Правозащитная организация Software Freedom Conservancy (SFC), предоставляющая юридическую защиту свободным проектам и отстаивающая необходимость соблюдения лицензии GPL, объявила об успешном завершении судебного разбирательства с компанией AVM, связанного с невыполнением условий лицензии LGPL в прошивках маршрутизаторов. Дело было открыто в немецком суде по иску Себастьяна Штека (Sebastian Steck), потребовавшего предоставить исходный код компонентов прошивки, распространяемых под лицензией LGPLv2.1, а также скриптов, используемых для их компиляции и установки...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62535
немцы красавцы, респект
> немцы красавцы, респектПри том судя по постановке вопроса - так можно и тивоизаторов бонусом приложить, затребовав ключи для подписи. А вот это уже интересно становится.
На самом деле - хорошо что не подняли этот ворпос (пока). К сожалению, у всяких ДРМ-щиков типа нетфликса очень большие юридические ресурсы и они могли бы задавить это дело. А вот теперь первый шаг сделан.
А как наказываются компании, которые попались на нарушении копилефт лицензии и ни за что не будут выполнять её требования? Есть ли примеры хоть сколько-нибудь значимого наказания?
За это не существует никаких наказаний и наказующего органа тоже.
Только суды и их решения, для этого в суд должен кто-то обратиться покупатель, разработчик, другая компания или государство при условии что у них есть право что-то требовать.Аноним с опеннета не купивший у aml ничего и не оставлявший коммитов в используемые компоненты, не может ничего требовать у aml даже в суде.
Ты отстал от жизни, аноним полюбому может требовать, особенно сидя на диване.
> Ты отстал от жизни, аноним полюбому может требовать, особенно сидя на диване.Это только потому что он лицензию не читал. Иначе знал бы что до того как качать права - надо проверить что там 404 не было. Иначе можно случайно скачать дырку от бублика. Специальный бонус - заплатить за слитый судебный процесс, если решили обнаглеть по настоящему.
а как же наказание в виде порицания экспертов опеннета ?
aml : Что за компания, у которой анонимсопеннета ничего не купил?
Попались — это когда постановление суда есть, что попались. А без постановления это слухи и досужие разговоры. Что бывает за неисполнение судебных предписаний можешь почитать самостоятельно в законодательстве интересующей страны, но обычно ничего хорошего. Могут ответственное за исполнение лицо в тюрьму посадить, например.
> А как наказываются компании, которые попались на нарушении копилефт лицензии и ни
> за что не будут выполнять её требования? Есть ли примеры хоть
> сколько-нибудь значимого наказания?Cease and desist letter -> обязаны прекратить распостранение продукта. Что нехило клинит бизнес.
> Cease and desist letter -> обязаны прекратить распостранение продукта. Что нехило клинит бизнес.Нет, это не так работает. Cease and desist не имеет юридической силы и к исполнению не обязательно. Более того, такое письмо может послать любой человек с улицы кому угодно по любому поводу не привлекая юристов. Очевидно, что заклинить бизнес таким образом невозможно. Зачем тогда вообще его слать? Чтобы решить проблему в досудебном порядке, это своего рода предупреждение, мол не прекратите воровать — мы пойдём в суд. Если вор проигнорирует письмо и продолжит заниматься чем занимался, тогда истец может обратиться в суд и предоставить доказательства того, что предупреждение было проигнорировано, что обычно является отягчающим обстоятельством и в целом такое поведение судом рассматривается крайне негативно. Это более-менее обычная практика и суд может вообще отказаться рассматривать дело если не было попыток решить проблему в досудебном порядке. Вообще, сразу идти в суд по административно-экономическим искам — плохой тон и плохая форма, судебная система всё-таки не жупел, а институт решения проблем, которые нельзя решить другим цивилизованным способом. К тому же так быстрее, чем год-полтора ждать заседания, пока воры копируют и продают твой продукт каждый день.
Source: посылал такое письмо дважды, оба раза всё решилось без суда.
> Нет, это не так работает. Cease and desist не имеет юридической силы
> и к исполнению не обязательно.Но после этого будет - вызов в суд. Где это всплывет, и будет засчитано не в пользу ответчика. Потому что копирайт - это копирайт, и в суде никому не интересно, GPL, BSD, EULA или что: copyright laws для всех одинаков.
> юристов. Очевидно, что заклинить бизнес таким образом невозможно.
Большая часть бизнесов предпочитает таки, после провверки - последовать предписаниям правообладателя. Понимая что иначе их притащат в суд - и упомянут факт игнорирования требований правообладателя.
> Зачем тогда вообще его слать?
Затем что большая часть компаний - внемлет по хорошему. А когда не внемлет - тогда они получают сабж.
> что обычно является отягчающим обстоятельством и в целом такое поведение судом
> рассматривается крайне негативно.О, и вы сами сказали зачем именно его слать. Вот именно за этим. Чтобы потом в суде - если они по хорошему не вняли - именно этот аргумент и предъявить. А это уже будет воспринято агрессивным и злостным нарушением копирайта. И повышает шансы правообладателя выиграть в суде.
> решения проблем, которые нельзя решить другим цивилизованным способом.
Ну так именно поэтому - cease and desist letter обычно неплохо работает. Его получатели понимают что следующий шаг будет вот это - и там будет упомянуто что они сие проигнорили.
> Source: посылал такое письмо дважды, оба раза всё решилось без суда.
Ну вот вам попались цивилизованные господа. А вот производитель фрицевского яшика решил что законы - не для него. Суд и вправил им мозги, объяснив что закон - таки для всех.
FRITZ!Box 4020
RAM: 128 MB
S-Flash: 16 MB
Гигабитных портов нет.
boxmatrix.info/wiki/FRITZ!Box_4020На данный момент никому не нужный хлам. Не уверен что в его 16 MB влезет хотя какая-то нормальная прошивка.
Зато великая победа)))
Последний owrt руками можно собрать даже в 4мб флеша. Официальные образы стартуют от 16Мб, сборки без luci от 8.
У avm практически унифицированная прошивка. То есть на всех моделях практически одно и тоже, с поправкой на разное железо. Эта модель вообще самый минимум, без модема. А так то можно требовать и под 7530/7590, и под кабельные роутеры, и под волокно, и под репитеры ихние. Осталось желающих найти
> Не уверен что в его 16 MB влезет хотя какая-то нормальная прошивка.Ставил OpenWRT 23.05 на железку с 16 мегабайтами. На всё хватило. Но свободного места, конечно, очень мало осталось, меньше мегабайта. Сейчас он трудится точкой доступа простой и в таком режиме у него 3,5 мегабайта памяти есть ещё на установки всяких нужностей. Понятное дело, что покупать новые железки с 16 мегабайтами смысла сейчас нет (если только б/у за копейки), но аппараты вполне себе могут быть достойными.
Важно, что удалось принудить производителя выполнять требования GPL, пусть и на примере роутера 8-летней давности.
> Важно, что удалось принудить производителя выполнять требования GPL, пусть и на примере роутера 8-летней давности.Ну так анон и пишет "великая победа")
Да и фирма мягко говоря не первый эшелон. Думаю напрыгнуть на кого-то побольше у них была бы кишка-тонка.
В Германии Fritz!Box очень популярные роутеры. Их чуть ли не каждый провайдер предлагает в качестве опции.
Fritz-om кого попало не назовут!
У кого-то побольше есть деньги а автоматику которая ищет по исходникам сигнатуры известных GPLных проектов и если находит, то блокирует релиз и пишет погонщику имена поштрафившихся. Да и смысла большого им тащить к себе GPLный код тоже нет — программистов как грязи, напишут если надо, в крайнем случае лицензировать любую коммерческую альтернативу, которых, опять же, как грязи. Это вот как раз мелко-средним компаниям приходится таким страдать: денег мало, людей не хватает и надо срезать углы чтобы хоть что-то продать. В общем, наказывают как раз тех, кого должны были защищать — малый и средний бизнес, фундамент общественного благосостояния любого цивилизованного государства. Ну да что с этих комми взять…
> малый и средний бизнес, фундамент общественного благосостояния любого цивилизованного государства. Ну да что с этих комми взять…Малый и средний бизнес никак не могут быть фундаментом общественного благосостояния при современном, массовом способе производства. По тем же причинам, по которым все регулировочные палки достаются им, а не монополиям. Впрочем, не стоит их жалеть. У них всё равно одна мечта - продаться подороже акулам побольше.
Но что с малограмотных лuбepaлов взять.. с базовой политэкoномией не знакомых..
> Да и фирма мягко говоря не первый эшелон. Думаю напрыгнуть на кого-то
> побольше у них была бы кишка-тонка.Типа, вы думаете что судебная система - не справится с фирмой пожирнее? А таки - справится. Ибо 1 из ключевых принципов законотворчества это энфорс что закон одинаковый для всех. Если этого нет - это мафиозная клика, ьанда, или что там - но не работоспособные государственные институты. Отличие пролегает где-то вот тут.
> Ибо 1 из ключевых принципов законотворчества это энфорс что закон одинаковый для всехНет, в хозяйственных спорах, а эти копилефт срачи это именно хозспоры, прав тот у кого больше денег и лучше адвокаты. А у больших компаний адвокаты отличные, эти адвокаты живут с того что судятся и в их интересах закопать и сторону оппонента и судью.
>> Ибо 1 из ключевых принципов законотворчества это энфорс что закон одинаковый для всех
> Нет, в хозяйственных спорах, а эти копилефт срачи это именно хозспоры, прав
> тот у кого больше денег и лучше адвокаты.Решение выносит в конечном итоге - судья. А денег и адвокатов - при серьезном настрое на такое можно и нормальных найти. Адвокатам это вообше нехилый пиар, немало потенциальных клиентов с выигрышными процессами, чего им не заняться этим?
> А у больших компаний адвокаты отличные, эти адвокаты живут с того что судятся и
> в их интересах закопать и сторону оппонента и судью.С другой стороны адвокаты тоже нехило мотивированы, дело скорее всего выигрышное, пиара эвон сколько, выигранные дела адвокату портфолио украшают. Чего б не насыпать вон тем в панамку? Благо копирастической машине не так уж и важно - кому сыпать. В этом смысле эта механика по своему прекрасна. Неплохо косит и тех кто ее продвигал. А, что, эти гады не думали что в лицензии напишут - ТАКОЕ? А вот поди ж ты!
Победа в том что создан прецедент на который можно опереться и засудить другие компании уже более серьезно. Странно это не понимать.
Прецедентов уже создано достаточно, поэтому просто прыгнули на тех, на кого могли прыгнуть. Бизнес, ничего личного.
> прыгнули на тех, на кого могли прыгнутьТак успешно же прыгнули. Исходники получены. Можно их применять на других железках с таким же или похожим железом. К тому же, берёшь GPL чтобы сэкономить, тогда будь готов делиться результатами, которых ты достиг благодаря этой экономии.
> К тому же, берёшь GPL чтобы сэкономить, тогда будь готов делиться результатами, которых ты достиг благодаря этой экономии.Нет, если я взял гпл и допилил его, я ничего никому давать не буду бесплатно.
В Германии право не прецедентное.
Mikrotik, ты следующий!
> Mikrotik, ты следующий!Да они даже распостраняют сорцы так то. Просто на довольно конских условиях - и только для кастомеров - и ессно без сорцов блоботы. Которой там есть. Скажем на некоторых бордах есть допустим FPGA. И конечно никто не даст вам ее сорц.
А если вы попробуете клон железки сделать - вот оно у вас и не получится поэтому. Вы ж не можете ИХ копирайченый битстрим FPGAхи лить. А без этого железка ведет себя совсем иначе.
Надеюсь это будет уроком для бизнеса.
И они прекратят нарушать GPL.
И использовать ее.И начнут переписывать библиотеки на другие языки, например на rust под правильной и свободной лицензией.
Благо это относительно простой способ смены лицензии.
$ rustc MyApp.rs
error: on compilation step compiler found that your application is crap! Deleting...
deleting MyApp.rs: OK$
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе" (с) Некрасов.Проблема в том, что портировка чего-то отличного от хеловорлда не входит в зону возможностей растоманов.
А так-то да, было бы неплохо. И раст, наконец-то, действительно пригодился бы для чего-то очевидно нужного и притом существенного.
Но нет-с, все ж вероятнее на Кобол.
> Проблема в том, что портировка чего-то отличного от хеловорлда не входит в зону возможностей растоманов.Очень странно.
А кто тогда пишут uutils, которые проходят уже процентов 70 от тестов огигинальных coreutils? [1]
Неужели СИшники переобулись?> А так-то да, было бы неплохо. И раст, наконец-то, действительно пригодился бы для чего-то очевидно нужного и притом существенного.
Типа ядра линукс?)) Или самой распространеной операционки для смартфонов?
[1] opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60872
только один сектант, где остальные?
Кроме MIT, Unlicense и EULA не должно существовать других лицензий.
> Кроме MIT, Unlicense и EULA не должно существовать других лицензий.А как же BSD и апач?
Они тоже хорошие лицензии.Есть еще BSL которая ставит на место зажравшихся корпов типа амазона.
А как же WTFPL?
Во-первых, гойская лицензия GPL запрещает переписывание кода под другую лицензию.
Во-вторых, лучшая пермиссивная лицензия - модифицированная MIT.
https://plusnigger.org/
"+NIGGER License" какя-то оскорбляющая лицензия.
> Во-первых, гойская лицензия GPL запрещает переписывание кода под другую лицензию.А можно каких-то пруфов?
Каким макаром оно запретит "переписывание", если реализация не будет содержать оригинальный код?
Так можно договориться и до копирайта на API и названия функций договориться))
>Веб-сайты подтверждают свою подлинность с помощью сертификатов, имеющих ограниченный срок действия. Срок действия сертификата для plusnigger.org истёк 29.07.2024.Сразу ффтопку.
И они прекратят нарушать GPL.Нахера? Объявляешь российским софтом и всё.
всего лишь нужно остановить планету лет на 10 дабы перееписать
>И начнут переписывать библиотеки на другие языки, например на rust под правильной и свободной лицензией."И пришли богатыри, и начали они на Rust переписывать. День переписывают, ночь переписывают... И работы той не конца, ни края. Тридцать три года переписывали. И я там был, мёд-пиво пил. По ушам текло, в разум не попадало."
Чтобы написать что-то своё, надо нанять программистов, которые за деньги компании будут писать то, что уже реализовано и доступно, т.е. продукт такой компании получится:
-дороже аналогов, в которых использован открытый код, поскольку надо скомпенсировать деньги, затраченные на работу программистов;
-более глючным -||-, поскольку код надо не только написать, но ещё и отладить и никакой rust сам по себе от ошибок в коде не защитит. Есть хоть один ЯП, который защитит от захардкоженых паролей или криво сделанной аутентификации?;
-потенциально устаревшим,- сколько времени потребуется, чтобы заново реализовать уже существующий в СПО функционал? Пока это всё кодится с нуля, исходно выбранная платформа уже потихоньку начнёт устаревать;
-Потребует накладных расходов на обучение пользователей, поскольку "у нас тут своя, ни с чем не совместимая реализация всего";
...
"И начнут переписывать библиотеки на другие языки, например на rust под правильной и свободной лицензией.",- так проблема, как раз таки в том, что они не хотят открывать исходники и делиться наработками.
Повезло Себастьяну родиться в стране, где работают законы.
На самом деле любой человек может подать иск в любой суд мира.Другой вопрос сколько это удовольствие стоит.
Эх, если бы ещё таким же макаром наказывали китайских писателей прошивок.
Вот в той стране законы тоже работают только в нужную правительству сторону.
А в какой стране это не так?
В Евросоюзе.
Китаийских писателей можно наказать непокупая у них. Ето самая высшая форма наказания. ;)
Учитывая что больше никто в мире производить массовую электронику не умеет, это будет просто отказ от интернета.
Тайваньскую покупать можно, японскую можно, китайскую - только в виде компонетов, но не в виде готовых изделий.
Можно просто реверсить и выкладывать в инет. А чё они тебе сделают?
Очень жаль, что все эти лицензии не имеют юридической силы на территории Российской Федерации.
Или я не прав?
Форкни и переведи (или придумай свой совместимый с оригиналом) лицензию на государственный язык.
> Форкни и переведи (или придумай свой совместимый с оригиналом) лицензию на государственный
> язык.и закон свой написать?
В целом они не противоречат законодательству, а значит их можно применять и они имеют юридическую силу. В ГК РФ есть статья об открытых лицензиях. Но потом могут начаться пляски с бубном. Предоставь нотариально заверенный перевод, хотя у GPL нет официального перевода. Или то что в лицензии не определена территория и срок действия, а значит по умолчанию права распространяются только на территорию России. Или про то что если не определено вознаграждение, то значит и убытков нет, а значит и требовать ничего не должен. Более подробно можно узнать в специализированных статьях.
> вознаграждениев виде исходников
> Предоставь нотариально заверенный перевод, хотя у GPL нет официального перевода.Что в общем-то правильно.
И вообще пользоваться лицензиями от недружественных стран это тянет минимум на административное нарушение.> Или про то что если не определено вознаграждение, то значит и убытков нет, а значит и требовать ничего не должен.
Что тоже логично. А то начнут считать "сэкономленные деньги" и претензии предъявлять...
Вообще это мало отличается от пиратства.
Я могу сказать что
1) если бы я не мог воспользоваться GPL бесплатно, то я бы не использовал эти либы
2) я не нанес никакого финансового ущерба -> нет пострадавшихПоэтому ИМХО, на GPL можно класть, а если уже прикопаются, то выкладывать какую-то гору сорцов, пусть сами разбираются.
> 2) я не нанес никакого финансового ущерба -> нет пострадавшихЧеловек, написавший этот софт не давал вам права использовать его как вам хочется. Вот и всё. Если софт опубликован на гитхабе (или где-то еще) под копилефт лицензией, то, скорее всего, авторы просто не хотят чтобы софт использовался не в свободном копилефт лицензированным ПО и хотят просто объединиться в сообщество для разработки софта ради пользы для общества, а не пользы какой-то компании, которая ни копейки не даст потом этим разработчикам
Помнится был случай, как какую-то организацию хотели нагнуть за использование бесплатного дистра Linux, потому что посчитали, что это нелицензионный софт =)