и статтеринг продолжаются?
В иксах то? Они умрут такими, это не лечится. А в вяленде тормозить нечему, это вообще протокол согласования - который не гоняет in-band ломовые потоки данных.
Выше анонимы правы вообще-то. Могу подтвердить, что иксы гораздо менее тормозные на старом железе типа хасвелов со встройкой. В вайленде постоянно какие-то микрофризы и подлагивания. Приходится вообще отключать анимацию интерфейса.
> Выше анонимы правы вообще-то. Могу подтвердить, что иксы гораздо менее тормозные на
> старом железе типа хасвелов со встройкой. В вайленде постоянно какие-то микрофризы
> и подлагивания. Приходится вообще отключать анимацию интерфейса.Тем не менее, жор CPU на вон том антике с ютубом - в вэйланде в ДВА раза меньше. У античного проца - половину иксота жрала на вывод видео из браузера. А у вас - баги, видимо, какие-то. В тулките или видеодровах, кто его там знает. Вэйланд сам по себе лишь протокол согласования, чему там тормозить, лол.
>Странно задавать такие вопросы в .ru - попробуйте на сайте в .cn/.jp/.kr :)Возьми свою куртку и посмотри на вшитую под воротником или на внутреннем шве сбоку: где сделана? А твой DJI дрон? А твой автомобиль? (Ну, если ты его купил в предыдущие 2 года.)
>Он и в иксах так себя ведет, внезапно.
У меня не ведёт, но даже если ведёт. Вейланд, вроде как, разрабатывали, чтобы "кривости иксов" пофиксить. А тут буквально повторили то же самое.
>в вяленде тормозить нечему, это вообще протокол согласования
Датычо? А вот люди, которые не болтают, а считают, померили, как на самом деле. Там есть _заметная_ задержка, ровно как раз из-за "every frame is perfect".
У меня менеджер процессов тормозит с открытым хромиумом. Прокрутка в kate/kwrite тормозит, через xwayland нормально. Vscode вроде нормально. Буфер выделения работает не так хорошо, как в иксах.
Сначала пусть grub русском сделают, к потом всё остальное.
перешел на systemd-boot, минусов не заметил, кроме минусов, навешиваемых на коммент в опеннете
Grub был нужен во времена BIOS и MBR. Сейчас есть нативный systemd-boot. Или вообще можно грузить ядро сразу из EFI (я так и делаю). И только не говорите, что у вас комп с 2008 года не менялся - это как минимум прозвучит неправдоподобно в 2025 году то.
У меня не менялся.
Я бы в таком случае держал сей факт при себе. Т.к. это сомнительный повод для хвастовства.
Тогда и ОС не надо менять. Сидите на Ubuntu 8 или Windows XP
Win XP и комп из 2008 года это overkill. Даже в случае целеронов. Потому что XP вышла ещё во времена третьих пней, а фактически запускали её на первопнях с 64 мегабайтами.
> комп из 2008 года это overkill.Что за чушь? Стиральная машинка у меня с 2007 года прекрасно работает, только пару раз щётки менял. Холодильник с 2003 года работает, только один раз фреон заменялся. А унитаз с 1999года работает идеально, так же как и ванна с Советского Союза и не требует капитального ремонта. Так с какого перепугу вдруг компьютер 2008 года, на который не возлогается никаких дополнительных задач, в котором ничего не сломалось, даже ни один конденсатор не вздулся, вдруг нужно оверкиллнуть? А ты сам-то какого года выпуска? Если ты родился 2008 или раньше, то тоже оверкиллнись, пожалуйста, чтобы такой бред не нести.
Это клерк который лобирует запланированное усторевание.
Если охота знать то старая пека нужна что бы проверить на сколько на ней работает лучше прежнего результата если поменялись флаги сборки и логично что на новой пеке это будет работать в разы сильнее. А , ты думал что старая пека для мазохизма , а ннет , кстати твой телефон уступает по скорости даже старой пеке допустим в десять раз даже если это ультрафон.
> телефон уступает по скорости даже старой пеке допустим в десять разЭто в принципе всё, что нужно знать об уровне экспepтности мecтных апологетов некpoжелеза. Даже не буду кидать ссылки на бенчмарки, потому что вы ceкта и с вами бесполезно спорить.
>>Это в принципе всё, что нужно знатьУ тебя в телефоне походу и..б..а кулер стоит и аифоновые аккумули🔋 не взрываются поздравляю
> телефон уступает по скорости даже старой пеке допустим в десять раз даже если это ультрафонОпять криокамера протекла, на свет лезут.
> Grub был нужен во времена BIOS и MBR. Сейчас есть нативный systemd-boot.
> Или вообще можно грузить ядро сразу из EFI (я так и делаю).А что ты делаешь если допустим заапдейченый кернел не взлетел? Не то чтобы так сильно часто бывает - но все же, не иметь плана на этот случай - отстой.
> А что ты делаешь если допустим заапдейченый кернел не взлетел?Не знаю что делает он, а я бы просто переустановил всё с нуля, в случае если это виртуалка (90% домашних линуксов) и в случае сервера не трогал бы вообще до замены оного.
>> А что ты делаешь если допустим заапдейченый кернел не взлетел?
> Не знаю что делает он, а я бы просто переустановил всё с
> нуля, в случае если это виртуалка (90% домашних линуксов) и в
> случае сервера не трогал бы вообще до замены оного.Сразу видно пользователя винды - придумает как убить массу времени и получить массу гимора на проблеме которая в линухе решается за пару минут.
Grub так то - даже снапшот из btrfs'а зацепить может, например. И даже подчитать оттуда кернел, допустим. Не говоря о менюшке с несколькими прошлыми кернелами где можно просто выбрать чуть более старый.
1) Держать прошлый, работающий кернель, как резервный? (`mv -f Linux{,-old}.efi` перед обновлением). Systemd-boot тоже предлагает загрузочное меню, где автоматически создает пункты для {/boot/,}EFI/Linux/*.efi.
2) Загрузиться с любого LiveUSB, монтировать диски, чрутиться и исправлять?
Для МБР Лило самый сок, а эти моднявости пусть будут где и Кеды с Вяленым.Бгг.
Если бы материнка с Socket AM2 не сдохла в 2020, то не поменялся бы. Ну а ещё есть ноут на C2D.
Приложения, использующие библиотеку Qt, падают после того, как виджетам этой библиотеки несколько меняют параметры отображения (на какой-то из стилей) ...
Это какой-то, блин, архитектурный и программерский деградец.
Иксы уже морально устарели! Никто не хочет разбираться в куче забагованного костылями устаревшего кода, даже за деньги!
Спасибо, капитан очевидность
Мне пока что сеанс х11 нужен в виртуальной машине линуха.. потому что только так работает общий буфер обмена между хостом (на вейланде) и гостем (окно virt-manager, spice-agent). Когда гость на вейланде тоже общего буфера обмена увы нет.
Подобное можно и самостоятельно навелосипедить.
> После релиза KDE Plasma 6.3.0 выявлено несколько неприятных ошибокХватает одной из них: чёрного экрана после логина (см. https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=499789 например)
Черный экран отличное начало , наконец то эти мошенники не получать больше маининга и придется ждать того спеца который приедет в Nvidia ведь иксы не только запускалка для игр.
То что Нейт Грем и команда поганят KDE - это всем давно известно. Пусть пойдёт kirigami навернёт - оно точно все баги во всём починит, инфа 146%.
"Кроме того, устранена регрессия, приводящая к аварийному завершению при запуске некоторых Qt-приложений в окружении, использующем стиль Breeze."Валиться от использования конкретной темы, как это по KDEшному 😳
Что самое главное, стиль Breeze это либо текущий изкоробочный, либо предыдущий. Кеды не падают, да
>> так как разработчики KDE практически прекратили тестирование сеанса на базе X11.Судя по всему они и Wayland оставили без тестирования. Просто запустите любой дистрибутив с KDE 6.3 под VirtualBox или VMWare, с включенным 3D и без 3D ускорения.
Картина такая что Wayland, что с 3D, что без, тормозит под vmswga, в VirtualBox сильнее чем в VMWare, начиная от дерганого курсора мыши заканчивая окнами. X11 же сессия без 3D ускорения работает идеально быстро, хотя в KDE5 Wayland ситуация была ровно да наоборот. Вот и думайте какие там "разработчики" в KDE сидят.
Разве из Qt6 не удалили поддержку opengl? Отсюда и сложности той же krita с миграцией, а ведь это всего 1 программа и не DE. Ну а вейланд без ускорения наверно и не работает, так и задумано. Все вопросы к проприетари, у меня вполне неплохо работал с qemu и virlgl.
> Разве из Qt6 не удалили поддержку opengl? Отсюда и сложности той же
> krita с миграцией, а ведь это всего 1 программа и не
> DE. Ну а вейланд без ускорения наверно и не работает, так
> и задумано. Все вопросы к проприетари, у меня вполне неплохо работал
> с qemu и virlgl.https://doc.qt.io/qt-6/qtopengl-index.html все на месте, это основное api для рендера в linux.
Wayland без 3D ускорения в vmswga даже лучше работает чем с ним.
больно надо... я еще лет 10 на иксах посижу, пусть пилят свои протоколы, надеюсь к тому времени сделают како-никакой вменяемый вм, в настоящее время с этим печально
Их уже полно, какой вам ещё нужен?
вменяемый же!
Вы так пугаете, как будто мы не помним KDE2 или KDE4. Когда он там был с тестированием?
А как обстоит дело с Wayland на FreeBSD?
В добавок к не совсем готов, ещё и патчинга требует вместе с Кедами.
К сожалению - пришлось переключиться в сеанс вяленого.
Удалить krdc-xfreerdp и заменить на krdc.
Перепрописать правила для приложений в квине.Из приятного - вылечился баг для влц: когда через секунду после старта приостановленного воспроизведения было небольшое заикание, причем только для вывода на 3.5"-джек в саундбаре
Уведомляю: пока полет нормальный, но иксы были привычнее. Неужели они допилили паритет сеансов?
Пока система работает на X11, буду сидеть на нём. Вяленый ещё сырой.
Arch plasma 6.3
С флетпаком и снапом вообще смысла нет обновлять систему, можно сидеть пока выпускаются новые браузеры хоть на системе 10 летней давности. П.с. пишу это из под убунту 16.04 LTS
Что там иксофанатики говорили, что вейленд всё ещё не готов, а иксы - готовы? Если ненависники вейленда и дальше не будут писать код, то и кеды под иксами работать не будут
И дистибутивы вместо Кед и Гнома (с ГТК5), на которых перестанет работать большая часть нужных программ (формошлёпство на гэтэха с флатхаба, гном-цирклс и т.п. НЕ предлагать), будут по умолчанию предоставлять Xfce, который просто работает. Плюс, разработчиков у того станет больше.
Тот самый Xfce, который сейчас активно разрабатывает сеанс с wayland?
> активно разрабатывает сеанс с waylandлет через 3-5 может и допилят до рабочего состояния, а пока оно скорее на уровне альфа версии
Ключевое слово "разрабатывает".
А не сует сырое в продакшн. Улавливаете разницу?
Пока на "крысе" и остаемся. Хотя у нее есть нерешаемые (точнее, их никто не решает), но обходимые проблемы с LibreOffice.
Почему все молчат про Linux -зацию свободного программного обеспечения?!
Помимо Linux есть BSD, illumos, на которых нет systemd и wayland.
Вейленд есть даже в хайку(но требует доработок), не говоря уже про фрибсд, так что вы мягко говоря лжёте
systemd в Haiku тоже есть?
К сожалению КДЕ 6 абсолютно забагован. Переход на вяленый - доламывает остальное.
Разработка во имя разработки без какой-либо ориентации на стабильность/продакшн.
> КДЕ 6 абсолютно забагованКДЕ 6 не просто забагован. Это какое то поделие из конструктора из разных деталей разных конструкторов.
Ребята, только иксы спасут линукс! Это однозначно.
> Ребята, только иксы спасут линукс! Это однозначно.Штош...
Ну раз доктор сказал в морг, значит в морг1
Любители вяленного продолжают своё наступление!
Хотя новость о том, что протокол для управления цветом приняли спустя кучу лет разработки (!) хорошо намекает на то, какие маразматики сидят в коммитете по принятию протоколов, хотя казалось бы - такая вещь точно должна быть сразу!Алсо, хочу послушать, как каждого фаната вяленного через иксы взламывали, аргумент об безопасности в спорах у них вроде бы главенствующий был помимо поддержки всяких HDR-ов, который попахивает вшивым маркетингом и оправдыванием выкидывания большинства фич иксов.
> Любители вяленного продолжают своё наступлениеДа уж вяленое наступление, отличная фраза.
в кедах вяляный почему то отвратительно работает с двумя дисплеями 4к.
например:
основной работает, дополнительный на 4к не работает только если разрешение снизить или частоту понизить.а на Х11 оба дисплея нормально работают.
Но на Х11, после перехода на Qt6 постоянно лезут какие то глюки, артефакты, подергивания и тормоза.
Вранье. У меня как раз два 4к дисплея и opensuse tumbleweed с вейланд сессией. Все отлично работает.
Как на вяленном сохранять мышиный первичный буфер (primary select) порт закрытии приложения?
