В рамках проекта Verso ведётся разработка нового web-браузера, построенного на основе движка Servo. Код Verso, как и Servo, написан на языке Rust и распространяется под лицензиями MIT и Apache 2.0. Браузер пока находится на ранней стадии развития и, помимо предоставляемых движком Servo средства для обработки web-контента, реализует простой интерфейс пользователя. Готовые для тестирования сборки публикуются для Linux (flatpak), Windows и macOS...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61689
Надеюсь взлетит, конкурент гуглу нужен. Из файрфокса конкурент не получился, а Ледибёрд внезапно соскочил на какой-то закрытый язык закрытой Северной Кореи^W^W экосистемы эпл.
Swift целиком опенсорсный и ни к чему не привязан, держу в курсе
оно целиком и полностью привязано к воле Тима Кока
https://foundation.rust-lang.org/members/ лул
Страничка с "донатерами", и что?
> Страничка с "донатерами", и что?Там еще есть совет директоров с этими "донатерами".
Сам то язык опенсорс, но писать на нём можно только имея технику яббл
> но писать на нём можно только имея технику ябблЭто не так. На нем пишется и на линуксе и на винде.
swift.org/install/linux/#platforms
swift.org/install/windows/
Ну, и что же за проекты на нём написали?
Именно для работы и на Linux и Windows?
https://repology.org/project/swift-lang/versions
Да он же маргинальнее nim'а! Есть только в федоре и на ауросвалке.
Хорошо демонстрирует плачевность состояния экосистемы языка для линукса.
Ещё в Debian
Ага-ага, дотнет тоже впопенсорсный, но лучше в лишний раз не вспоминать, как он работает под Линуксом и кто контролирует его разработку, ломая обратную совместимость так, как выгодно.
> Ага-ага, дотнет тоже впопенсорсный, но лучше в лишний раз не вспоминать, как
> он работает под Линуксом и кто контролирует его разработку, ломая обратную совместимость так, как выгодно.Ну ядро тоже впопенсорсное, и так же постянно ломают обратную совместимость, а иногда и все ядро (умственно отсталый фанатик, сломавший ядро в минорной обнове добавив ЖоПЛь симовлы для видях нвидии, передает привет).
Так что дело не в дотнете, а в том что "Stable anything is nonsense" и ядро пишут милион камак стучащих по клавиатурам.
Замечательно он работает под линуксом, по крайней мере с веб-приложениями никаких проблем не возникает. Поскольку это выгодно майкрософт
> Из файрфокса конкурент не получилсяПочему? Что ФФ не может из того что может хромиум? Да и по скорости в бенчмарках они (на моём железе) имеют различия в пределах статистической погрешности.
>Что ФФ не может из того что может хромиум?Не смогла в популярность. 6% рынка, чисто по случайности случилось.
А есть доказательства 6%?
> А есть доказательства 6%?https://gs.statcounter.com/browser-market-share
<3%
https://radar.yandex.ru/browsers?selected_rows=Ct58LP%2...
<2%
http://alexvaleev.ru/browserstat/2023/7/
<2%Да, что то я преувеличил, до 6% далековато.
Вначале пользователи Фокса (уверен, что они чуть грамотнее среднего по больнице) вырезают телеметрию и трекеры, а потом такие "ой, а нас как будто бы не существует".
Вот именно.Поэтому ссылки на "росстаты" за пруфы и не считаются
Ты так и не научился нажимать на кнопочку показывать только десктоп в статистике? Это говорит о твоей интеллектуальной немощности.
> Ты так и не научился нажимать на кнопочку показывать только десктоп в
> статистике? Это говорит о твоей интеллектуальной немощности.О боже гений, на держи только для десктопа
https://gs.statcounter.com/browser-market-share/desktop/worl...
Как я выше говорил, 6%
Только с твоей логикой, можно ограничить операционными системами. Взять только Линукс. Или пойти дальше, взять ОС где только один ФФ и заявить о 100% захвате рынка!Как обычно пользователь ФФ хочет натянуть свой манямирок на реальность, но получается как обычно. Овно
И как же в популярность по вашему сможет это вот серво ?
> И как же в популярность по вашему сможет это вот серво
> ?Примерно в никакую. Браузер чисто чтобы был.
> Почему? Что ФФ не может из того что может хромиум?Использование бразуера без геморроя. Они отломали все дельные расширения которые у них были - на XUL. Продолбав ключевые преимущества (расширения способные реально менять работу браузера и его интерфейс) они занялись косплеем хрома со всеми его недостатками, вплоть до бесполезного manifest v3, обрубленого интерфейса и проч. Только в отоличие от хрома - не смогли например, в namespace себя отпиливать.
И все б ничего но они это все - с превышением. Буквально каждую версию или две что-то ломают, перетрясают в интерфейсе, в винде оно еще и апдейты по дефолту насильно ставит, норовив пару раз авто-рестартануть вместо браузинга. И вот надо было на пагу зайти - но нет - гаденыш знает лучше что вы хотели. Рестарт. Рестарт. Добро пожаловать в мозилу. Мы улучшили блаблабла. Вот почитайте это и это. И еще это. А вот смотрите какая волшебная хтонь от партнеров! Раз! Что-что, привычные фичи сломались? Баги? Ничего не знаем, вчера все нормально было. Что, пользователь не может найти привычные контролы? И удивленно смотрит на новые менюшки? Ах, там еще и пользователи были?! А почему никто разработчикам не сказал? Так, а что мы там браузить то сегодня собирались?! Уже забыли со всем этим. Удобный, цуко, браузер. Время, вот, экономит...
А юзерье на это - ответило деинсталлом этого барахла, соответственно. Куда и дорога такой программе. Нельзя постоянно все ломать, блин.
Ublock работает причём и в мобильной версии. А хромом на мобиле пользоваться невозможно скоро и на десктопе рекламы будет больше чем содержимого сайтов
На мобиле если не нужны расширения - есть cromite, если нужны - kiwi browser. Работают все еще лучше мобильного огнелиса
> На мобиле если не нужны расширения - есть cromite, если нужны -
> kiwi browser. Работают все еще лучше мобильного огнелисакромит, бромит, какойто киви, может ещё какую дичь предложишь? Нафига оно надо? Чтобы все работало через одно место? Есть ff который отлично работает, поддерживает нормальную синхронизацию между устройствами, поддерживает расширения и блокировку рекламы.
>Поддерживает обрубок от расширенийИсправил, не благодари. Не веришь? Поставь любое расширение прокси в мобильный FF.
> Исправил, не благодари.У хрома нет и этого. И никогда не будет.
> Ublock работает причём и в мобильной версии. А хромом на мобиле пользоваться
> невозможно скоро и на десктопе рекламы будет больше чем содержимого сайтовВот да, на десктопах и ноутах его таки все знакомые хомы посносили нахрен, ибо не браузер а мучение какое-то. Но на мобилках еще да, адблокер дает ему некие преимущества.
Но. Он на мобилке и так то тормозной что капец, а с адблокером и того ужаснее. Хром, таки, гораздо шустрее ворочается. Речь не про бенчмарки и какую там хрень, а про общую отзывчивость интерфейса и время загрузки сайтов. Поэтому запускают его только если надо зайти на сайт супер-обвешаный рекламой.
О, снова нытье местных долбанутых, про дропнутые овно расширения.Вот тут посмотри
en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers#/media/File:StatCounter-browser-ww-yearly-2009-2023.png
У ФФ около 30% в 2010, в 2014 меньше 14%.
О том что они уберут XUL они объявили только в 2015.
А в 2017 - тот самый FF57 - у них было меньше 10%.Так что дроп древнего кала никак не повлиял на популярность.
Повлияла. Просто мы не знаем на сколько.
> Повлияла. Просто мы не знаем на сколько.Так это можно легко посчитать.
С 2010 до 2014 - 4 года и дроп 30% -> 14% (или больше 50%)
C 2014 до 2017 - 3 года и дроп 14% -> 10% (или примерно 30%)Т.е дроп XULовского ка-ла замедлил падение доли фаерфокса!
Это может быть эффект дырочки в донышке, когда остатки вытекают по капле, хотя до этого была струя. По факту сейчас на ФФ остаются преданные фанаты, которые не хотят слезать ни за что, все кто хотел и был более подвижен - давно уже свалили.
> О, снова нытье местных долбанутых, про дропнутые овно расширения.Не, извините, бесполезное овно - это то что у лисы теперь в расширениях. Особенно с манифестом v3. Раньше был прикольный расширяемый браузер, с нормальными адблоками, многопоточными качалками, которые структуру страницы видят, вот это все. Они это все успешно пох@рили.
> Вот тут посмотри
Кроме смотрения, надо еще - видеть!
> У ФФ около 30% в 2010, в 2014 меньше 14%.Вам не приходило в голову что они такими "подарками" постепенно долбали свою аудиторию там и тут - и в конце концов аудитории это надоело? Они отвадили от своей дряни самых активных и продвинутых юзерей - которые инсталлировали это толпе народа, и решали проблемы с ним. С этого момента репутация проекта стала неуклонно сливаться.
Особенно прикольно - что они на каждом углу пиндят про приватность, но сами втулили не менее 3 десятков URL на которые эта пакость может соваться по разным поводам. Вот это я понимаю, отшибленый на всю голову маркетинг. Не, такое не прощают и не забывают.
Если вот спросить кого - что в лисе за последние 10 версий улучшено - кто-то вообще вспомнит хоть 1 пункт? Зато всяких перестановок кроватей, с кучей багов, непоняток пользователей и прочей левой фигни от партнеров - сколько угодно.
> О том что они уберут XUL они объявили только в 2015.
> А в 2017 - тот самый FF57 - у них было меньше 10%.Ну так они все время делали что-то откровенно бесящее тот или иной сегмент аудитории. И постепенно таки - добились того что должно было произойти.
> Так что дроп древнего кала никак не повлиял на популярность.
Вам не приходило в голову что подобные эффекты несколько размазаны во времени? Скажем, в Linux эта штука - поставляется из реп. И конечно не супер-распоследней версии которую вчера выкатила мозилла. Так что эффект может быть отложен на год-два, когда обрубленая версия широко разойдется в массы гиков.
А юзерам винды так то и на хроме зашибись, пока мозилла фигней с своей консервой страдала. Вместо того чтобы нормальный браузер делать. Где-то до версии так 4 - лис был вполне годной штукой. С своими граблями - но и массой преимуществ. А сейчас придумать чем он лучше хромиума какого - даже не знаю, мне слабо.
> Не, извините, бесполезное овно - это то что у лисы теперь в расширениях. Особенно с манифестом v3. Раньше был прикольный расширяемый браузер, с нормальными адблоками, многопоточными качалками, которые структуру страницы видят, вот это все. Они это все успешно пох@рили.Ты ошибся браузером, дружок-пирожок, клуб любителей светить голым задом всем вкладкам одновременно, двумя браузерами ниже, где-то в районе пейлмуна.
Если тебе норм что любая зависшая вкладка тянет за собой весь браузер, однопоточность, отсутствие изоляции и тд, то ты принадлежишь к меньшинству.>> У ФФ около 30% в 2010, в 2014 меньше 14%.
> Вам не приходило в голову что они такими "подарками" постепенно долбали свою аудиторию там и тут - и в конце концов аудитории это надоело? Они отвадили от своей дряни самых активных и продвинутых юзерей - которые инсталлировали это толпе народа, и решали проблемы с ним.
> С этого момента репутация проекта стала неуклонно сливаться.Репутация у кого? У меньшинства красноглазиков которых 4%.
Ты думаешь админ в бухгалтерии слишком влияли на популярность фаерфокса?
У большинства было пару аддонов - рекламорезка и еще что-то.> Особенно прикольно - что они на каждом углу пиндят про приватность, но сами втулили не менее 3 десятков URL на которые эта пакость может соваться по разным поводам. Вот это я понимаю, отшибленый на всю голову маркетинг. Не, такое не прощают и не забывают.
О да, двинутые на всю голову де-генераты называют отправку отчета об падении шпионажем.
А отправку анонимной статистики слежкой. А ведь код просто смотрится.
При этом когда просто кидаешь им ссылку на закон что такое персональные данные, наченаються висеры в стиле пацанских цитат.> Если вот спросить кого - что в лисе за последние 10 версий улучшено - кто-то вообще вспомнит хоть 1 пункт? Зато всяких перестановок кроватей, с кучей багов, непоняток пользователей и прочей левой фигни от партнеров - сколько угодно.
У них сейчас схема RapidRelease - каждые 4 недели они выпускают обновления.
Естественно там не будет изменений уровня win98->winXP.
Но из последнего я запомнил переводчик, вертикальные вкладки.
Много багов - ну так помоги им, как говорил Линус "патчи приветствуются".
Но судя по быковатому тону - ты просто потербялдь, который только хочет что-то на халяву.> Ну так они все время делали что-то откровенно бесящее тот или иной сегмент аудитории. И постепенно таки - добились того что должно было произойти.
Да, я уже тебя понял, что любители тормозов и глючных аддонов это самая важная часть аудитории.
Интересно эти персонажи вообще понимают, что они в масштабах аудитории это меньшинство?> Вам не приходило в голову что подобные эффекты несколько размазаны во времени?
> Скажем, в Linux эта штука - поставляется из реп. И конечно не супер-распоследней версии которую вчера выкатила мозилла. Так что эффект может быть отложен на год-два, когда обрубленая версия широко разойдется в массы гиков.Стоп, так мы говорим о гиках, которые любят устанавливать и пробовать всякое новое или про любителей жевать окаменелости из реп, после пары лет, когда ментенеру будет не лень продвинуть версию?
Но даже так падение уже было за два года до анонса дропа ХУЛ.
Если прдолики получили эту версию еще через два года...
Ты просто подтверждаешь мою теорию о том что ни ХУЛ, ни FF57 никак не повлиял на потерю популярности> А юзерам винды так то и на хроме зашибись, пока мозилла фигней с своей консервой страдала. Вместо того чтобы нормальный браузер делать. Где-то до версии так 4 - лис был вполне годной штукой.
А что не так с 4й версией?
Ты просто ностальгируешь о прошлом типа трава зеленее была.> С своими граблями - но и массой преимуществ. А сейчас придумать чем он лучше хромиума какого - даже не знаю, мне слабо.
Преимущества заключались в незаменимых аддонах важных для горстки девиантов?
И в тормозах? Не зря ее тром-зиллой называли.
> двумя браузерами ниже, где-то в районе пейлмуна.Есть такое подозрение что скоро даже ЭТО может обогнать лису. Во всяком случае links и dillo уже наседают на пятки. Успех управления проектом как он есть.
> Если тебе норм что любая зависшая вкладка тянет за собой весь браузер,
> однопоточность, отсутствие изоляции и тд, то ты принадлежишь к меньшинству.У меня не висли вкладки. Зато теперь это бесполезный мусор ничем не лучше хрома. Мне оно не требуется в таком виде.
> Репутация у кого? У меньшинства красноглазиков которых 4%.
Вот наиболее активные юзеры с лисы и свалили. А большинству оказалось и с хромом нормуль, там гугл не перетрясает постоянно менюшки-скроллбары-тулбары и вообще менее нагло себя ведет.
> Ты думаешь админ в бухгалтерии слишком влияли на популярность фаерфокса?
Я думаю что окучивал его с десятку юзерей. А сейчас ессно я этого делать - не буду уже.
> У большинства было пару аддонов - рекламорезка и еще что-то.
А теперь у мозиллы, вот, браузер который вообще без какой либо целевой аудитории. А пара процентов - это вообще так, фоновый процесс "поставили по приколу". Как поставили так и снесли. Будет и дальше проваливаться вникуда.
> О да, двинутые на всю голову де-генераты называют отправку отчета об падении шпионажем.
Вот вы и отправляйте свои анализы к@ла всяким мутнокорпам. И да, в дампе памяти на раз будут все мои логины-пароли, сообщения и проч. Оно мне надо? Впрочем в линухе как раз вот это все майнтайнеры таки - выжигают каленым железом. Мозилла все равно чинить дистровскую версию не будет.
> А отправку анонимной статистики слежкой. А ведь код просто смотрится.
Вот лично мне - с всей этой "статистики" никаких улучшений не было, а ухучшений - сколько угодно. Так что ухучшение - в квадрате. И анонимность штука такая. Зачем гамазиле знать точную версию моего кернела с точностью до ревизии? Какие легитимные применения этому есть? Не, они не комитеры ядра. Это просто не их собачье дело.
> При этом когда просто кидаешь им ссылку на закон что такое персональные
> данные, наченаються висеры в стиле пацанских цитат.apt purge не нуждается ни в каком законодательстве. Он просто выносит программу, если мне так захотелось, и лис давно превысил это желание. Пусть с своей митчел статистику собирают, анонимно или не очень. Для меня они - изгадили браузер! И никаких улучшений для меня они не сделали. А потуги распродажи моих данных рекламодателям потому что с@ке митчел на очередную яхту не хватает - без меня, спасиб. И нефиг писать что о приваси заботится, это только агрит целевую аудиторию в таком виде.
> У них сейчас схема RapidRelease - каждые 4 недели они выпускают обновления.
...чем они окончательно за@#$и юзерей - просто побраузить веб? Не, что вы! Каждый раз апдейты, рестарты, вот это все. Особенно под виндой. Имело бы смысл будь они опенсорс, но они лишь карманная шавка хрома. С голимым HG вместо системы контроля версий. И уже почти без девов. И никакой спам релизами им не поможет от того факта что за последние несколько лет я не придумаю ни 1 нужной мне фичи, зато - немеряно breakage в наличии.
> Естественно там не будет изменений уровня win98->winXP.
> Но из последнего я запомнил переводчик, вертикальные вкладки.Мне это - полезно как зайцу стопсигнал. В отличие от многопоточной качалки которая структуру страницы видит, например.
> Много багов - ну так помоги им, как говорил Линус "патчи приветствуются".
Так приветствуются что они как VCS какой-то HG юзают? Спешу разучивать эту какаху спецом под фирму которая вот-вот издохнет, ага! :)
> Но судя по быковатому тону - ты просто потербялдь, который только хочет
> что-то на халяву.Не, чуть иначе. Зачем мне слать патчи в то что я считаю куском г@ано и уже не использую? Какое бы рациональное обоснование этого действа было? И не, вы знаете, в HG вы сами патчи шлите. Я только с гитом работаю, сорянчик.
> Да, я уже тебя понял, что любители тормозов и глючных аддонов это
> самая важная часть аудитории.Ну как, на них остальное держалось. Они это продвигали, решали проблемы у юзерей и проч - это то что называется энтузиасты. Их мозилла прокатила. И осталас с ... ну фиг знает. Кажется ни с чем. 1-2% это фоновые инсталлы из любопытства.
> Интересно эти персонажи вообще понимают, что они в масштабах аудитории это меньшинство?
Интересно, такие как вы понимают что погоду определяет - далеко не большинство зачастую?
> Стоп, так мы говорим о гиках, которые любят устанавливать и пробовать всякое
> новое или про любителей жевать окаменелости из реп, после пары лет,Простите, с чего вы взяли что если гики - то живут на вулканах? Ничему не противоречит юзать версию из реп - но обвесить аддонами от души. Вполне по гиковски.
> когда ментенеру будет не лень продвинуть версию?
Не когда не лень - а когда новый дистр релизнется и/или LTS версия выйдет. Потому что жизня на вулкане - такое себе. И мозилла за последние годы ничерта полезного не сделала, а вот ломала все что можно и нельзя. Вкладки, клипборд, прокрутку, жор CPU... блин... что еще в браузере вообще сломать можно?
> Но даже так падение уже было за два года до анонса дропа ХУЛ.
Дроп XUL лишь манифестация конкретных вещей. В частности ухода Брендона Эйка и прихода с..и Митчел. Те кто поумнее поняли что проекту хана еще - тогда. И использование проектом HG - изумительный индикатор из какой швали он состоит.
> Если прдолики получили эту версию еще через два года...
> Ты просто подтверждаешь мою теорию о том что ни ХУЛ, ни FF57
> никак не повлиял на потерю популярностиДроп XUL это манифестация окончательного прогнивания мозильской экосистемы. Сам процесс начался ессно задолго до этого.
> А что не так с 4й версией?
С ней как раз все ЗБС было. Крутой кастомизабельный браузер, "на острие" поддержки стандартов. Команда состоящая из технорей, а не сброда. Золотое время лиса. Было. Но - увы.
Где-то там бабло победило зло и наняли какую-то шушеру по объявлениям, включая Митчел и проч. И поехала деградация во все поля. Хайп, использование маздайно-макосных технологий, а потом и косилово под хром. Не, ТАК будущее не создается. Гугол, вот, почему-то в гите проект держит, в отличие от гениев маркетинга. Которые от своей какахи вообще нормальных програмеров отвадили - просто оптом. И обнаружили что теперь они умеют - только, вот, кнопки переставлять. И то с кучей багов.
> Ты просто ностальгируешь о прошлом типа трава зеленее была.
Неа. У меня как видим претензии - уровня менеджмента проекта и технологий.
> Преимущества заключались в незаменимых аддонах важных для горстки девиантов?
Ну такие незаметные аддоны, типа многопоточных качалок, которые позволяют качнуть все что видишь на странице. В эн потоков. Удобно было так то, не надо сторонние качалки ставить, великолепная интеграция. А сейчас такое невозможно, все продолбали.
> И в тормозах? Не зря ее тром-зиллой называли.
А теперь будет ненужно-зиллой. Типа лучше стало? Хром и без нее был, только еще технически лучше и не такой отшибленый по менеджменту. Во всяком случае не анноит юзерей патртенскими вкладкосервисами, постоянной переделкой ифейса и проч.
С выходом Firefox четвёртой версии становилось тольк хуже.
> Так что дроп древнего кала никак не повлиял на популярность.Ты статистику перепутал, на мобилках в 2017 никакого "FF57" не было.
За 2010-FF57 доля упала в 2 раза.
Потом за FF57-2024 доля снова упала в 2 раза.
То есть расширяемость потеряли, оставшуюся половину пользователей потеряли и проблемой это не было, потому что браузер не в приоритете (меньше гугл платить не стал).
Потому что ФФ это и есть Хром
шта
ещё нет, не пугай
> Надеюсь взлетит, конкурент гуглу нужен. Из файрфокса конкурент не получился,
> а Ледибёрд внезапно соскочил на какой-то закрытый язык закрытой Северной
> Кореи^W^W экосистемы эпл.Судя по скрину - взлетит он где-нибудь вместе с реактосом. И то - отрицательно, конечно. Блин, по сравнению с таким браузером даже хром - шедевр.
Ничо-ничо, вот портируют на гайку - ужо по другому запоете!
Есть раст, значит не взлетит
И это плохо, Mozilla нужно было переводить Firefox на Servo и Rust
И так частично перевели. Не помогло...
Где там эти полтора страдальца, что в каждом треде спрашивают про Servo?
Зачем они тебе? Все равно же скажут: "новый браузер ещё не написали, в фф серво полностью не интегрировали, низачот!".Ещё вспомнят по синтаксис раста.
И что безопасность раста миф, ибо если вызвать панику, то программа упадет.И т.д.
не трогай неизлечимых, сяшечники любят своё неопределённое поведение, когда кривая программа может так содержимое памяти сломать, что потом и восстанавливать будет нечего
Как там в 80х? У нас в 2к24 изоляцию памяти процессов изобрели давно уже как, прикинь?
Списки CVE то этого и заметили, прикинь
> Списки CVEКомнатный эксперт по CVE знает что вообще такое CVE? Или как попугай повторяешь то, что где-то услышал?
> Как там в 80х? У нас в 2к24 изоляцию памяти процессов изобрели давно уже как, прикинь?Хахаха, изоляцию у них изобрели?
И, небось, на дыряшке ее написали?На почитай, может умнее станешь
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61323
"Уязвимость в эталонных реализациях кодеков AV1 и VP8/VP9" могли быть эксплуатированы через открытие в браузере специально оформленной страницы, вызывающей JavaScript-функции для кодирования видео, или через манипуляции с WebRTC.или это
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61636
критическая уязвимость (CVE-2024-6990), позволяющая обойти все уровни защиты браузера и выполнить код в системе за пределами sandbox-окружения.
> любят своё неопределённое поведениеОткрою тебе секрет, только держись и не упади со стула. Готов? В расте есть ub :D Да даже в scheme есть, открой r6rs и увидь.
Да ты че, вау. Можно ссылку на стандарт раста который компилятор раста не соблюдает?
> Можно ссылку на стандарт растаУ тебя есть чувство юмора
>когда кривая программа может так содержимое памяти сломатьИ чё? Мы не в ДОСе, другие программы не пострадают. Кнопочка Reset не понадобится. У каждой проги своё адресное пространство.
> Из связанных с Servo проектов также можно отметить сотрудничество разработчиков Servo и операционной системы Redox, разрабатываемой на RustТак сотрудничают, что в этом редоксе Сишный браузер netsurf
Так серво это просто слова. Он работает хуже ледиберда поэтому с проде его нигде нет.
Ога, разработчики ОС тебе обязаны и калькулятор и пасьянс косынку ещё написать, а то "несчитово"
Скачал под вендуз, запустил, написал в адресной строке google.ru, нажал Enter, программа зависла. ГОЙДА!
Зато она зависла безопасно и без неопределенного поведения.
> ведётся разработка нового web-браузера
> под вендуз... программа завислаВообще-то ничего удивительного.
Ненуаче... Зато без ub и безопасно зависа^W работает с памятью
Лучше было бы, если бы она зависла, удалив попутно пару гигов ненужных файлов или чего?
> программа завислаТут вопрос больше к твоему железу. Если там кор 2 дуо в котором нет половины современных инструкций, то и не удивительно)
Это хорошо или плохо?
Да
> Скачал под вендуз, запустил, написал в адресной строке google.ru, нажал Enter, программа
> зависла. ГОЙДА!БАЙДА. Какой консерва и была все i++ лет своего существования :). Хайповать такая фигня не мешает.
Там время владения твоим сайтом в расте закончилось. И все ничего показывать на буду. С другой стороны фанатикам важно что на расте, а не то что работает. Рипгреп тоже умеет только крашится, но никого это не волнует.
Конкуренция в браузерах нужна. Только здоровая конкуренция. Только если реально движки разные, а не как сейчас, когда имеем 100500 клонов хромиума.
Проходили. Было весело. Нет!
Когда нужны были отдельные CSS, js для разных браузеров\движков (IE,FF,Opera,Safari).
Да, еще и отдельные для каждой новой версии приходилось делать.В любом случае сейчас Google с его Chmome и chromium фактически в одно лицо продвигает веб-стандарты и другие движки будут всегда в отстающих и не полностью совместимых. Это даже, если забыть про производительность, расширяемость, UX\UI и прочее. С чем будут проблемы у новых продуктов написанных с нуля.
Но в целом согласен, на рынке браузеров бедновато.
> В любом случае сейчас Google с его Chmome и chromium фактически в одно лицо продвигает веб-стандарты и другие движки будут всегда в отстающих и не полностью совместимых.Мы это уже проходили, когда IE6 доминировал. Было весело. Нет!
Ситуация вообще не аналогичная.
ИЕ6 был закрытым браузером, к которому никого не допускали. И МС забила болт на развитие браузера.У Хромиума ситуация кардинально другая!
Проект открытый. В развитие браузера может вложится абсолютно любая компания или человек.
Проект развивается и темпы не сбавляют.Сравнивать ситуацию с ИЕ и с Хромимум очень глупо.
> В развитие браузера может вложится абсолютно любая компания или человек.Сразу видно комнатного теоретика, который ни разу не пробовал коммитить в чужой проект подобного масштаба.
Типовая ошибка иунага opesource'ника - думать, что наличие исходного кода автоматически позволяет делать с ним что-то осмысленно-полезное...
> Типовая ошибка иунага opesource'ника - думать, что наличие исходного кода автоматически
> позволяет делать с ним что-то осмысленно-полезное...А кто сказал про автоматически? Сам выдумал? Так я тут причем?
Я тут не про опенсорс говорю, а про Хромиум.
Но это сложно для таких гениев как ты.
>> Типовая ошибка иунага opesource'ника - думать, что наличие исходного кода автоматически
>> позволяет делать с ним что-то осмысленно-полезное...
> А кто сказал про автоматически? Сам выдумал? Так я тут причем?
> Я тут не про опенсорс говорю, а про Хромиум.
> Но это сложно для таких гениев как ты.Иииии что тебе дает открытость исходного кода хромиум? Другая компания(ТМ) (но не microsoft, который нишмог в конкуренцию на браузерном поле и не apple, которая нисумела - а некая еще более "другая компания") возьмут - и запилят обратно в хром manifest v2 супротив воли жужля? Или вот - а, да! Два васяна соберутся - и ФОРКНУТ! Или что? Чем тебе открытость\закрытость кода хромиума-то поможет, ч(а|у)до?
Что с закрытым IE ничего особо сделать супротив желания MS с web'ом было нельзя - что с открытым хромом супротив воли жужли не можно - а если нет разницы - то нет разницы, да?
>>> Типовая ошибка иунага opesource'ника - думать, что наличие исходного кода автоматически
>>> позволяет делать с ним что-то осмысленно-полезное...
>> А кто сказал про автоматически? Сам выдумал? Так я тут причем?
>> Я тут не про опенсорс говорю, а про Хромиум.
>> Но это сложно для таких гениев как ты.
> Иииии что тебе дает открытость исходного кода хромиум?То что если кто то забьет на разработку, кто то другой может взять и продолжить разработку. ъ
> Другая компания(ТМ) (но не
> microsoft, который нишмог в конкуренцию на браузерном поле и не apple,
> которая нисумела - а некая еще более "другая компания") возьмут -
> и запилят обратно в хром manifest v2 супротив воли жужля?Ты можешь и сам это сделать. Делаешь форк и запиливаешь нужный функционал.
Наверное тебе в голову не приходит, что отмена manifest v2 не с проста делалась.
Уверен, что есть форки где твой манифест не отменили.> Или
> вот - а, да! Два васяна соберутся - и ФОРКНУТ! Или
> что? Чем тебе открытость\закрытость кода хромиума-то поможет, ч(а|у)до?Это ты знатно фантазируешь.
Любой может сделать форк. Бери и делай. Я тебе больше скажу ДЕЛАЮТ!
https://github.com/chromium/chromium/forks
Заходи и смотри на форки. Уровень разрабов разный. От васянов, до больших компаний.
Удивительно.> Что с закрытым IE ничего особо сделать супротив желания MS с web'ом
> было нельзя - что с открытым хромом супротив воли жужли не
> можно - а если нет разницы - то нет разницы, да?Это ты знатно фантазируешь.
Любой может внести свой вклад. Ясен пень васю с улицу с анонимым комитом пошлют в пень даже не смотря на комит. Было бы удивительно, если было наоборот.
Если зайти на гит и посмотреть на количество контрибуторов, то можно вдруг заметить, что их там больше 3к людей.
Все твои аргументы, это фантазии и не понимание, как оно работает.
Мой первый начальник в таких случаях говорил: "Можно запустить ракету в космос. Да даже силами одного человека можно! Да с помощью одного напильника - не вопрос. Недели за две! При условии, что этот человек - НЕ ТЫ"
Я тогда был иуным опенсорсником и не понял, а понаблюдав из второго ряда за попыткой запилить "безопасный корпоративный браузер" - ка-аак понял! Но объяснять не буду - сам поймешь когда-нибудь. Ну или не поймешь...
> Мой первый начальник в таких случаях говорил: "Можно запустить ракету в космос.
> Да даже силами одного человека можно! Да с помощью одного напильника
> - не вопрос. Недели за две! При условии, что этот человек
> - НЕ ТЫ"
> Я тогда был иуным опенсорсником и не понял, а понаблюдав из второго
> ряда за попыткой запилить "безопасный корпоративный браузер" - ка-аак понял! Но
> объяснять не буду - сам поймешь когда-нибудь. Ну или не поймешь...Ну то есть у тебя из аргументов ничего нет. Так и запишем. Балабол.
З.Ы. Когдато ты поймешь, что разговор шел про браузер, а не про ОпенСорс. Но будет уже поздно, ты уже стал балаболом.
> Ну то есть у тебя из аргументов ничего нет. Так и запишем.
> Балабол.
> З.Ы. Когдато ты поймешь, что разговор шел про браузер, а не про
> ОпенСорс. Но будет уже поздно, ты уже стал балаболом.Да-да, "кто-то другой" с планеты Нибиру уже летит форкать хром наперегонки с жужлем - надо только чуть-чуть подождать, мы поняли. Ведь браузер - это вам не "ОпенСорс"(ТМ), ЭТО ДРУГОЕ!
>> Ну то есть у тебя из аргументов ничего нет. Так и запишем.
>> Балабол.
>> З.Ы. Когдато ты поймешь, что разговор шел про браузер, а не про
>> ОпенСорс. Но будет уже поздно, ты уже стал балаболом.
> Да-да, "кто-то другой" с планеты Нибиру уже летит форкать хром наперегонки с
> жужлем - надо только чуть-чуть подождать, мы поняли. Ведь браузер -
> это вам не "ОпенСорс"(ТМ), ЭТО ДРУГОЕ!3.5к форков Хромиума подтверждают что ты балабол
Links, elinks, w3m подтверждают, что никаких проблем в ie6 не было - дохрена ж альтернатив, правда?
MS просто забила на бредни w3c за что и поплатилась.
> MS просто забила на бредни w3c за что и поплатилась.МС просто забила на развитие.
С тех бородатых времен очень многое изменилось. Последние годы о подобных мелочах обычно не задумываются, т.к все автоматически обвешивается полифилами и проч и зачастую требуется просто указать насколько старые версии браузеров надо поддерживать
Хотя не без дыр конечно, но всё-такиДа даже тот же жЫквери уже нередко выдавал норм методы и возможности навесить стандартные обработчики несмотря на то что у разных движков даже события порой по разному назывались
Такие проблемы были только если ты писал под IE, а потом такой начинал думать, как же быть с остальными. Если делал наоборот, то плюс‐минус всё было нормально.
> Такие проблемы были только если ты писал под IE, а потом такой
> начинал думать, как же быть с остальными. Если делал наоборот, то
> плюс‐минус всё было нормально.Ты вижу к разработке не имеешь отношения.
> Конкуренция в браузерах нужна. Только здоровая конкуренция. Только если реально движки
> разные, а не как сейчас, когда имеем 100500 клонов хромиума.Зачем тебе разные движки? Ну есть ФФ и Вивальди. Толку от того что у них движки разные?
А потом разрабам сайтов еще думать, как совместить разные движки. Что чаще делает сайты хуже!А учитывая, что движок отвечает только за рендер самой страницы, а все остальное у разных браузеров разное. То вообще не понятно, чем ты недоволен.
> Что чаще делает сайты хуже!Сегодня чтобы сайт не лагал железо нужно топовое, которое даже для игр AAA избыточно. Куда уж хуже.
сверху вон пишут чтобы поделия на хрустике зависали, нужны современные процессорные интсрукции
В этом нет смысла. Есть смысл создать свой браузер без подражания западным, со своей нишей и после создания до конкурирующей кондиции предупредить за год-два об отключении старого чтоб успели перейти. Но это мало кому понравится, хотя если продукт качественней на порядок там и без блокировок можно обойтись любовью.
Я вот как-то говорил о протоколе DNS, а вы в курсе что в ЕС создали организацию DNS for EU? А кто мешает создать свои протоколы хотя-бы такие маленькие с поддержкой в отечественных браузерах?
А вот кардинально можно совсем-совсем по другому! Исходя из реальной жизни здесь и сейчас. Правда то что у меня в голове наверно озвучивать нельзя.
Товарищ майор, шли б вы со своим Чебурнетом
Товарищ майор, почему вы Твич не блокируете, он растлевает нашу молодежь!Ах да, вспомнил. Там же Навального не рекламируют в отличии от...
Значит угрозы Россиюшки нет.
Браузеры обречены, т.к. с одной стороны, заблокированных сайтов будет больше, а с другой старые сайты постепенно исчезают, как никому не нужные.
Останется только один источник всего, а сигнал будет передаваться через пятки, чтобы человек знал куда бежать.
Переделывать браузеры бесполезно, нужно переделать web.
Протоколы современного веба это ж**а мамонта. Американские организации, которые их обслуживают и монополизировали обслуживание протокола самоназвавшись мировыми организациями откровенно положили болт на мир. По этому поводу давно нужна новая организация, реально международная, где в каждой стране есть представительство где есть интернет. У каждого должна быть ответственность без „бесхозного„ интернета. И нормальные протоколы.
Да и сам рендеринг - кто сказал что html/css/js единым? Топят порой за разные браузеры. Ну это тупиковая ветвь развития. Как писали в книге Капитул Дюны - демократия говорящих рыб выродилась в автократию достопочтенных матрон. Ну т.е. гугл монополизировал свой движок и все - аристократия получилась, мировой судья есть у технологии браузеров. Кто мешает рассмотреть математику процесса чтоб понять всю боль?
Добавлю свое мнение ещё - все эти новые браузеры просто полигон испытания технологий с бесплатным большим количеством тестировщиков. Их обкатают и если примут решение что технология достойная - возьмут под бренд известного браузера. Все они либо дополняют чем-то существующие, либо демонстрируют концепты.
> Американские организацииГосподи, ну серьезно чтоли, ну будет северная корея вечно тормозить принятие решение в этих ваших советах, или нигерия по просьбе чьей нибудь, сидят болтают и ничего не происходит, Лига наций чтото решала? или ООН нищету бангладеш както решает.
> У каждого должна быть ответственность
А может сразу пять ученых степеней и орден за отвагу, прям у каждого чтобы был на всей планете, тогда вообще не надо правительств полиций и прочей ерунды.
> Топят порой за разные браузеры. Ну это тупиковая ветвь развития
Эволюции обьясни, что развивать динозавров глупо...
> У каждого должна быть ответственность без „бесхозного„ интернета. И нормальные
> протоколы.А есть другие протоколы? Ну вот реальные, а не в фантазиях!
> Да и сам рендеринг - кто сказал что html/css/js единым?
А чем заменить предлагаешь?
> гугл монополизировал свой движок и все - аристократияНо гугл не монополизировал! Это ты фантазируешь! Ты можешь сам взять и сделать свой браузер на основе Хромиум. И тысячи форков Хромиума говорит, что ты фантазируешь!
> получилась, мировой судья есть у технологии браузеров. Кто мешает рассмотреть математику
> процесса чтоб понять всю боль?Вообще какая шизафазия
Да причем тут веб? Никто не мешает сайтостроителям делать нормальный дизайн, как, например, вот тут на oпeннeтe (один из лучших по дизайну имхо). И к счастью в академической среде большинство сайтов именно такие. Другие, в частности развлекательные пoмoйки, лично меня не интересуют.
Кстати кому какое дело что там тебя интересует?
> Да причем тут веб? Никто не мешает сайтостроителям делать нормальный дизайн, как,
> например, вот тут на oпeннeтe (один из лучших по дизайну имхо).
> И к счастью в академической среде большинство сайтов именно такие. Другие,
> в частности развлекательные пoмoйки, лично меня не интересуют.Это худший дизайн, худший ЮИ, это пример убожества и ретроградства.
Тут нет кнопки цитирования. Ты должен сам проставлять теги.
Капча появляться ТОЛЬКО после нажатия отправить и страница перегружается.
и тп и тд.
Форум прям из 90-х, когда не было еще ничего.Данный сайт пример линуксового подхода к созданию. Абы как наклепать и забыть!
да-да, знаем: колдуны-учёные всех тащут в гиену огненную лол
> Переделывать браузеры бесполезно, нужно переделать web.На Гипертекстовый Векторный Фидонет?
Не, уже пробовали.
Не получилось ни Фигхайа, ни православного национал-коммунистического самодержавия...Может плохо старались. Можешь попробовать ты, в этот раз
Уже есть Gemini
У них vendored build сломан, в итоге его в закрытом контуре не собрать.
А что там сломано? К сожалению, у меня сейчас нет компьютера рядом, чтобы проверить этот Verso, но, обычно, используя команду flatpak create-usb, можно создать USB-накопитель с репозиторием Flatpak, который в свою очередь можно использовать для оффлайн-установки приложений и их зависимостей.
https://github.com/versotile-org/verso/issues/17
Мертворождённый проект! Зачем он нужен с opengl, если сейчас тренд vulkan?
> сейчас тренд vulkan?Нативного вулкана нет на маках. Есть MoltenVK, но он не полностью стандартный
Совместимость. Чтобы работало везде а не только на смартах новее 2018 и видеокартах новее 2016-го.
И не забываем что новее не всегда лучше.
> Совместимость. Чтобы работало везде а не только на смартах новее 2018 и видеокартах новее 2016-го.Тут ты соврал, тк вулкан есть уже на видяхах с 2012-13 года (GeForce 600 и RX200).
Но даже так, разве надо прогибаться под унылых некролюбов? А может они просто не будут бежать за самой новой версией браузера, а посидят на старом?
Ишь чего захотели, для таких как они всякие диллы существуют.> И не забываем что новее не всегда лучше.
Ну, ты хотя бы приведи примеры. А то газифицируешь тут форум, без пруфов.
Ножки -> лошадка -> конный трамвай -> автомобиль.. стало только лучше
Счеты -> арифмометр -> мейнфрем с перфокартами -> персоналка, тоже стало лучше.
Всегда есть шанс, что выстрелит. Будем верить в лучшее и надеяться на достойного конкурента Гулагу и Фуррифоксу
Чего там выстрелит. Серво и 8 лет мог открывать какие-то странички и даже какие-то тесты хорошо проходил. Но воз и ныне там это как Жигули чтобы ты не делал получаются Жигули даже из Рено.
> Всегда есть шанс, что выстрелит. Будем верить в лучшее и надеяться на
> достойного конкурента Гулагу и ФуррифоксуДа выстрелит, выстрелит. В пятку своим создателям - уже два раза. Было мало и надо добавки?!
Ну наконец-то, начинают делать браузер на Servo, сдвинулось с места..
Может в будущем браузеры на Servo и Ladybird будут между собой конкурировать
Делают всё новое и новое непонятно что непонятн для чего а возродить старую Opera никто не берётся хотя с нуля писать не надо и есть код.
Нуда, старая опера престо, крутой был браузер, пока с приближенных к нему разве Vivaldi.
Ещё тогда было понятно, что вряд-ли кто иза слитых исходников сделает браузер на ней, мб люди не могут разобраться в движке их.
А так, Servo на самом деле интересный, мб когда на него перейдет Firefox
> пока с приближенных к нему разве VivaldiОт того, что бракоделы закатали Хромиум в тонну стилевых таблиц, функционально их браузер к двенадцатой Опере не приблизился.
Старая Опера была быстрой на фоне прочих, за это её и любили. А Вивальди это франкенштейн из мира браузеров, ещё и с кучей закрытых компонентов.
Никаких преимуществ их зондов перед родными гугловыми нет. Хром и тестируется лучше, и ворочается порезвее, если уж есть необходимость использовать проприетарный комбайн.
Otter Browser ждёт тебя.
Черт, показалось, что исходники Presto открывали, а ведь нет. Otter Browser тоже пилится на основе Blink, оказывается.
а он молодец