Опубликован годовой отчёт о развитии среды рабочего стола Budgie, в котором кроме достижений за 2024 год упомянуты планы на 2025 год. Основная работа в 2024 году была сосредоточена на развитии сеанса, использующего протокол Wayland, разработке композитного менеджера Magpie, создании управляющего процесса Budgie Daemon v2 и его портировании на Qt6. В следующем выпуске Budgie 10.10, который намерены опубликовать в течение первого квартала 2025 года, решено полностью отказаться от поддержки X11 и оставить только возможность работы в окружениях на базе протокола Wayland. В git-репозитории Budgie полный переход на Wayland был осуществлён в июле 2024 года...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62518
Выкидывают иксы, но при этом знают что у них нету паритета в функциональности апплетов со старым окружением на базе X11. Это неисправимо.
Это верно
Wayland это лучше что было с Linux, как и с SystemD все привыкнут.
Это лучшее, что возможно когда нибудь будет. Где нибудь после 256-й версии... Я верю ,мы доживём до того момента, когда это починят наконец то!
Так логично.
На двух стульях не усидишь.
Это логично. Хайп треубет жертв. А встроить вайланд без костылей в X11 нельзя было... Хотя, нет, можно, но нельзя -- хайпа мало!
С дивана всегда всё легко, чтобы всё работало со всем и в лучшем виде.
Реальность же не такая.
Странные люди, Wayland у них в чёрном списке, а поддерживать и развивать иксы не хотят.С таким подходам не будет в Linux поддержки 750 Гц в 8К с HDR (Dolby Vision), а также программ на уровне Adobe, Microsoft и т.д.
> С таким подходам не будет в Linux поддержки 750 Гц в 8К с HDR (Dolby Vision),
> а также программ на уровне Adobe, Microsoft и т.д.Ой-вей, зачем загадывать так далеко.
Да и денежек у типикал пингвиноида на такое не хватит.Но пока что в линуксе даже нет нормального дробного масштабирования на два монитора(((
> Но пока что в линуксе даже нет нормального дробного масштабирования на два монитора(((Так есть же в KDE на Wayland?
> С таким подходам не будет в Linux поддержки 750 Гц в 8К
> с HDR (Dolby Vision), а также программ на уровне Adobe, Microsoft и т.д.Не подскажете, где такие мониторы взять и сколько они стоят? Мне уже интересно, право :)
> Не подскажете, где такие мониторы взять и сколько они стоят?
> Koorui G7 будет оснащён 24,5-дюймовой TN-матрицей с разрешением 1920x1080 пикселей и частотой обновления до 750 Гц. Заявленное минимальное время отклика — 0,5 мс, цветовой охват — 95% DCI-P3. Показатель яркости не уточняется, но известно, что новинка прошла сертификацию DisplayHDR 400. Массовое производство новинки начнётся в 2025 году, цена пока не объявлена.
>> Не подскажете, где такие мониторы взять и сколько они стоят?
>> Koorui G7 будет оснащён 24,5-дюймовойБУДЕТ? Круто, конечно....
> TN-матрицей
Ммм... видимо для инопланетян, картинка г@вно зато быстро.
> с разрешением 1920x1080 пикселей и частотой обновления до 750 Гц.
По моему тут чуть меньше 8К, а?
> Заявленное минимальное время отклика — 0,5 мс, цветовой охват — 95% DCI-P3. Показатель
> яркости не уточняется, но известно, что новинка прошла сертификацию DisplayHDR 400.
> Массовое производство новинки начнётся в 2025 году, цена пока не объявлена.Ну да, ну да, сейчас бы с быстрым TNом да про цветовой охват вещать. Хотя геймер все равно в этом ничерта не смыслит.
"Встроить вайланд без костылей в X11" звучит, как "встроить автомобиль без костылей в телегу"
> Выкидывают иксы, но при этом знают что у них нету паритета в функциональности апплетов со старым окружением на базе X11. Это неисправимо.Выкидывают лошадок, но при этом знают что у них нету паритета в функциональности "фыркать, кушать сахарок и гадить" по сравнению с авто!
Это неисправимо.
> Выкидывают лошадок, но при этом знают что у них нету паритета
> в функциональности "фыркать, кушать сахарок и гадить" по сравнению с авто!
> Это неисправимо.Да что там. Если кому-то не хочется д@рьмо с конины чистить и иметь дело с коннозаводчиками с их загонами про породистость, а тут уже на конвейере массово гонят потребные авто - можно и потерпеть тот факт что иногда они ломаются, и даже что придется возможно вместо вон тех - механиков нанимать.
А в целом соотношение механиков, автозаводов и коннозаводчиков - предсказуемо перераспределилось. Хотя при сильном желании поездить на лошади можно и по сей день. Просто как основной транспорт оно - ну вот не.
> А в целом соотношение механиков, автозаводов и коннозаводчиков - предсказуемо перераспределилось.Что естественно и логично.
> Хотя при сильном желании поездить на лошади можно и по сей день.
Так ХОргом тоже можно пользоваться и сейчас.
Просто качаешь не самую последнюю версию и "вот он, наводящий ужас".> Просто как основной транспорт оно - ну вот не.
А вот тут - не так.
Фанатики ХОрга не только требуют поддержку, они уверены что им все обязаны.
Делать бекопрты, фиксить баги... не, это не для них.
Просто должен быть кто-то, кто ОБЯЗАН тянут легаси, потому что ИМ нужно.
Поразительная смесь инфантилизма, эгоизма и нахальства.
> Что естественно и логично.
>> Хотя при сильном желании поездить на лошади можно и по сей день.
> Так ХОргом тоже можно пользоваться и сейчас.
> Просто качаешь не самую последнюю версию и "вот он, наводящий ужас".Им пользоваться - примерно как ездить на потной конской спине летом, без кондея. В нем хреново все что может быть хреново в графической подсистеме.
- Быстрая отрисовка графики, без лагов и тиринга? Как максимум какой-то намек на это в 20-й странице расширений. Что програмеру делать в этой схеме вещей фиг его знает. Кодить fallback на случай если "опция" недоступна? Код получается жирным сложным глючным спагетти.
- Тулкиты за такое - практически бойкот вкатили и рендерят через всякие вулканы и GL. Вот поэтому.
- Там более 9000 facilities от рендера фонтов до контролв. И конечно никто этим не пользуется - ибо страшно как смерть. Но код по причинам совместимости таскать приходится. А суммарно - знатный летающий макаронный монстр.
- Любая прога может неудачными действиями нехило заякорить этот центр вселенной - после чего оно займется ресурсоемкими операциями в своих кишках, а весь мир - подождет. Даже гуйный таскменежер. "Подожди, сына, только сниму кривую задачу из консольки и покажу тебе GUI" - фиговый вариант!
- Это винтажный древний код с ломовыми архитектурными проблемами. Он в принципе не готов к миру где у видяхи >1 видеовыхода и может быть 2 разных монитора, с разным FPS например. А чтоб еще freesync, HDR, и вот это все вместе...
- Не осталось девов которые в этом коде вообще хотят ковыряться.> Фанатики ХОрга не только требуют поддержку, они уверены что им все обязаны.
Жизня умеет вносить коррективы в такие планы. Т.е. если девы чисто технически вынут фак из кармана и скажут "патчите свои фекальи мамонта сами" - ну и как это оспорить, кроме как - фигченьем самим? :)
> Делать бекопрты, фиксить баги... не, это не для них.
> Просто должен быть кто-то, кто ОБЯЗАН тянут легаси, потому что ИМ нужно.
> Поразительная смесь инфантилизма, эгоизма и нахальства.Но забавно в этом мире то что все эти планы - шикарно обламываются. И когда весь этот наглый народ получив от будущего по ушам начинает обтекать - вот тут бывает забавно. Но уже не им.
Они выкидывают машины и пересаживаются на электросамокаты.
XXI век.
Это только если с религиозным сознанием провозгласить истиной догму, что Воланд лучше СтароИксовия. Бладжен кого веруют!
Кодеров мало, а кто будет тянуть эту лямку, да ещё и патчить проблемы?
Лучше быстрее подтянуть функциональность. И они никому не должны, это не гном в продакшене.
Как это кто? Свободное сообщество! А корпоратив рано или поздно сгинут со своими вейландами, сустемдэ и прочими хипстерскими поделками
Стильно. Модно. Молодёжно. Можно много лойсов на реддите получить. Звездочек на гитхабе. В портфолио вставить.Смешно, однако виндовый гуй - GDI/GDI+ до сих пор есть основа UI даже в 11й винде, частично тянущая код как бы не с паскальной первой версии, но с 3.1/3.11 - точно. И что удивительно, никто от него отказываться не собирается, оно как иксы - просто работает.
> И что удивительно, никто от него отказываться не собирается,
> оно как иксы - просто работает.Но оно не как иксы. Все это старье не мешает винде поддерживать все современные технологии в контексте графики. Потому что думали когда делали.
А в окаменелых дидовых иксах нужну не только половину кода переписать чтобы хотя что-то поддержать, но и прирезать священную корову иксофонатиков - "обратную совместимость!" (читать с придыханием)
Но без обратной совместимости они вообще никому не нужны - ни старичкам, ни молодежи.
Хы. Дай-ка ссылочку, с инструкцией по настройке сетевого прозрачного проброса одного окна как в иксах поверх ssh, да без кастрированного сеанса rdp - remoteApp?
> с инструкцией по настройке сетевого прозрачного проброса одного окна
> как в иксах поверх ssh, да без кастрированного сеанса rdpВсе вопросы от прдликов - в соседню кассу.
Сейчас не 80е, времена мейнфреймов прошли и то что вы остались в них - ваши проблемы.
Вейлан специально сделан так, чтобы не тянуть все это хламолегаси.Да, находятся нытики, которые таки умудряются пролкнуть какую-то гадость. Но команда вейланда все равно старается защитить протокол от превращения в иксы.
Хы. Дай-ка ссылочку, с инструкцией по настройке вывода видео без статеринга и тиринга на иксах, да без всякого пердоленья с конфигами, чтоб просто работало?Хы. Дай-ка ссылочку, с инструкцией по настройке многомониторных конфигураций, да без всякого пердоленья с конфигами, чтоб я мог придти в любое место, подключить любой монитор, и оно просто работало?
Хы. Дай-ка ссылочку, с инструкцией по настройке иксов так, чтобы рандомное приложение не сломало видеорежим, чтоб просто работало - упало приложение, и видеорежим откатился?
Хы. Дай-ка ссылочку, с инструкцией по настройке иксов так, чтобы я мог сделать просто скриншот по нажатию на prtscrn, чтоб во всех случаях работало?
Хы. Дай-ка ссылочку, с инструкцией по настройке иксов так, чтобы я мог просто делать жесты на тачпаде, да без эмуляции горячих клавиш?
Хы. Дай-ка ссылочку, с инструкцией по настройке иксов так, чтобы они не падали при переполнении очереди ввода от устройств ввода? да, такой кейс возможен при высокой частоте опроса устройств.
Хы. Дай-ка ссылочку... нутыпонел
Иксы неспособны даже в базовые на сегодняшний день функции десктопа. Зачем пробрасывать по сети то, что иксы впринципе не способны отобразить? Какой смысл от этого?
Не то чтобы вайланд был хорош, но это одно из проклятий десктопного линукса - видеовывод, абсолютно убогая система распространения пакетов, куча других минусов, но вайланд хотябы способен в часть того, что требуется от современного десктопа, а иксы нет
По твоему запросу тебе может подойти waypipe
https://gitlab.freedesktop.org/mstoeckl/waypipe
Вероятно, в будущем к вейланду по-нормальному это приделают, но сейчас вейланд не сильно то и лучше этих ваших иксов, то мусор и это мусор, только вейланд развивается, иксы же выкинули
Развивает, но как-то криво. Знаете, когда его только создавали -- выглядело очень логично: для встройки, для смартов вообще кууул. Но как-то 99% сматров и 90% встройки без него обошлось, а для десктопа... Ну так себе архитектура, на любителя. БСДМ популяна же... В оперделённых кругах.
> Развивает, но как-то криво.Речь про десктопный линукс в частности и просто про линукс в целом.
С чего бы оно было бы не кривым?> Но как-то 99% сматров и 90% встройки без него обошлось
Просто гугл написал свой аналог вейланда для андроид - SurfaceFlinger. И разумеется сам вейланд им нафиг не сдался.
> Ну так себе архитектура, на любителя.
Это лучше что у нас есть. Архитектура иксов тоже не то что не сахар, а некая другая субстанция.
Но у вас есть все шансы все продумать и сделать правильно))
> Это лучше что у нас есть. Архитектура иксов тоже не то что
> не сахар, а некая другая субстанция.
> Но у вас есть все шансы все продумать и сделать правильно))Архитектура Х и протокол Х -- вещи разные. И придумывать... Как то не моего уровня, могу лишь взвесить за и против.
> Архитектура Х и протокол Х -- вещи разные. И придумывать... Как то
> не моего уровня, могу лишь взвесить за и против.Это связанные вещи. Ибо когда в протоколе все и вся in band по дефолту - и многометровые битмапы от 8K экрана начинают озадачивать протокольный парсер - это не очень хорошо работает. Мягко говоря.
Когда SurfaceFlinger создавался Wayland был разве что условным черновиком. К тому же сам SurfaceFlinger максимально ориентирован под мобилки, и композитинг у него слишком простой для общего назначения. Вот что про него заявили Canonical, когда работали над Ubuntu Touch, и их спросили почему они стали делать свой протокол:> Surfaceflinger is very tied to the android system and would take a large amount of porting work to run inside of Ubuntu Touch. Surfaceflinger is currently focused on a simplistic z-order based compositing, we needed something that can support the full Unity experience you expect on a desktop. The complex “launchers” you use in android are not part of surfaceflinger. Finally, adapting surfaceflinger to use mesa/gbm drivers is a ton of work (and probably not possible). We love the free stack drivers and need to support them for the desktop.
> Дай-ка ссылочку, с инструкцией по настройке вывода видео без статеринга и тиринга на иксахДавай-ка ты для начала мне дашь ссылочку чтобы исправить статеринг на wayland?
Просто майкам выгодно чтобы обратная совместимость была то ко у них. А иксы их идейный враг.
Им на них настолько "пофиг", что просто пофиг. Было бы не - вложили бы мал-мала денюжек в поддержку иксов: цена вопроса пять копеек, а "больше фрагментации б-гу фрагментации111" ещё лет на десять...
Но им, повторюсь, пофиг.
> Просто майкам выгодно чтобы обратная совместимость была то ко у них.Не. Это просто разработчикам в линукс экосистеме как-то поплевать на обратную совместимость.
В Linux (как и в macOS) нет обратной совместимости. В Windows условно есть. Это проблема кроссплатформенного программирования. Утомило тратить время на лишние сборки.
>Смешно, однако виндовый гуй - GDI/GDI+ до сих пор есть основа UI даже в 11й виндеЭто не смешно, это печально.
>оно как иксы - просто работает.Нет никакого "просто работает". Если бы оно просто работало, его бы никто не трогал. Проблема в том, что оно "просто работает" словно на дворе до сих пор середина нулевых. Повысилось разрешение экрана - держи мыло/нечитаемо мелкий шрифт. Сглаживаение - держи лесенку пикселей, то есть часть системы будет со сглаживанием, остальная - без. Тёмная тема - держи белый контур по краям изображения. Или кислотные цвета типа 00FFFF, куда же без них? И таких моментов в винде куча, просто я о части уже забыл.
>И что удивительно, никто от него отказываться не собираетсяУ мелкософта нет ни воли ни силы это сделать. Сколько там панелей управления - по прежнему две или уже третью сделали?
У нового никогда нет паритета со старым. Разве, например, у ЖК-мониторов был паритет с ЭЛТ? Нет. Но прогресс должен двигаться несмотря на это.
> У нового никогда нет паритета со старым. Разве, например, у ЖК-мониторов был паритет с ЭЛТ? Нет. Но прогресс должен двигаться несмотря на это.Ты про пузатость и вес?
Ну, в последнее время начали делать изогнутые ЖК, но гнут их не в ту сторону.
И котикам там спать неудобно((
Я про частоту кадров и latency.
Когда вяленый будет готов для десктопа уже?
Готов уже.
Я регулярно проверяю на древних ноутах не лагает ли мышка когда проводишь над dash-to-dock.
Год-полтора назад перестала лагать на ноуте с мобильным селероном.
И вот сейчас новое достижение — дебиан трикси с gnome 47 на Atom N280 (32-бит) работает с wayland лучше чем с иксами ( https://imgur.com/a/6XgAo5x - скрин с 46-го гнома, но уже обновили до 47-го и стало ещё лучше).
Тю! Фигово тэстируете. То звук в вайленд сессии пердит, не спрашивайте меня как это связано, то в мессенджере вилео кверхногам, то что то из приложений не работает или в трее что то не отражается , то кнопочка в стиме не нажимается, то смена dpi не работает, то масштаб может слететь когда трогаешь что то н связаное с ним, то языковая панель отрыгнет, то еще что и все это на фоне придожений шо все еще не пашут в вайленде...сырее вайленда только собсна баджи
> То звук пердит, то в мессенджере вилео кверхногам, то что то из приложений не работает или в трее что то не отражается, то языковая панель отрыгневроде как обычный десктопный линукс и до Wayland
Сам стал использовать Wayland в 2023 году (ибо дефолт), разницы не заметил.
Единственное вот с Qt в Gnome что-то плохо, пришлось ставить qgnomeplatform-qt5
>(ибо дефолт)Помнится, в 1998-м дефолт был. Вот так же и с Вяленым.
Почти готов, но не совсем ;)
Это правда, в старых встройках интела не работает modesetting на иксах, а вейланд работает идеально, в том числе и иксвейланд. Единственное, что запись экрана сложнее делать на встройках без поддержки постпроцессинга видео.
Ну все осталось ещё чуть-чуть и вейленд готов для десктопа.
Он готов даже по строгим меркам энтерпрайза: в рхеле он дефолт.
Там нет никаких строгих мерок. Там фигак фигак и в продакшн.
Ни разу не видел rhel на рабочих станциях. Suse вместе с железом и/или каким-то софтом - да, а вот чтоб десктоп - не-а. Не то, чтобы это что-нибудь доказывало, но...
Видимо там нужен очень глубокий ынтерпрайз
> Ни разу не видел rhel на рабочих станциях.Может ты просто ходишь не там?
Не, без сарказма, просто в твоем ареале обитания оно не распространено.
>> Ни разу не видел rhel на рабочих станциях.
> Может ты просто ходишь не там?
> Не, без сарказма, просто в твоем ареале обитания оно не распространено.Ну так я и говорю. Но вообще с год назад на сайте шапки из саццесс сторис относительно воркстейшна была пара энтерпрайзов, мигрировавших с доисторических юниксов вот сюдой - и примерно все, что как бы намекало ). Вот про "лидинг сервер ос бу маркет шаре" каждый год было - а про воркстейшн - шиш-да-нихрена. Периодически всплывает инфа про попильно-откатные сертификации у подрядчиков тамошней минобороны - но без цифр.
Центось с сайентификом, кстати, видел - но то ж другое :).
никогда
Я уже года три или четыре на Wayland (KDE), проблемы были поначалу, но из-за невидии, после перехода на amdgpu стало всё прекрасно.Теперь на иксы смотреть не могу, какое оно всё лагучее, особенно в браузерах.
Только KWin под вейландом при перемещении окошек CPU жрёт в разы больше, чем под X
Это ужасно!
Вот как сяду за компутер и как начну таскать окошки туда сюда, и он уже через 15 минут начинает жужжать вентилятором!Это возмутительно! Раньше было лучше. Верните ХОрг!
Твой потолок развития это перемещать окна мы поняли.
> Верните ХОрг!А Xorg никуда и не уходил. Xorg ещё простудится на наших похоронах и случится это как раз потому, что вейланд так и не дорастёт до юзабельности иксов.
> А Xorg никуда и не уходил. Xorg ещё простудится на наших похоронах
> и случится это как раз потому, что вейланд так и не дорастёт до юзабельности иксов.Угу.
Повторяйте это три раза в день для предотвращения разрушения манямирка!
Кобол тоже никуда не уходил)))
Для целостности манямирка, обычно, используют xwayland, ну штоб эцсамое: "у меня всё работает", "закапывайте иксы", "готов для десктопа"
>и он уже через 15 минут начинает жужжать вентилятором!Однажды я узнал, что на ноутбуке даже играть можно, без шума вентилятора, пускай и не с самой топовой графикой, если произодитель совсем не зажимает денег на охлаждение. Так что большой вопрос, что это у вас там жужжит.
Я не вижу никакой заметной нагрузки на ЦП при перемещении окошек, вот прямо сейчас проверил. Если это 2% против 0,5%, то как-то до лампочки.
Там 2%, тут 1%, софт не весь есть под вейланд, для всяких хромиумов-электронов конфиги и флаги надо дополнителные пропивывать... Вот так и получается, что в иксах всё работает искаропки, а с вейландом надо велосипеды писать, если никаким DE не пользуешься.
> Там 2%, тут 1%,И? Абсолютно пофигу, я не таскаю окна часами.
> софт не весь есть под вейланд,
Проблема софта и его пользователей.
Пусть пинают программеров и адаптируют к вейланду.> для всяких хромиумов-электронов конфиги и флаги надо дополнителные пропивывать...
А можно пример? У меня оно как-то сразу работает.
> Вот так и получается, что в иксах всё работает искаропки*
* кроме того, что не работает и никогда не заработает)
> а с вейландом надо велосипеды писать, если никаким DE не пользуешься.
А зачем им не пользоваться?
> Проблема софта и его пользователей.Нет, это проблема отсутствия софта, который, конечно, можно запустить при помощи костылей, xwayland-ов всяких, но зачем?
> А можно пример? У меня оно как-то сразу работает.
> Since version 97, native Wayland support in Chromium can be enabled with the following flags
> --ozone-platform-hint=autoКак будто мелочь, но флаг всё равно надо добавить, а перед этим загуглить, а браузер не стартует.
> А зачем им не пользоваться?А зачем тонны лишнего софта, разной степени глючности?
> можно запустить при помощи костылей, xwayland-ов всякихxwayland это не костыли, а подарок для ленивых м####л, которые не хотят адаптировать свой софт, тормозят прогресс, а заодно увеличивают отставание линукс десктопа от всех остальных платформ. Они и их юзеры вообще-то за это благодарны должны быть.
> Как будто мелочь, но флаг всё равно надо добавить,
> а перед этим загуглить, а браузер не стартует.Use firefox, Luke.
Или запусти через xwayland.
> не хотят адаптировать свой софтимеют право
> Use firefox, Luke.
Если бы всё упиралось только в браузер.
>Или запусти через xwayland.
Запускать иксы внутри вейланда, для того чтобы уйти от использования иксов - бред какой-то.
> имеют правоИмеют полное право, никто не спорит. Только вечно отсидеться у них не получится.
> Запускать иксы внутри вейланда, для того чтобы уйти от
> использования иксов - бред какой-то.Это не бред, а нормальная ситуация для переходного периода.
Такое было напр. на маке с розеттой. А на винде вообще дос втихую запускали.xwayland изолирован от остальной системы, это уже хорошо.
Оно позволит как-то пользоваться легаси-софтом. Именно как-то, чтобы у разработчиков был стимул переходить на вейланд в виде бесконечного потока бесячих багов xwayland. А то разрабы существа ленивые, пока не пнеш - не полетят.Уже вроде сейчас xwayland фиксят по остаточному принципу, а дальше будет лучше))
Я хз что ты там прописываешь, я ничего не прописываю.
Когда ты сделаешь.
Он может стать готовым, только став очередным X11, а тогда будут делать очередной Wayland.Короче, краткий ответ: никогда.
вчера обещали, но обещание не сдержали
как глючил так и глючит
Ну и дурдом. Желаю авторам проекта всего "наилучшего".
Каким ни было бы плохим "легаси", выбрасывать кучу софта из-за левых хотелок нельзя.
Так а в чем проблема? Пусть сидят на старой версии софта
Технонекрофилы почему-то хотят всех заставить этим пользоваться.
Вот в этом и проблема - если разрабы посылают пользователей лесом, зачем пользоваться их поделием? Предпочту продукт уважающий старого клиента
Наоборот, чем меньше легаси, тем лучше. Меньше будет необьяснимых глюков.
> Ну и дурдом. Желаю авторам проекта всего "наилучшего".Это уже хамство.
Авторы тебе ничем не обязаны, а ты им нехорошее желаешь.> Каким ни было бы плохим "легаси",
Отвратительная куча офнокода, в которой не хотят ковыряться даже за деньги.
> выбрасывать кучу софта из-за левых хотелок нельзя.
Это нужный софт? Так возьмите и перепишите.
Если переписывать некому -> он никому не нужен -> ему место в музеях или на свалке истории.В крайнем случае, не приходила ли тебе в голову такая радикальная идея "не обновляться"?
Очнись, xwayland существует
Только он ограничен куцыми возможностями возможностями вейленда.
Хоспаде! Xwayland всегда считался как временная мера. Это переходный этап.
>Ну и дурдом. Желаю авторам проекта всего "наилучшего".Очередной хейтер вейланда вместо написания кода строчит комментарии.
Привыкнешь как к SystemD
Просто используйте любую другую DE.
Хозяин - барин. Пусть хоть на раст переписывают. Предпочитаю MATE и XFCE.
На самом деле побрюзжал бы вообще на стабилизацию и развитие баджи. Ну какое развитие... В солусе баджи может так упасть что не поднимется. В убунду баджи ремикс стабильнее но все еще ... Гм.. Похоже на винду 10. Ну типа дофига дофига значков и настроек и аж в глазах от этого изобилия темнеет но ... Но все прибито гвоздями.если его не трогать как бы этим можно пользоваться и оно даж кажется прикольным и цельным. Но стоит захотеть как в кде настроить все на свете так плохеет от местных настроек разбросанных черти где и второй раз от того что бесполезно и порой откровенно криво как то... Даже ранний lxde не воспринимался так сыро... И в кде плавнее и тиринга меньше и в разы шустрее пк чем
> в кде плавнее и тиринга меньшеУ вас там ещё и тиринг на десктопе? Ваще жесть… зачем вы себя истязаете? Виндой вон можно бесплатно пользоваться (insider), если денег на покупку нет.
Только вендой нельзя пользоваться.
С одной стороны, легаси выбрасывать плохо, а с другой, это ведь один из способов как подтолкнуть развитие вейланда. Признаю, способ чуть ли не худший, но вот откровенно, далеко ли продвинется дело, если вейланд пилят полтора землекопа, иксы еще столько же, а пользователи - стороняться вейланда и во многих сценариях предпочитают старые проверенные иксы
Не приходило в голову, что иксы предпочитают как раз из-за "старые проверенные"?И что, естественно, никому не нравится до сих пор нормальные явления в вяленом типа "мы асобенные, мы ниихатим принимать пратакалы де-факто в паддержку де-юре!11 Зато ми бишзапосные!11 Никакой бравузер не посдмотрит в соседнем акне какой филем ти смотрирешь!11"
Иксы предпочитают разные упортые прдлики на всяком старье.
Потому что они не получат никаких профитов от вяленого - железо все равно не тянет.
При этом у них даже честности признать нет, что иксы лагучее омно, где одна всплывающая менюшка может повесить тебе всю систему.
Ну и да, на безопасность им на###ть, как ты сам это написал.
Ну толсто, толсто. Попробуй потоньше.
А пока я просто наблюдаю за новостями с обгаживанием самой команды вяленого и прыгающих вокруг сектантов.Что удивительно, но сектанты вэйленда и самого безапашного язычка в галактике очень похожи.
Кстати, чувак, какая безопастность, ты о чем - вяленый же не написан на очень ржавом, наиболее безапаштном во всех известных мультивселенных язычке и не дёргает боровов постоянно.
> А пока я просто наблюдаю за новостями с обгаживанием самой команды вяленогоУ команды вейланда все вроде вполне неплохо.
То что вокруг бегают и тявкают, вроде того чувака с открытыми калибровщиками мониторов "как же я денежки зарабатывать буду, вы АБЯЗАНЫ!!!11 поддержать", ну так то такое.> вяленый же не написан на очень ржавом
ты не поверишь, вейланд можно написать на чем угодно, и на расте тоже
github.com/Smithay/wayland-rs
это же не иксы на дыряшке
> вяленый же не написан на очень ржавомда, он написан на английском.
референтный сервер (weston), который используется для тестирования, написан на си, но он используется только для тестирования или своих поделок, или новых протоколов
кто использует вейланд на практике имеют свои сервера. тот же cosmic-comp написан на расте
> С одной стороны, легаси выбрасывать плохоВыбрасывать легаси хорошо со всех сторон. Просто потому что оно легаси)
А легаси оно потому, что:
1. оно устаревшее и не удовлетворяет современным требованиям для большинства (это важно) пользователей
2. код написан кривыми ногами и/или запутанный, найти кого-то на хотя бы поддержку невозможно
3. из предыдущего пункта следует, что развиваться оно туже не будетps люди слезли с древьев, а потом вышли из пещер, как раз потому что не слушали всяких "надо делать как раньше!"
Кто-то тут неподалёку мне рассказывал, что мнение пользователей по этому вопросу вообще никто и никогда не спрашивал - просто у индус-триальных "лапки" и "нихацю, нихацю это поддерживать!" - а оно она, оказывается, как! Неудовлетворяет, сталбыть, современным требованиям большинства пользователей - и у анонима есть тому замечательное доказательство, которое только из-за его объёма не уместилась на полях исходного коммента...
> Кто-то тут неподалёку мне рассказывал, что мнение пользователей по этому вопросу вообще никто и никогда не спрашивалАга, и это не противоречит моим высказываниям.
Кто такие "простые пользователи" в обывательском понимании?
Это те, кто пользуется результатами труда людей, которые софт пишут (т.е. нахлебники).А кто такие "пользователи для тех, кто софт пишет"?
Это те, чье мнение для них важно, например те кто им деньги платит.
И эти категории могут пересекаться, но в общем случае не равны.> - просто у индус-триальных "лапки" и "нихацю, нихацю это поддерживать!"
Не лапки, а какая-то краснашапка смотрит, что у ее пользователей есть такие запросы и нужен вейланд, а ХОРг уже не уперся и просто дропает.
Ради СВОИХ пользователей.
И им плевать на толпы ноющих васянов нищуков, которые без иксов кушать не могут.Точно так же с системд. Ее делают ради унификации и однообразия.
Потому что такой запрос от пользователей - в данном случае это крупные компании и интеграторы.
А на мнение админов подкроватных локалхостов кладут огромнейший болт.
Да, фататики тухлых башпортянок и sysvinit'ов будут ныть, но они нифига не делают и ничего не решают.> - а оно она, оказывается, как! Неудовлетворяет, сталбыть, современным требованиям большинства пользователей - и у анонима есть тому замечательное доказательство, которое только из-за его объёма не уместилась на полях исходного коммента...
Да, совеременный юзер хочет подключать ноут к монитору.
У которого есть тачпад и желательно чтобы жесты работали.
И чтобы картинка не тирилиась. У геймеров добавляются hdr и vrr.И да, это простые требования обычных пользователей.
А вот всякие сетевые прозрачности - это уже супер специализированные хотелки для профи и/или пердоликов.
>> Кто-то тут неподалёку мне рассказывал, что мнение пользователей по этому вопросу вообще никто и никогда не спрашивал
> Ага, и это не противоречит моим высказываниям.
> Кто такие "простые пользователи" в обывательском понимании?
> Это те, кто пользуется результатами труда людей, которые софт пишут (т.е. нахлебники).
> А кто такие "пользователи для тех, кто софт пишет"?
> Это те, чье мнение для них важно, например те кто им деньги
> платит.
> И эти категории могут пересекаться, но в общем случае не равны.А, ну просто шотландцы не настоящие - клетка на килте не та, понял-принял.
>> - просто у индус-триальных "лапки" и "нихацю, нихацю это поддерживать!"
> Не лапки, а какая-то краснашапка смотрит, что у ее пользователей есть такие
> запросы и нужен вейланд, а ХОРг уже не уперся и просто
> дропает.
> Ради СВОИХ пользователей.
> И им плевать на толпы ноющих васянов нищуков, которые без иксов кушать
> не могут.А. Сталбыть, проводился опрос большинства пользователей красношапки - а меня почему-то спросить забыли? Печально, печально. А результаты опроса посмотреть - где?
> Точно так же с системд. Ее делают ради унификации и однообразия.
> Потому что такой запрос от пользователей - в данном случае это крупные
> компании и интеграторы.
> А на мнение админов подкроватных локалхостов кладут огромнейший болт.
> Да, фататики тухлых башпортянок и sysvinit'ов будут ныть, но они нифига не
> делают и ничего не решают.А это здесь при чем?
>> - а оно она, оказывается, как! Неудовлетворяет, сталбыть, современным требованиям большинства пользователей - и у анонима есть тому замечательное доказательство, которое только из-за его объёма не уместилась на полях исходного коммента...
> Да, совеременный юзер хочет подключать ноут к монитору.
> У которого есть тачпад и желательно чтобы жесты работали.
> И чтобы картинка не тирилиась. У геймеров добавляются hdr и vrr.Да - да, и если "современный пользователь" даже с лицензией этой самой шляпы этих волшебных букав вот не знает (А он - не знает, сюрприииз!) и монитор-с-тачпадом (И жестами - жестами, Карл!) у него и так работают - то он тоже "не настоящий", да? Пряжка на спорране не та, наверное...
> И да, это простые требования обычных пользователей.
> А вот всякие сетевые прозрачности - это уже супер специализированные хотелки для
> профи и/или пердоликов.И на них "обычному пользователю" - тоже класть с присвистом. Обычный пользователь просто хочет чтобы все just works as usual и не трогайте-меня-пожалуйста-следующие-десять-лет! Ну, пользователь шапки, которому работать надо, а не вот это вот всё.
> А, ну просто шотландцы не настоящие - клетка на килте не та, понял-принял.Ага.
Вот пишешь "пользователи линукс".
А потом оказывается что там еще 10 сект внутри: гномеры, кедеры, адепты дохлой крысы и тд.> А. Сталбыть, проводился опрос большинства пользователей красношапки - а меня почему-то спросить забыли? Печально, печально. А результаты опроса посмотреть - где?
Ты им деньги платишь? Или может код коммитишь?
Если нет - то проходи мимо, опрос был не для тебя)
Да и делиться результатами они с тобой не обязаны.> А это здесь при чем?
Для иллюстрации кто и как принимает решения.
> Да - да, и если "современный пользователь" даже с лицензией этой самой шляпы этих волшебных букав вот не знает (А он - не знает, сюрприииз!) и монитор-с-тачпадом (И жестами - жестами, Карл!) у него и так работают - то он тоже "не настоящий", да?
А он и не должен. У него просто картинка дергается. Или видос гличчит при скроле.
Ты думаешь он этого не заметит?> И на них "обычному пользователю" - тоже класть с присвистом. Обычный пользователь просто хочет чтобы все just works as usual и не трогайте-меня-пожалуйста-следующие-десять-лет!
А что он для этого сделал? Если огромное них.. в смысле ничего, то на его мнение абсолютно пофиг.
Сиди на старой где все just works, чего ты лезешь со своими хотелками в новые версии.
>> А, ну просто шотландцы не настоящие - клетка на килте не та, понял-принял.
> Ага.
> Вот пишешь "пользователи линукс".
> А потом оказывается что там еще 10 сект внутри: гномеры, кедеры, адепты
> дохлой крысы и тд.А. Ну, т.е. "большинство пользователей*" надо читать как:
* Большинство пользователей wayland
** С лицензией красношапки
*** С ХДР-ВРР-ХИДИПИ-ВДНХ-ВЧЕКВАЛАП
**** Коммиттивших код куда_надо (а куда_не_надо - не коммиттивших!)
за wayland!
С такой постановкой вопроса пожалуй согласен - верю, что вы с котом проголосовали правильно и "большинство пользователей*" на вашей стороне.>> А. Сталбыть, проводился опрос большинства пользователей красношапки - а меня почему-то спросить забыли? Печально, печально. А результаты опроса посмотреть - где?
> Ты им деньги платишь?Вот ты не поверишь - но до недавнего времени... а потом похоже случилось что-то :(
> Если нет - то проходи мимо, опрос был не для тебя)
> Да и делиться результатами они с тобой не обязаны.Видимо после 22го голосовали, да? Но с тобой-то они поделились, раз ты здесь такое пишешь? Или... дай догадаюсь - NDA дисклозить не велит?
>> А это здесь при чем?
> Для иллюстрации кто и как принимает решения.А в Киеве - дядька, да. Мы знаем.
>> Да - да, и если "современный пользователь" даже с лицензией этой самой шляпы этих волшебных букав вот не знает (А он - не знает, сюрприииз!) и монитор-с-тачпадом (И жестами - жестами, Карл!) у него и так работают - то он тоже "не настоящий", да?
> А он и не должен. У него просто картинка дергается. Или видос
> гличчит при скроле.
> Ты думаешь он этого не заметит?Иииии.... ему при работе в его CAD'е по-лучшим-технологиям-1999го-года на это тоже ПОФИГ!
>> И на них "обычному пользователю" - тоже класть с присвистом. Обычный пользователь просто хочет чтобы все just works as usual и не трогайте-меня-пожалуйста-следующие-десять-лет!
> А что он для этого сделал? Если огромное них.. в смысле ничего,
> то на его мнение абсолютно пофиг.Нуу... денег за лицензию заплатил?
> Сиди на старой где все just works, чего ты лезешь со своими
> хотелками в новые версии.Действительно. И, главное - больше платить не надо. Э - экономика!
> А. Ну, т.е. "большинство пользователей*" надо читать как:
> ...
> С такой постановкой вопроса пожалуй согласен - верю, что вы с котом проголосовали правильно и "большинство пользователей*" на вашей стороне.О, наконец-то ты понял.
Я постоянно говорю о пользователях (т.е ради кого пишутся программы), а не о толпе нахлебников, которым так и быть разрешили пользоваться.> Вот ты не поверишь - но до недавнего времени... а потом похоже случилось что-то :(
Тогда ты мог написать в их саппорт и сказать "вот эта штука работает плохо! запишите обращение и тикет".
Как только набралось достаточное кол-во заявок, то посадили бы программеров чинить. Возможно.> Видимо после 22го голосовали, да? Но с тобой-то они поделились, раз ты здесь такое пишешь? Или... дай догадаюсь - NDA дисклозить не велит?
Вроде нет. Вейланд давно продвигают. Вот даже в блоге писали.
https://www.redhat.com/en/blog/rhel-10-plans-wayland-and-xor...
Есть вероятность, что голосования даже не было. Просто решили "кому не подходит - те уже не наши пользователи"))> Иииии.... ему при работе в его CAD'е по-лучшим-технологиям-1999го-года на это тоже ПОФИГ!
Отлично! Значит он может седеть на RHEL7 и быть довольныи!
> Нуу... денег за лицензию заплатил?Значит имеет право написать в саппорт.
Если наберется больше кол-во - починят. Или не починят)
Могут посоветовать "не пользоваться" нашей программой.> Действительно. И, главное - больше платить не надо. Э - экономика!
Воооот! Все довольны.
Шапке не надо поддерживать овнокод, пользователь может не платить деньги.
>> А. Ну, т.е. "большинство пользователей*" надо читать как:
>> ...
>> С такой постановкой вопроса пожалуй согласен - верю, что вы с котом проголосовали правильно и "большинство пользователей*" на вашей стороне.
> О, наконец-то ты понял.
> Я постоянно говорю о пользователях (т.е ради кого пишутся программы), а не
> о толпе нахлебников, которым так и быть разрешили пользоваться.Ну ты следующий раз хоть "*" в конце ставь, раз используешь термин в отличном от узуального смысле, что ли...
>> Вот ты не поверишь - но до недавнего времени... а потом похоже случилось что-то :(
> Тогда ты мог написать в их саппорт и сказать "вот эта штука
> работает плохо! запишите обращение и тикет".
> Как только набралось достаточное кол-во заявок, то посадили бы программеров чинить. Возможно.Не. При отсутствии гуя при установке на механизм его реализации мне прям настолько покласть было... Но определенно - никто меня не спрашивал ).
>> Видимо после 22го голосовали, да? Но с тобой-то они поделились, раз ты здесь такое пишешь? Или... дай догадаюсь - NDA дисклозить не велит?
> Вроде нет. Вейланд давно продвигают. Вот даже в блоге писали.
> https://www.redhat.com/en/blog/rhel-10-plans-wayland-and-xor...
> Есть вероятность, что голосования даже не было. Просто решили "кому не подходит
> - те уже не наши пользователи"))Ну, т.е. "большинство" из астрала взялось?
>> Иииии.... ему при работе в его CAD'е по-лучшим-технологиям-1999го-года на это тоже ПОФИГ!
> Отлично! Значит он может седеть на RHEL7 и быть довольныи!Ну, пользователь-то конечно может - но ИБЭМЭ вряд ли будет этим довольна.
>> Нуу... денег за лицензию заплатил?
> Значит имеет право написать в саппорт.
> Если наберется больше кол-во - починят. Или не починят)
> Могут посоветовать "не пользоваться" нашей программой.Действительно. As-is никто никому ничего - а если нет разницы то заплачу-ка я денег тому, у кого все уже *цать лет как работало - вот так по преимуществу и.
>> Действительно. И, главное - больше платить не надо. Э - экономика!
> Воооот! Все довольны.
> Шапке не надо поддерживать овнокод, пользователь может не платить деньги.Г - не то, что вы подумали, а "Гармония"!
> Ну ты следующий раз хоть "*" в конце ставь, раз используешь термин в отличном от узуального смысле, что ли...Хорошо, постараюсь.
Просто для меня, как разработчика, есть пользователи и дармоеды-халявщики ¯\_(ツ)_/¯> Ну, пользователь-то конечно может - но ИБЭМЭ вряд ли будет этим довольна.
Если он такой один-два - то даже не заметят.
Я пока не вижу массового оттока пользователей не видно.
Как бы не ныли всякие поехи типа probonopd.И кстати, хотел спросить, а в каком CAD'е работает этот пользователь на линуксе))?
> Действительно. As-is никто никому ничего - а если нет разницы то заплачу-ка я денег тому, у кого все уже *цать лет как работало - вот так по преимуществу и.
Ну так заплати! Найди чуваков которые будут поддерживать ХОрг и будь счастлив.
Ну если сможешь найти таких немамонтов.
>> Ну ты следующий раз хоть "*" в конце ставь, раз используешь термин в отличном от узуального смысле, что ли...
> Хорошо, постараюсь.
> Просто для меня, как разработчика, есть пользователи и дармоеды-халявщики ¯\_(ツ)_/¯Ну, я хвала Аллаху, Милостивому и Милосердному - не разработчик, мне на конечных пользователей примерно пофиг, был бы заказчик доволен.
>> Ну, пользователь-то конечно может - но ИБЭМЭ вряд ли будет этим довольна.
> Если он такой один-два - то даже не заметят.
> Я пока не вижу массового оттока пользователей не видно.
> Как бы не ныли всякие поехи типа probonopd.Ну таки да - пара процентов от "околонуля" все равно "околонуль".
> И кстати, хотел спросить, а в каком CAD'е работает этот пользователь на
> линуксе))?Росатомная аналоговнета для расчета теплогидравлики - то ли "периметр" то ли еще как на "П" - точнее не помню уже. И да, работали-то они как раз с виндей (!) путем проброса иксового окошка через SSH в xming... Бывает, ага.
>> Действительно. As-is никто никому ничего - а если нет разницы то заплачу-ка я денег тому, у кого все уже *цать лет как работало - вот так по преимуществу и.
> Ну так заплати! Найди чуваков которые будут поддерживать ХОрг и будь счастлив.
> Ну если сможешь найти таких немамонтов.Так я ж говорю - дешевле MS за лицензию заплатить.
> Ну, я хвала Аллаху, Милостивому и Милосердному - не разработчик, мне на конечных пользователей примерно пофиг, был бы заказчик доволен.Хорошо тебе)
> Росатомная аналоговнета для расчета теплогидравлики - то ли "периметр" то ли еще как на "П" - точнее не помню уже. И да, работали-то они как раз с виндей (!) путем проброса иксового окошка через SSH в xming... Бывает, ага.
Святые шестеренки!
Не, слава богу-машине, я с такой хтонью не сталкивался.
И с отечественным расчетом теплогидравлики тоже.Но возможно это редкий опыт типа "для удаления гланд через опу возмьмите простой советский ..."
>> Росатомная аналоговнета для расчета теплогидравлики - то ли "периметр" то ли еще как на "П" - точнее не помню уже. И да, работали-то они как раз с виндей (!) путем проброса иксового окошка через SSH в xming... Бывает, ага.
> Святые шестеренки!
> Не, слава богу-машине, я с такой хтонью не сталкивался.
> И с отечественным расчетом теплогидравлики тоже.
> Но возможно это редкий опыт типа "для удаления гланд через опу возмьмите
> простой советский ..."Вот просто поверь - это самое приличное, что было в системе... правка параметров путем автоматизированного патчинга бинарников там тоже была, если что )
>просто у индус-триальных "лапки" и "нихацю, нихацю это поддерживать!"Только в отличии от пользователей опеннета они код пишут.
>>просто у индус-триальных "лапки" и "нихацю, нихацю это поддерживать!"
> Только в отличии от пользователей опеннета они код пишут.Так с тем, что "чукча не читатель!" никто ж и не спорит...
Странные люди, Wayland облизывают, а systemd у них в приоритетном чёрном списке.
Systemd это если бы xorg был бы инитом, два монстра.
Не все что новое блестит.
Wayland - прогресс, systemD - отстой. Всё правильно. Это ты непрваильный.
При этом systemd хоть и монструозный, но работает, а Wayland больше похож на поделку школьника.
> При этом systemd хоть и монструозный, но работает, а Wayland больше похож на поделку школьника.Systemd всё же проще, и денег там куда больше (всё же не десктопный линукс). Ну и то помню года четыре с ним проблем валом было, чтобы инфраструктуру подтянуть.
Удивительно - у кучи народу работает, а у тебя нет.
Может стоит проверить, ну не знаю, прямоту рук?
Код, лежащий в основе системы, должен просто работать, не полагаясь на прямоту рук пользователя. Иначе вопросы о прямоте рук возникают уже к разработчикам.
> При этом systemd хоть и монструозный, но работает, а Wayland больше похож
> на поделку школьника.Весь линух так то изначально - поделка студентов. А вы можете юзать какой-нибудь кондовый пропертарный юникс, с Xorg, а то что это дохлый мамонт - да мало ли чего. Вы ж хотели "зато не от студентов"? :)
Так Wayland лучше systemD
Иксы уже морально устарели и поддерживать его не кто не хочет.
Wayland нормально не работает и тормозит как на AMD так и NVIDIA.
"Рабочий стол"... Виндусячья терминология какая-то, не удивительно, что отказались от исконно UNIXовской X Window System.
Ничего не было в нем юниксового - была помойка из легаси кода, ею и осталась.
Не флуди Wayland настолько же юниквеен как и X Window System.
> Виндусячья терминология какая-тоВполне разумно брать терминологию из лучшей десктопной системы эвэр!
Потому что кроме меньшинства любителей покрасноглазить в терминал есть еще большинство, которое хочет чтобы даже на таком недодесктопе как линь было "как у нормальных людей".
Ну или хотя бы как в макоси.
Термин «рабочий стол» появился как бы не раньше юникса как такового.
> Термин «рабочий стол» появился как бы не раньше юникса как такового.Вообще-то сильно раньше. Ибо изначально это был - обычный деревянный стол. С бумагами-документами, файлами-папками, вот этим вот всем... ну вот дырокол не заимплементили, только скрепыша.
А вон то - абстракция такая, для необучашек, которым бортовой компьютер непривычно, надо - вожжи. Ну им вожжи и прикрутили к джойстику. И теперь погонщик лошадей тоже может - самолеты гонять. Правда, большую часть времени на автопилоте, от греха.
У них Budgie Control Center гномовский, они его не форкали?
На Фряхе есть поддержка Вейданж? Если я к примеру захочу пропатчить Будгиё под Freebsd.
Вот собаки! На моей иговой видеокарте GeForce GTS250 Вайланд не поддерживается. Верните сессию Х-орг!
> Вот собаки! На моей иговой видеокарте GeForce GTS250 Вайланд не поддерживается. Верните
> сессию Х-орг!Хорошая опечатка. У вас и правда - иго от нвидии получилось. А что вам не нравится то? :) Вы им дань платили? Вот теперь и бейте челом им в саппорт! От остальных то вам что надо?!
Иксы нужны в нормальных DE, а юзеры баджи схавают что им дадут.
Отлично! День начинается с хороших новостей.
Можно достать свою любимую чашку, с надписью "Слезы некролюбителей ХОрг" и попивать чай кушая попкорн.
Проблема не столько в X-ах, сколько в их любителях. Они толком не могут объяснить, зачем им иксы, кроме "сломали совместимость". Во всех нормальных DE есть слой абстракций для совместимости Wayland с иксами. Поддерживать иксы или что-то разрабатывать под них они, конечно же, не будут. Но вот поныть на профильных ресурсах, что Wayland это не иксы - всегда пожалуйста. Не нравится Wayland - сиди на другой DE. Но нет, ВНЕЗАПНО выясняется, что авторы Budgie или любой другой DE оказались этим людям ДОЛЖНЫ (хотя вряд ли кто-то из критиков Wayland занёс в OpenSource хоть один рубль). Просто невероятная ментальная гимнастика.
Да наплевать, пусть хоть на ушах стоят. Пока есть Xfce беспокоиться не о чем.
> Да наплевать, пусть хоть на ушах стоят. Пока есть Xfce беспокоиться не о чем.Боюсь тебя расстроить, но
"Доступен для тестирования предварительный выпуск Xfce 4.20 с поддержкой Wayland"
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62160Т.е даже бомж-маргинальные DE типа крысы начали осваивать новые технологии.
Они конечно обещают "Поддержку X11 не планируют убирать в обозримом будущем", но посмотрим на сколько хватит у них ресурсов)
Потому, что исправлять баги в иксах сил хватало только у красношапки.
> посмотрим на сколько хватит у них ресурсов)Можно подумать что дистростроители только и заняты тем, что чинят изъяны Х11... Последняя новость об онаруженных ошибках в иксах датирована началом апреля прошлого года. Всё что в иксах можно было исправить -- давно исправлено, и теперь они просто работают. В отличие от вяленого.
> Можно подумать что дистростроители только и заняты тем, что чинят изъяны Х11...Нет конечно, у них же лапки.
> Последняя новость об онаруженных ошибках в иксах датирована началом апреля прошлого года.
Это новость не про ошибку, а про уязвимость.
Последняя ошибка в xserver была зарепорчена... вчера:
modesetting driver: Intel HD (8086:0046) glamor memory leak
gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues> Всё что в иксах можно было исправить -- давно исправлено
Ахаха, пощади человек-анекдот.
Багов у них в трекере больше 1к. gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues
Такие мелочи как креши, сегфолты и так далее.
И никто это разгребать уже не будет (кроме проблем с xwayland и то, если дойдут руки).
Ну вот видишь. Все ошибки обнаружены, осталось только исправить. А в вяленом их ещё даже и не начинали искать. В общем, "наша песня хороша, начинай сначала".
Что значит все?
Ты уверен что там не припасен еще 1к ошибок? Или даже больше.
Ведь именно в ХОрге жили уязвимости с 88 года.Человек которому довелось макнуться в этот... э.. код, говорил про "80 тысяч строк ужаса" и кучу багов, а это был только маленький кусочек эпичного копролита.
> А в вяленом их ещё даже и не начинали искать.
Откуда такая уверенность? Или ты просто газифицируешь лужу?
Вейланд как раз великолепен тем, что в нем нет монополии.
У нас есть эталонная реализация и еще куча других.
Кто-то пишет на дырявом СИ, кто-то на нормальном С++, кто-то вообще взял раст.
Кажется даже на хаскеле что-то пробовали!Наконец-то унылое болото всколыхнули и взболтали)
> Ты уверен что там не припасен еще 1к ошибок? Или даже больше.А ты уверен что в вяленом не припасен 1к ошибок? Или даже больше?
>> Ты уверен что там не припасен еще 1к ошибок? Или даже больше.
> А ты уверен что в вяленом не припасен 1к ошибок? Или даже больше?В каком из))? В муттере или космике, в гиперленде или вестоне?
Реализаций вейланда много, каждый разработчик сам отвечает за кол-во багов которые будут сделаны.
>> посмотрим на сколько хватит у них ресурсов)
> Можно подумать что дистростроители только и заняты тем, что чинят изъяны Х11... в иксах можно было исправить -- давно исправленоЭто тут вообще мало причем, речь была про разработчиков XFCE.
Для них это конечно сложнее и черевато ошибками поддерживать и Wayland и X11.
Чинишь в одном, ломается в другом - по классике. Да кому это надо в итоге.
Если бы землепуть работал работал вообще без нареканий и обладал такой же функциональностью как и иксы, то на него давно бы все перешли, причём молча, без ежедневных оправданий.
> Если бы землепуть работал работал вообще без нареканий и обладал такой же функциональностью как и иксы,Тут просто толпы бесполезных неумех, которые "я 20 лет назад написал поделку, а теперь ее что переписывать??!!".
И нет, не будет в вейланде всех "возможностей" иксов.
Потому что эра менйфреймов с Х-терминалами уже закончилась. И никому не нужно пересылать "создай окно по таким координатам".
Зато проблем с hardware overlays и синхронизацией окон не будет.
Сетевая прозрачность на которую так неистово фапают фанатики - тоже нужна единицам.> то на него давно бы все перешли, причём молча, без ежедневных оправданий.
Это был самая большая ошибка красношапки.
Они тянули иксы и фиксили баги, причем годами.
Надо был быстро дропнуть - и тогда все нытики поматюкавшись переписали под вейланд свои программы.
>Тут просто толпы бесполезных неумех, которые "я 20 лет назад написал поделку, а теперь ее что переписывать??!!".Винда за счёт этого живёт. И не 20, а больше.
>эра менйфреймов с Х-терминалами уже закончилась
Онять же RDP в Винде не выкидывают, в добавок становится популярной "работа из дома".
> Онять же RDP в Винде не выкидывают, в добавок становится популярной "работа из дома".Так уже выяснилось, что Поттеринг на MS работал, небось и с Wayland такая же фигня, чтобы те, у кого "работа из дома" были привязаны к винде.
> работал вообще без нареканий и обладал такой же функциональностью как и иксы, то на него давно бы все перешли, причём молчаКонечно.
Но в мире линуксов нет параллельной вселенной, где бы произошёл переход всего этого зоопарка на Wayaland, и потом это значит готовое предоставили.
Вот так и идёт.
Но уже около половины пользователей на Wayland, половина на иксах. Дальше будет всё меньше использование иксов.
> Но уже около половины пользователей на Wayland, половина на иксах.Тех пользователей сколько? На всю планету хотя бы тысяча дистрохоперов наберется?
> На всю планету хотя бы тысяча дистрохоперов наберется?да, пользователей линукса на Земле больше тысячи
Так речь не про embedded и сервера.
Emacs под Wayland уже давно релизнут. Чего тебе ещё надо?
Сообщение о проблеме админам сайта: недавно начался глюк при прокрутке комментариев: листаешь вверх или вниз, а экран вдруг перепрыгивает (дёрганно) совсем не туда, куда хотел.iOS 18.2, Microsoft Edge.
Только на мобилке такое. Как будто какой-то жаваскрипт вмешивается в прокрутку.
> "iOS 18.2, Microsoft Edge."Мисье знает толк...
Такое проявляется на всех страницах или только на некоторых? Есть подозрение, что картинки или iframe-вставки с youtube не сразу подгружаются, а когда загрузились смещают содержимое.Скриптов, обрабатывающих события прокрутки, на странице нет. Сайт открывайте с домена opennet.ru по HTTPS? Из Safari эффект не проявляется? Сборка Microsoft Edge без троянов, вставляющих рекламу на страницы?
Good riddance.(В смысле Budgie был и так никогда и не нужен, а теперь решил себе coup de grace нанести)
В вяленом вечно какие-то проблемы, что-то не работает, чего-то и во все нет, зато с иксами всё работает и сразу.
> В вяленом вечно какие-то проблемы, что-то не работает, чего-то и во все нет, зато с иксами всё работает и сразу.Если смотреть у единсванный ЭЛТ 15 дюймов - то да, всё работает и сразу)
Но у тебя иксы никто не забирает, можешь сидеть до самой старости.
А что мешает Иксам развернуть изображение хоть на 21" экран ЭЛТ? Да и на ЖК 27" тоже проблем не наблюдается.
У меня жк на 27' и тоже всё норм.
какой еще ЭЛТ? вы в каком году его видели?, может в 2004-2006?странные вбросы пошли
> какой еще ЭЛТ? вы в каком году его видели?Завидовать нехорошо. Сейчас таких не делают. ЭЛТ не купите в магазине ни за какие деньги.
Моя Тринитрон трубка выдает такую качественную картинку, что ваши цифровые пиксели никогда не смогут.
Текстуры в старых играх выглядят красиво. А на современных поделках как буд-то детализация пропадает. Все выглядит угловато и как из картона сделано.
Купите себе HiDPI монитор с 4k, не надо сидеть на старинном SyncMaster.
чему завидовать?, у меня самого есть элт лежит мертвым грузом, предлагаете на элт зрение посадить?
>и его портировании на Qt6Они же на efl переходить хотели. Или опять громкий план, за которым ничего не последует?
Какая связь системы управления загрузкой с графической средой?
Прогресс не остановить!
скорее стагнацию и полное закапывание себя
Посмотрел скриншот и удивился. Зачем им на столько высокие заголовки окон? Или как это правильно называется? Какой-то недоделанный у них дизайн. Помню, что пробовал их несколько лет назад и именно это тогда оттолкнуло. Поэтому остаюсь на Cinnamon. Ничего лучшего, под Linux, пока не встречал.