Доступен выпуск дистрибутива Lightweight Wayland Desktop Environment (LWDE), предоставляющего преднастроенный и готовый к использованию рабочий стол на основе композитного сервера Labwc. Дистрибутив построен на пакетной базе Ubuntu 24.04 с использованием собственного репозитория. Проект может оказаться полезным энтузиастам, желающим создать своё окружение для перехода с LXDE на Wayland. Для загрузки подготовлена сборка для архитектуры amd64 (1.1 Гб)...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62604
переход с lxde на wayland?, это шутка? никто ничего не перепутал?а 213мб озу при старте?, старая lubuntu при старте потребляла 113мб
640 кб хватит всем? 100 мб - явно разумная цена за быстрый и качественный композитинг.
>100 мб - явно разумная цена за быстрый и качественный композитинг.Хаха, смешно. А за глюкодром вместо стабильной, быстрой и легковесной среды?
Если ты любитель такого, ставь, никто не запрешает. Конкретно labwc очень простой, быстрый и стабильный композитор.
>Конкретно labwc очень простой, быстрый и стабильный композитор.Да-да, видели. Курсор пропадает, шрифты в мыле и не лечатся, в гимпе не только интерфейс, но и даже холст лесенкой, а ещё какая-то беда с тачпадом, становится тугим и почему-то скорость не настраивается. Пусть таким пользуются любители "качественного композитинга", а мне и на опенбоксе нормально.
У меня нет таких проблем, попробуй использовать поддерживаемое железо.
Я предпочёл продолжить использовать поддерживаемый софт.
Ну это явно не про иксы.
Нет, я про иксы.
>>поддерживаемое железоЧто бы шрифты без сглаживания не резали глаза, то уже 22х дюймовый дисплей должен иметь разрешение 8К (не 4К).
Только нафига на таком железе, с таким то дисплеем урезанные "легкие" ОС?Похоже с Маков копируют в основном недостатки, там беда с внешними дисплеями раньше пришла.
F ты правильно приготовил labwc? Её как и Sway надо уметь готовить.
Еще остались живые калькуляторы? За шапку сухарей всегда можно докупить оперативки, та же дырыры 2 на 8 стоит чуть меньше, чем пачка сигарет. Удивляют люди, которые в 2025 году считают МЕГАБАЙТЫ в оперативке. У меня рач прям сейчас потребляет 7гб с лишним (что то запущено) и вот честно - да и ладно.
"Живые калькуляторы" остались. А вот дистрибутивов для них почти не осталось
> "Живые калькуляторы" остались. А вот дистрибутивов для них почти не осталосьА зачем для живого калькулятора новая версия оси?
Оно ж и со старой работало.
Да и старые аппки думаю вполне еще запускаемые.
> А зачем для живого калькулятора новая версия оси?Например посмотреть wayland
> Да и старые аппки думаю вполне еще запускаемые.В старых, неподдерживаемых ос - старые дырявые браузеры и прочий софт
Ну и скорее всего с wayland будет как с i686 - все резко бросят поддержку Xorg. Без wayland мало что будет работать
> старые дырявые браузеры и прочий софтвсеми нелюбимые всякие снапы и флатпаки частично решают эту проблему, а моззиловцы еще и актуальным браузером старые линуксы снабжает...
То владельцы NetBurst, раз сотни мегабайт считают.
Дистр одного человека? Уважаю! :)ПС: Это DE под клаву заточено? Курсора мышки нет (запуск в вируталке)...
Нет, под мышь, labwc это клон опенбокса.
>Дистр одного человека? Уважаю! :)Кто назвал имя Патрика Фолькердинга?
Тестирование wayland в виртуалке лучше не делать. Возможен незапуск WM , отсутствие курсора, неправильное разрешение и т.п. Это особенности не этого дистрибутива, а wayland
Результат может зависеть от вашего железа и версии виртуалки
В qemu обычно лучше, чем в VirtualBoxVirtualBox:
Поиграйте с параметрами : Графический контроллер - VBoxSVGA, 3D ускорение
У меня на intel видяхе в VirtualBox 6.1 - норм. qemu - тожеНа железе без установки можно тестировать через ventoy или autoiso (есть в iso, добавляется в имеющийся grub2) https://archlinux.org.ru/forum/topic/19029/?page=17#post-257474
> VirtualBox:На VMware. Vbox с перехода на 7ую версию стал "выбешивать", зависания гостевой системы минут через 5, плюс не запуск ВМ с 3Д ускорением...
Да, пощупал через Ventoy, прикольно :)
>Курсора мышки нет (запуск в вируталке)...Пробуй на реальном железе. Что, так трудно откусить кусочик раздела своего накопителя?
Лол. Я никогда не пользовал виртуалки и тэмтил вайленд на множестве живых машин. Ии.... Проблемы наблюдались и на живых машиназ и даже похлеще отзывов любитель виртуалок, особливо в e19 и плащме хотя и с гномом багов хватает.
> с использованием собственного репозитория+1. Только у вас там в ../puppyrus/lf/.. заблудиться можно. :)
> получилось избавиться от тяжёлых компонентов
+1. А с сетями sfwbar через что контактирует?
С сетями sfwbar через что контактирует через встроенный виджет м модули. Есть модули под iwd и nm https://github.com/LBCrion/sfwbar/blob/main/doc/sfwbar-wifi.rst
Внешний вид примерно как у управлялки звуком на скрине
Со звуком и блютуз - так же
> Подходит для оборудования с ограниченными ресурсами (после старта потребляет 213 Мб ОЗУ)Жирнота!
12 дебиан с LXDE на 3 пне потребляет со старта 140 метров... а в 200 метров оно с работающим ОпенОфисом и сульфидом легко влезает... Ну дилло и нетсурф для web-1.0 тоже в этой компании на 213 влезут..Правда все это "для оборудования с ограниченными ресурсами" бесполезно если нужен работающий современный браузер для этого вашего современного интернету...
>>если нужен работающий современный браузерА если ещё нейросети обучать, и BIM-модели проектировать, то вообще смысла нет в легковесности DE
У меня 20 компас-3D в вине жрет оперативы и проца на уровне хромо-браузера с тяжелым сайтом... Так что видимо скоро моделить или нейронку обучать будет менее накладно чем развлекательные видосики в интернетах глазеть...
Это скорее вопрос к разрабам компаса и прочего легаси софта. Которое никто толком не оптимизирует.
> А если ещё нейросети обучать, и BIM-модели проектировать, то вообще смысла нет в легковесности DEСмысл в легковесности всегда есть
По сравнению с браузерами, экономия на спичках.
Панель задач из нулевых, иконки без текста это компактно, но нет будем пихать этот ужас6 окон и панель забита...
Отступы между текстом и элементами астрономически огромны.И боюсь себе представить работает ли там такая штука как, например поддержка граф планшета, или методы ввода (привет японский язык) или о ужас масштабирование...
Не всем нужны графические планшеты и ввод японского языка. Меньшинство делает это
это официальная позиция разработчиков wayland?
Это официальная позиция российского разработчика дистрибутива для себя! Ему проблемы японцев страшно далеки! Если вы так за них переживаете - сделайте форк, изучите методы ввода иероглифов в Вайланде и пилите поддержку ввода японских иероглифов.
>Это официальная позиция российского разработчика дистрибутива для себя! Ему проблемы японцев страшно далеки! Если вы так за них переживаете - сделайте форк, изучите методы ввода иероглифов в Вайланде и пилите поддержку ввода японских иероглифов.Это свершилось! Люди наконец поняли, что если что-то неработает в Wayland то, это не обязательно косяк Протокола. В 99% случаев может быть банальным косяком прикладного приложения.
> Это свершилось!Конечно. И мудрая сова в известном анекдоте права... только мышки так и не стали ёжиками...
или просто поставте иксы + kde
Внешний вид sfwbar настраивается через css - можно настроить что угодно
не на Qt - значит хлам.
у Qt есть определённые проблемы с памятью в случае если интерфейс определяется набором виджетов n-уровня вложенностиповерьте фанатизм никого до добра не доводил
каждому инструменту своё применение
а Qt это что называется over-engineering
Так можно утверждать, пока не начал плотно с ним работать (программировать). Хуже фреймворка (+регулярные поломки совместимости, отсутствие реакции на ошибки, густо сдобренные национализмом) не встречалось.
Тогда воспользуйтесь FLTK. Там разрабочики про эту нацию даже не слышали.
Тошнотворный тёмно-серый текст внутри окон. Это бич GTK.
это бич темы которую поставили) сам пользуюсь Dracula, вообще конфетти
А ещё бич GTK - тёмносерый цвет виджетов. Они что, совсем не видят, что это туфта?
И болотные виджеты по умолчанию.
Это из-за GTK4, в нём отказались от RGB-сглаживания шрифтов, мотивируя доступность hidpi-дисплеев.
> Подходит для оборудования с ограниченными ресурсами (после старта потребляет 213 Мб ОЗУ)Поэтому и картинка такая? )
В вейланд аналог rdp то появился уже? А то лихо иксы заменять начали больно
А что вы считаете аналогом rdp под Xorg?
x2go ближе всех
> x2go ближе всехВозможно будет работать.
Вообще считается совместимым Remote desktop utility: FreeRDP, wayvnc
FreeRDP клиент использую. По сравнению с Xorg разницы не заметил
Не будет. Таки оно поверх иксов и только иксов.
> Не будет. Таки оно поверх иксов и только иксов.Проверяли? Я - нет. И через xwayland не будет работать?
Оно тупо не умеет ни во что, кроме иксов, ибо наследник freenx по протоколу. Ну и отсутствие зависимостей от вейланда для сборки как бы намекает.
x2go сеансе вяленого не работает. Костыли не искал.
xrdp медленее работает и не понятно что с безопасностью
но может в вяленом будет и быстрее. постестю
>Использован пропатченный Labwc с переключателем окон, поддерживающим предпросмотрЗачем?!
>213 МБ и NetworkManager
Ну wicd либо вообще dhcpcd, если домашняя настолка. Жрало бы меньше, всё это можно было бы спросить у пользователя в установщике.
> Зачем?!Красивее, информативнее
>>213 МБ и NetworkManagerNM в iso нет. Только iwd
> это можно было бы спросить у пользователя в установщике.Если у пользователя только wifi и iwd убрать - установщику не через чего будет ставить
>Красивее, информативнееWayfire
Labwc можно заменить на wayfire. Для этого нужно в конфиг sfwbar добавить ipc ipc-rules. Иначе не будет панели задач
Меня не впечатлило. После openbox - labwc привычнее. Подходят конфиги, темы и пр.
GTK3/4, Qt5/6-темы чем настраиваются?
Дробное масштабирование чем?
В LWDE используется только gtk3. Остальное настраивается nwg-look или gsettings, qt5ct, qt6ct
https://github.com/labwc/labwc/pull/1276
Опять дистрибутив из-за нескольких пакетов
> Опять дистрибутив из-за нескольких пакетовСвоих (которых нет в репе юбунты) пакетов достаточно много. Причем некоторые скрипты написаны мной.
В настоящее время практически нет сборок на базе labwc.
Vanilla Dpup , https://sourceforge.net/projects/rebeccablackos/
На sway побольше, но для labwc из них мало что подойдет.
Если знаете еще - напишите. Будет интересно ознакомиться.
Что за службу нужно запустить, чтобы в голом openbox/labwc можно было через gsettings (параметры document-font-text, font-text, и особенно text-scaling-factor) подхватывались приложениями GTK3/4?
У меня ни разу это не удалось. dbus, gsettings, dconf установлены.
Не подскажете?
Не знаю. Я глубже gsettings set org.gnome.desktop.interface font-name "$font_name" не влезал.
https://wiki.archlinux.org/title/HiDPI#Text_Scaling
https://askubuntu.com/questions/469515/adjust-text-scaling-f...
Ага, как раз подобные команды просто ни к чему не приводят, вид GTK- приложений не меняется, если установлен только WM, хотя в самом GNOME они срабатывают. Наверное, опять к systemd что-то прибито гвоздями, но не пойму какая служба нужна чтобы приложения читали настройки из dconf.
Попробуйте задать вопрос на https://github.com/labwc/labwc/issues
Мне там помогали даже по смежным вопросам
> Подходит для оборудования с ограниченными ресурсами (после старта потребляет 213 Мб ОЗУ)Они даже не понимают что на таком ПК будет установленная такая дремучая видеокарта что никакой wayland в принципе не сможет запустить на GPU.
Современный линукс и wayland это не про поддержку строго оборудования пора уже это признать. Для таких ПК есть JWM и 4MLinux или antiX.
Запускаю LWDE на
CPU: Quad core Intel Core i5-3470 (-MCP-) arch: Ivy Bridge rev.9 cache: 6144 KB
clock speeds: min/max: 1600/3600 MHz 1: 2300 MHz 2: 2300 MHz 3: 2300 MHz 4: 2339 MHz
Graphics: Card: Intel Xeon E3-1200 v2/3rd Gen Core processor Graphics Controller
Доволен.
Firefox и mpv работают даже с аппаратным ускорением
Если написано, что DE ест 213MB - это не значит что надо запускать на ПК с 500 RAM :)Дистрибутив создавался для выживания после Xorg.
Сейчас допилят wayland в xfce и lxqt и незаметно браузеры перестанут работать под Xorg, как это было с i686 и gtk2
В lxqt давно допилили, с тем же labwc можно запускать.
Э... Запускать, конечно можно, но пока это не жизнь, а выживание...
Почему?
Вот крайний релиз (ноябрь 2024 года)
https://github.com/lxqt/lxqt/wiki/ConfigWaylandSettingsSome components cannot be used under Wayland ... Some panel widgets are not supported at all....
Note that also ScreenGrab does not support Wayland either.Далее есть табличка - что под каким композитора работает...
Итого более менее это .... трам-пам-пам ... kwin_waylandСерьезно? Полурабочий типа "лёгкий" DE который жрать ресурсы будет как [s]конь[/s] кеды?
Вот это жизнь, а вдруг Бермуды. Вот те раз. Нельзя же так! (c)
Остальные композиторы не композиторы?
> Остальные композиторы не композиторы?видимо так
"Perhaps the most complete Wayland session is provided by KWin when extra KDE packages are installed. For now, it is the only Wayland compositor that supports LXQt Panel’s desktop switcher and LXQt Power Manager’s settings for turning off the monitor"и вообще
"Wayland is optional and rather experimental"это фитаты из официального релиза, если что
https://lxqt-project.org/release/2024/11/05/release-lxqt-2-1-0/Но для красноглазия оно, конечно, готово - можно до посинения переберать из 10-ка композиторов и подбирать аналоги софта - что где отвалилится и как что будет глючить
Wayland работает практически на всём, что поддерживается мезой. А это где-то 20-ти летний диапазон железа. Более старое не поддерживают только потому, что оно особо ничего и не умеет.
на моем 3-пне в иксах могу в AssaultCube из реп поиграть
А графика какая? Старше 2004 года интел встройки дропнули, только янтарную мезу ставить и иксы.
> А графика какая? Старше 2004 года интел встройки дропнули, только янтарную мезу
> ставить и иксы.AGP ati 9xxx какая-то.
Они на свежих дистрах при открытых дровах работают на голову лучше нвидий.
Юзаю, естественно, иксы и lxde...
Есть 9xxx, которые поддерживают wayland. Драйвер r200 или r300?
> Есть 9xxx, которые поддерживают wayland. Драйвер r200 или r300?точно не помню - что-то с пассивным охлаждением...
Если свежая меза работает, то r300. В 22 версии дропнули r100 и r200, только amber ставить. А r300 должны гонять вейланд.
> Если свежая меза работает, то r300. В 22 версии дропнули r100 и
> r200, только amber ставить. А r300 должны гонять вейланд.я для 12 дебиана 21 собирал и ее залочил
В новой точно не работает? Тогда просто поставь amber, собирать не обязательно, готовое же есть.
Вот только там не 200-300 mb,
а еще в кеше 1700
все это муть, тогда gnome kde тоже мало потребляют,
насамом деле потребляет примерно как lxqt,
но lxqt, на qt, а код qt, быстрее чем gtk.наверное ты смотришь в htop, это специально для модных блоггеров приложение чтобы они показывали сколько мало linux потребляет,
а надо в top.
еще что расскажешь?
Боюсь будет дичь вроде вайленда на e19 и кде с пропадающей панелью раскладки языковой, пердеж в звуковой системе под вайлен сессией и нереагирующий на нажимания dragonplayer и половина софта... Хотя раз собрали то надеюсь тэстировали... А как известно чем меньше линуксоидов тэстировали и чем дальше они от редхат тем лучше протэстировано
Почитал инфу о исправлениях в этой версии и предыдущих. А чо так можно было? Типа исправлять ошибки допиливать? Ну надежда есть тогда что это не умрет так и оставшись сырым как lxde...плакать о лишних 100метрах озу ... Ну возможно не стоит. Хотя канешь порой и лишние 60 метров делают жизнь лучше, пользователи jwm и fvwm3 не дадут соврать, даже на машинах с овер 4000 озу, это не меняется с 2007... Тык вооот. Ну печально что.... Но учитывая нынешнюю парадигму вы переживаете не о том и трактуете слабую систему не так. Окститесь. Я уверен с середины 2025 хламом начнется считаться уже все где озу в районе 6 гигов и процы старше 5 поколения интел... Ибо уже звоночки и этот ваш гном и бадди ворочаются заторможенно как и крыска. Lxqt и кде ок но уже есть порой проблемки и желание переключаться в fvwm3 ...так что экономно еще на фоне гноморожденых шо кушают всю озу и кде что может уже в простое гиг откушать...Я не тешу себя впрочем иллюзиями что хотя б поллвина того что нужно будет работать, я видел хтонический ужас в виде вайленда на кде и e19...и все же... И все же... Идея звучит дерзко и может оно как и свэй булет иметь поменьше косяков. И мы получим lxde без тирингов и без своих детских болячек
Алсо создатель из русского фэндома puppy ?
>учитывая нынешнюю парадигму вы переживаете не о том и трактуете слабую систему не такЯ выше написал, на каком железе работает и это не предел. Не понял, что не так
>Идея звучит дерзко и может оно как и свэй булет иметь поменьше косяков. И мы получим lxde без тирингов и без своих детских болячек
Ну так подключайтесь. Labwc и Sfwbar очень активно развиваются. Даже я, не будучи программистом участвую в sfwbar (пишу багрепорты, накидываю идей, сделал русификацию)
>создатель из русского фэндома puppy ?
Да. Поэтому, по традиции, много самодельных GUI к консольным утилитам. А что делать, если другого нет или жирное
На самом деле, я выложил на opennet для поиска единомышленников, владеющих более мощными инструментами , чем bash и yad
Есть задачи по доработке GUI , графике. Буду благодарен желающим помочьПохоже готового , легче lxqt под wayland не будет. sway и прочий тайлинг - на любителя. Поэтому надо как-то самоорганизовываться ;)
>трактуете слабую систему не такПросто многим надоело терпеть перманентно переписываемые тулкиты с их "образцовыми" рабочими средами, множеством концептуальных и главное нерешаемых годами проблем.
Уходят на WM'ы, прочие LXDE-подобные, чтобы не терпеть и не тратить своё время, когда основное время пользователя уходит на его _рабочие_ приложения.
Т.е. слабая система в современности это не железо, это уже стиль
жизни _минимализм_.Если интересно поинтересуйтесь этим: вбейте в поиск youtube - минимализм как стиль жизни.
Люди устали ходить за ложным флагом "светлого" будущего, им нужно настоящее. Как-то так.
Если автор ждет вопросов, то как пользователь хочу спросить где поиск у labwc, где настройки панели.
Или простым пользователям надо копаться в конфигах до красноглазия?
Или это как обычно в linux, дистр для себя, так сказать портфолио для skillfactory skillbox.
> Если автор ждет вопросовАвтор хотел найти единомышленников.
>, то как пользователь хочу спросить где поиск у labwc, где настройки панели.Поиск в labwc чего?
У sfwbar только текстовый конфиг. Там очень большие возможности по настройке. особенно внешнего вида. Думаю, перевести их в GUI без серьезной потери функционала - нереально.
Насколько мне известно, у автора sfwbar таких планов нет. В любом случае вопрос к нему. Он доступен ан github
Я, в свою очередь, возможно напишу GUI подключения \ отключения виджетов
> Или простым пользователям надо копаться в конфигах до красноглазия?"Простым пользователям" рановато лезть в wayland. Дождитесь полноценной поддержки wayland в lxqt , xfce
> Или это как обычно в linux, дистр для себя, так сказать портфолио
> для skillfactory skillbox.Я потратил довольно много времени на подбор компонентов и их настройку. По традиции свободного софта поделился с сообществом, чтобы у других этот процесс занял меньше времени. Других целей не было
Не знаю, каким боком композиторы на wlroots стабильные и хорошие, но так или иначе затея такая себе строить на них какие-то среды. Особенно для оборудования, которое только подавится такими композиторами.
Интел встройки 2007 года не давятся, что у вас там за оборудование?
уже больше года на арче кроме openbox теперь еще и labwc, перепробовал наверное все возможные панели. и sfwg и lxqt-panel наверное лучшие, следом waybar. скачал вашу сборку. жду такого же на арче. и если бы выложили в dotfiles конфиги, хотя бы панельки, был бы веьма признателен. хорошая работа! жду продолжения
> жду такого же на арче.уже делаю
> и если бы выложили в dotfiles
> конфиги, хотя бы панельки, был бы веьма признателен.промежуточный вариант
http://mirror.yandex.ru/puppyrus/2a-aarch64/pkg-repo/2a-any/...
http://mirror.yandex.ru/puppyrus/2a-aarch64/pkg-repo/2a-any/...
> За счёт встроенных в Sfwbar виджетов настройки Wi-Fi, Bluetooth и звука получилось избавиться от тяжёлых компонентов, таких как NetworkManager, Blueman и Pavucontrol. Настройка производится - через соответствующие индикаторы в Sfwbar.Ну как минимум wi-fi не подключается с виджетов.
И хотелось бы настройки swfbar, расположение панели.
> Ну как минимум wi-fi не подключается с виджетов.Вероятно - какая-то личная проблема. Мало инфы , чтобы помочь. Обратитесь на форум поддержки
> И хотелось бы настройки swfbar, расположение панели.Через конфиг настраивается что угодно
Это только у меня lwde запустилась без нижней панели и только install, about, с флешки, или так должно быть?
А вообще интересно тк жду lxqt wayland, нормальную сборку, например от ubuntu.
> Это только у меня lwde запустилась без нижней панелиНет. Должно быть как на картинке. Тестировали не в виртуалке? Запустите sfwbar в консоли - возможно проблема прояснится...
> А вообще интересно тк жду lxqt wayland, нормальную сборку, например от ubuntu.Тоже отслеживаю. Пока там не все работает. Но там будет qt6 и потяжелее
Это был глюк, все появилось.
Но не ставлю такие дистрибутивы, это дистрибутивы одного человека и поддержка таких дистрибутивов 1 месяц, что то наподобии archlabs, archbang, arch gui.
Не в критику.
Но все же ubuntu надежней, нет такого что репозитории и сайт как во всяких сборках пропадут через месяц.
А qt6 ненастолько тяжелей.
Сейчас использую lubuntu, не на слабом компьютере. Но есть 2 ноута которые слабые если сравнивать с игровыми, там разница сильно заметна между kde, и lubuntu. Мне просто нравится как построен интерфейс, без всяких анимаций нагромождений.
> Но не ставлю такие дистрибутивы, это дистрибутивы одного человека и поддержка таких
> дистрибутивов 1 месяц
> Но все же ubuntu надежней, нет такого что репозитории и сайт как
> во всяких сборках пропадут через месяц.Так это и есть юбунта. Даже если мои репы пропадут - установленный дистр спокойно будет работать дальше, обновляться и т.п.
В моей репе нет системных пакетов, влияющих на остальную систему. Все что из них было нужно уже в iso
https://lubuntu.me/lubuntu-development-newsletter-9/
Wayland, в lubuntu, с версии 20.10 обещают.
И рассказывают какой X implementation is old and won’t be updated to address the way desktop Linux is used today. Window managers are an afterthought, and many things aren’t implemented correctly. Wayland is a modern take on the Linux display system.