URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 133694
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"

Отправлено opennews , 15-Май-24 10:56 
Представлен выпуск дистрибутива Endless OS 6.0, нацеленного на создание простой в работе системы, в которой можно быстро подобрать приложения на свой вкус. Приложения распространяются в виде самодостаточных пакетов в формате Flatpak. Размер предлагаемых загрузочных образов  составляет от 1.2 до 23 ГБ...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61174


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Айнаниммм , 15-Май-24 10:56 
Его прелесть - возможность установки на диск с виндой в файл. Пару-тройку человек так с винды увёл.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Пряник , 15-Май-24 11:42 
Так это не его возможность, а конкретная технология, которая в Open Source может быть "угнана" в любой другой дистрибутив.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Anonimous , 15-Май-24 19:03 
Точно так же Antix ставится, frugal installation чтоль называется

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Анан , 15-Май-24 11:45 
Лол, это как? И как оно бутается без разделов? Через загрузчик винды на офсете?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Александр , 15-Май-24 15:48 
Не знаю, но есть две идеи. Либо в память распаковывается. Либо собран в файл образа (по аналогии с тем, как виртуальный работают)

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 17:25 
Ковыряешь монтировалку ntfs. Берёшь модули ядра, пакуешь их в initramfs. Запоминаешь UUID (или что там) виндового раздела из винды. Пишешь скрипт, который в этой initramfs монтирует раздел с виндой, потом из него достаёт / и дальше pivot_root. Кладёшь ядро и initramfs снаружи /-образа, обучивши целевую систему их обновлять. Достаёшь syslinux, рисуешь под него конфиг и регистрируешь его бутблок в виндовом загрузчике.

Всё это рекламировали под названием ZipSlack в слаквари очень давно.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 12:03 
Правильный выбор.
Она на каждый чих не требует ввода пользовательского пароля и работы в консоли, что обычно свойственно старой классике.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 12:29 
В шинде тоже можно сидеть под гостем и вводить пароль. Но так никто ни делает.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 17:34 
Судя по тому, что на тот самый чик тебе приходится делать debootstrap - оно и понятно, почему.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 20:23 
Что за глупость ты несёшь?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 01:33 
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/133694.html#30

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 16-Май-24 23:05 
Разверни в chroot любую какую надо, а не только devel-пакеты твоего дистра, об этом речь.
Пример дан на вопрос о Debian, ведь собрать пакет можно не только для твоего релиза.
chroot нормальное решение чтобы не мусорить основную систему.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено КО , 15-Май-24 12:54 
Что я только что прочитал?
Установки ОС? Кого ты тогда увёл, лол, причем здесь винда
Установки чего-то в файл? Так любая ОС умеет
Установки программ в NTFS? А что остальные не умеют, кек

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 14:00 
Это как? Монтируется образ и с него запускается другая ос?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 11:15 
Лучше бы Линукс с самого начала свернул на десктопе в эту сторону. Сейчас уже поздно. Сам десктоп уже никому не нужен.  

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Пряник , 15-Май-24 11:46 
Нет ничего лучше репозиториев с пакетами. Обычный архив с парой скриптов и манифестом. И простое копирование файлов в файловую систему. Ничто не мешает держать несколько версий любых программ или библиотек, просто именовать файлы по разному. Так уже и делается.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 12:01 
Нет ничего хуже этого клубка зависимостей. Из-за которого понятие свежий софт просто исчезает. Который ещё и не понятно кто поддерживает. Поддерживать дистрибуцию софта должен производитель софта, а не Васян, который по дороге запихивает в софт непонятно что.  

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 12:45 
Да только без майнтейнеров всё равно не получится обойтись, кто-то должен обслуживать и поддерживать ту основу, в которую юзер будет ставить софт от производителя. В случае линукса особенно не обойтись, так как здесь операционной системы как *целого* нет, вместо этого *дистрибутивы*, то есть наборы хорошо пригнанных друг к другу частей.

(Всё делаемое Поттерингом, кстати, имеет одно магистральное направление — объединить накопленный за годы опыт многих людей и сделать линухи хоть как-то похожими на операционную систему, а не "дистрибутив", чтобы хотя бы на прод не стыдно ставить было)


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 13:20 
Да, в таком случае мейнтейнеры становятся разработчиками ОС, сборщиками целостного образа, а не в сего мира и гигантским числом пакетов, когда на совести каждого сборщика висит по 1500 пакетов.
И внутри ОС допиливаются мелочи, которые из-за помаха ленивых мейнтейнеров не исправить сразу установкой нужного классического пакета (Fedora Silverblue позволяет вносить дополнения в образ), как в классике. В последнем случае это повышает ответственность за релиз.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 13:03 
Что мешает производителю софта создать свою репу или продавать бинарник в пакете или со скриптом?
Что принципиально изменит флат или снап?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 13:29 
>Что мешает производителю софта создать свою репу

А хостинг такую нагрузку потянет?


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 13:33 
Для производителя это бизнес - вложится, если надо.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 13:44 
Для производителя это повод пересадить тебя на электрон. А ты потом  жужжишь что у тебя оператива заканчивается от старта калькулятора.  

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 14:43 
Не понял связи.
Производитель софта и так волен писать что хочет.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 15:57 
Так никто и не пишет под Линукс ничего обычно. Электрон хорош что он собирает статический бинарник (точнее скачивает готовый) и сразу работает везде где может. Причем версию под линь мак и оффтоп можно самому сделать хоть пол шиндой хоть под убунтой. И сразу на гитхаб.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 17:51 
У Mozilla хостинг почему-то не мешает.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 13:42 
Ты забыл дописать репу под каждый дистр и под каждую версию этого дистра(!), Карл! При этом ты ещё и должен использовать именно те версии либ, которые кто-то за тебя решил. Т.е. чтобы работало везде тебе надо чтобы работало под каждой новой версией либ и ты ещё и сам должен собрать под каждой версией дистра.

Производителю может это и не мешает. Это мешает ткбе получить софт под твоей федоркой если сделано для Убунты.

Тот же блендер где специфична каждая версия и твой проект в другой просто может не открыться. А в твоей репе только древняя окаменелость и ты даже не можешь выбрать версию блендера.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 14:48 
Ну так и выпускают обычно деб под убунту лтс и рпм под что-то. А репы под каждую версию делают.
И для венды тоже меняют под версии или даже под сервиспаки.
Такова жизнь.
Хотят чтобы софт был успешен, заботятся об удобствах пользователей.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 14:58 
> Ты забыл дописать репу под каждый дистр и под каждую версию этого дистра(!)

Не надо драмы, это всё автоматизировано. OpenSUSE Build Service вон под что только не собирает.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 15:55 
Ну да собирает а зараьотает ли софт под каждой версией это вопрос. Да и почему разработчик должен пол это подстраиваться.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 17:27 
man LD_LIBRARY_PATH

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Пряник , 15-Май-24 18:53 
Помоему сейчас так мало кто делает.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 17:27 
Если ты не смог прочитать INSTALLING.txt, тебе на линуксе не стоит находиться.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 17:14 
> Что мешает производителю софта создать свою репу или продавать бинарник в пакете
> или со скриптом?

По сути ничего, просто лень, неосведомлённость и вера в ужасный зоопарк дистрибутивов и прочую ересь, дабы оправдать своё нежелание пакетировать.

> Что принципиально изменит флат или снап?

Принципиально для кого?

- Для пользователя это уберёт гемор с работой неродных версий в короткой перспективе, но добавит гемор с секурностью и раздутием потребления ресурсов системы.
- Для разработчиков дистров это в потенциале снимет часть, а в идеале полностью, нагрузки на необходимость держать толпу мейнтейнеров и самостоятельно собирать все шишки за софт, в возникновении которых они возможно не виноваты.
- Для разработчиков софта это добавит необходимость паковать в ещё один или хотя бы только в этот формат, если они хотят распространять свой софт на линуксах, если ещё не паковали до этого. И отмазаться про зоопарк линуксов уже как бы не получится.

В итоге обратная сторона плюсов обратной совместимости и всеядности разными дистрибутивами оборачивается потенциальным распуханием, падением секурности и перекладыванием работы с одних плеч на другие.

Хорошо это или плохо, сложно сказать?! Это скорее смена одной анальной пробки на другую.
Лучшим решением [не самым лучшим, но лучшим в сравнении с предыдущими] было бы развивать какой-нибудь репозиторий nix всем миром, с тщательной проверкой работоспособности пакетов и актуальной секурности зависимостей. Но кому оно надо? Трём с половиной энтузиастам?

Кровавый интерпрайз всё давно решил, дом уже начал гореть, просто не все ещё это понимают играя в свои детские игры в другой части здания.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 17:29 
>    Кровавый интерпрайз всё давно решил, дом уже начал гореть, просто не все ещё это понимают играя в свои детские игры в другой части здания.

Поматросят и бросят, как уже давно нахлобучивают любителей докера, терраформа, кубернетеса, редиса, эластика и тому подобных кровавых энтерпрайзников.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 18:14 
>>    Кровавый интерпрайз всё давно решил, дом уже начал гореть, просто не все ещё это понимают играя в свои детские игры в другой части здания.
> Поматросят и бросят, как уже давно нахлобучивают любителей докера, терраформа, кубернетеса,
> редиса, эластика и тому подобных кровавых энтерпрайзников.

Если бы так было, но по ходу взялись плотно, серьёзно и надолго, видимо в этот раз хотят дожать до победного.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 17:26 
Поток денежек с хомячков в кармашек какой надо направит.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Пряник , 15-Май-24 18:49 
Flatpak это для тех, кому пофигу, что в его системе запущено и как работает. Главное кнопочки потыкать. А в единой системе зависимостей всё лучше протестировано и взаимосвязано. И ментейнеры являются частью команды дистрибутива. Но вам же пофигу...

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 15:53 
Потому что сейчас много разных устройств, в начале и середине 2000-х такого не было.
Смартфоны, планшеты, консоли, ТВ-приставки, всякие miracastы, DLNA на специфических устройств, собственные ОС на телевизорах с сетевых входом. Вот это отъело постоянное использование настольных систем. 20% точно уехало.  

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено kusb , 15-Май-24 17:14 
Я согласен что это проблема, но это решение жуткое и антиутопичное.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 11:52 
А мне пока прилетело обновление до Endless OS 5.1.3
Ну что ж, подожду.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 11:59 
Гнум, readonly, образ 23гектара, Виндовз потеснись- ты меня притесняешь.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 12:00 
> образ 23гектара

Чтобы работать без сети.

https://www.endlessos.org/os-direct-download
Вот стандартный базовый образ с которого всегда ставлю - 3,7GB


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 12:02 
Он даже на dvd  влезает. Хотя это ещё надо посмотреть что за люди в 2024 году используют dvd.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Ахаха , 15-Май-24 12:13 
> образ 23гектара
> Чтобы работать без сети.

Пишу тебе с ОС занимающую на харде аж 1.02GiB, но там же работать можно, столы в гнум проворачивать?


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 13:00 
>Пишу тебе с ОС занимающую на харде аж 1.02GiB

А сколько свободного места на харде?


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено AleksK , 15-Май-24 13:30 
Гном там занимает метров 200-300. А 23 гектара это куча флэтпаков

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Вы забыли за , 15-Май-24 12:18 
> 23 гектара

https://i123.fastpic.org/big/2024/0515/66/5b2317ceb345287339...


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 12:27 
Беру Tiny Linux Plus Линукс и умещаюсь в примерно тристо мегов, но зачем?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Ноним , 15-Май-24 12:33 
>  предлагается минимальная атомарно обновляемая базовая система, работающая в режиме только для чтения и формируемая при помощи инструментария OSTree

Говоря человеческим языком: ты больше не решаешь, что в системе обновлять.

> Приложения распространяются в виде самодостаточных пакетов в формате Flatpak.

Это не плюс дистрибутива. С такой моделью обновления системы других вариантов приложений нет.

> В настройки внешнего вида добавлена возможность включения тёмного стиля оформления

Шел 2024 год. GNOME постепенно подтягивает темную тему. Лет через 50 начнут кнопки управления окнами возвращать - по одной в пятилетку.

> Изменения в стилевом оформлении базируются на стандартных технология и также действуют в браузерах

С ума сойти! Какие передовые технологии. Браузеры, оказывается, могут использовать системную тему.

> Переработано приложение для создания скриншотов и записи скринкастов.

Под вяленым, интересно, работает? Или там X11...

> В состав включено приложение Decibels для воспроизведения отдельных звуковых файлов, которое может применяться, например, для быстрой оценки полученных по почте голосовых сообщений.

Очень нужно. Каждый день получаю голосовые по почте. И вот нечем было оценить. Ради этого стоит перейти на Endless OS.

> Добавлены образовательные приложения и обучающие игры

Инновации в массы, чо.

> (Rhythmbox заменён на GNOME Music)
> (Eye of GNOME заменён на GNOME Image Viewer)

Приложения без базовых функций, зато от GNOME)

> Осуществлён переход на использование мультимедийного сервера Pipewire 1.0.

Чем бы дите не тешилось. Очередное обновление ради обновления.

Очень интересный дистрибутив. Прям чрезвычайно. Как без него жить придется мучиться и чахнуть...


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Zov predkov , 15-Май-24 15:03 
> Говоря человеческим языком: ты больше не решаешь, что в системе обновлять.

Свобода несёт с собой ответственность. Может юзер шатал что ему там обновлять


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 12:35 
Кто-то может пояснить свой выбор в пользу EndlessOS, a не Debian?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено n00by , 15-Май-24 12:43 
Я бы выбрал EndlessOS, если бы мне требовалась простая в использовании система для дома, а не советы экспертов о необходимости пакетиков (и ящик любимого экспертом напитка, что бы самому с пакетиками не париться). Но мне иногда надо что-то поменять (нет, не USE-флаги, а переписать код) и пересобрать, потому приходится использовать Gentoo, пакетики опять не годятся.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Banned , 15-Май-24 14:17 
Вау,удивил ты меня. я думал у тебя Роса Линукс.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 17:31 
Я думал, у него альт.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено n00by , 15-Май-24 18:45 
У меня много всякого было. Альт и сейчас есть, пока не нашлось подходящей оказии сменить Gitea на Fossil. Ставил что бы пощупать их Alterator, но там именно нужного мне не оказалось. Да, знаю, «напиши сам»... потому и приходится предварительно кодить не всем здесь понятные вещи.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 01:34 
>их

Звучит так, как будто ты на "их" не работал.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено n00by , 16-Май-24 16:09 
>>их
> Звучит так, как будто ты на "их" не работал.

Бытиё таково, что не обязано тебе нравиться, как бы ты не хотел выдать желаемое за действительное.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 18:16 
> У меня много всякого было. Альт и сейчас есть, пока не нашлось
> подходящей оказии сменить Gitea на Fossil. Ставил что бы пощупать их
> Alterator, но там именно нужного мне не оказалось. Да, знаю, «напиши
> сам»... потому и приходится предварительно кодить не всем здесь понятные вещи.

Вот когда пользовался Альтом, вот что-что, а этот их чудесный альтератор вообще не был причиной его установки, почти им не пользовался.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено n00by , 17-Май-24 12:57 
Да они что-то и сами в новостях про него не пишут, и в истории коммитов даты говорят о многом. А по идее, это должна быть фишка дистрибутива.  

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено n00by , 15-Май-24 18:36 
Что бы за кого-то думать, необходимо достаточно полно представлять себе его задачи. В доступном для широкой публики виде могу сформулировать свои как «обнаружить максимальное число граблей в GNU/Linux».

Упомянутый «дистрибутив» я ставил в один ZFS пул с Калкулэйтом, для чего пришлось сделать соответствующие пакетики и изучить замшелую версию DKMS, попутно обнаружив в ней баг (естественно, сто лет как исправленный в RHEL), на сообщение о котором «разработчики» закрыли глаза. ZFS я выбрал, что бы сэкономить время на бесполезном изучении man fstab. Калкулэйт я выбрал, поскольку документация Gentoo наиболее похожа на FreeBSD Handbook, а собирать из исходников я уже потренировался на FreeBSD. FreeBSD я ставил, когда перспективы Windows стали ясны, а выбрал, поскольку вокруг неё нет кучи воюющих друг с другом фанатов дистрибутивов. Поскольку свободная железка была 32-х разрядной, мне пришлось увеличить размер стека ядра, что бы ZFS на этом работала. Тогда я наивно полагал, что всякий адепт *nix умеет программировать хотя бы на Perl... к счастью, это заблуждение виндузятника достаточно быстро развеялось, за что я безмерно благодарен как раз «разработчикам» упомянутого дистрибутива. ;)


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Banned , 15-Май-24 19:01 
Первым же предложением обосрался. Эх,скучный ты стал.По-моему у тебя просто эго распухло.( Пока пиарил российские дистры,нравился больше.Та и понятия стыдливо подменяют ухилянты со светлыми лицами в основном.За одно прекращай строчить портянки которые только по настроению осилить можно,а то Зенитаром стал уже.200 знаков - за глаза.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено n00by , 15-Май-24 19:38 
Задачей моего ответа было:
1. Заменить флуд чем-то содержательным.
2. Вызвать у троллей проекции.

«Первым же предложением» - как сходится, а? ;)


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 01:46 
>Тогда я наивно полагал, что всякий адепт *nix умеет программировать хотя бы на Perl...

Довольно мерзенький пиар-приём - копировать в себя кусочки sed и awk. И чем больше у меня таких примеров пиар-приёмов с разных мест, тем больше я жалею о том, что когда-то пробовал писать на этом. И это подводит меня к вопросу: а зачем адепту *nix или GNU вестись на дешёвую провокацию и писать на Perl, да и вообще его учить?


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено n00by , 16-Май-24 16:19 
>>Тогда я наивно полагал, что всякий адепт *nix умеет программировать хотя бы на Perl...
> Довольно мерзенький пиар-приём - копировать в себя кусочки sed и awk. И
> чем больше у меня таких примеров пиар-приёмов с разных мест, тем
> больше я жалею о том, что когда-то пробовал писать на этом.
> И это подводит меня к вопросу: а зачем адепту *nix или
> GNU вестись на дешёвую провокацию и писать на Perl, да и
> вообще его учить?

Однажды я спросил знакомого, не знает ли он годную книжку по Cmd.exe. Тот осторожно задал несколько наводящих вопросов, включая «тыж Уолтера Они читал» и «зачем?», узнал в ответ, что WSH иногда ведёт себя непредсказуемо и дал мне ссылку на activeperl. А заодно совет: никогда никому не говорить, что якобы что-то программировал на языке командного интерпретатора -- на этом разговор обычно заканчивается.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 17-Май-24 13:54 
Я не говорил того, что перлу всегда предпочтительнее шелл - ты тут борешься с соломенным чучелом, которое сам себе создал. Я говорил о том, что в весовой категории интерпретируемых языков программирования (да и вообще в множестве языков программирования) общего назначения можно найти что-то явно лучше перла - это буквально любой язык без настолько гнилых приёмов пиара. В том числе под эгидой GNU таких вагон и маленькая тележка - и тут адепту GNU стоит крепко призадуматься.

То, что тебе посоветовали перл под виндой, потому что wsh что-то там не смог - это не selling point перла, это сарафанное радио. Изначальный selling point перла был в том, что он обещал толпе никсовых админов, что они станут программистами через вот такой гнилой приём - "посмотрите, я же почти как шелл и то, что вы в нём используете, но язык программирования". Но вот за такой гнильцой нет ни стабильного языка, ни множества реализаций, ни стройной концеции, ни места для оптимизации - зато есть пенсия у Ларри Уолла, а куда более достойные языки живут в забытьи.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено n00by , 17-Май-24 19:41 
Я понятия не имею, какой поинт был у Perl - но это настоящий язык программирования, где есть perldoc. И не ожидаю, что каждый выучит LISP. Зато моё «соломенное чучело» вполне работает - однажды я одному разработчику операционных систем закинул идейку, что формально spec файл для rpm можно назвать диалектом ЯП bash, с тех пор он и убеждает окружающих, что программирует операционную систему.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 17-Май-24 21:03 
>Я понятия не имею, какой поинт был у Perl - но это настоящий язык программирования, где есть perldoc.

Тулинг как повод выбрать язык программирования - это тоже гнилой пиар-приём.

>однажды я одному

Меня твои отношения с одним-другим не интересуют, меня интересует твоя устойчивая связь между адептами *nix (gnu) и перлом. Почему я, пересев на ubuntu такое-то время назад, должен был бегом бежать учить перл?


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено n00by , 18-Май-24 09:21 
>>Я понятия не имею, какой поинт был у Perl - но это настоящий язык программирования, где есть perldoc.
> Тулинг как повод выбрать язык программирования - это тоже гнилой пиар-приём.

Мне в принципе не важно мнение экспертов по пиару - всё это ортогонально к инженерии. Программа без документации не программа. Если же Ларри Уолл вытащил изюминки из недоязыков и сумел собрать их во что-то цельное -- он настоящий хакер, в исходном значении слова.

>>однажды я одному
> Меня твои отношения с одним-другим не интересуют, меня интересует твоя устойчивая связь
> между адептами *nix (gnu) и перлом. Почему я, пересев на ubuntu
> такое-то время назад, должен был бегом бежать учить перл?

Ты это должен, поскольку сам нафантазировал и приписал мне это к тебе требование. Вот теперь ты мне действительно должен.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 18-Май-24 13:29 
>вытащил изюминки из недоязыков и сумел собрать их во что-то цельное

Т.е. осуществил шараж-монтаж. Поздравлямс. При том, что недоязыки в виде того же awk хотя бы могли во внятный strtod без костылей в виде системы контекстов и венеры. И, опять же, недоязыки доросли до нескольких реализаций и чёткой спецификации, а единственной программой, парсящей перл, до сих пор остаётся перл.
И это при том, что DSL всего этого иметь явно не надо.

"Настоящий хакер" просто взял более-менее стройный для DSL AWK и решил, что сможет из него сделать стройный язык программирования, с чем, внезапно, возникли проблемы, ведь AWK строен для скриптов под условные 100 строк, а не под тысячи. Навалимши в AWK фич, стройность внезапно нарушилась, но задачи стройного языка (исправить AWK) не стояло - стояла задача сделать колхозный тюнинг. Ну как заниженные тазы с раскраской павлина стоят во дворах, днищем каждый лежачий полицейский выковыривают, вот их и делали такие же хакеры "во что-то цельное".

>Ты это должен, поскольку сам нафантазировал и приписал мне это к тебе требование. Вот теперь ты мне действительно должен.
>>Тогда я наивно полагал, что всякий адепт *nix умеет программировать хотя бы на Perl...

Никто тебе ничего не должен. Ты сам заявил, что:
1. всякий адепт *nix должен знать ЯП
2. этим ЯП должен быть хотя бы Perl, т.е. первым в списке ЯП для изучения у свитчера на убунту обязан стоять Perl.

Сам заявил - сам и оправдывайся. Теперь не только по второму, но и по первому пункту.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено n00by , 18-Май-24 14:40 
> Никто тебе ничего не должен. Ты сам заявил, что:
> 1. всякий адепт *nix должен знать ЯП
> 2. этим ЯП должен быть хотя бы Perl, т.е. первым в списке

Ты сам знаешь, что это ложь и клевета, потому вместо цитаты написал отсебятину. Ты сам знаешь, что ты должен отвечать за свою ложь, потому ты Аноним. Примечательно, что переводится слово как "Никто".


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 19-Май-24 03:36 
Я правильно понимаю, что цитату


>>Тогда я наивно полагал, что всякий адепт *nix умеет программировать хотя бы на Perl...

написал не ты и про перл и каждого юниксоида-программиста в ней не написано, а ещё она не говорит о величине твоего апломба, равно как и


>Примечательно, что переводится слово как "Никто".

?


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено n00by , 19-Май-24 17:03 
Ты не "не понимаешь", а передёргиваешь. Поэтому ты намеренно удалил свой приписанный мне словесный мусор - рядом с моими словами он плохо смотрится. По-моему, я не раз просил тебя не красть моё время столь печальным троллингом.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 19-Май-24 18:01 
Тебе задали конкретный вопрос. Где конкретный ответ?

>По-моему, я не раз просил тебя не красть моё время столь печальным троллингом.

По-моему, ты ищешь своего подкроватного монстра.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 19-Май-24 18:02 
Примерно так же, как сперва приплетал к любой теме росу, потом альт, а ещё всё время при этом - людей, пишуших на шелле. Навязчивые мысли это называется.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено n00by , 20-Май-24 12:18 
> Навязчивые мысли это называется.

Да-да. С 16-го числа писать мне на языке, который тебе чужд и потому труднопонимаем. Писать о языке Perl, который ты ненавидишь. На сайте, движок которого написан на Perl-е.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 18:19 
>[оверквотинг удален]
> сэкономить время на бесполезном изучении man fstab. Калкулэйт я выбрал, поскольку
> документация Gentoo наиболее похожа на FreeBSD Handbook, а собирать из исходников
> я уже потренировался на FreeBSD. FreeBSD я ставил, когда перспективы Windows
> стали ясны, а выбрал, поскольку вокруг неё нет кучи воюющих друг
> с другом фанатов дистрибутивов. Поскольку свободная железка была 32-х разрядной, мне
> пришлось увеличить размер стека ядра, что бы ZFS на этом работала.
> Тогда я наивно полагал, что всякий адепт *nix умеет программировать хотя
> бы на Perl... к счастью, это заблуждение виндузятника достаточно быстро развеялось,
> за что я безмерно благодарен как раз «разработчикам» упомянутого дистрибутива.
> ;)

Когда пользовался calculate, то ничего кроме ощущение бамжары, только на базе Gentoo не возникало. Какие-то свои жирновелосипеды и сомнительные решения. Но как российский дистр для галочки пойдёт, ибо в других ещё больший мрак и ужас.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено n00by , 17-Май-24 12:50 
Автообновлялку я сразу убрал из крона, позже включил systemd, потом и весь мир пересобрал. А обои до сих пор живы :) несмотря на несколько переездов с железки на железку.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 13:01 
В очередной раз всё описывать не буду, надоело.
Есть поиск по новостям по версии 5, читайте там.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Zov predkov , 15-Май-24 15:01 
Фокус на другом

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 12:58 
А я смогу собрать в этой системе что-то из исходников? Или, компиляторы и системы сборки тоже во флатпаке устанавливать надо будет?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 13:06 
Заходишь в консоль, разворачиваешь debootstrap , далее chroot и в нём всё как обычно.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 17:32 
Я так систему и устанавливаю, тогда зачем мне эта поскалка фатпаков?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 00:14 
dpkg

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 16:41 
А как софт то ставить? Всякие сервисные приложения, криптопро, драйвера и т д? Настройки системы на отдельном разделе хранятся?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 16:52 
1. Проприетарная нвидиа в пролёте, если нуво не запашет.

2. Всё на одном. Там один системный раздел на весь диск, не считая efi, подкачка там же.
Обновление идёт путём замены default deploy на new deploy. Это не Google, тут нет ротации разделов, ротируется корень /sysroot, учитывая разницу между обновами, за счёт этого обновления по размеру совсем небольшие, сотни мегабайт.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 16:54 
~$ lsblk
NAME        MAJ:MIN RM   SIZE RO TYPE MOUNTPOINT
zram0       251:0    0  20,4G  0 disk [SWAP]
nvme0n1     259:0    0 238,5G  0 disk
├─nvme0n1p1 259:1    0    62M  0 part
└─nvme0n1p2 259:2    0 238,4G  0 part /sysroot

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 16:59 
>Всякие сервисные приложения, криптопро, драйвера

Ставить Fedora Silverblue или Atomic-редакцию, добавлять в образ вручную из консоли.
В Endless OS (Debian) такие фичи отключены, потому что релизы для настольных пользовательских систем, а не энтузиастов. Как у других подобных не знаю, т.к. терпеть Ubuntu в качестве основы для такого базового образа я не захотел.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 09:54 
Нынче настольные это те в которых только мультики в ютьюбе можно смотреть а вовсе не работать?
Так линукс точно победит уничерсальные системы в которых легаси корп софт по 20 лет поддерживается...

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 17:08 
~$ ls /
bin   dev  home  lib64  mnt  ostree  root  sbin  sys      tmp  var
boot  etc  lib   media  opt  proc    run   srv   sysroot  usr

~$ ls -a /sysroot/
.  ..  boot  dev  home  lost+found  ostree  proc  root  run  sys  tmp

~$ ls /sysroot/ostree/deploy/eos/deploy/
62f40e3034d14f83921acf34f6bc7bda6dcd6ca7a0221d36014645ee17fabf0b.0
62f40e3034d14f83921acf34f6bc7bda6dcd6ca7a0221d36014645ee17fabf0b.0.origin

~$ ls /sysroot/ostree/deploy/eos/deploy/93306b8b43e4d5817fdf3788ebd090c44f603b732cb08ac5a384a5a74d83e282.0
bin   dev  home  lib64  mnt  ostree  root  sbin  sys      tmp  var
boot  etc  lib   media  opt  proc    run   srv   sysroot  usr

Так понятнее?


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 09:53 
Не понятнее. В общем RW папки наслаиваются на те кгде изменяемые файлы хранятся и всеже системные настройки можно менять, а не только в хомяке?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 17-Май-24 11:00 
Они меняются только при перезагрузке, кроме хомяка и свопа остальное в read only.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 17:16 
>Настройки изменены для более активного закрытия приложений на начальном этапе нехватки памяти, чтобы не доводить систему до подвисаний.

Ну вы поняли - кому-то очень не хватает андроида на десктопе.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 17:25 
Обновление самой ОС тоже через  OSTree ??

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 20:19 
И??

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 23:56 
Не обновить.
Что И?
С 3-й никуда не дется.
Кругом засада.. Про tls протухшую бубнит.
В манагере обновлений нет. Накатывать через юсб?
В доках есть такой вариант

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Sergio , 15-Май-24 17:35 
Весной 2020-го года я за копейку (~18kP) купил новый ASUS VivoBook (X540BA) с отличной начинкой. К тому времени я уже понимал, что с M$ пора прощаться от слова навсегда. Не смотря на использованный в нём AMD A9-9425 RADEON R5, под управлением EOS всё работало "из коробки" - пело/плясало, засыпало/просыпалось, а главное - нормальная поддержка iPhone - доступ к фоткам и файлам. Я аж возрадовался! Однако, радость улетучилась в моменте после установки классического Debian-а (на иной раздел). Шаманство с ядрами, firmware и настройками ни к чему не привели. ( Расстроился и забил на этот проект месяцев на несколько. В какой-то момент времени я задался вопросом - что же из себя представляют дистрибутивы на базе ядра linux? Да ничего - ядро, загрузчик + система инициализации да базовый набор утилит. Решение было принято мгновенно. С установленного ЕОС-а я тиснул ядро (ноут пришёл с 4.0.16), модули и firmware, и подсунул своему на тот момент 10-му Дебиану. И всё взлетело! Позже таким же образом из ЕОС-а было тиснуто 5.15.0 ядро и подсунуто 11-му Дебиану. Сегодня тиснул 6.5.0 и подсунул тому же 11-му. Полёт нормальный. После обкатки обновлю Дебиан до 12-го. Зачем я всё это написал? У EOS доступен исходный код. Господа kernel-хакеры посмотрите что они изменили в первую очередь в amdgpu и поддержке iOS относительно ванильного ядра и намутите патч(и) и весь земной шарик скажет вам спасибо!

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 17:53 
А всего-то надо было ставить не debian stable, а debian testing хотя бы.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Sergio , 15-Май-24 18:01 
Тогда 11-й Дебиан был testing. Потом он стал stable - и что? И ничего! AMD CPU+GPU в одном флаконе в ноуте - это дичь, которая вообще не могла взлететь ни при каких условиях. Однако парни из EOS это сделали.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 15-Май-24 19:17 
Debian всегда был "доработай напильником".

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 00:00 
Ну если так ))
То остальные "подправь кувалдой"?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 00:01 
> я тиснул ядро (ноут пришёл с 4.0.16), модули и firmware

Каким образом "тиснул" все ЭТО?


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Sergio , 16-Май-24 10:39 
mkdir ~/EOS6
cd ~/EOS6
wget https://mirrors.dotsrc.org/endless-iso/release/6.0.0/eosinst...
xz -d eosinstaller-eos6.0-amd64-amd64.240514-100809.base.img.xz

mkdir 1
fdisk -l eosinstaller-eos6.0-amd64-amd64.240514-100809.base.img
// 512 x 131072 = 67108864
mount -o loop,offset=67108864 eosinstaller-eos6.0-amd64-amd64.240514-100809.base.img ./1

cd ./1/boot/ostree/eos-b97f7407ab00f5bdb2bd6224913b306c40f864062ab93476eaa77426576f6202/
cp -a ./* /boot/

cd ~/EOS6/1/ostree/deploy/eos/deploy/66e9b56c97422502fd840a95510ed1bf38cabfdade9edc182b623011882aced8.0/usr/lib/modules/6.5.0-10-generic/
cp -a config config-6.5.0-10-generic
cp -a System.map System.map-6.5.0-10-generic
mv config-6.5.0-10-generic System.map-6.5.0-10-generic /boot/

cd ..
cp -a 6.5.0-10-generic/ /lib/modules/

cd ../firmware/
mkdir /lib/firmware.eos6
cp -a ./* /lib/firmware.eos6/
cd /lib/
mv firmware firmware.old
mv firmware.eos6 firmware

joe /etc/grub.d/03_custom

submenu "650-eos" {
set root=(hd0,5)
linux  /boot/vmlinuz-6.5.0-10-generic root=/dev/sda5 net.ifnames=0
initrd /boot/initramfs-6.5.0-10-generic.img
}

update-grub

umount ~/EOS6/1

// reboot

cat /proc/version
Linux version 6.5.0-10-generic (abuild@ip-10-16-38-244) (x86_64-linux-gnu-gcc (Debian 12.2.0-14) 12.2.0, GNU ld (GNU Binutils for Debian) 2.40) #10+dev58.1739663beos6.0.3 SMP PREEMPT_DYNAMIC Wed Apr 10 05:33:


Как-то так. )


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Sergio , 16-Май-24 10:47 
Ссылка на файл почему-то не полностью передалась...

https://mirrors.dotsrc.org/endless-iso/release/6.0.0/eosinst...


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 11:02 
это минимальный образ или фул?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Sergio , 16-Май-24 11:05 
Не интересовался. Мне от этого проекта нужны только ядро с модулями и прошивки.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 12:04 
Там размер качать или 8 или 23 )))
Короче, спасибо

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Sergio , 16-Май-24 12:10 
1,2 GiB

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Sergio , 16-Май-24 15:13 
Просьба. Расскажи о результатах эксперимента - какое железо и что стало лучше/хуже/вообще работать?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 18:17 
асус же ж
постараюсь ))

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 12:03 
Была программа Asus на Endless
для Африки, ну и в РФ ))
Для дебиана драйвера выковыривал так же

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Sergio , 16-Май-24 12:38 
Ага! Только африканцам тема, похоже, не зашла. Наши же (ушлые) ребята ноуты и выкупили за долю малую. И ффсем стало халасо! ))

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 18:44 
Весь чейнджлог в новости можно уместить до "Обновили Гном до последней версии". Или я что-то не понял и они сами выкатывают собственные изменения вне апстрима?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 20:39 
Так сие утверждение уместно в адрес любого дистрибутива основанного на том или ином DE. Хотя у нас есть (для десктопа) лишь 2 дистра: fedora и kde neon. Остальные лишь паразитируют на их наработках.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 20:35 
А есть ли линпукс чтобы совсем без xdg мусора? Или это только *BSD?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 21:07 
>без xdg мусора

что это?


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено kawaii_boy , 15-Май-24 23:20 
Где регулятор громкости в gnome-music?

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 15-Май-24 23:56 
> Где регулятор громкости в gnome

Так это же гном. Скоро по их мнению и монитор будет не нужен))


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 12:04 
Запомните! Атомарно-обновляемый, автоматически означает конские размеры. Вы хотите установочник на 23 гигабайта? Я, нет.

"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено Аноним , 16-Май-24 13:23 
>конские размеры

Для ЦА и делают.


"Выпуск атомарно обновляемого дистрибутива Endless OS 6.0"
Отправлено pic , 17-Май-24 11:04 
Да, блин, дистрибутив собирается и для стран где не развиты сети.
Базовый образ доступен на 3,7 GB, а этот на 23 GB содержит кучу flatpak-пакетов для работы без сети, например, в Африке. Ты хоть на сайт Endless OS зайди и посмотри. Белка-истеричка.