Проект GNU представил выпуск свободной системы электронных платежей GNU Taler 0.11, предоставляющей анонимность покупателям, но сохраняющей возможность идентификации продавцов для обеспечения прозрачности предоставления налоговой отчётности. Система не позволяет отследить информацию о том, куда пользователь тратит деньги, но предоставляет средства для отслеживания поступления средств (отправитель остаётся анонимным), что решает свойственные BitCoin проблемы с налоговым аудитом. Код написан на Python и распространяется под лицензиями AGPLv3 и LGPLv3...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61334
У меня только один вопрос, я могу скачать сабж себе на телефон и чтобы бабка торгующая фруктами в переходе тоже скачала и чтобы по QR коду платить можно было?
> У меня только один вопрос, я могу скачать сабж себе на телефон
> и чтобы бабка торгующая фруктами в переходе тоже скачала и чтобы
> по QR коду платить можно было?Ты можешь рассказать бабке про идеологию неокоммунизма ГНУ,может она вспомнит молодость, как девкой была и даст тебе скидочку.
Но платить придется нормальными деньгами(
Я пытался проповедовать в бухгалтерии. Не оценили. Только одна бухгалтер которая по первому образованию что-то связанное с ИТ, поняла про свободный софт. А бабке в переходе могу лишь про отсутствие процентов за транзакцию могу попробовать заинтересовать. Их же нет в сабже?
так они не являются тем кто проводит транзакции. Т.е они не берут комиссии чисто за своё ПО.
А вот сами транзакии - уже проводят иные структуры с кучей разных тарифов( что странно, нередко, более выгодных, чем переводы с того же Сбербанка )А свободный софт. А от чего или кого он свободен ? А то иная баба во что угодно может поверить, что сути дела не меняет...
>про идеологию неокоммунизма ГНУОткуда такое убеждение, что GNU это про коммунизм? GPL софт под ней продавать не запрещает, проект GNU программы для коммерции и финансов разрабатывает. А "продавать" - это не про "коммунизм".
> Откуда такое убеждение, что GNU это про коммунизм?
> GPL софт под ней продавать не запрещает, проект GNU программы для коммерции и финансов разрабатывает.
> А "продавать" - это не про "коммунизм".В союзе тоже можно было на базаре торговать)
Ты вообще ГНУ лицензию и манифест читал?
Основная идея гну - это забрать у программиста (производителя) права распоряжаться своим кодом.
Т.е теоретически ты можешь его продать, но до первого клиета который сольет его на торренты или гитхаб.А в манифесте есть куча генитальных идей типа "государственное министерством распределения денег" на свободный софт, ограничением зарплат сверху, налогом на новое железо...
gnu.org/gnu/manifesto.ru.html
"Все виды разработок можно финансировать программными налогами:
Допустим, каждый, кто покупает компьютер, должен платить N процентов стоимости как программный налог. Правительство передаёт его агентству вроде Национального научного фонда для вклада в развитие программ.""Факты говорят, что люди программируют не ради богатства, но если дать возможность при этом заработать много денег, они привыкнут ожидать и требовать этого. Низкооплачивающие организации проигрывают высокооплачивающим, но они могли бы быть на том же уровне, если бы высокооплачивающие были запрещены.»"
«Если что-то и заслуживает награды, то это заслуги перед обществом. Творчество может быть заслугой перед обществом, но только в той степени, в какой общество вольно использовать результаты.
Если программисты заслуживают награды за создание передовых программ, то по этой же причине они заслуживают наказания, если они ограничивают пользование этими программами.»
Основная идея GNU — забрать у корпораста право присваивать и закрывать чужой код. В том числе и через передачу права на свободное распространение.А ещё она противоречит идее получать вознаграждение многократно за единожды написанный код. То есть, брать деньги за копии, производство которых не стоит почти ничего и возможно продолжать бесконечно долго.
И тот и другой аспект, внезапно, куда как ближе к объективной материальной реальности, нежели патентное право, где магическим образом нельзя слить код на торренты или гитхаб.
Большей глупости в жизни не читал /_-
У кого корпорации отбирают и прсваивают код?
Может они его покупают? Т.е человек получает заплату, и продает свой код?
Или к нему приходят с чемоданом денег и он, в здравом уме и памяти, меняет свои имущественные права на код на них?
А если запрещают продавать или покупать, то это уже попахивает коммуняками.> А ещё она противоречит идее получать вознаграждение многократно за единожды написанный код. То есть, брать деньги за копии, производство которых не стоит почти ничего и возможно продолжать бесконечно долго.
Так может рассуждать только человек, который не учился в вузе много лет и никогда в жизни не работал в IT.
А то бы ты знал, что код который написали один раз и он просто работает, это фантастика. Приходится исправлять баги, добавлять новые платформы, добавлять новые возможности. А это ежедневный труд.
Если предположить, что написать какую-то програму заняло год фуллтайма, то кто купить код за кучу денег? Только корпорация.
Но можно сделать продукт доступным если разделить стоимость на множество людей.
Именно поэтому каждая копия будет стоить денег.А бесконечно долго продвать не получится, тк рынок не бесконечный.
> И тот и другой аспект, внезапно, куда как ближе к объективной материальной реальности, нежели патентное право, где магическим образом нельзя слить код на торренты или гитхаб.
Всегда можно слить кода, как и украсть пирожок со словами "у них не убудет".
Патентное право - это про наказание за воровство.ГНУ это про то, чтобы заьрать у создателей продукта право самим распоряжаться плодами своих трудов.
И про то, чтобы поставить бездарных потербялдей выше чем творцов.
Вот цитата из манифеста "Проект GNU — часть движения за свободные программы, выступающего за свободу пользователей программ." Пользователей!
То что Воришка Емаксов предлагает наказывать тех, кто не согласен с таким положение дел, я уже кидал его же цитату.А можно еще вспомнить про GCC Runtime Library Exception которые ввели по причине что комми хотели чтобы любой код скомпилированны при помощи ГНУ СИ становились ЖПЛ.
И GCC Extentions которые вендорлок и просто один в один с мелкомягкис ЕЕЕ.К счастью народ поумнел, и большая часть существенных проектов на свободных лицензиях МИТ или БСД, а не на раковом ГНУ.
Некоторые поумнели настолько, что забивают на сектантов и вводят ограничения на коммерческую деятельнось.Мне реально весело читать как горит у фанатиков, которые утверждают, что "as derivative works of the original C coreutils, this must be licensed under the GPL"
github.com/uutils/coreutils/issues/834#issuecomment-199946790
>код который написали один раз и он просто работает, это фантастика. Приходится исправлять баги, добавлять новые платформы, добавлять новые возможности. А это ежедневный трудСправедливости ради, это не фантастика. Любую работу можно завершить.
В ежедневный труд разработку превратили с одной стороны менеджеры, не знающие, что им в конечном счете нужно (они сами не знают), с другой сами разработчики, которым платят за время, а не за продукт, не стремятся к завершенному состоянию. Даже если вдруг в какой-то точке продукт станет законченным, это будет косяк манагеров, которые не придумали программистам задачи.
Манагеры не вели бы себя так, будь рынок другим. Деньги очень дешевы. Их дают миллиардами, достаточно создать видимость движения в сторону создания продукта. Именно этим и является вот этот ваш ежедневный труд... Все это имитация оргазма для инвесторов, даже если вам так не кажется.>Если предположить, что написать какую-то програму заняло год фуллтайма, то кто купить код за кучу денег? Только корпорация.
Developers, developers, developers!!! Восхищен лояльностью.
>чтобы заьрать у создателей продукта право самим распоряжаться плодами своих трудовВы хотите управлять проектом под свободной лицензией как проприетарной разработкой? Как же так получается, что ваш проект вдруг оказался под GPL? Может он просто не ваш, вашего там 2% кода, а все остальное GPL зависимости?
> У кого корпорации отбирают и прсваивают код?У тех, кто его открыл, очевидно же. Предлагаю потребовать у Intel исходники прошивки Management Engine, которая крутится на интеловских железках с 2008 и содержит в себе Танненбаумовский MINIX. Ой, а они ведь не обязаны ничего открывать. И предъявить им нечего.
Или у Sony исходники прошивки PlayStation, начиная с третьей версии — там операционка на основе NetBSD и FreeBSD. Ой, а они ведь тоже не обязаны. И донатить никому не обязаны. И отчислять разработчикам с каждого проданного экземпляра. Вот ведь какая оказия.
Корпорации, внезапно, не имеют основной целью разрабатывать качественное ПО в интересах конечного пользователя и авторов ПО. Основная их цель — буквально, высасывать деньги по всей цепочке производственного цикла и складывать в карманы акционеров. Это чёрным по белому в уставе прописано. (Как следствие, прибыль — это буквально, то что переплатил потребитель и недополучил разработчик).
И всё что произведено корпрорациями — благополучно отнято и присвоено у авторов этого ПО. Нет? Предлагаю потребовать у работодателя право открыть собственноручно написанный код. Ой, права переданы? Нельзя распоряжаться? По договору найма? Зарплату получил и свободен? Как неожиданно.
Отдельно приходит на ум прецедент с Сысоевым — когда оказывается, что даже пет–проект под свободной лицензией может оказаться жертвой хищнического присвоения и автору в суде придётся отстаивать собственное же право распоряжаться самолично написанным кодом.
Корпорации — это паразит, высасывающий ресурсы как у потребителей, так и у разработчиков. Лишнее звено в цепочке, всеми силами стремящееся утвердить и не уступить эту позицию. И из целей происходят неприятные следствия. Компанию могут, например, купить и закрыть в рамках конкурентной борьбы, выставив «творцов»–разработчиков на мороз. Или перебросить на другой проект, оставив пользователей без привычного им ПО. Или просто внести изменения в продукт, противоречащие интересам конечных пользователей (неотключаемая телеметрия, например). Или просто годами не исправлять известные недочёты и уязвимости.
> ГНУ это про то, чтобы заьрать у создателей продукта право самим распоряжаться плодами своих трудов.
Лицензия GNU — это хак, поворачивающий антигуманную и несправедливую систему авторского права США против тех, в чьих интересах она тогда (и сейчас) работала. Запрещающая присваивать и закрывать код, который его автор выложил в свободный доступ для всех. Мотивация использовать уже созданное свободное ПО и добавлять к этому множеству свой собственный код. Идея, что можно возвращать долг сообществу, чьим ПО ты пользуешься, не только через материальное вознаграждение, но и через открытие для всех собственного кода, с гарантиями, что его не присвоят и не закроют.
Если же вы до сих находитесь в плену либертарианских фантазий, в надежде что способны не только написать продающийся кусок кода, но и выиграть в конкурентной борьбе с многомиллиардными гигантами, оттяпав у них кусочек завоёванного рынка — ваше право. Но тогда предлагаю быть честным до конца — и не использовать вообще ничего, что основано на коде с GPL в качестве лицензии. Ни Linux, ни GCC, ни устройства на Android, ни роутеры, ни сервера, ни инфраструктуру. Будьте последовательны в своих убеждениях, не берите у сообщества, если не готовы отдавать взамен.
Впрочем, о чём это я. Это ж наверняка унылое трололо уровня /b/. Или хуже того, платный сммщик на зарплате у корпов.
> У тех, кто его открыл, очевидно же.Подожди. Открытый код невозможно забрать)) MINIX и FreeBSD так и остались открытыми.
А вот то, что в него дописали Интел и Сони - это ИХ код, ты не можешь у них требовать открывать его (не, ну т.е. можешь как некоторые отбитые в костюмах антилопы требовали открыть код вин7, но результат был немного предсказуем).А что делать с другими кодами? Напр. винда написана майкросовтом, проприетарные драйвера невидии, насколько я знаю, тоже не использую опенсор не используют.
В кого интересно они забрали код по твоей логике?> не имеют основной целью разрабатывать качественное ПО в интересах конечного пользователя и авторов ПО
Авторам ПО они платят ЗП.
Пользователи пользуются их ПО и сервисами пока их это устраивает. А потом они идут к кому-то другому, если цена/качество оказывается неподходящими.А вот опенсорс как раз "не имеют основной целью разрабатывать качественное ПО".
Потому что с качественным ПО ты на поддержке получишь шиш с маслом. А на донатах от благодарного "сообщества" ты его получишь еще раньше. Поэтому пилят ради пиления.
Или идут на подсос к тем же корпам. Вот так и получается, что 80+ ядра пишут корпы и за деньги корпов, а не "сообщество".> они ведь не обязаны ничего открывать
Кастомные дистры линукса, которые крутятся на серверах гугла тоже ВНЕЗАПНО никто не обязан открывать. Несмотря не то что там ГНУ.
> Ой, права переданы? Нельзя распоряжаться? По договору найма? Зарплату получил и свободен?
Ты знал что подписывал в договоре, так что да, ЗП получил и свободен.
Но это все равно лучше чем гну-рак, тут хоть ЗП есть.
Да и код попал только к твоему работодателю, а не любому васяну-потр#бл#де.> Корпорации — это паразит, высасывающий ресурсы как у потребителей, так и у разработчиков.
Корпорации это один из немногих способов делать реально сложные проекты.
Покажи хоть что-то серьезное что сделало "сообщество")))
Напр. какой-то кад, который сравним с проприетарными. Или софт для проектирования плат.
Если отойти от IT хотел бы я посмотреть как "сообщество" делает автомобиль, или томограф, или литограф, или что угодно сложнее поделия на ардуинке. Которую сделали, кстати, корпы.> Но тогда предлагаю быть честным до конца — и не использовать вообще ничего, что основано на коде с GPL в качестве лицензии.
Зачем? Нашлись же немамонты которые все это уже сделали.
Я буду честным до конца и с удовольствием буду пользоваться результатом труда этих, если оно мне подходит по качеству. А иначе я заплачу за нормальный продукт.> Это ж наверняка унылое трололо уровня /b/.
Унылое трололо пока ты. Хотя твои потуги натянуть сову на глобус впечатляют.
> Основная идея GNU — забрать у корпораста право присваивать и закрывать
> чужой код.Чушь. Специально перевели на великий и могучий. В соседней теме сотрудник Базальт СПО ссылался на ГОСТ Р 54593-2011, цитирую:
4.1 Цели, задачи, классификация и критерии свободного программного обеспечения
4.1.1 СПО создается и применяется в целях формирования такого рынка, любая услуга на котором, такая как, например, копирование, тиражирование, модификация, исправление ошибки, добавление функциональности и т. п., может продаваться и покупаться на конкурентном рынке свободной контрактацией двух сторон — поставщика и приобретателя услуги, без апелляции к третьей стороне.
Третья сторона здесь — автор ПО, теряет имущественное право. Конкурентный рынок — когда продавец ПО (тот самый "корпораст") не вкладывает средства в создание и приобретает имущественное право.
> GNU
> ГОСТ Р 54593-2011Речь о Свободном ПО, а не о суррогатах в каких-то местных юрисдикциях.
Хватит уже спамить по всему OpenNet твоим любимым ГОСТом.
>> GNU
>> ГОСТ Р 54593-2011
> Речь о Свободном ПО, а не о суррогатах в каких-то местных юрисдикциях.То есть я должен верить 10-й копии гуглперевода чьего-то мнения о чьих-то комментариях к GPL, когда её публикует тот, кто боится под этой копией подписаться, а не документу, имеющему некую официальную силу? Я верно тебя понял?
> Хватит уже спамить по всему OpenNet твоим любимым ГОСТом.
Почему я должен учитывать это твоё пожелание? Что ты сделал для СПО, что бы оно имело хоть какой-то вес? Расставил тут минусов и наспамил жалобами на неугодные тебе сообщения? Так себе вклад, как по мне.
Ваш «документ имеющий некую официальную силу» — это как раз и есть пример реакции корпорастов на становление и формирование сообщества СПО. То самое хищническое присвоение. Чтобы иметь возможность официально использовать код, созданный сообществом, но при этом ещё и создать кормовую базу для заинтересованных заинтересантов.GPL, как хак законодательства работает там, где всё–таки соблюдается некая претензия на законность и действуют юридические нормы.
Воздержусь от любых комментариев по особенностям применения юридических норм в РФ, но жаждущие экспертного оценочного суждения могут обратиться к небезызвестной цитате г–жи Симоньян. И к не менее одиозной статье «9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России».
> Ваш «документ имеющий некую официальную силу» — это как раз и есть
> пример реакции корпорастов на становление и формирование сообщества СПО. То самое
> хищническое присвоение. Чтобы иметь возможность официально использовать код, созданный
> сообществом, но при этом ещё и создать кормовую базу для заинтересованных
> заинтересантов.Например, в ядро анонимные коммиты не принимают. Какое отношение к Сообществу имеет Аноним? И с какой целью пытается выставить свои интересы за интересы Сообщества?
> GPL, как хак законодательства работает там, где всё–таки соблюдается
> некая претензия на законность и действуют юридические нормы.Какое это "там" имеет отношение к "здесь"? Это такой аккуратный призыв туда уехать, или что?
> Воздержусь от любых комментариев по особенностям применения юридических норм в РФ, но
> жаждущие экспертного оценочного суждения могут обратиться к небезызвестной цитате г–жи
> Симоньян. И к не менее одиозной статье «9,5 правил ведения безопасного
> IT-бизнеса в России».А я могу не воздерживаться. Официальный язык в России - русский. GPL, официальных (от FSF) переводов которой принципиально нет - это филькина грамота, пока нет заверенного перевода. А дальше ещё вопрос, какие пункты окажутся юридически ничтожны. Этим почему-то активисты не озадачиваются, предпочитая сочинять демагогию. Я бы ещё понял всю эти движуху, если бы хоть кто-то из вас написал что-то и опубликовал под GPL.
На сааамом деле смысл Свободного Софта - обеспечивать очень несвободным странам доступ к свежему софту несмотря на санкции. Вот не было бы Линукса и что тогда? РусОС Горлова? Болгенос Попова?
Странно что GNU и Лиукс Фоундейшн еще не внесли в список пособников всяческого зла.
Бедным странам. Странно, что тут некоторые гордятся, зарабатывая на торговле гуманитарной помощью.
> Бедным странам. Странно, что тут некоторые гордятся, зарабатывая на торговле гуманитарной
> помощью.Бедным? А чего же тогда большинство крупняка что пользует опенсорс коммерчески из вполне себе "бохатых" стран?
Не помню я что-то особо компаний из Индии, Турции и Южной Африки сравнимых с Oracle или Шапкой.
А вот Pardus для внутреннего пользования те же турки вполне запилили.Впрочем, одно другому не мешает.
>>> Странно что GNU и Лиукс Фоундейшн [...]
>> Бедным странам. Странно, что тут некоторые гордятся, зарабатывая на торговле гуманитарной
>> помощью.
> Бедным? А чего же тогда большинство крупняка что пользуетОбразующие Linux Foundation и т.п. компании используют, потому что оплачивают создание. Странно было бы, если бы они не использовали, а бросали деньги на ветер.
> опенсорс коммерчески из
> вполне себе "бохатых" стран?Заметил, что почему-то очень лихо подменяется GNU и Free Software на "опенсорс".
> Не помню я что-то особо компаний из Индии, Турции и Южной Африки
> сравнимых с Oracle или Шапкой.Так я и пишу, что имущие дарят неимущим. Ubuntu - это на каком языке слово? Для них изначально и делали _дистрибутив_, компакт-диски рассылали даром.
> А вот Pardus для внутреннего пользования те же турки вполне запилили.
Много они туда "впилили"? Собрали из дарёных исходников.
>> А вот Pardus для внутреннего пользования те же турки вполне запилили.
> Много они туда "впилили"? Собрали из дарёных исходников.Так я об этом и говорю! Зато в Эрдоганистане если что - есть свой национальный софт. Миссия выполнена.
>Основная идея гну - это забрать у программиста (производителя) права распоряжаться своим кодом.Никто же не заставляет программиста пситолетом у виска подписывать соглашение с FSF о передаче прав на код. Дело добровольное: хошь подписывай, не хошь - не подписывай.
Так корпорации тоже не заставляют. Дело добровольное - хошь работай за деньги, хошь нет.Другое дело что FSF всеми правдами, ну и разумеется, неправдами убеждала людей это делать.
И требовала это при контрибьюте в их гнутые проекты.Впрочем народ поумнел и даже GNU Compiler Collection (GNU, хаха), послали их на в 2021 году вместе с релизом GCC 9.4. До них и так были проекты, которые тоже перестали подписывать, вроде GnuTLS, но GCC как мне кажется самый показательный.
Так никто ж не принуждал контрибьютить. Это ж дело добровольное.
> Основная идея гну - это забрать у программиста (производителя) права распоряжаться своим кодом.основная идея гну - защитить пользователя от негативных действий "производителя"
> основная идея гну - защитить пользователя от негативных действий "производителя"Хм, так я же это и написал.
Она ставит интересы потребителей выше чем производителей.
Но тк потребители не могут ничего произвести, а покупать они не будут из-за лицензии, то баланс нарушается.И приходится или идти на поклон к корпам, или довольствоваться хурдом.
> Хм, так я же это и написал.нет, не то. Во-первых защита прав и отбирание прав это разные вещи, хоть одно может сопровождать другое. Во-вторых у "производителя" остаются почти все его права. Да, добавляется обязанность предоставить код пользователю, но это не фатальное "отбирание" прав. У пользователя кстати тоже права отбирают при любой лицензии.
> Но тк потребители не могут ничего произвести
а "производители" существуют в вакууме. Вот эти все несчастные программисты ничего не потребляют, даже IDE каждый для себя пишет
> а покупать они не будут из-за лицензии, то баланс нарушается.
то-то из-за правильной лицензии условный фотошоп все покупают и на торрентах его нет.
Покупать скорее не будут, потому что задолбешься с оплатой: этим биткоины, этим только через paypal (которого в моей стране не было и, возможно, нет до сих пор). Поставил софт из репы дистра и иди ищи куда деньги совать - на сорсфорже репа протухла 10 лет назад, на гитхабе тоже какое-то заархивированное зеркало, на гитлабе что-то живое, но там об оплате ничего нет, а условный снап пакет собирает какой-то левый чел
> Да, добавляется обязанность предоставить код пользователю, но это не фатальное "отбирание" прав.Это именно фатальное отбирание прав. Может не де-юре, а де-факто.
Потому что теперь любой васяндр собирает твой продукт и продает.
Или находится ыдейный, который приходит и начинает кричать "не покупайте у него! вот тут бесплатно можно скачать!!111"
Это норма для опенсорс "сообщества", что мы можем наблюдать и тут практически в каждой теме про монетизацию опенсорса.> Вот эти все несчастные программисты ничего не потребляют, даже IDE каждый для себя пишет
За хороший инструмент, который повышает производительность и заплатить не грех.
Поэтому отнюдь не все программисты (да и любые другие IT профессии) прдолятся с опенсорсными поделиями.> то-то из-за правильной лицензии условный фотошоп все покупают и на торрентах его нет.
Только в постсовке и странах третьего мира.
Во всех нормальных у тебя после первого же штрафа отпадет желание ставить пиратку. Особенно если это для фирмы. Даже Китай наказывает за пиратство, правда только китайского софта.> и иди ищи куда деньги совать
Это другая проблема. У того чем пользуюсь я - все ссылки на оплату есть.
> Это именно фатальное отбирание прав. Может не де-юре, а де-факто.фатальным оно становится только тогда, когда упомянутый васяндр сможет развивать и поддерживать твой софт успешнее чем ты. При наличии таких васяндров альтернативный продукт может появиться и без исходников в свободном доступе.
> Это норма для опенсорс "сообщества", что мы можем наблюдать и тут практически в каждой теме про монетизацию опенсорса.
"тут" практически в каждой теме пишут одни и те же люди - по названию темы можно угадать штук 5 коментариев, с которых будут начаты срачи
> За хороший инструмент, который повышает производительность и заплатить не грех.
> Поэтому отнюдь не все программисты (да и любые другие IT профессии) прдолятся с опенсорсными поделиями.Почему-то думал, что платить предполагается за то, что используешь.
Я вот винду считаю плохим инструментом, получается за нее не платить мне не грех> Только в постсовке и странах третьего мира.
и все забугорные трекеры и форумы по взлому существуют чтобы люди из постсовка чувствовали себя за границей как дома, а страны третьего мира учили иностранные языки...
> Это другая проблема. У того чем пользуюсь я - все ссылки на оплату есть.
А что вы подразумеваете под "пользуюсь"?
Я вот факрфоксом пользуюсь - это сколько ссылок на оплату по вашей методике?
> Основная идея гну - это забрать у программиста (производителя) права распоряжаться своим кодом.это не ты тот анон, который тут регулярно изобличает авторов fhomm в воровстве оригинальной игры? степень упоротости такая же.
>Ты вообще ГНУ лицензию и манифест читал?
Основная идея гну - это забрать у программиста (производителя) права распоряжаться своим кодом.
ахтунг, в каментах анон, читавший "ГНУ лицензию" whatever that means. сделай одолжение старику, укажи, в каком пункте этой "ГНУ лицензию" сказано, что программист отдает свое право распоряжаться своим кодом?
спрашиваю чисто смеха для, птушо вместо ответа ты нагенеришь еще полста строк с возгласами коммунизм-коммунизм! генитальный! лишь бы не подать виду, что ты жидко обделался, да при людях.
> сделай одолжение
> старику, укажи, в каком пункте этой "ГНУ лицензию" сказано, что программист
> отдает свое право распоряжаться своим кодом?В строке со словом copy _left_.
> спрашиваю чисто смеха для, птушо вместо ответа ты нагенеришь еще полста строк
Спрашиваю чисто смеха для: покажи свой код, что ты опубликовал под GPL.
нуби, ты после вчерашнего еще не отошел, чтоль?специально ради тебя, старого пентиума, собщаю, что в gpl2 слова copyleft нет вообще. слова left тоже.
в gpl3 слово copyleft встречается в одной строке, вот она :
The GNU General Public License is a free, copyleft license for software and other kinds of works.
напоминаю, вопрос был:
> в каком пункте этой "ГНУ лицензию" сказано, что программист
> отдает свое право распоряжаться своим кодом?хочешь дальше вписываться за упоротого анона, попутно (в который раз) демонстрируя свои l33t скиллы в русском и английском - дело твое, никто тебя за язык не тянет.
> Спрашиваю чисто смеха для: покажи свой код, что ты опубликовал под GPL.
и "спервадобейся" отполировал, моя ж ты лапочка
> в gpl3 слово copyleft встречается в одной строке, вот она :
> The GNU General Public License is a free, copyleft license for software
> and other kinds of works.
>> в каком пункте этой "ГНУ лицензию" сказано, что программист
>> отдает свое право распоряжаться своим кодом?Ты сам его и процитировал, молодец. Или ты не знаешь, что означает слово "пункт" и слово "left"?
Итого фиксируем для памяти:Нуби полагает, что фраза
> The GNU General Public License is a free, copyleft license for software
> and other kinds of works.На русский переводится, как
> программист отдает свое право распоряжаться своим кодом
Кто еще собирается с ним дискутировать - учитывайте плз этот его своеобразный уровень знания русского и английского языков.
> Итого фиксируем для памяти:
> Нуби полагает, что фраза
>> The GNU General Public License is a free, copyleft license for software
>> and other kinds of works.
> На русский переводится, как
>> программист отдает свое право распоряжаться своим кодомДа, зафиксируем: Аноним прочёл мысли Нуби и опубликовал их на Опеннет.
> Кто еще собирается с ним дискутировать - учитывайте плз этот его своеобразный
> уровень знания русского и английского языков.А уровень знания юридической ничтожности какой?
ни-ни-ни, дальнейшая беседа - только за деньги.Я не сторонник совмещать неприятное с бесполезным бесплатно.
Кто тут с тобой беседует?
>> Спрашиваю чисто смеха для: покажи свой код, что ты опубликовал под GPL.
> и "спервадобейся" отполировал, моя ж ты лапочкаЧто там ещё в твоей методичке рядом с этим шаблоном? И зачем ты применил его, когда я хотел определить твой вес в Сообществе, соразмерно твоему вкладу. Априори он был 0, но принял отрицательное значение.
Да сразу уже напиши, что я наймит ООО "НТЦ ИТ Роса" и закрой тему, тэсэть.
Я ж вас не по фотографии определяю, а по характерным признакам: активист изображает толпу анонимов, мыслит штампами, агитирует за GPL, но сам ничего не написал.119, 127, 133 - эт всё один персонаж.
товарищ,вы же обещали не беседовать. в чом дело, почему вернулись?
Ты перепутал меня с автором #133, или ты и есть тот Аноним?
>про идеологию неокоммунизма ГНУТаймкод: 1:10:17
https://youtu.be/n1F_MfLRlX0?si=TY4qtYZAMksWO-ZJ&t=4217
>>про идеологию неокоммунизма ГНУ
> Таймкод: 1:10:17
> https://youtu.be/n1F_MfLRlX0?si=TY4qtYZAMksWO-ZJ&t=4217"Знаешь, это очень похоже на коммунизм. В России это больше не прокатит." https://youtu.be/n1F_MfLRlX0?t=4293
>Но платить придется нормальными деньгамиЯ готов вносить наличные рубли на расчётный счёт. Главный поинт чтобы не подконтрольно банкам у которых мой счёт и не подконтрольно приставам которые отправляют реквесты на блокировки в банки. Потому что я Среднестатистический закредитованный обыватель. А мне ещё надо как-то жить. Хотя я пони-маю что я "придумал" криптовалюту и то что ни одно гос-во не допустит хождения вне государственных денех.
> Главный поинт чтобы не подконтрольно банкам у которых мой счёт и не подконтрольно приставам которые отправляют реквесты на блокировки в банки. Потому что я Среднестатистический закредитованный обыватель. А мне ещё надо как-то жить.Т.е брать деньги для тебя ок, как отдавать сразу в кусты?
Может ты еще и сырок в рукаве из магазина выносишь, ну типа "они не обеднеют"?
> Хотя я пони-маю что "придумал" криптовалюту и то что ни одно гос-во не допустит хождения вне государственных денех.Логично.
И что странно, то большинство твоих сограждан это устраивает.
Наверное они что-то знают.
>Т.е брать деньги для тебя ок, как отдавать сразу в кусты?Я не брал ни у удного банка ни копейки, но мне вменяют налоги.
>Логично.И что странно, то большинство твоих сограждан это устраивает.
Наверное они что-то знают.Демагогический приём аппеляция к большинству, любимый приём ботов.
> она вспомнит молодость, как девкой была и ...... и программировала на микрокалькуляторе МК-61 на уроках информатики в школе. :-)
Doom на нем запускала.
> Doom на нем запускала.Ну если только в перерывах между подключения микрокалькулятора к блокчейну в качестве ноды. :-)
> может она вспомнит молодость, как девкой была и даст тебеэто нимного более вероятный сценарий, чем оплата через GNU Taler
> Taler supports push and pull payments between wallets (also known as peer-to-peer payments).Вроде как можно.
Сняли бы они видео мануал, толку было бы больше.
Забавно, но криптой платить по куаркоду можно было задолго до того, как это стало мейнстримом в традиционном банкинге.
>бабка торгующая фруктами в переходеЭтого кстати нет лет 15 как. И семечки никто не жарит и в кулек не продает. Т.е. может у небратьев наших меньших и сейчас есть, не знаю.
Ладно, неважно. Проблема в том, как участники будут заводить деньги в платежную систему и в чем будут выводить. Чтобы завести/вывести любые нормальные деньги, любой платежной системе нужен банк. Платежная система сама по себе не хранит никаких денег, это делают банки. И если с мастеркардом или визой банки готовы работать, то с какой-то маргинальной анархической системой они не готовы работать вообще. Из-за юридических рисков.
Проблемы есть даже у платежных систем, имеющих свои банки. История платежной системы киви тому пример.
Так что, наличие технической возможности проводить платежи удобным для всех способом вовсе не означает, что платежная система может работать долгосрочно. Есть миллион причин, по которым это возможно только под серьезным контролем и с правильной структурой собственности.
>>> 21 февраля ЦБ РФ отозвал лицензию на осуществление банковских операций у АО «Киви-банк»[36]. Причиной названо нарушение требований законодательства по предотвращению отмывания денег и финансирования терроризма. В деятельности банка выявлено большое количество переводов в теневые сектора: игорный бизнес, криптообменники, вывод похищенных средств.Это всего лишь предлог. Qiwi решил отделиться от России, как и в случае Яндекса, его просто отжали. Но так как платежных систем в России целый вагон то он никому не нужен. А крипту можно на p2p биржах купить через любой абсолютно банк, хоть через СБП.
А продать? В Украине требуют доказательство легального источника крипты. Правда не уверен - у всех ли требуют? У вас также?
> А продать? В Украине требуют доказательство легального источника крипты. Правда не уверен
> - у всех ли требуют? У вас также?Пока у тебя оборот копеечный, всем пофиг, когда ты идешь на миллион в месяц, тут уже все структуры возбудятся. Точные цифры суммы от которой у них начинается слюноотделение я не знаю. Но есть люди кто прекрасно в России на p2p биржах продает и логично не платит никаких налогов.
можешь подойти к бабке покормить лошадь
В Китае у торговцев на рынке висят ценники с QR кодом, а покупатели платят телефоном через WeChat.
Ну да, чтобы государство знало какой процент населения потребляет натуральную говядину, а какой идет на рынки за не свежей крашеной пищевыми красителями свининой.
Это считай аналог евро только в цифре и со своей стоимостью. Хм, раньше я думал что там можно свои валюты делать, но они пишут что это не верно. Его купить можно будет на бирже, где первоисточником будет вероятнее всего ЕЦБ. Ну т.е. покупка в обменнике, который работает с системой, прямо не купишь, но написано что система поддерживает платежи в любой существующей валюте.
Пишут что покупателей никто не отследит, а вот продавца - с лёгкостью, что не даст ему уклониться от (европейских) налогов и отмывания денег.
Т.е. да, можно. Только нужно найти кто эту валюту обменяет с рублей на талер и обратно. Ну и получается бабка должна стать мерчантом. Ей понадобится сайт где и будет продавать фрукты. А тебе клиентом банка талеров.
Где написано, что Taler это электронный кошелек? Чтобы такой "кошелек" мог существовать, в случае валатильного биткоина, нужно чтобы твой Taler гарантированно хранился в валюте, и чтобы банк взял на себя риски конвертировать твои биткоины в "таллеры" при условии что через день они не обвалятся даже на 1%. Это как раз не криптовалюта, а только посредник в оплате между разными "деньгами" и "кассами".>>> https://taler.net/ru/ Не создаёт новую валюту!
Нет. У нас по закону вся коммерция должна иметь электронную кассу сразу подключенную к налоговой и обеспечить прием как наличных, так и пластиковых карт. А все эти бабки в серой зоне, все на это закрывают глаза потому что вони и геморроя будет с целый океан. По этому все небольшие магазины не занимаются ерундой, а идут и подключают бизнес через Сбер или ВТБ там. Тебе же нужно чтобы Taler поддерживался электронной кассой, а принимать оно будет только допущенные в России системы оплаты. Никакой биткоин в магазине у тебя не пройдет.
Бабка в отличии от тебя понимает, что с наличкой больше свободы, чем с современными электронными штучками-))))
А платёж цифровым юанем он поддерживает?
Taler (TLR) - это белорусская криптовалюта, кста. Мёд за неё покупал.
> решает свойственные BitCoin проблемы с налоговым аудитомЭто не проблема. Проблема - это когда такая "проблема" решена.
Аполитично рассуждаешь. Если общество демократическим большинством решило, что ты (в том числе) должен платить налоги - ты должен платить налоги. Ты против демократии или против общества?
Имеете ввиду что налоги не нужны и их надо отменить?
Если рассуждать политически, то в случае отделения территории от страны провозгласив независимость - такой стране нужны будут деньги. Не знаю как насчёт налогов, но инструмент создания и уничтожения денег нужен будет. И инструмент, который заставит денежную массу крутится для движения прогресса. Налоги - один из этих инструментов.
Вот представляете — Ирландия или Шотландия отделиться от Великобритании, чем будет расплачиваться?
> чем будет расплачиватьсяКриптой. Чем же ещё. Вы даже не представляете какие суммы выкачиваются из бюджетов стран типа РФ, Украины, Беларуси через крипту. Никакие оффшоры уже не нужны. А для местных расчётов на время переходного периода будет та валюта, которая ходит сейчас. В том же Донецке гривны и рубли были на равных вплоть до 2022.
>Ты против демократии или против общества?Категорически против демократии и общества. Большинство не должно ничего решать
Это известная болезнь чёрной змеи которая кусает свой хвост.
Философский вброс работает когда находишься в обществе конченных, и думаешь екараныбабай, но на самом деле дай им рычаги и они начнут умнеть.
Свобода всегда приходит вместе с ответственностью.
> Криптой. Чем же ещё. Вы даже не представляете какие суммы выкачиваются из бюджетов стран типа РФ, Украины, Беларуси через крипту. Никакие оффшоры уже не нужны. А для местных расчётов на время переходного периода будет та валюта, которая ходит сейчас. В том же Донецке гривны и рубли были на равных вплоть до 2022.Не предоставляю какие деньги выкачивают. Много наверно, Украина страна весьма богатая, только все эти деньги мимо меня как-то проходили - до них нет дела, я не богат. Финансовые системы часто инертны, это факт. Я думал в системе талера можно создать валюту. Не верно понял, а вы о чем?
Это не совсем общество решило. С другой стороны, многие налоги обычно тратятся в рамках тех же районов, городов или областей
Например, тот же НДФЛ - расходуется, в числе прочего, на благоустройство
Отсюда получается и саморегулирование - чем больше деловая активность - тем лучше благоустройство и проч
> Бизнес-модель GNU Taler основана на выполнении операций обмена - деньги из традиционных систем совершения платежей, таких как BitCoin, Mastercard, SEPA, Visa, ACH и SWIFT, преобразуются в анонимные электронные деньги в той же валюте.Отличное предложение.
Я не понимаю зачем ЕС эта валюта? С какой целью они создали?
Это не валюта
А что это?
Инструмент для банков. Который никто не внедрит и не внедрил потому что у него докУментов нету.
Вы уверены что только для банков?
> Финансирование разработки осуществляется на гранты Еврокомиссии, Государственного секретариата Швейцарии по образованию и Государственного секретариата Швейцарии по исследованиям и инновациям (SERI). В рамках проекта NGI TALER ведётся работа по созданию на базе GNU Taler продукта, готового для применения в Евросоюзе.Хм... Как-то не вяжется это всё с идеологией GNU.
А ты уверен что у тебя вообще вяжется?
Я смотрю на эту ссылку: https://taler-systems.com/en/electronic-cash.htmlТам есть картинка с архитектурой этих талеров: https://taler-systems.com/images/pic3.jpg
У меня возникают много вопросов насчёт что это реально, как работает и зачем это ЕС?
Видишь наверху Exchange Bank? Это и есть подсказка. Что делает такой банк? Правильно получает прибыль от конвертации твой валюты/крипты, в необходимую валюту/крипту для продавца. Просто стричь купоны на разнице в курсе.
На схеме ничего необычного, со времен средневековья ничего нового.
ЕС это надо, чтобы можно было при необходимости импортозаместить какой-нибудь пейпал.
У них есть payoneer. Весьма нахальная конторка скажу я вам.
> решает свойственные BitCoin проблемы с налоговым аудитомКриптаны выдохнули с облегчением. Теперь-то они без проблем смогуть пройти налоговый аудит.
>>> предоставляющей анонимность покупателям, но сохраняющей возможность идентификации продавцов для обеспечения прозрачности предоставления налоговой отчётности.
>>> Система не позволяет отследить информацию о том, куда пользователь тратит деньги, но предоставляет средства для отслеживания поступления средств (отправитель остаётся анонимным)Ржали всем двором. Вместе с собаками и птичками. Людям на столько легко вешать лапшу на уши, что все готовы верить в анонимность перед налоговой.
Налоговая требует от продавца печатать чеки квитанции, отправлять в онлайн режиме всю телеметрию, включая время покупки и сумму. Вы может до сих пор не заметили что в каждом магазине стоят видеокамеры качества сьемки не меньше FullHD, что в России, что в Европе, и уж тем более в США. Можно хоть сколько дребезжать слюной про анонимность, но даже пятиклассник справится с такой простой задачей как перемотать видеозапись на определенную временную метку.
Ты когда-нибудь перематывал запись, на таком регистраторе как в магазинах? И что как очучения? Не думал почему в инете так много записей с них снятых с монитора телефоном? Деанонимизировать тебя в реальном времени при помощи перематывания видео записи практически невозможная задача. Только если ты совершил что-то прям очень плохое. А распознавание лиц так там таких же как ты ещё десяток распознают к кому из них привязывать твой счёт?
Во многих странах( включая Великобританию ) всё активнее шевелятся с подтверждением законности обретения имеющихся активов. Вплоть до того, что, хочешь купить дом, деньги есть. А теперь докажи, что получил их полностью законно. Не доказал - все деньги имущество в пользу государства передал.Если отправитель денег анонимен, то как можно доказать что это не банальное отмывание средств ?
Ведь согласно конкретному договору и/или акту, должен быть совершенно конкретный отправитель, с определённой суммой. Это не говоря про всякие НДС( идущие по цепочке ) и его аналоги.
Если неизвестно, на что тратит деньги покупатель, то как можно доказать, что он именно купил конкретную штуковину, а не просто спёр её с соседнего двора ?
В общем, навскидку получается, прямо-таки идеальная мишень для налоговиков. Прямо-таки просят чтобы их поймали и всё конфисковалиА записей, снятых с монитора на телефон - наверняка много потому, что установленные на конкретном компе правила, не позволяют сливать эти записи как и куда угодно. Вероятно, даже просто взять и подключить флешку не удастся, т.к это запрещено правилами безопасности. Вот и снимают на телефон.
Если ты думаешь что можно просто взять и вставить флешку в регистратор и получить результат это ошибка. Как минимум некоторые регистраторы требуют выключить вставить флешку или внешний хдд потом включить и надеятся что он умеет читать твою файловую систему. Нтфс он не умеет. И это недорогой линуксовый регистратор распространенный у нас. А уж интерфейс как слить что-то на флешку тот ещё квест. Причем на выходе ты ещё и получишь файл в каком то мутном внутреннем формате конвертер к которому та фиг найдешь. Ясен фиг на каждого клиента так никто делать на будет.
Забавно. Почему тогда никто не использует автомобильные регистраторы в магазинах?
да даже запись слить банально. Во многих корпоративных структурах доходит до того, что, не то что флешку воткнутую система не подключает, а даже снимки экрана сделать не удаётся
Последнее особенно весело, когда требуется решить какой-то вопрос со службой поддержки ибо что-то отвалилось, а даже снимок экрана отправить не можешь
>В общем, навскидку получается, прямо-таки идеальная мишень для налоговиков. Прямо-таки просят чтобы их поймали и всё конфисковалиЛюбишь присваивать чужое?
мне за это не доплачивают, посему, нет
Но шаблон поведения прямо-таки смачный. Так и просится на блокировку всех счетов с подтверждением законности заработка и уплаты налогов и сборовЕсли мытарь получает прОцент с конфискованного в рамках дел( и это правильно, для мотивации, ведь чёрти какие типы попадаются, а долги - они и есть долги ) - то он так раскорячит, что ещё дай Б.-ги расплатиться и в себя придти. А то ведь ещё должен останешься...
Ну так это как-бы квазивалюта
> Ты когда-нибудь перематывал запись, на таком регистраторе как в магазинах? И что
> как очучения? Не думал почему в инете так много записей с
> них снятых с монитора телефоном? Деанонимизировать тебя в реальном времени при
> помощи перематывания видео записи практически невозможная задача. Только если ты совершил
> что-то прям очень плохое. А распознавание лиц так там таких же
> как ты ещё десяток распознают к кому из них привязывать твой
> счёт?Да я видел как в магазине Магнит полицейский спокойно перематывает запись на их компьютере и все на мониторе отображается нормально. В чем проблема то? Сейчас же не начало нулевых.
Так точно, полиция выучила настройки видеорегистратора на оценку "отлично". Как правило, средний сотрудник МВД хорошо ориентируется в моделях Novicam. Знания, умненияи навыки отточены на просмотр видезаписи с целевой камеры, сотрудник умеет втыкать флешку и может скопировать запись с видеорегистратора. Также сотрудник МВД умеет вытаскивать изнутри видеорегистратора жёсткий диск.
> Так точно, полиция выучила настройки видеорегистратора на оценку "отлично". Как правило,
> средний сотрудник МВД хорошо ориентируется в моделях Novicam. Знания, умненияи навыки
> отточены на просмотр видезаписи с целевой камеры, сотрудник умеет втыкать флешку
> и может скопировать запись с видеорегистратора. Также сотрудник МВД умеет вытаскивать
> изнутри видеорегистратора жёсткий диск.Да какие блин еще видеорегистраторы? Разве там не специализированный софт по записи и хранению сжатого видео? Какие еще жесткие диски и флешки?
> Да какие блин еще видеорегистраторы?
> Какие еще жесткие дискиПоищи в интернете что такое "регистраторы для видеонаблюдения".
Не "автомобильные видеорегистраторы", если что.
> Можно хоть сколько дребезжать слюной про анонимность, но даже пятиклассник справится с такой простой задачей как перемотать видеозапись на определенную временную метку.То есть налоговик должен сесть такой и на каждого пациента сверить время покупки и морду лица..
>> Можно хоть сколько дребезжать слюной про анонимность, но даже пятиклассник справится с такой простой задачей как перемотать видеозапись на определенную временную метку.
> То есть налоговик должен сесть такой и на каждого пациента сверить время
> покупки и морду лица..Это за налоговика делает искусственный интеллект от Яндекса.
