Компания System76, разрабатывающая Linux-дистрибутив Pop!_OS, представила третий альфа-версии среды рабочего стола COSMIC, написанной на языке Rust (не путать со старым COSMIC, который был основан на GNOME Shell). Для тестирования предложены iso-образы для систем с GPU NVIDIA (3 ГБ) и Intel/AMD (2.6 ГБ), построенных на основе тестовой сборки дистрибутива Pop!_OS 24.04. Также доступны готовые пакеты для Fedora, NixOS, Arch Linux, openSUSE, Serpent OS, Redox и CachyOS...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62159
Кто юзал, как оно? Стабильно? Функционально?
о какой стабильности речь в альфе?)
> Кто юзал, как оно? Стабильно? Функционально?Да это побаловаться разработчикам. Незнаю куда можно применить такую ос с таким дизайном, неудобно.
Если только дизайнерам понравится.
отличная штука, переключение рус енг нету тока
И ещё нельзя переименововать файлы,в свойствах сделать файл исполняемый. Отличная штука.
да, и внезапно упасть может
но все чета кинулись пользовать
видимо гном с кедами достали
Так то у меня он не падал не зависал.
Просто перечисленные мной выше минусы,даже для альфа версии недопустимы)))
Есть такое,хочется многим что то новое из графического окружения.
Пробовал sway...нуук уего нафиг.
За всех поаккуратней, гном и в Африке гном малорослый )
> да, и внезапно упасть может
> но все чета кинулись пользовать
> видимо гном с кедами досталиТак просто если это не помрёт и допилят, то это будет всяко лучше GNOME хотя бы потому что без зависимостей от гномощели и ГЭтк, а это уже неоспоримые плюсы.
отличная штука, даже есть переключение рус енг
Тыкал вторую альфу. Из плюсов - очень шустрая. Ну, а в целом, еще много чего не реализовано или реализовано через одно место. Для повседневки пригодно будет еще не скоро.
Стабильно не работает
Какие-то проблемы с округлостями у разработчиками, а как следствия все какое-то круглое (видимо для работы в таче), но для повседневной прямоугольной работе мышкой непривычно и тратить уйму места на экране.Пробоал редактор текста ну дело привычки конечно привыкнуть можно, но вопрос готовности скажем взять KDE у которго все есть и тут две программы.
> Какие-то проблемы с округлостями у разработчиками, а как следствия все какое-то круглое (видимо для работы в таче),есть настройка, делать всё круглое, прямоугольное, или с небольшм скругление углов.
> Также доступны готовые пакеты для ... Serpent OSя так понимаю, оно будет и в готовящемся пятом Solus
Юзал в виртуалке с virtio и 3д ускорением, и что то совсем плохо с отрисовкой элементов, скоростью и вообще юзабельностью в этом сценарии использования. В общем, пока для виртуалок лучше кед пока ничего нет для меня. Конечно, на реальном железе этих багов не будет заметно, но кто в наше время сидит в хост ос?
> но кто в наше время сидит в хост ос?ну я сижу, что за унылый форс ВМ и контейнеров на рабочих станциях?
Просто ты ещё не осознал счастья от докера в докере.
Один из эффективнейших способов изоляции окружений, приложений, и сфер активности. А если не юзаешь квм и виртуалки, для рабочих станций винды будет достаточно, зачем страдать с линуксом и всеми этими гуями.
Юзаю квм только для тестирования разработки на разных платформах. Ну и винда, которая 1 раз в год нужна для какой-нибудь фигни.
Типа WinMerge
в чём проблема под линуксом смёржиться?
Сейчас два попугая домохозяйкам и хомячкам споют хором. Может, еще кто подтянется для песни многоголосной, Крыса там, Трава/Парниша. И будет удобно как в Виндоуз. )
>удобно
>как в Виндоуз. )А ты хорош!
Ладно контейнеры, но постоянно в вм - такое себе.
> но кто в наше время сидит в хост ос?Примерно все
https://book.iced.rs/faq.htmlDoes Iced Redraw All the Time?!
Yes! iced currently redraws after every runtime event; including tiny mouse movements.
There are plans to redraw less frequently by detecting widget state changes, but performance has not been a priority so far.
А чего обрезаешь, честный ты наш?> The renderers do perform quite a lot of caching; so redrawing is quite cheap. As a result, this is rarely an issue for most use cases!
На одном и том же компе плазма работает тяжелее космика, хотя эффекты в кедах сведены к минимуму. А всё потому, что видеокарты, даже встроенные, давным давно переросли процессоры по производительности в графике.
ложь в каждом слове, не думал в политику пойти?
Does Iced Support Right-To-Left Text and/or CJK scripts?Not very well yet!
> iced currently redraws after every runtime event;
> including tiny mouse movements.Круто. На Спектруме было так же, и никаких тирингов. ;)
Тиринг на Спектруме был, да ещё какой — достаточно любую игрушку со скроллингом запустить.
> Тиринг на Спектруме был, да ещё какой — достаточно любую игрушку со скроллингом
> запустить.Расцениваю это как злостную клевету на авторов.
Весь этот дизайн с цветными границами окна будет мешать если системой пользоваться, а не смотреть на wallpaper.
Ага, то ли дело светло-серая окантовка шириной в пиксель.
Кстати, вспомнилась Windows 3.x, где как раз была толстая цветная окантовка, и это было УДОБНО, хотя и отжирало место (которого на EGA-мониторе катастрофически не хватало).
Побаловался ей 2 ммнуты, вся глючная, даже установленная, меню applications, не запускается после первого раза, некоторые критичечки важные приложения установленные, даже написанные авторами специально под pop os, не запускаются, запускаются с ошибкой.А зачем мне это надо, эти серые window наподобии win3,1 нет я лучше буду смотреть на дизайн popos cosmic.
Вот например критически важное приложение которое на запускается, но есть .deb именно прям под popos.
https://github.com/deragon/autopoweroff
https://github.com/deragon/autopoweroff/releasesЭто такая штука чтобы выключать пк, а не suspend. Чтобы он потом сразу не wakeup по запросу wi-fi.
Мне лень править всякие конфиги отключать wifi в suspend/hybernate. Мне надо установить и пользоваться.
А может я оставляю пк включенным, когда например там что то делается но нет времени ждать, и ухожу, и мне надо poweroff, а не suspend. А вдруг пк suspend, а потом wakeup, а я например ушел.
>Вот например критически важное приложение которое на запускаетсяПо вашей же ссылке
>systemctl start autopoweroff.service
>systemctl enable autopoweroff.service
ее можно серинькой сделать
> ее можно серинькой сделатьСеринькой можна назвать, а ты запили Chicago theme, так чтобы на каждом пк.
А сининькой можна назвать XP.
> будет мешать если системой пользоватьсяО дааа, дурацкие границы. Это же так здорово, когда одно приложение теряется на фоне другого. И непонятно где оно заканяивается и начинается фоновое.
Как там по Оруэллу - "Свобода - это рабство, незнание - сила". Какая-то антиутопия в дизайне началась, и всем норм, ещё и отстаивают...
>> будет мешать если системой пользоваться
> О дааа, дурацкие границы. Это же так здорово, когда одно приложение теряется
> на фоне другого. И непонятно где оно заканяивается и начинается фоновое.Да будет мешать если нужно посмотреть большой обьем данных, а у тебя там границы на пол экрана.
А если на экране в 10 дюймов то вообще кранты. Фулскрин же не изобрели, интерфейс приколотили гвоздями, ничего не настраивается. Привязали к стулу, и заставляют каким-то ужасом пользоваться. А тайлингом народ пользуется исключительно из-за любви к бдсм.
> Да будет мешать если нужно посмотреть большой обьем данных, а у тебя там границы на пол экрана.Ну, то есть раздутый в 1.5-2 раза тайтл бар в гноме, куча ненужных отступов - не мешают. А 3-х пиксельных бордюр - мешает? %)
>> Да будет мешать если нужно посмотреть большой обьем данных, а у тебя там границы на пол экрана.
> Ну, то есть раздутый в 1.5-2 раза тайтл бар в гноме, куча
> ненужных отступов - не мешают. А 3-х пиксельных бордюр - мешает?
> %)Кто сказал что я пользуюсь татйтл баром?
Оно там отключается
Эта штука настраивается, а еще очень удобно когда окна перекрывают друг друга.
Можно будет попробовать в феврале-марте. Как раз первый выпуск выйдет.
Если выйдет
Ну план такой. Пока альфы стабильно выходят.
Вот понять не могу этих умников. Допустим вам не нравится гном - перейдите на кеды и влейтесь в разработку. Допустим кеды на qt и религия не позволяет юзать - форкните gtk3 + gnome и на их базе сделайте себе что вам хочется, перетяните комьюнити на себя избавившись от фанатиков, но нет мы возьмем сырой тулкит на сыром яп и заново с нуля напишем сырой DE ну да ну да, 20 лет работы и набитых шишек от кед и гнома - нее зачем нам лучше заново с нуля. Ну лет через 20 они догонят 6-ю плазму. Лять плазме как-раз не хватает 5 фуллтайм разрабов чтоб фиксить баги оперативно. Бесят эти умники. столько ресурсов псу под хвост.
Эт я про раст молчу, не так давно я тут mesa собирал под debian а там модуль на вашем божественном расте... что требует либу что требует новый раст... и ради этого надо собрать новый растовский туллчейн... и все это статически линкуется... ммм. Стабильные дистрибутивы в восторге от раста которому до стейбла лет 10 еще а то и 20.
Лет через 5 у с++ будет рефлексия, и можно будет обмазатся парой тройкой модулей и будет раст по функционалу. А то и вообще с++2 (cppfront) Саттер допилит... и весть раст уйдет в легаси...
Потому что базар, а не собор.
> Лет через 5 у с++ будет рефлексияНу ты оптимист!
> и можно будет обмазатся
плюсами и все равно лепить дыры с use-after-free
https://github.com/cplusplus/papers/issues/1668
P2996 R7 Reflection for C++26Poll: P2996R4 — Reflection for C++26, forward to CWG for inclusion in C++26.
SF F N A SA
20 11 1 0 0Прости через 2 не через 5. В c++ 26 будет рефлексия.
> Прости через 2 не через 5. В c++ 26 будет рефлексия.Это как с модулями, которые уже совсем скоро "будут" в C++20?
В С++26 будет рефлексия, в 2030 году её реализуют в компиляторах, в 2040 году проекты начнут её использовать.
В 1996 году успешно появился Ocaml, который без рефлексии успешно живёт и сейчас. Это прогресс, что плюсовики до сих пор не осилили то, что давным давно есть в Ocaml.
Потом появится много версии руст и придет закат , этого не вынесут многие
> GNOME, KDEНи то, ни это не объект для подражания.
Причём периодически они чуть ли не с нуля переписываются, потому что делаются абы как.
> потому что делаются абы какЭто справедливо для 90% оупенсорца, чо уж мелочиться 🌚
> плазме как-раз не хватает 5 фуллтайм разрабов чтоб фиксить баги оперативноУменьшать сложность проекта, чтобы имеющихся разработчиков хватало, мы, конечно, не будем.
Эти умники давно и успешно продают компьютеры на Линуксе для разработчиков и могут себе позволить писать что угодно и как угодно. Они это делают под свои задачи и производственные нужды, а не для перетягиваний и натягиваний куда-то там каких-то там комьюнити.
> успешно продают компьютерыЕсть независимая статистика?
Потому что со стороны это больше похоже на один из видов мерча. Раньше кружечки и футболочки с логотипами продавали по завышенной цене, чтобы немного поднять лавэ. Сейчас, с развитием китайской промышленности, стало не очень сложно выпустить оем ноут со своим логотипом.
"Момо, это не твои деньги."
> себя избавившись от фанатиков, но нет мы возьмем сырой тулкит наНу потому что это модно.
> перейдите на кеды и влейтесь в разработку. Допустим кеды на qtА мне заплатят? Или just for fun?.
>Вот понять не могу этих умниковВы писали что-то большее, чем hello world?
>Допустим вам не нравится гном - перейдите на кеды и влейтесь в разработкуКак категорично. Есть ещё как минимум Enlightenment, на efl
>Допустим кеды на qt и религия не позволяет юзать - форкните gtk3 + gnome и на их базе сделайте себе что вам хочетсяЕсть несколько вариаций гнома, вроде Cinnamon или Panteon, а вот форка gtk нет, так как дело это тяжёлое. В каких-то вопросах, например, в темах, разницы между новым тулкитом и форком gtk будет крайне мало.
>перетяните комьюнити на себя избавившись от фанатиковИ как? У вас же есть чёткий план, да? Например, по затаскиванию нового де, в застаревший дебиан?
>на сыром япСи/плюсы стоило закопать если не в восьмидесятых, то уже в деяностых. Сколько можно их тащить?
>20 лет работы и набитых шишек от кед и гнома - нее зачем нам лучше заново с нуляВы так говорите, словно эти двадцать лет - это непрерывное улучшение, а не топтание на месте, с периодическими откатами.
>Ну лет через 20 они догонят 6-ю плазмуЗачем догонять плазму, с её уникальными и нигде более не востребованными фичами? Вот например, кому нужны плазмоиды?
>Лять плазме как-раз не хватает 5 фуллтайм разрабов чтоб фиксить баги оперативно.Зато хватает разработчиков, чтобы постоянно переделывать уже существующие приложения. Сколько там у них музыкальных проигрывателей? А файловых менеджеров? Вот далеко не факт, что при увеличении количества разработчиков, они пойдут баги править, а не кнопки двигать
>Эт я про раст молчу, не так давно я тут mesa собирал под debianСами же написали, дебиан. Это же было ваше решение, собирать под этот проблемный дистр, правильно? На дебиане проблема с любым софтом, хоть на расте, хоть на руби, хоть на каких-нибудь C++23. На арче, или NixOS таких проблем почему-то нет.
>Стабильные дистрибутивы в восторге от раста которому до стейбла лет 10 еще а то и 20.Откройте repology или любой другой аналогичный сайт, и посмотрите на пакеты. У вас там стабильные только баги и дыры. Например, в buster, php 7.3.31, они даже два последних патча себе скопировать не смогли, не говоря уже про то, что в 2024 году уже надо думать о переходе на 8.2.
>Лет через 5 у с++ будет рефлексияВам мало того, что c++ память портит во время выполнения, вам ещё больше багов нужно? Ошибки нужно отлавливать во время компиляции, а не откладывать их до времени выполнения, в ожидании плохой фазы луны.
>и можно будет обмазатся парой тройкой модулей и будет раст по функционалуМожете не переживать, не будет. Даже если вдруг одумаются, и наконец-то впишут вещи в стандарт, то у вам нужно будет донести этот стандарт до каждой legacy строки имеющегося кода. Задача, ещё более неподъёмная, чем переписывание всего на rust.
>А то и вообще с++2 (cppfront) Саттер допилит...Cyclone повявился в ~2001 году. 2024 год подходил к концу, а в c++ до сих пор null pointer это UB. Так что закапывайте.
"Вы писали что-то большее, чем hello world?"
Да, а вы судя по всему - нет.
Есть много чего еще, но во первых объективно кеды и гном самые доделанные из всех, а во вторых почти все остальные сидят сверху на их технологиях.
"В каких-то вопросах, например, в темах, разницы между новым тулкитом и форком gtk будет крайне мало."
ну да, беда новых gtk в том что оттуда выкинули все темы кроме гномовской, и для добавления своей темы надо писать код. Еще оттуда выбросили екласическое меню приложений декорацию на стороне клиента и еще вагон всего НУЖНОГО для написания сложных программных игтерфейсов. Плюс постоянные нарушения совместимости, плюс обещания дропнуть gtk3 в котором все это еще есть. В итоге да, стоит форкнуть 3 gtk который развивали всем сообществом."Си/плюсы стоило закопать если не в восьмидесятых, то уже в деяностых. Сколько можно их тащить?"
Действительно сколько можно тащить язык програмирования позволяющий писать как низкоуровневые апаратные штуки так и переходить к высокоуровневым абстракциям, сделать программы без рантаймов на машинном коде с огромным парком готовых библиотек поддержкой во всех извесных ОС, обратной совместимостью на 30 лет, не привязанный ни к одному вендору.
На чем по вашему пишутся все ваши модные рантаймы с garbage collctor-ами. Особенно мне весело читать как прогер в OSU (C#) говорит что не может добитmся задержки звука меньше 20мс потому что garbage collector не успевает отработать быстрей."Вы так говорите, словно эти двадцать лет - это непрерывное улучшение, а не топтание на месте, с периодическими откатами."
Это опыт. Кстати, вспоминается как раз как разрабы гнома отказались от старого wm и начали делать свой композитор, как это 5 лет лагало и глючило, и до сих пор на старом железе работает не очень. А я напомню что там ребята из RHEL трудились, проект сложный. Документации как сделать чтоб это работало хорошо на огромном количестве разных видеокарт - не существует в природе, только свои собственные шишки и хаки... В гном присылали патчи всем линукс сообществом и все еще тормозилово.В плазме один файловый менеджер. А плеер - больная тема, но справедливости ради его пилят совсем другие люди, а во вторых активно разрабатываемый там он ровно один.
А еще любой ДЕ это набор небольших весьма нужных GUI вещей таких как настройка сети звука ввода хоткеев програмных ярлыков екрана usb профили питания и еще вагон и тележка нужнызх и полезных вещей реализация и дальнейшая полировка до состояния "ничего не отваливается" которых займет лет 5 а то и 10.
"... На дебиане проблема с любым софтом"
у меня нет проблемы собрать под дебиан даже раст, но одно дело когда ради проги написаной на с++ мне нужно собрать одну эту прогу, возможно плюс пару ее библиотек, потому что она собереться как с новым gcc так и с gcc 5-летней давности. И совершенно другое, когда мне ради малого куска библиотеки написааной на расте, мне надо собрать новый раст со всем его тулчейном, к нему все его либы ибо новй раст несовместим со старыми... пересобери половину системы... по итогу я просто отрубил поддержку OpenCl в своей mesa."Например, в buster, php 7.3.31, они даже два последних патча себе скопировать не смогли"
- "Debian 10 has been superseded by Debian 11 ("bullseye"). Security updates have been discontinued as of June 30th, 2022."
Бастеру сколько лет умник ? он уже даже не oldstable (дебиан дает 5 лет поддержки для релиза если что)
А во вторых, а зачем тебе новый PHP, если на старом все работает ?
А в третьих бекпорты в помощь...
В четвертых нет бекпорта собери себе сам новый php если нужен (и ты вот совсем трындец как хочешь сидеть на частично поддерживаемом дистрибутиве от комерческой конторы). Ибо твой php написанный на с++ прекрасно соберется на старом gcc. "C++ не нужон" даааа... уХаха."Вам мало того, что c++ память портит во время выполнения,"
- статический анализ
- память портит ошибка в коде а не инструмент (яп)
- в с++ со времен с++11 есть инструменты безопасного прогрммирования," то у вам нужно будет донести этот стандарт до каждой legacy строки имеющегося кода."
cppfront идет дальше, это не новый язык, это не подмножество с++ это новый синтаксис языка который затем можно однозначно преобразовать в код на с++, При этом можно использовать legacy код рядом с новым синтаксисом. погуглите, если интересно."В c++ до сих пор null pointer это UB."
UB - это такая штука "не делайте так чтоб это происходило".
С++ Компилируется в машинный код, в зависимости от компилятора и платформы, выполнение каких-либо очень близких к железу вещей не предусмотренных конструкцией будет неминуемо приводить к разным, порой деструктивным результатам. Еще раз "не делай так" или "делай проверку на null иначе мы не ручаемся что именно ты получишь при дальнейшем выполнении кода". Это тебе не песочница твоей виртуальной машины которая просто прибъет прогу. Тут можно и железку прибить."Ошибки нужно отлавливать во время компиляции"
сразу видно человека что не писал ничего сложней gui поделок.
Как именно ты собираешься ловить ошибку в сложном алгоритме СУБД где счет производительности идет на милисекунды с помощью компилятора, он тупой, он никак не поймет что ты ошибся и в цикле освободил не все 100 ресурсов а только 10, потому что забыл изменить флаг в другом компоненте системы.
в gcc и clang тоже есть все те же проверки что и с твоем любимом расте, и из МОЖНО и НУЖНО включать , разница лишь в том что в расте они включены принудительно.
>Есть много чего еще, но во первых объективно кеды и гном самые доделанные из всехВ чём эта доделанасть заключается?
>а во вторых почти все остальные сидят сверху на их технологияхНа каких? Qt это вообще не заслуга KDE, gtk - в нём патчи не только из гнома. Какой-нибудь mutter - так он мало где кроме гнома используется.
>ну да, беда новых gtk в том что оттуда выкинули все темы кроме гномовской, и для добавления своей темы надо писать кодА теперь оцените объём работы. Согласованность тем на разных движках, форк gtk, который можно поставить рядом, подобно тому, как мате ставится рядом с гномом, плюс бекпортирование фич из новых версий, например работа в вейленд.
>Действительно сколько можно тащить язык програмирования позволяющий писать как низкоуровневые апаратные штуки так и переходить к высокоуровневым абстракциям,Высокоуровневых абстракций в плюсах полторы штуки, и то от них частенько отказываются, например от исключений. В си - и нет их. При этом чего-то нормального, типа алгебраичесих типов данных в плюсах либо нет совсем, либо с жуткими костылями
>сделать программы без рантаймов на машинном кодеНельзя. Исключения, рефлексия, виртуальные методы - это уже рантайм, при этом не самый маленький. Кроме того, вы забываете, как быстро у сишников/плюсовиков возникает желание перестать писать на плюсах. Берём, например, neovim - там lua, qt - qml, gnome - js. Вот откуда у плюсовиков такая тяга тащить в свои проекты динамически типизированные интерпретируемые языки?
>с огромным парком готовых библиотек поддержкой во всех извесных ОСВы скромно умолчали про качество этих библиотек. Не так давно была новость, что хромовский парсер json заменён на растовскую реализацию, и то, что в связи с этим поменялось видимое поведение, например парсинг невалидных json-ов. Даже json, примитивный формат без потоковой передачи и комментариев нормально распрасить не могут. Про сложные форматы лучше вообще не вспоминать, там уязвимостей вагоны
>обратной совместимостью на 30 летВы хотели сказать с застоем на 30 лет? В дебиане 11 собираете плюсовые программы не потому, что c++23 так хорошо совместим с компиляторами 21 года, а потому, что далеко не все проекты в 2024 году переехали на c++20, там может быть до сих пор c++98.
>Особенно мне весело читать как прогер в OSU (C#) говорит что не может добитmся задержки звука меньше 20мс потому что garbage collector не успевает отработать быстрейЭтим можно было бы гордится, если бы ситуации, когда специально созданный файл, при генерации превью не приводил бы к взлому системы. Для программ на плюсах естественно сегфолтится при любом странном файле. Кроме того, rust уже изобретён, там такой проблемы нет. До раста уже был изобретён cyclone и так далее. И реализоватья язык типа раста под силу и одному упорному студенту, пускай и не с таким количеством библиотек. Кроме того, есть подходы типа эрланга, с множеством куч, и множества других вариантов. Кроме того, не везде задержки в 20 мс вообще получится заметить.
>Это опыт. Кстати, вспоминается как раз как разрабы гнома отказались от старого wm и начали делать свой композитор, как это 5 лет лагало и глючило,Сейчас есть wlroots и ему подобные.
>А еще любой ДЕ это набор небольших весьма нужных GUI вещей таких как настройка сети звука ввода хоткеев програмных ярлыков екрана usb профили питания и еще вагон и тележка нужнызх и полезных вещей реализация и дальнейшая полировка до состояния "ничего не отваливается" которых займет лет 5 а то и 10.В гноме из него стремительно выкидывают функционал, настолько, что порой приходится ставить сторонние программы.
>у меня нет проблемы собрать под дебиан даже раст, но одно дело когда ради проги написаной на с++ мне нужно собрать одну эту прогу, возможно плюс пару ее библиотек, потому что она собереться как с новым gcc так и с gcc 5-летней давностиДебиан не умеет держать в системе две разных версии одной и той же программы. Если вам нужно будет поставить пару версий, например, Qt, желательно ещё с несколькими зависимостями, то хорошо, если конкретно вы это вообще осилите. Так что это вообще не показатель.
>И совершенно другое, когда мне ради малого куска библиотеки написааной на расте, мне надо собрать новый раст со всем его тулчейном, к нему все его либы ибо новй раст несовместим со старыми... пересобери половину системы...Вот в этом и проблема дебиана, что данный подход никак не масштабируется. Одну программу вы собрать сможете, но вот уже десяток - нет. А если нужно не просто собрать, а поддерживать, то всё, это дебиан. Опять же, в NixOS данной проблемы принципиально нет, но дебиановцы не осилил взять себе уже готовое решение.
>Бастеру сколько лет умник ?И? Википедия говорит, что обновления безопасности до 10 сентября 2022. Вы бы для приличия посмотрели бы, когда php 7.3.33 вышла, а было это в 18 ноября 2021. Как видим, время вполне себе было.
>А во вторых, а зачем тебе новый PHP, если на старом все работает ?Что работает? Вы в курсе, что версия 7.3 уже всё, никем не поддерживается, и не факт, что вы вообще проект на новой машине развернуть сможете, если не копировать его с другой машины? Это не говоря уже исправления безопасности и работоспособность библиотек.
>А в третьих бекпорты в помощь...Какие бекпорты? Я вам говорю, в дебиане поленились два патча с уязвимостями принять, а вы мне про бекпорты говорите. Мне самостоятельно всю систему мейнтерить?
>В четвертых нет бекпорта собери себе сам новый php если нуженАга. В начале дебиановцы хвастаются своими большими репозиториями и большим сроком поддержки, а потом выясняется, что пакеты в дебиане успевают устареть ещё до того, как закончится срок поддержки стабильного дистрибутива, в который они включены.
>дебиан дает 5 лет поддержки для релиза если чтоОни два существующих патча не собрали, какую они поддержку будут оказывать, когда меёнстрим прекратит версию поддерживать вообще?
>- статический анализАга, в каждом проекте. Если вы попытаетесь внедрить статический анализ в особо дырявый, и как следствие остро нуждающийся проект, то он вам выдаст несколько тысяч ошибок, и всё, можно останавливать всю остальную разработку, и сидеть и переписывать пару лет. А всё по тому, что статический анализ в си/плюсах отделён от компиляции и не обязателен
>- память портит ошибка в коде а не инструмент (яп)Только вот инструмент может активно отлавливать ошибки, а может проверить синтаксис, и скомпилировать со всеми ошибками.
>- в с++ со времен с++11 есть инструменты безопасного прогрммирования,Во-первых, их недостаточно. Во-вторых, плюсовики консерваторы, и новые инструменты начинают использовать десятилетия спустя.
>cppfront идет дальше, это не новый язык, это не подмножество с++ это новый синтаксис языка который затем можно однозначно преобразовать в код на с++Только вот нужен не новый синтаксис, а новая семантика
>UB - это такая штука "не делайте так чтоб это происходило".UB - это крайне опасные грабли, лежащие в открытом доступе. По хорошему, при обнаружении UB должна быть ошибка компиляции сразу из коробки, без дополнительных флагов и прочего. Это всё равно, что неизолированные провода под напряжением в детском саду развесить, и надеяться на разумность детей.
>Еще раз "не делай так" или "делай проверку на null иначе мы не ручаемся что именно ты получишь при дальнейшем выполнении кода".Сделайте ошибку компиляции, как в Rust, Haskell, Clean, Cyclone, ATS, SML, Ocaml, F#. Я вам на выбор аж целых восемь языков привёл.
>Это тебе не песочница твоей виртуальной машины которая просто прибъет прогу. Тут можно и железку прибить.В этом и проблема плюсовиков, они ментально застряли в семидесятых, и не знают, что такие вопросы решаются на уровне типов, годов эдак с восьмидесятых, а то и раньше, виртуальная машина для этого не нужна. За остальные языки не ручаюсь, но вот на Rust вполне себе написан тот же Redox, а на Ocaml - MirageOS, оба проекта - операционные системы, куда уже низкоуровневее?
>с помощью компилятора, он тупойУ плюсовиков было уже лет сорок, если не больше, чтобы написать умный компилятор
>он никак не поймет что ты ошибся и в цикле освободил не все 100 ресурсов а только 10, потому что забыл изменить флаг в другом компоненте системы.Например, с помощью линейных типов. Вы же в курсе, что система типов того же Haskell не на пустом месте образовалась?
>в gcc и clang тоже есть все те же проверки что и с твоем любимом растеНет. Например, в них нет алгебраических типов данных, из-за чего любой nullptr мгновенно превращается в UB.
>и из МОЖНО и НУЖНО включать , разница лишь в том что в расте они включены принудительно.Давайте, включите для примера алгебраические типы данных, вместе с линейными типами. Сможите уложится в пятнадцать строк на каждый пример?
"В чём эта доделанасть заключается?"
В радикально еньшем числе багов, и разных полезных опциях-настройках, покажите мне другую DE с поддержжкой настройки графического планшета, HIDPI, системным треем работающим из коробки, конфигуратором сети с VPN поддержкой облачного диска и редактором desctop меню, например. Еще желательно Nvidia видеокарты поддерживались в Wayland да и вообще поддерживались нормально."На каких? "
форки с минимальными отличиями от гномовских/кедовских приложений либо вообще использование их напрямую, исмпользование kwin или mutter в качестве композитора, использование kde-frameworks."А теперь оцените объём работы."
то есть по-вашему работы на то чтоб написать это все с нуля надо меньше. Или надо выбросить что-то "ненужное""Высокоуровневых абстракций в плюсах полторы штуки,"
без коментариев... плюсы тем и хороши что абстракции не прибиты гвоздями, тебе нужна абстракция - напиши ее, или возьми готовую из фреймворка.". Кроме того, вы забываете, как быстро у сишников/плюсовиков возникает желание перестать писать на плюсах."
движок на плюсах, важное для производительности на плюсах, интерфейс на языке разметки, плагины вообще отдельная тема, часный случай.
"Вы скромно умолчали про качество этих библиотек."
qt-ом на минуточку пользуется вся автомобильная промышленность, его используют для (не только как флеймворк для отрисовки интерфейса) мед оборудования поездов и прочей машинерии, Openssl - де факто одна из самых вылизанных библиотек для криптографии, ffmpeg, sdl, библиотеки для машинного обучения (написаны на с++ а затем к ним приделан интерфейс для python), boost...."Сейчас есть wlroots и ему подобные."
отлично, они для вейланда (и все-еще сыроваты все теже проблемы с нвидией например), что будем делать если железка/необходимый софт под вейландом не заводится ?
И самое главное они написаны на с и с++ а не на расте и не под тот боственный сырой фреймворк... удачи скрестить еда с ужом."В гноме из него стремительно выкидывают функционал, настолько, что порой приходится ставить сторонние программы."
Поэтому я и заговорил о форке, как об альтернативе написания с нуля, зачем писать то что уже есть"Вы бы для приличия посмотрели бы, когда php 7.3.33 вышла, а было это в 18 ноября 2021. Как видим, время вполне себе было."
Политика дебиана - латать только CVE или совсем критические баги.
Повторюсь тебе не нужен новый php на сервере, тебе нужно чтоб твой сервер после apt upgrade продолжил работать без необходимости чинить то что отвалилось потому что в новом релизе случайно поломали обратную совместимость."Какие бекпорты?"
buster-backports вестимо ) есть такой репозиторий специально для тех кому надо новую версию. чего бы там ни было.
я не знаю что конкретно там в 33 версии добавили но не сомневаюсь что на самом деле у дебиана там не версия 31 а какой-то 31-5 например с патчами закрывающими CVE и только их."Если вы попытаетесь внедрить статический анализ в особо дырявый, и как следствие остро нуждающийся проект, то он вам выдаст несколько тысяч ошибок,"
Раньше и раста не было и что ?
Несколько тысяч ошибок чинятся постепенно за пару месяцев. Кому сейчас легко."Только вот инструмент может активно отлавливать ошибки"
Нельзя отловить ошибки в логике
можно писать так чтобы уменьшить шансы на их возникновение
в плюсах ЕСТЬ способы писать так чтоб"Например, в них нет алгебраических типов данных"
возьмите готовую библиотеку (boost variant) либо напишите свою."Rust вполне себе написан тот же Redox..."
где он используется ?"UB - это крайне опасные грабли, лежащие в открытом доступе."
"Сделайте ошибку компиляции,"
И грохни кучу легаси кода в котором это нифига не UB. UB - значит что поведение зависит от реализации и железки, в рамках определенного компилятора и архитектуры поведение очень даже определено.
но, во первых - "да это проблема", во вторых "так никто не делает, это легаси", в третьих "ждемс cppfront", ну и да "нельзя ломать то что уже работает"."далеко не все проекты в 2024 году переехали на c++20"
И это говорит о том что во первых им не критично делать этот переход (что хорошо), часть новых фич новых стандартов можно ( и очень часто там и делают в огромном проекте с легаси кодом гляньте, например фейсбукорвскую либу добавляющую в с++ 11 фичи из с++ 20) заменить библиотекой (что замечательно и рефлексия еще больше сдвинет это из "реализовано в компиляторе" до "реализовано в библиотеке"), а еще в с++ это в принципе возможно в отличии от раста где на обратную совместимость забили вообще. Удачи собрать проект 2 летней давности..."У плюсовиков было уже лет сорок, если не больше, чтобы написать умный компилятор"
написали, причем даже два, причем подперли кучей анализаторов что вылавливают все что можно выловить."Только вот нужен не новый синтаксис, а новая семантика"
Слишком много всего критически важного написано на с++. А еще нет волшебной кнопки сделать хорошо, вы уверены что компилятор что заставляет писать так как хочет он и никак иначе это хорошо ? а будет ли это хорошо лет через 20 ?"Есть два типа языков программирования, плохие и те которые никто не использует."
C++ "плохой язык" который используют и который становится лучше. А вы и дальше как фанатик молитесь на "перепишем 30 лет работы на новом модном languagename и станет точно лучше". "Я уже говорил тебе, что такое безумие ?".
>HIDPI, системным треем работающим из коробки, конфигуратором сети с VPNНа данный момент я пользуюсь wm, и эти вопросы решаются минут за пять. При разработке нового DE их решить будет не так уж и сложно
>форки с минимальными отличиями от гномовских/кедовских приложений либо вообще использование их напрямуюВо взрослых окружениях приложения пишутся с нуля, так как не хотят внезапно после релиза родительского окружения обнаружить у себя изменения. Хоть Panteon, хоть LXQT. В том же Cinnamon решили реализовать с нуля Nemo.
>то есть по-вашему работы на то чтоб написать это все с нуля надо меньше. Или надо выбросить что-то "ненужное"Как по моему, объём работы сопоставимый, так как дальше на их плечи ляжет поддержка этого gtk, после того, как его выкинет GNOME.
>без коментариев... плюсы тем и хороши что абстракции не прибиты гвоздями, тебе нужна абстракция - напиши ее, или возьми готовую из фреймворка.И базовые вещи, типа исключений, переизобретаются раз за разом.
>движок на плюсах, важное для производительности на плюсах, интерфейс на языке разметки, плагины вообще отдельная тема, часный случай.В iced как-то весь интерфейс умудряются делать на rust-е. Без включений на js/lua/qml.
>>Вы скромно умолчали про качество этих библиотек.https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61748
>Задействован новый парсер формата JSON, переписанный с C++ на язык Rust, и обеспечивающий более высокую защищённость за счёт снижения вероятности появления ошибок при работе с памятью. Отмечается, что переход на новый парсер может привести к прекращению разбора некоторого некорректно оформленного контента в формате JSON, но при этом он также решает проблемы при работе с некорректным JSON, который раньше вызывал аварийное завершение, а теперь приводит к возврату кода ошибки.По вашему нормально, когда из-за парсинга json происходит аварийное завершение? И такой код повсемесно.
>Поэтому я и заговорил о форке, как об альтернативе написания с нуля, зачем писать то что уже естьЗатем, что функционал будет в какой-нибудь старой версии наутилуса(например), которая ещё под иксами работает. И дальше либо эту версию переписывать под вейленд, либо писать с нуля. Либо пытаться воткнуть в новый наутилус код из старого.
>Политика дебиана - латать только CVEПолитика дебиана - это замораживать версии пакетов, всё остальное опционально. И у них периодически возникают конфликты с авторами программ, так как авторов не устраивает, что им сообщают о давным давно исправленных багах. Первый попавшийся случай https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=44184 их на самом деле больше
>тебе нужно чтоб твой сервер после apt upgrade продолжил работать без необходимости чинить то что отвалилось потому что в новом релизе случайно поломали обратную совместимость.Мне нужно, чтобы срок поддержки дебиана(и не только) либо был меньше, либо, чтобы они внутри релиза обновляли версии.
>я не знаю что конкретно там в 33 версии добавили но не сомневаюсь что на самом деле у дебиана там не версия 31 а какой-то 31-5 например с патчами закрывающими CVE и только их.Посмотрите по датам, эти патчи вышли после обновления пакета в дебиане
>Несколько тысяч ошибок чинятся постепенно за пару месяцев.Если фултайм работать над проектом, и поставить приоритет на ошибки, даже не на баги
>Нельзя отловить ошибки в логикеЕсть подход: сделать некорректные состояния невыразимыми. Языки с развитой системой типов это позволяют, плюсы/си - нет
>возьмите готовую библиотеку (boost variant) либо напишите свою.А смысл? Весь смысл условного Ocaml или Rust в том, что я могу влезть в случайную строку, что-то поменять, и компилятор это проверит. А вот в плюсовый проект я не могу поменять случайную строку, поскольку эта библиотека в проекте не используется. Кроме того, далеко не все вещи можно сделать в библиотеке, так как система типов плюсов слаба.
>где он используется ?У вас уже есть пример, что подобные ошибки можно избегажать.
>И грохни кучу легаси кода в котором это нифига не UB.UB - это всегда UB. Даже если сейчас это не проблема, то завтра может выйти новый компилятор/glibc, и это UB проснётся. Или не завтра, а послезавтра.
>UB - значит что поведение зависит от реализации и железки, в рамках определенного компилятора и архитектуры поведение очень даже определено.А потом код ломается, в не ту фазу луны
>но, во первых - "да это проблема", во вторых "так никто не делает, это легаси"Если это легаси не лежит в музее, то значит по прежнему так делают
>ну и да "нельзя ломать то что уже работает".Оно уже сейчас не работает. Если бы работало, обновления безопасности были бы не нужны.
>И это говорит о том что во первых им не критично делать этот переход (что хорошо)Это плохо. Так как даже если какой-то подход и позволяет поднять безопасность, например умные указатели, его и спустя лет двадцать будут игнорировать
>написали, причем даже два, причем подперли кучей анализаторов что вылавливают все что можно выловить.Ага, и каждый релиз, что браузера, что операционной системы, это исправление критичных проблем в безопасности. Вот было бы так, что новый релиз вышел, а в нём только новые фичи, старая версия не уязвима
>Удачи собрать проект 2 летней давности...Editions изобретены
>А еще нет волшебной кнопки сделать хорошо, вы уверены что компилятор что заставляет писать так как хочет он и никак иначе это хорошо ?Да, именно за этим и выбирают Rust, Ocaml, Haskell
>а будет ли это хорошо лет через 20 ?Значит нужно будет переписать ещё раз. От видеокассет отказались? Отказались.
>C++ "плохой язык" который используют и который становится лучшеНе смотря на десятилетия развития, c++ до сих пор не может сделать то, что условный rust или ocaml делали из коробки. А если взглянуть на дату создания того же ocaml-а, то становится печально, что c++ за столько лет не научился базовым вещам.
> 20 лет работы и набитых шишек от кед и гномаМне кажется, что уже лет 30. Точных дат я не помню, но кеды и гномы уже в 90-х существовали.
А если учесть, что кеды и гномы создавались не на пустом месте, а по мотивам всяких Motif'ов, то получится все 40.
И если мы посмотрим на эти 40 лет, то это бурная история развития гуёв, которая например несёт в себе легаси ООП-хайпа 90-х и 00-х, и которая костылями реализовывала поддержку отрисовки на стороне видеокарты. qt с gtk -- это мастодонты типа C++, выкинуть их никак, слишком много на них завязано, но при этом у них припадочная переусложнённая тормозная архитектура. Хотя мне непонятно почему ещё Gnome с KDE не выкинули. Ладно тулкиты, на них приложения завязаны, но вот тормозные и толстые DE легко заменяются.
> Лет через 5 у с++ будет рефлексия, ...
Это ничего коренным образом не изменит. Добавит может пару фичей, или может сделает пару существующих фичей чуть удобнее для программиста, но никаких архитектурных изменений от этого не произойдёт. А без архитектурных изменений, они как были толстенными жрущими неповоротливыми монстрами, так и останутся.
> Лять плазме как-раз не хватает 5 фуллтайм разрабов чтоб фиксить баги оперативно.
Я вот сколько слышу про эту "плазму" и никак не могу взять в толк, что это такое, и почему это так важно? 25 лет я в линуксе, ни разу не видел никакой плазмы. Я пользовался гномом и кедами, экспериментируя в первый год использования линукса, но потом ушёл на маленькие, простые и резкие wm. А, не, у меня ещё был эпизод когда я пользовался enlightenment'ом полгода, был какой-то микрохайп вокруг него, когда он очередную версию выпустил, и я в этот хайп влился. Не вижу смысла терпеть тормоза полновесных DE, а почему я отказался от E, который был резвым, я уж и не помню. Может кедам стоит просто выкинуть плазму, и в целом сосредоточиться на снижении latency?
"плазмой" зовут KDE с 5 версии
"Это ничего коренным образом не изменит."
Это позволит реализовать многие фичи яп не опираясь на компилятор, и радикально уменьшит необходимость в написании макросов, что в свою очередь сильно повысит как читаемость кода так и сложность его написания, а это уменьшит вероятность ошибки. Отлаживать макросы не то же самое что отлаживать код.
Плюс возможности сложных проверок на этапе компиляции внутри классов (тоже минус куча ошибок выловленных на этапе компиляции). Плюс можно посмтреть в код и ТОЧНО знать что именно компилятор добавил в ваш клас в качестве умолчаний, и возможность эти умолчания менять.
> "плазмой" зовут KDE с 5 версииАх вот оно чо.
Насчёт всего остального: это не изменит архитектуры. Это где-то позволит писать код короче, может быть точнее передавать замысел программиста, или просто достигать замысла меньшим количеством бойлерплейта, но это не изменит архитектуры, которая вся написана в идеях фундаментальной теоремы программирования, говорящей о том, что любая проблема в программировании решается добавлением ещё одно уровня индирекции.
Вот если бы qt, который всё ж на C++ полагается в отличие от gtk, эту индирекцию загнал бы на статический уровень, то может быть... Или если бы они поискали бы других способов одоления проблем, кроме добавления уровней индирекции, оставив ровно столько уровней, сколько минимально необходимо...
Если бы и да кабы... Это не случится никогда, потому что хочется ведь тем оформления, которые очень гибко настраиваются, причём без перекомпиляции, хочется аксессибилити, хочется поддержки разных устройств, хочется всего сразу и в одном флаконе. С таким спектром хотелок, рассуждать об упрощении софта можно лишь теоретически, практически же это нереализуемо. Может быть если когда-нибудь выпилят AGI, запустят его на суперпроводимом процессоре, с миллионом ядер, так что бы он реально превосходил бы интеллектуально человека, вот тогда может быть. И то, я б сказал не факт, потому что сложность задачи растёт экспоненциально, и ещё баааальшой вопрос, можно ли интеллектуальными трюками/эвристиками как-то эту сложность обойти на кривой и уложить во вменяемое количество вычислений. С большей вероятностью, я б сказал, дело кончится тем, что у каждого дома будет стоять суперпроводящие CPU+GPU, которые будут задействовать экзафлопсы вычислений только для того, чтобы отрисовать гуй, который для человека со стороны не выглядит чем-то радикально отличающимся от гуя win2.0 который на x386 работал.
Единственный способ получать что-то реально быстрое, это жёстко ограничивать себя в хотелках, и реализовывать необходимое. Способ не 100%, но не следуя этим аскетическим принципам, получиться может только оверинжинирнутое тормозное оно. Но ни gtk, ни qt аскетами назвать нельзя. У gtk иногда бывают запилы, когда они начинают упрощать, но они это делают от безнадёжности, тогда когда уже не в состоянии справиться с растущей сложностью. qt же по-моему вообще никогда не парился этим. Сейчас браузер может быстрее отрисовывать гуй на html+css, чем эти тулкиты, только что этот гуй требует сотен мегов рантайма браузера. Но почему браузер быстрее? Потому что архитектура та же самая: рантайм композиция элементов. Ипущее дерево элементов, гоняющее туда-сюда ивенты, и каждый элемент -- это длинющая такая генеалогия наследования от базового типа до этого элемента, со всем вытекающим из этого динамическим связыванием. У браузера, реально, всё проще, там меньше типов нодов, а дерево нодов не больше, чем при использовании gtk/qt выходит.
Хотели ООП в гуе? Вот кушайте, не обляпайтесь.
>Но почему браузер быстрее?Потому, что в браузере кто-то занялся оптимизацией. На самом деле, подход браузеров с DOM далёк от идеала, например хранения в виде html деревева. Просто до условного gtk даже такого рода оптимизации не дошли.
"Сейчас браузер может быстрее отрисовывать гуй на html+css"
Нет. Просто нет. По-крайней мере qt быстрей браузера и архитектура другая совершенно. qml можно и нужно компилить в машинный код, а еще есть виджеты что всегда компилятся в машинный код. В итоге одно уже машиннйц код, другое им только станет после обработки браузером.
>Отлаживать макросы не то же самое что отлаживать код.Вот не могут плюсовики без отладки. Чтоб было - скомпилировалось - значит работает. А отлаживать только какие-нибудь сложные алгоритмы.
"припадочная переусложнённая тормозная архитектура"
была выброшена на мороз при переходе с 3 кед на 4 а затем с 4 на 5. И при переходе с 2 гнома на 3. Они толстые не потому что там старое и не нужное а потому что функций ДЕ много."сосредоточиться на снижении latency"
играю в OSU (ритм игра, задержка в 10 мс-уже заметна, а дроп кадров или фриз - вообще боль) kwin не дает задержек вообще, ибо позволяет отключить композитор для фуллскрин окон, либо отключить vsync вообще для всей системы.
Одновременно с этим kwin прекрасно работает на неимоверно тормознутом AMD C60 планшете."простые и резкие wm"
ты забыл добавить что у тебя помимо них крутится все тот-же зоопарк либо гномовских либоо кедовских приложений, либо у тебя нет чего-то тебе ненужного но нужного мне. По итогу у тебя франкенштейн, который ты настраивал долгими красноглазыми ночами. И "оно живое" но ресурсов жрет примерно СТОЛЬКО-ЖЕ, а то и больше ну и на любой чих велком ту конфиг файл (на самом деле я бы не отказался от простых конфиг файлов в кедах но гуй удобен достаточно чтоб не ныть на эту тему).
Про задержки смотри выше про OSU. Я в игры играю на KDE debian 12 + steamruntime -> proton-ge -> самопальный shell скрипт. И я боюсь представить себе какое количество багов я встречу при попытке погонять wine в этом сыром COSMIC или в твоем франкенштейне. Сколько FPS композитор сожрет, можно ли там отключить ускорение мышки, или настроить граф планшет для рисования или того же OSU, как он поведет себя при alt-tab если запустить несколько игр одновнеменно и OBS на сдачу для стрима, есть ли там управление pipewire, а VPN как настроить через гуй, как насчет нескольких рабочих столов, а что будет если подключить второй третий монитор а затем отключить его ?, а работают ли иксы нормально или только вяленый в котором OBS не пашет нормально... я так долго продолжать могу.Никто не мешает выбросить из kde то что тебе не нужно. Я, например выкидываю поиск и akonadi-блок. Ибо мне не надо.
Гном с перезакругленным доком? В чём инновации?
>опеннет: достало новое, всё и так придумано!1
>также опеннет: в чем инновации?Методичка требует правок.
Так нет же, нужны инновации, но не переписывание старого по сотому разу, делая только хуже.
Твоя беда в том что тебе сказали что инновации нужны, а они мало где нужны. Конкретно тут необходимости в них нет.
Так если нет инноваций, то зачем плодить ещё одну сущность? Подключились бы к разработке уже существующего - было бы больше пользы.
Действительно. А зачем мелочиться? Надо всем миром объединиться и пилить одного Гнома на Дебиане. А то развели всяких дистров, две, вм, и прочего! К чему это разнообразие, правда? Поплачут любители всяких кедокрыс на гентуарчах, ну ничего, смирятся.
Посчитай сколько дистров на данный момент живо. Ты реально думаешь, что все это "разнообразие" нужно?
Можно оправдать существование десятка, ну, двух... Но их сотни...> Надо всем миром объединиться и пилить одного Гнома на Дебиане.
Прыгать из крайности в крайность - не очень хорошая черта собеседника.
> Посчитай сколько дистров на данный момент живо. Ты реально думаешь, что все
> это "разнообразие" нужно?
> Можно оправдать существование десятка, ну, двух... Но их сотни...Это еще слишком мало. Нужно больше -- и хороший поиск по ним!
Что бы сразу задал "хочу такой-то набор программ, такое-то DE, такой-то тулкит (чтоб и следа неправильного в системе небыло!), такую-то (автом. скрывающуюся/постоянную) панель (сверху, снизу, справа, слева) такой-то ширины, такой-то браузер (и чтоб только правильный, а не набор, захламляющий систему!) с таким-то набором расширений, такую-то тему, такой-то набор иконок и самое главное - во-о-т такую вот обоину!" -- и можно скачивать, устанавливать и сразу работать (т.е. ваять комменты на опеннете и смотреть ютуб), вместо п*рдолинга!
Но вантузятнико-маководам-бздунам, привыкшим к своим стойлам -- не понять, да!
А ещё, чтобы оно всё само установилось... и сделало всю работу за тебя, пока ты на диване лежишь. А тебе только бабки на счёт капают. Мечта!
Вообще да, в идеале именно так и нужно.
Тогда ты станешь ненужным
>Но их сотни...Просто кто-то допиливает что-то под себя и выкладывает это в общий доступ. Рассматривай это как хобби. Большинству это не нужно, но когда появляется интересный проект - на него интересно посмотреть и сделать свой вывод. Космик вполне интересный ДЕ.
>Прыгать из крайности в крайностьЭто было утрирование. Просто вечное "могли бы объединиться"... Раз не объединились - не могли или не захотели. А т.к. это корпа а не сообщество - на это были свободные деньги и в этом есть целесообразность.
Видимо их не берут в Gnome, вот и выплескивают создавая свой Cosmic.
Ну, пусть КДЕ пилят. *развел руками*
Там, вроде, разрабы без предубеждений.
В отсутствии гноморазрабов.
Тайлинг для людей, раздельные рабочие столы на разных экранах (нет ни в GNOME, ни в KDE). Мне уже этого хватит для пересадки, когда допилят.
>Тайлинг для людей,а много с него толку, если серьезно?
на гноме давно себе настроила управление окнами по super+(стрелка). в итоге все сводится к super+(клавиша,номерНаДоке), super+(right/left).
перемещать так же довольно быстро.>нет ни в GNOME
уверены?
это в дебиане даже есть. а там гном весьма старый.
> Тайлинг для людей, раздельные рабочие столы на разных экранах (нет ни в
> GNOME, ни в KDE). Мне уже этого хватит для пересадки, когда
> допилят.Тайлинг есть в windows 7, раздельные рабочие столы есть во всех de linux. В чем же инновационно прогрессивное отличие Cosmic?.
>Тайлинг есть в windows 7Там не то что ручной тайлинг, та ручноепревращения окна в тайловое, так что мимо.
Ответ всем, кто не понял про раздельные рабочие столы: это когда ты на одном мониторе переключаешь рабочий стол A на B, а на другом остаётся C, т.к. это другой экран. А у тебя там что-то запущено: видос, терминал, что угодно, но тебе нужно, чтобы оно всегда отображалось. В KDE все рабочие столы листаются синхронно, приходится пинить окно на все рабочие столы, что неудобно. В GNOME можно отключить рабочие столы на одном экране и добиться похожего поведения, с ограничением, что на втором экране рабочий стол C — это первый и единственный.Про тайлинг: да, бывает удобно. Он ненавязчивый, включается-выключается из апплета на панели парой кликов для каждого рабочего стола.
> раздельные рабочие столы на разных экранах\добро пожаловать в i3
Оно не совсем для людей, увы.
Cosmic уже можно выбрать, как основное DE при сетевой установке Fedora (уже есть такая опция) если устанавливать с Fedora-Everything-netinst образа.
Хоткей на переключение раскладок у них появился? Блин вот неужели это в Канаде настолько не удобная функция что в альфе её просто нет?
Они раскладку в настройках переключают. Им не надо хоть Кей хоть ни Кей.
иксовый файлик конфигурации правишь руками и работает переключение
а индикатор рус енг не реагирует на такой лайв хак
Не знаю, как в Космике. В Кедах биндил через keyd и переключать надо нативным способом для ДЕ - через отправку сообщения через d-bus. Тогда и индикатор в трее и всплывающее сообщение посреди экрана всплывает.
Если разработчики живут в стране с латинцией, то они могут про это вообще не знать.
Вв семье альфа тестеров пополнение!
Баг когда устанавливаешь скорость скроллинга меньше стандартного не исправили. По прежнему 2-3 щелчка пропускает.
Это будет примерно... никогда. Что в гнеме, что здесь, всё валят на тулкит, в тулките же валят всё на драйверы и т.д. точно уже не помню, но согласия на этот счёт нет, да и судя по вялому обсуждению, оно нафиг никому не сдалось. Поэтому и 0.0001% на десктопе занимают все эти линуксы, ориентированность на пользователя чуть более чем никакая.
Как удобно жить в выдуманном мерке с выдуманными фактами и процентами
Как он будет взаимодействовать с GTK и QT приложениями?
С этим проблем нет.
А с чем есть? Вы явно хотите сказать, что проблемы есть.
У гнома тряска что Fedora на него переходит
Зачем так жырно? Xfce с корой дуба уже стали местным мемом и только ленивый не поймёт, что ваш комментарий не что иное как набрасывание на вентилятор.
Без преувеличения самое долгожданное окружение, которое многие ждут и которое может добавить пару процентов среди десктопов. Комментарии про гном с нескучными обоями позабавили)
> которое многие ждутДа, действительно. Примерно 2% от тех 4-х, что занимает линукс на десктопе. Итого 0.08%
Хорошо если 2% пользователей Linux об этом слышали хоть что-то.
> Без преувеличения самое долгожданное окружение, которое многие ждут и которое может добавить пару процентов среди десктопов.Похоже вы в теме. Не могли бы вы описать несколько уникальных фич, чем Космик выделяется среди прочих ДЕ. Почему его так "все" ждут?
Ну на главной странице же всё написано. Из интересного - модульность. Например можно будет воткнуть другой вейланд композитор при желании. В целом это сделано чтоб сообщество могло само пилить эти модули. Нормальный тайлиг из коробки. На самом деле пофигу, когда в релиз выйдет - можно будет пощупать и понять каково оно. Тыкаться в недоделку особого смысла нет.
> Ну на главной странице же всё написано. Из интересного - модульность. НапримерВ этом автомобиле есть удобная подставка под кофе, что выгодно отличает его от всех автомобилей.
это где угодно можно, хоть dwm с xfce панелями юзай, хоть наоборот
>Ну на главной странице же всё написаноЧто именно, общие фразы?
>Из интересного - модульность.И чем это отличиается от условного xfce или lxqt? Или мне предлагается взять название от нового окружения, а все его компоненты взять из старого?
>Например можно будет воткнуть другой вейланд композитор при желанииТак даже в гноме сделать можно. Правда это будет уже не гном, но кого волнуют такие мелочи?
>В целом это сделано чтоб сообщество могло само пилить эти модулиЧем это отличается от гнома, i3/sway, awesome, qtile?
>Нормальный тайлиг из коробкиЧем это отличается от i3/sway, awesome, hyprland, и кучи други проектов?
В гноме нет такого тайлинга, остальные это ручной тайлинг кроме hyprland.
В гноме можно поставить расширения для тайлинга. Ручной тайлинг - это только i3/sway, и то, к нему можно быстро добавить кучу скриптов уже с автоматическим тайлингом
> В гноме можно поставить расширения для тайлинга. Ручной тайлинг - это только
> i3/sway, и то, к нему можно быстро добавить кучу скриптов уже
> с автоматическим тайлингомИ там всего два расширения для автоматического тайлинга (остальные это ручники, привязки по углам и подобное), 1-е расширение разрабатывали system76 и оно устарело сейчас уже. И второе расширение, разработчик объявил что прекращает его разработку тоже, так что информация устарела и сейчас их нет в актуальных версиях)
Даже если у гнома и нет автоматического тайлинга, то чем тогда космик лучше остальных тайлинговых менеджеров? Он хотя-бы по функционалу до i3/sway и awesome дотягивает? Или будет как в hyprland, где аж целых два режима и всё?
Ну всё, срочно все пересаживаемся на гном! А, не, там кусок помоев, а не тайлинг.
А в космике что? Уже куча людей написала про мозаичную компоновку, но никто не написал ни про режимы, ни про апи, ни про правила управления окнами - ничего. Сиди и гадай, на каком она там уровне.
Тем, что он современный, красивый и гибкий, поэтому XFCE и LXQT можно сразу выкидывать. Модульность, конечно, нужно смотреть на практике. От GNOME ушли, т.к. все ломалось после обновления DE, что и стало поводом создать с нуля COSMIC.
>Тем, что он современный, красивый и гибкий, поэтому XFCE и LXQT можно сразу выкидыватьТемы изобретены.
"Многие" это пардон кто? И самое главное зачем?
Так это же по сути Hyprland здорового человека. По хорошему им бы стоило задуматься над разработкой собственного тулкита с претензией на чёткое следование стайлгайдам и единообразности как в макос.
Вот и выросло поколение дизайнеров, которые не слышали о том что помимо белого и чёрного существуют и другие цвета... Или это бинарная логика так на мозг действует? Похоже прав был Брусенцов, земля ему пухом...
Для тебя есть соседняя ветка про дебиан с кpысой.
М - минимализм. Э - эстетика.
> М - минимализм.Я думаю, что минимализм в первую очередь должен быть минималистичный, чтобы оправдывать свое название. Если минимализ везде, то уже перебор минимализма получается, а это уже максимализм.
>перебор минимализма получается, а это уже максимализм.Ага. Чем больше сыра тем меньше сыра.(с)
> Ага. Чем больше сыра тем меньше сыра.Всё так. Если каждому раздать по слитку золота, золото перестанет что-то стоить.
> которые не слышали о том что помимо белого и чёрногоИ плоского...
Все смеются над плоскоземельцами, но почему-то все уважают плоскодизайнеров...
Вот интересно, сколько смог бы прожить дизайнер, пока не сойдёт с ума, если окажется в плоском мире с минимальной детализацией. Выходит на улицу, а там вместо дерева стоит палка с зелёным кружочком. А ведь мир компьютеров занимает большую часть времени многих из нас. И общаемся мы с компьютерами через интерфейсы, которые рисуют эти дизайнеры.
> все уважают плоскодизайнеровОчевидно потому что такой дизайн является академически единственно правильным для электронных устройств.
> Очевидно потому что такой дизайн является академически единственно правильным для электронных устройств.Обоснуешь с фактами?
>> все уважают плоскодизайнеров
> Очевидно потому что такой дизайн является академически единственно правильным для электронных
> устройств.Cosmic, во все госучереждения. Люди до этого момента были в забытие, и использовали classic de.
Вот пусть академики им и пользуются.
Некоторые, между прочим из терминал сидят. Там и плоского дизайна порой нет. Градиентами и прочим нужно уметь пользоваться, чтобы не получился ужас типа макоси, где всё блестит как новогодняя ёлка.
> ужас типа макосиКоторую ты отродясь не видел даже в ютубе. Впрочем для таких как ты есть дебиан с xfce 🤣
П.с. на кор 2 дуо сидиш?
А что компьютер купили для учебы, не для игрушек.
Я бы не менял свой нынешний если бы не всякие обновления firefox, когда пользуешься нормально то ничего не ломается. Ни разу не смазывал ничего термопастами, пил кофе на клавиатуре не заливал. и все такое. А новый я боюсь трогать он тонкий, все на перемычках а не на болтах, мне кажется я потрогаю и он как перышко как дешевая китайская игрушка, как игрушка из дещевого китайского пластика сам развалится.А что до маков, это недолгая радость. У меня друг тоже понтовался своим маленьким macbookom с мелким экраном за 140-170 тыщ. Вот только потом ios обновится на нем и в помойку, как на смартфонах.
Я свой мак, чуть доплатив, обновляю раз в 2-3 года, скинув прежний на Авито минимум за 75% от его первоначальной стоимости. Так же делаю и со своим автомобилем и автомобилем жены. А покупать "раз и на века" - это совковое мышление небогатого человека возрастом 50+.
Если ты не лх купи мак. Чем больше раз купишь тем больше ты не лх.
Я свой немак необновляю.
А покупать на века, например серьезную технику, это лх.
Я бы купил мак если бы жил в сша, без проблем впринципе, рахное соотношение цен, впринципе айфон 1000$ когда тратишь в день на еду 100$ не так уш и много. Чтож я такой лх у всех прохожих макбуки и теслы.
Кстати про iOS смешно, учитывая, что даже флагманы на андроид обновляются максимум пару лет. В отличии от айфонов, которые по 10 лет получают обновления и потом ещё лет 5 обновления безопасности.
15 километров бежал чтобы сказать как тебе все равно на андроиды. У тебя волосы то от мака стали лучше расти?
Но iphone, это тоже Linux.
Кнопочный телефон не обновляется пока не сломаешь.
Но так скажем подход обычного пользователя, я использую iphone, например, или android, и не думаю про обновления.Например мне важно качество самого устройства.
Только не надо мне говорить что айфоны лучше, у меня у самого айфон, но важно как используешь.Но вот макбуки, я хотел купить, но как посмотрел что там все эти комплектующие стоят в 4 5 раз дороже.
Это вопрос о том стоит ли то что покупаешь этих денег, так скажем стоимость устройства, продукта, и запросы наценки производителя.
Кажется, это называется жизнь после 30. Ну когда наигрался с собственным кошельком, всякое попробовал, просрал кучу денег хз на что, и на каждое "хочу" у тебя вопрос "зачем?". Я прекрасно понимаю почему продукция Эпл это круто. Это не только железо, но ещё и софт, экосистема и инженерные решения. Другое дело что вот оно мне не впёрлось от слова совсем. У меня есть комп, а телефон нужен чтоб раз в полгода позвонить, примерно в тот же период воспользоваться картами, а в остальное время это будильник с плеером, иногда и с камерой. Эх, столько функций, и все они мне не нужны. А вот 10 лет назад было интересно: гонка экранов, производительности... А в итоге куча одинаковых лопат и весь плей маркет завален говном для ловли китов.
>[оверквотинг удален]
> "хочу" у тебя вопрос "зачем?". Я прекрасно понимаю почему продукция Эпл
> это круто. Это не только железо, но ещё и софт, экосистема
> и инженерные решения. Другое дело что вот оно мне не впёрлось
> от слова совсем. У меня есть комп, а телефон нужен чтоб
> раз в полгода позвонить, примерно в тот же период воспользоваться картами,
> а в остальное время это будильник с плеером, иногда и с
> камерой. Эх, столько функций, и все они мне не нужны. А
> вот 10 лет назад было интересно: гонка экранов, производительности... А в
> итоге куча одинаковых лопат и весь плей маркет завален говном для
> ловли китов.Не после 30 начинаешь ходить с клюкой,пер*деть,) становишься тупым. Тебя интересует стоимость яиц в магазине, комп уже не тренд, сейчас все делают с телефонов, возможно пользуешься картами, но даже плеер ненужен, ведь ты не можешь слушать музыку, у тебя слух не тот, и функции все эти непонятны, а вот когда интернет был модемный было интересно, ты качал linux, ночами, и у тебя было предвкушение. Гонка экранов и производительность для меня уже пройденный этап. В итоге куча одинаковых лопат, потому как это единственный целесообразный дизайн смартфона, в котором используетя touch screen, а весь плеймаркет завален тем что ты выбираешь.
> даже флагманы на андроид обновляются максимум пару летНет. ) А40 последнее в марте с.г..
При чём тут процессор? Я пишу о том, что макось это нечто ужасное в плане графического дизайна, как в плане аляповатости, так и в плане отстутствия кучи важных вещей в гуи.
> макось это нечто ужасное в плане графического дизайнаТо ли дело, не к ночи упомянутая, кpыca, да? А можно тогда вопрос, почему все профессиональные дизайнеры (от слова профессия - те, кто зарабатывает деньги на этом) сидят... нет, даже не на винде, а сугубо на маках?! Может вас в дизайнеры взять в эппл, чтобы вы там рассказали о поистине правильном дизайне 😆
>То ли дело, не к ночи упомянутая, кpыca, да?По вашему это нормально, когда в маке заголовки окон в материальном дизайне, иконки как будь-то из середины нулевых со скевоморфизмом? Ну так ещё в середине нулевых вышла виста, и там этой проблемы не было - иконки с скевоморфизмом, и полупрозрачные окна Aero. И самое главное, там не было такого буйства цвета, когда каждая иконка кричит в своём цвете, с кучей мелких деталей, и в итоге всё это выглядит как стая попугаев.
>А можно тогда вопрос, почему все профессиональные дизайнеры (от слова профессия - те, кто зарабатывает деньги на этом) сидят... нет, даже не на винде, а сугубо на маках?!Сапожник без сапог. Вы посмотрите на современные американские произведения, типа Рика и Морти, как раз безвкусица в стиле мака. Случайно такое не получится, это надо стараться.
>То ли дело, не к ночи упомянутая, кpыca, да?Если говорить о нормальном дизайне, то вполне себе можно посмотреть на тему из коробки в linux mint. Сейчас я темами не интересуюсь, но был впечатлён, как в минте из коробки и значки, и градиенты в окнах, и иконки в приложениях типа libre office согласованы, и всё это не в материальном дизайне. Или зайти и посмотреть на unix porn, как люди делают темы, например полностью в стиле Nord, когда красный цвет один и тот же, что на кнопке закрытия окна, что в терминале, что на значке условного firefox.
> нормальном дизайне
> в linux mintДля кого такой дизайн "нормальный"? Для аудитории 50+ на 4 пнях?
> При чём тут процессор?Кстати, кор 2 дуо - это хорошая лакмусовая бумажка, по которой не трудно определить... хм... "специфическую" великовозрастную аудиторию всяких там mate, icewm и прочих кpыc 🌚
Он простой и приятно выглядит.
В годы моей юности это называлось "закос под макос".
> закос под макосНу хоть не под xfce.
Эмм.. а чем от крысы отличается? Обоями?
Проблемы со скачкой live iso? Или у вас платный трафик?
Ну примерно тем же чем xfce от plasma.