Опубликован порт дистрибутива Arch Linux для систем на базе архитектуры RISC-V. Порт пока не является официальным, но его создатель, Феликс Ян (Felix Yan), входит в число основных разработчиков и мэйнтейнеров Arch Linux. Краткосрочной целью проекта называется подготовка патчей к пакетам с исходными текстами, решающих проблемы с их сборкой и работой на системах RISC-V. В перспективе планируется перенос подготовленных патчей в основной состав репозиториев Arch Linux и добавление riscv64 (riscv64gc) в число поддерживаемый в Arch Linux альтернативных архитектур...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61203
Железяка "из прошлого десятилетия" - Milk-V Pioneer $1500, гы https://www.crowdsupply.com/milk-v/milk-v-pioneer#products
64-core там.
Эти 64 ядра по производительности эквивалентны какому-нибудь допотопному Core2 Duo. Я сам думал прикупить что-нибудь из рисков, но бенчмарки на форониксе развеяли все мои сомнения)
> Эти 64 ядра по производительности эквивалентны какому-нибудь допотопному Core2 Duo.Черта с два. Вы переоцениваете свою кору дуба.
> но бенчмарки на форониксе развеяли все мои сомнения)
Как насчет пруфлинков?
>>64-core там.вот и шо?
множество прилог реально однопоточно, т.е. играет рояль производительность одного ядра а не кучи потоков в сумме.
> множество прилог реально однопоточно, т.е. играет рояль производительность одного
> ядра а не кучи потоков в сумме.Уже даже ffmpeg переписали на threaded модель, где decode, encode и фильтры - таки разные треды. А они там еще внутрях могут по эн тредов фигарить. И однопоточные приложения - ну, сейчас не 2000, так что это только там где скорость была пофигу.
Видите ли гонка нанометров и частот - обломалась, так что теперь все в ядра вдаоились. И 64 ядра это весьма и весьма даже.
Они обещают сделать упрошенную версию в 10 раз дешевле. Сейчас не x86 mini-ITX плат почти нет, надеюсь у них получится.
https://www.phoronix.com/news/Milk-V-Oasis
16 cores with RISC-V Vector v1.0, Vector Crypto - хорошо, но в 150 USD что-то не очень верится.
> 16 cores with RISC-V Vector v1.0, Vector Crypto - хорошо, но в
> 150 USD что-то не очень верится.Китайцы, без отчисления роялтей - могут и смочь. МК за 20 центов на RISCV - смогли же, дав под дых даже уродищам типа PIC всяких.
Слово "milk" там неспроста. Доилово верящих в швaбодную желесяку.
Ну купи x86_84 с 64-мя ядрами дешевле, удачи.
Дались вам эти ядра. Есть тесты, Риск очень сильно тормоз.
Пока сам не смогу провести важный для меня тест:
emerge --emptytree @world .
На чьи-то тесты положить.
Компиляция довольно слабый тест. У тебя и АМД с половинными блоками окажется хорошим.
> Компиляция довольно слабый тест. У тебя и АМД с половинными блоками окажется хорошим.Только вот они с своими PSP несколько заманали, скажем прямо. И опенсорсное системное фирмваре - это не про них. Увы и ах.
так он же сказал - для него важный тест. Тебе от него толку ноль, у тебя как вебня тормозила так и тормозит.А он- пол-жизни проводит в ожидании ебилдов, и теперь сможет их ждать в 64 раза быстрее!
Зачем ждать, если нет какого-то уникального ебилда? Можно же отсутствующий и соорудить. А так, в большинстве случаев, их очень достаточно.
говорят, что Windows 11 будет эффективнее на этой архитектуре. Правда?
> будет эффективнее на этой архитектуре.Microsoft этого не допустит, у них же дружба WinIntel
Последние арм ноуты на винде с тобой не согласны.
Там от арма один Квакком. Ну не могут они без огораживания.
Буквально на днях проскакивала информация про Медиатек.
Мало ли какие слухи проскакивают "на днях". Без реальных девайсов, или хотя бы прототипов, нещитово.
> Там от арма один Квакком. Ну не могут они без огораживания.А на другие у них традиционно - "драйверов нет, бджад!!". И вот нравится, не нравится а любит майкрософт аж целый квалкомм. Единственное на что хоть каие-то дрова под винту есть. Но как только вы захотите подцепить железку какую туда - вас будет ждать много новых неприятных сюрпризов на тему. Это же не линух где просто пересобрали дрова под новую архитектуру и все заверте. А тут - надо молиться на блобмейкеров чтоб код портабельный, и они так умели, и вы понимаете что вы там намолите, да? :)
В бизнесе не бывает дружбы, бывает партнёрство.
А в партнёрстве борьба за позицию активного.
Ребята, вы там поаккуратней с развальцовыванием отверстий друг другу!
Партнеры, хех...
Пусть лучше Шиндошс остаётся на Intel-платформе. Там для неё родных игрушек навалом.
Ну, если сравнивать Windows 11 на этой архитектуре, с Windows 11 на другой архитектуре, то, может быть.
Как только пропатчишь и соберёшь - да.
> говорят, что Windows 11 будет эффективнее на этой архитектуре. Правда?Говорят что кур доят. Кто мацкрософту будет дрова писать? Господа которым они десятилетия вбивали в головы что есть только x86? Как это работает мы уже видели на примере ARM ;)
Кто в курсе, Арч единственный из мейнстрим дистров x86_64 only, а остальные сюси-федоры-убунты типа на всём работают и пакетов там сопоставимое количество?
Арч в один момент просто выделил пакеты в другие подпроекты.
Федора с 2016 года двигает Риск но все еще неотрелизилась. Наверно папе РедХату сказали что Риск плохой китайский низзя.October 15, 2016, The First bootstrap for Fedora 25 on RV64 was fnished by: David Abdurachmanov, Richard WM Jones and Stef O'Rear. This project built more than 5,000 packages.
Ну я больше про армы - многие дистры заявляют, что поддерживают арм, но как оно на самом деле?
На самом деле специализированный порт арча рпботает отвратительно. Убунты/дебианы/федооы вполне сносно
> Ну я больше про армы - многие дистры заявляют, что поддерживают арм, но как оно на самом деле?В дебиане работает. Получается такой же дебиан с теми же пакетами что и везде. Чем оно и хорошо - привычный софт, например сетевой, можно просто поставить из пакетиков. В принципе даже и десктоп можно сделать, если спеки железки интересные. Это работает.
Что ни говорите, а RISK-V это будущее. К сожалению, в России ещё много людей, до которых эта простая истина никак не доходит.
До компании Синтакор дошло, до её владельца Yadro тоже.
> До компании Синтакор дошло, до её владельца Yadro тоже.Но они по старой россиянской традиции где-нибудь подгадят открытым проектам. Не знаю каким способом, может загрузчик заблочат, может обвяжут всё остальное ональной проприетарью.
Не верю в полностью 100% OpenHardware выпущенный в России, это нонсенс, чтобы там не было волосатой руки проверяющего/управляющего/командующего, торчащей из каждой железки
А зачем нам, простым смертным, нужны дистрибутивы для RISC-V ? Всё равно потребитель никогда не увидит полноценных компьютеров на данной архитектуре, беспонтовые доски-огрызки не в счёт. Очередное фуфло для корпоративного применения во всяких контроллерах и ембедед.
Если "вам" ненужно, не значит, что и другим тоже ненужно.
Готовят к эпохе "интернета вещей" очевидно. Ну чтобы не повышать копеечную себестоимость патентными отчислениями.
Вот и я об этом же.
Зачем на IoT нужен Arch?
Затем что корпорасты от Убунты и Федоры ориентируюcтя на Снапы и Флэтпаки соответственно в своих дистрибутивах, что есть эталонное нинужно особенно на IoT поэтому и арч. К тому же многое из IoT планируется с нормальным сенсорным дисплеем: чайники, холодильники, скороварки и.т.п - на которых потенциально возможно запустить Doom III.
Для начала, надо в игре сделать персонажей "чайники, холодильники, скороварки и.т.п".
Позже, приделать "ручки и ножки" этим чайники, холодильники, скороварки и.т.п...
Вот тогда поиграем!
> Затем что корпорасты от Убунты и Федоры ориентируюcтя на Снапы и Флэтпаки
> соответственно в своих дистрибутивах, что есть эталонное нинужно особенно на IoT
> поэтому и арч. К тому же многое из IoT планируется с
> нормальным сенсорным дисплеем: чайники, холодильники, скороварки и.т.п - на которых потенциально
> возможно запустить Doom III.Ваш Арч на IoT и есть "эталонное нинужно", там нужна атомарщина, а ещё лучше кастомки слепленные из Gentoo или вообще из LFS, как в лютой эмбедовке, а ваш Школорач нужен апстриму только, чтобы было поле халявных школьников обкатывать свежатину в ваниле.
Даже Вульва не берёт оригинальны Арч, а берёт дармовое, свободное от патентов, протестированное на халявном хомячье и делает из этого атомарщину под свои нужды.
> Ваш Арч на IoT и есть "эталонное нинужно", там нужна атомарщина, а
> ещё лучше кастомки слепленные из Gentoo или вообще из LFS, как
> в лютой эмбедовке, а ваш Школорач нужен апстриму только, чтобы было
> поле халявных школьников обкатывать свежатину в ваниле.
> Даже Вульва не берёт оригинальны Арч, а берёт дармовое, свободное от патентов,
> протестированное на халявном хомячье и делает из этого атомарщину под свои нужды.ИМХО рассуждать о том кому и что (не)нужно в таком ключе вы будете не раньше чем выкатите какой-то продукт такого плана - и покажете делом что ваш путь лучше других.
Gentoo или LFS во встройках? Я думал там Buildroot или Yocto.
Так же и потому, что Valve использует Arch для своей SteamOS.
> А зачем нам, простым смертным, нужны дистрибутивы для RISC-V ?Вам, простым смертным, и опеннет нафиг не упал. Валите на свой винфак, или что там у вас и не спамьте тут, имхо. Что с вами можно обсуждать в контексте открытого ПО? Не понимаю.
> Всё равно потребитель никогда не увидит полноценных компьютеров на данной архитектуре,
1) Never say never.
2) Почему посетителей опеннета, портала по открытому ПО, это все - и ваш спам - должны интересовать? Вы сайтом ошиблись. Это не винфак.> беспонтовые доски-огрызки не в счёт. Очередное фуфло для корпоративного применения во всяких
> контроллерах и ембедед.С 64 ядрами то? Там и штуки с PCIe так то есть. Можно воткнуть AMD GPU какой, даже работать будет - ежели в линухе.
Надеюсь этот блин ALARM'ом не выйдет
Это светлое будущее (ну а для энтузиастов уже настоящее)!
Представьте себе что у нас раньше вместо ельбруса, вкладывались бы в risc-v, сейчас бы у них была всемирная поддержка архитектуры в линуксе, а не два с половиной подпивасных пограмисты ковыряющихся в проприетарным компиляторе.
Ну вот вложились в Ядро с их рисц-в... И где их процессоры?
Там, где литографы.
> сейчас бы у них была всемирная поддержка архитектуры в линуксеЭто с какого счастья, если даже сегодня порт Арча на risc-v преподносится как мировое достижение? Откуда поддержка-то возьмётся? Много ли ты видел процессоров общего назначения на этой архитектуре? Потому что лично я -- ни одного.
>> сейчас бы у них была всемирная поддержка архитектуры в линуксе
> Это с какого счастья, если даже сегодня порт Арча на risc-v преподносится
> как мировое достижение? Откуда поддержка-то возьмётся? Много ли ты видел процессоров
> общего назначения на этой архитектуре? Потому что лично я -- ни
> одного.AMD Radeon видеокарты сейчас отлично работают с процессорами на risc-v архитектуре. Поддержка была сделана на стороне AMD.
https://www.sifive.com/boards/hifive-unmatched-revb
https://starfivetech.com/uploads/hifive-unmatched-datasheet.pdf
Процессор все еще слабый, но зато он не анально огороженный патентами и военной гос.тайной в отличие от.
>>> порт Арча на risc-v преподносится как мировое достижение?
Мир вносит вклад в risc-v для пользователя, есть ОС линукс, есть компиляторы, есть целые дистрибутивы. И все это доступно без подписания бумажки по которой тебе дадут 20 лет в случае чего.
Ни одна страна ничего сама не создает и не развивает без "кооперации". И Эльбрус был изначально провальным. Я надеюсь ты понимаешь что сейчас нанимают/ли высокотехнологичных специалистов по разным направлениям из того же запада платя им больше их западной зарплаты? А задача простого гражданина это завести троих детей, и подписать контракт, все. Они все тянут с запада и без него им плохо, ему даже свои граждане не шибко то нужны, заморские ценнее.
> Процессор все еще слабый, но зато он не анально огороженный патентами и военной гос.тайной в отличие от.Типа если бы нашы делали бы рискв то они бы смогли избежать привычного для государства огораживания? Ох, что-то не верится. Кругом же враги жеж. Если не огораживать, то своруют же все наши технологии, даже если они будут хуже своруют только чтобы нам гадость сделают.
> Они все тянут с запада и без него им плохо, ему даже свои граждане не шибко то нужны, заморские ценнее.
Наивность и непонимание того, как работает система. Система нужна, чтобы удерживать власть. Связующим агентом в системе выступает распил баблосов выделенных из казны. Все эти эльбрусы с роскосмосами -- это ширмы, за которыми идёт распил бабла.
То есть может на самом верху системы кто-то и верит в будущие успехи роскосмоса, я не совсем уверен что там доминирует на самом верху, цинизм или маразм, но даже на один уровень ниже уже никто ни во что не верит совершенно определённо. Если ты понаблюдаешь за их поведением, ты увидишь. Но надо наблюдать именно за поведением, слова их надо игнорировать, слова можно сказать какие угодно, а вот поведение, хочешь ты того или нет, придётся подчинять реальным своим целям, оно поэтому показательно.
Ты не понял. В проекте Эль Брус пофиг на этих двух программистов, это - статья расходов и она должна быть поменьше. Главное - как бюджет их начальством осваивается. А осваивается он хорошо, и без ненужной конкуренции.
Что нужно помнить про RISC-V? То, что они продают инструкцию умножения чисел за деньги.
Как перемножить содерхимое двух регистров дело сугубо разработчика на xHDL.
Что имеется в виду? Где про это почитать?
Толку от этого всего, если требуют блобов остальные компоненты типа GPU и котроллеров на плане.
а ты хочешь всё и сразу ?
> а ты хочешь всё и сразу ?Про ARM примерно так же говорили, но спустя десятилетия так и не появилось НИ ОДНОГО GPU с открытым кодом. В итоге имеем ускорение только во всяких андроидах и чром ос, а на фридесктопном xdg\linux тормоза и тиринг даже от перетаскивания окошек.
> Про ARM примерно так же говорили, но спустя десятилетия так и не
> появилось НИ ОДНОГО GPU с открытым кодом. В итоге имеем ускорение
> только во всяких андроидах и чром ос, а на фридесктопном xdg\linux
> тормоза и тиринг даже от перетаскивания окошек.Букмарки надо иногда апдейтить, гражданин. Уже таки как раз - все работает на большинстве вот именно ARM GPU, особенно от фирмы ARM как раз :)
Ага, классическое УМВР. Ты походу вообще не в теме, "гражданин".
> Ага, классическое УМВР. Ты походу вообще не в теме, "гражданин".У меня этих одноплатников на ARM больше чем у д@рака фантиков, так что - да. И стыд глаза не ест. На большую часть mali дрова есть, квалкомы, виванте - тоже, даже powervr почему-то драйвер сделали. Сами. Ну вот бывают чудеса.
Когда появятся бюджетные производительные решения, ну когда?
BeagleY-AI всего 70 евро стоит.
RISC-V пока не дозрел до производительных решений. Есть несколько SBC, но пока сырые и производительность совсем не фонтан. А вот микроконтроллеры esp32-c6 на этой архитектуре очень хороши.
> А вот микроконтроллеры esp32-c6 на этой архитектуре очень хороши.Но в контексте сабжа они нафиг никому не сдались.
> Когда появятся бюджетные производительные решения, ну когда?Никогда. RISC-V ждёт призрачное будущее или в лучшем случае такой же лютый одноразовые вендорлок как с ARMами.
>> Когда появятся бюджетные производительные решения, ну когда?
> Никогда. RISC-V ждёт призрачное будущее или в лучшем случае такой же лютый
> одноразовые вендорлок как с ARMами.Тем временем основные дистро линуха внедряют RISCV версии, полки уже завалены RISCV - что одноплатниками, что МК, за копейки, и только анонимус такой даст нам тут мастеркласс.
> полки уже завалены RISCV - что одноплатниками, что МК, за копейкиНо пишешь ты сии бравурные релации почему-то из под винды на x86. Ты уже опозорился. Дважды.
> Но пишешь ты сии бравурные релации почему-то из под винды на x86.Во первых из линуха. Во вторых мое дистро называет сие "AMD64". В третьих я могу и с ARMовского одноплатника пискнуть. А де факто весь софт который я юзаю опенсорсный и кроссплатформенный.
Вопрос только зачем? Конкретно RISCV в дебиане таки WIP, но все всерьез, порт будет, тут уже двух мнений быть не может. Это уже 100% "question not if, but when" на данный момент.
> Ты уже опозорился. Дважды.
А точно я? У меня даже и виндов то нет нигде. Но вам ессно виднее...
> порт дистрибутива Arch Linux для
> систем на базе архитектуры RISC-VНачали понемногу догонять Debian - у которых уже есть порт, и таки более официальный. Хоть пока и не релизнулся как stable - еще.
Как думаете, что лучше Arm или RISC-V?