URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 132087
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено opennews , 19-Ноя-23 10:01 
Доступно обновление  свободного векторного графического редактора Inkscape 1.3.1. Редактор предоставляет гибкие инструменты для рисования и обеспечивает поддержку чтения и сохранения изображений в форматах SVG, OpenDocument Drawing, DXF, WMF, EMF, sk1, PDF, EPS, PostScript и PNG. Готовые сборки Inkscape подготовлены для Linux (AppImage, Snap, Flatpak), macOS и Windows...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60141

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 10:01 
>70 исправлений, из которых около 30 приводили к аварийному завершению или зависяниям

А я просто напоминаю, что версия 1.0 считается стабильной, не говоря уже о 1.3
Вот вам и штабильность.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено 11111001010 , 19-Ноя-23 10:07 
Дед, ну не ворчи, а сделай что-то.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено не родной носитель , 19-Ноя-23 11:32 
А что он сделает? Качественно переродит опенсорс?
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 12:09 
Станет столлманом проекта.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 10:07 
Inkscape довольно таки глюкавое поделие, CorelDraw просто на голову выше.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено nox. , 19-Ноя-23 11:38 
За что же Вы так CoralDraw приложили? Типа как сказать, что авто Ferrari ездит по шоссе гораздо лучше деревенской лошади.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено тоже Аноним , 19-Ноя-23 14:10 
Небольшая историческая справка.
Когда в программы от Corel и Adobe было вложено столько же человеко-часов, как в Inkscape - они тупо "текли" и валились просто рандомно, а не из-за багов совместимости.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 14:48 
> валились просто рандомно

А что, CorelDraw уже перестал это делать? Как минимум лет 12 назад это была его главная фича от версии к версии :)

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 22:53 
Ничего не изменилось.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено all_glory_to_the_hypnotoad , 19-Ноя-23 16:20 
Первые выерсии CD были вполне норм, это где-то 90-ые. Ломать его уже начали когда к проекту подтянулись эффективные менеджеры и разработчики.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 20-Ноя-23 14:53 
Да просто там CD без CI
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноньимъ , 19-Ноя-23 16:36 
Просто это Франкенштейн из сотни другой сторонних либ включая питоновские.

Забавно что опенжл отрисовка тормозит жутко, не раз вижу такое в опенсорс. Могли опцию просто не делать.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 18:32 
А, да, знаменитый Корел, производитель Винзип.

Как же, помним.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено BeLord , 20-Ноя-23 10:49 
Какой процент функций CD вы используете?-)
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 20-Ноя-23 13:13 
Ну хоть смайлик поставил, а то кто-то и всерьёз примет.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 10:25 
У меня ни разу не падал
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено llolik , 19-Ноя-23 10:46 
Стабильностью, в semver-е, называют не наличие отстствия ошибок (в проекте сложней ПриветМира они будут - это данность), а обратная совместимость публичного API. Сейчас это справедливо, разве что, для библиотек.
Крупные проекты меняют мажорку хорошо если в случае глобальных обновлений (как сабж), которые что-то сильно меняют в пользовательском опыте/сборке/рабочем процессе и т.д. А то и как kernel - просто "время пришло, у Линуса было настроение и поменяли". Или вообще номерные релизы, как у браузеров.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено all_glory_to_the_hypnotoad , 19-Ноя-23 17:17 
Ещё один фантазёр. Что подразумевают под стабильностью зависит от конктеста, в релизе обычно уточняют что это конкретно такое. Но почти всегда это сведение известных ошибок до минимума чтобы продуктом можно было пользоваться. С обратной совместимостью и API это никак не связано. Конкретно переход с 0.x на 1 часто означает что разработчики наигрались с экспериментами и определились как дальше будут развивать продукт.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено llolik , 19-Ноя-23 19:38 
Прочитай уже semver.org и перестань пороть чушь.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 11:05 
А у Фотошоп падает прикинь.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено AlexYeCu , 19-Ноя-23 12:34 
>А я просто напоминаю, что версия 1.0 считается стабильной, не говоря уже о 1.3

Просто посмотри на типичный список исправлений своей любимой Винды и успокойся уже.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено all_glory_to_the_hypnotoad , 19-Ноя-23 16:11 
Пользуюсь им давно, никогда не было значимых проблем со стабильностью
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Дезигнер , 20-Ноя-23 09:49 
а между тем на офсайте:

> Warning: do not use this release if using stars, spirals or boxes! They are not saved properly.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено ОнанВарвар , 19-Ноя-23 10:37 
Отличный векторный редактор.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено plmn , 19-Ноя-23 15:41 
Отличный от чего?
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 17:28 
Да
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 11:03 
Лучшая поддержка SVG среди всех редакторов, элюстро в SVG выдвёт какой-то мусор.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 11:08 
Библиотека рендерига eps, кажется та же, что и в Libre Office, ущербная. Некоторые файлы рендерит так, что результат никуда не годится, сразу в мусор такие библиотеки.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 11:53 
К счастью SVG всегда можно открыть хоть в браузере и отрендерить самой дорогой проприетарный рендерилкой eps в природе.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено all_glory_to_the_hypnotoad , 19-Ноя-23 16:32 
Но что ты увидишь в Inkscape, в барузере и в других либах, будет более-менее совпадать только на совсем простых картинках. У всех слишком альтернтаивная поддержка SVG в мелочах. И выбор SVG, как формата хранения вектора для редактора, было большой ошибкой. Ну или не очень если считать Inkscape только редактором SVG, а не векторным редактором
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Иван_Лох , 19-Ноя-23 18:37 
Так то это стандарт
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 19:30 
Ни один браузер в полной мере так и не смог понимать svg, ни один.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 19:41 
У софта до сих пор нет единого мнения, как анимированные гифки отображать, а вы про SVG.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 20:04 
1. любая достаточно сложная спецификация поддерживается в каждой программе по-своему
2. делать свой формат - это просто сказать "у нас в последней версии правильно по определению, ибо этот формат наш, а во всех иных местах - неправильно". Это никаких преимуществ, кроме vendor lock-inа (со всеми его недостатками) не даёт. И vendor lock-in для СПО не приветствуется. Для СПО гораздо разумнее делать по стандарту, который понимает много приложений. Они могут делать это по-разному, но на высоком уровне они должны понимать одно и то же. Если важна идеальная консистентность в понимании, то можно в метаданных записать, какая программа какой версии редактировала файл, и пользователь, которому эта идеальность нужна может открыть этот файл именно в той программе той версии.
3. разумеется, это не исключает свои расширения формата. и inkscаpe так делает. но я всегда чищу scourом svg, потому что редактировать намного удобнее без временного мусора.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено тоже Аноним , 19-Ноя-23 14:07 
Так это смотря какой EPS. Если иллюстраторовский, предназначенный для работы только в нем же - так "ради нее все и писалось" (с).
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 20:07 
Разумеется, нет. Есть документ ворда, а для него сгенерирована векторная картинка в Wolfram. Ворд svg не понимает, чтобы оставить иллюстрацию и текст в ней в векторе, приходится её в EPS.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено adolfus , 22-Ноя-23 13:06 
Вроде последний лте, который без визгов открывает .odt как родной, понимает
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено adolfus , 22-Ноя-23 13:04 
SVG так себе форматец. ЕМНИП, не поддерживает масштабирование текста по ширине -- сохраняется только сам текст, как последовательность символов юникода и гарнитура.
К тому же еще и xml, что совершенно непонятно, поскольку сжатый весит кратно больше, чем любой несжатый бинарный. включая древний метафайл. Отредактировать его xml обычным текстовым редактором тоже невозможно, если кто-то там что-то по этому поводу думает.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено DEF , 19-Ноя-23 11:43 
Отличный редактор, однако было ошибкой писать его на системном языке - C. Но ошибку всегда можно исправить, переписав этот замечательный редактор на языке Rust.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено llolik , 19-Ноя-23 12:05 
> Отличный редактор, однако было ошибкой писать его на системном языке - C.

Его и так на С++ переписали. Там целая эпопея на почти десяток лет.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 12:07 
Кстати странного что в заголовке подсвечена версия, а не то что проекту 20 лет. Поздравлямба!
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 12:51 
Не поддерживает webp в тегах image. Вроде 2к23 год заканчивается...
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено penetrator , 19-Ноя-23 17:31 
webp нафиг ненужон, жмет он не лучше jpeg (если пользовать лучшие энкодеры)
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 17:53 
Лосслесс сжимает лучше, чем пнг. Дил выз ыт.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 17:59 
WebP ЕСТЬ, это данность. И картинки в нём есть. Пережимать их в JPEG? Отличная идея.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 20-Ноя-23 17:27 
JPEG ЕСТЬ, это данность. И картинки в нём есть. Пережимать их в WebP? Отличная идея.

Кретинизм одних тебя почему-то не смушает, а вот если им станут страдать все, то поднимается шум.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 20-Ноя-23 17:31 
Поддержка JPEG есть? Зачем же их пережимать?
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 12:58 
Хорошее, качественное обновление ;)

«Не удалось продолжить выполнение кода, поскольку система не обнаружила libsigc-2.0-0» T_T

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 13:04 
К счастью, полное удаление и переустановка заново, решило проблему.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноньимъ , 19-Ноя-23 16:33 
Установил этот инкскейп через флатпак, потому как из реп он тянет с собой тонну какой-то дичи включая либы питона.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено all_glory_to_the_hypnotoad , 19-Ноя-23 16:56 
Можешь поставить себе Gentoo и не ставить что хочешь
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноньимъ , 19-Ноя-23 17:15 
> Можешь поставить себе Gentoo и не ставить что хочешь

А толку? Оно ему для работы нужно.
Флатпак меня устраивает. Не хочу в систему питоновские ли бы тянуть.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено all_glory_to_the_hypnotoad , 19-Ноя-23 17:29 
Сразу, не сообразил ... В твоём случае лучше вернуться в уютную винду и там попробовать Inkscape
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 19:33 
Теперь вместо одной питоновской либы для пяти программ у тебя пять питоновских либ для пяти программ.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноньимъ , 19-Ноя-23 20:56 
> Теперь вместо одной питоновской либы для пяти программ у тебя пять питоновских
> либ для пяти программ.

Оно в флатпак песочнице всё. И сюрпризы в систему не тащит.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 20-Ноя-23 01:03 
А какие могут быть сюрпризы от наличия на диске файлика с библиотекой?
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноньимъ , 20-Ноя-23 02:08 
> А какие могут быть сюрпризы от наличия на диске файлика с библиотекой?

Питоновские либы это не только лишь файлик.

Это примерно как дополнение фаерфокса через пакетный менеджер ставить.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено 1 , 20-Ноя-23 09:37 
> А какие могут быть сюрпризы от наличия на диске файлика с библиотекой?

Что кто-то её использует для майнинга ?

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 20-Ноя-23 17:30 
Срочно выключи компьютер из розетки. Не то вдруг им кто-то воспользуется для майнинга.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Анонин , 20-Ноя-23 01:10 
О боже мой, оно сожрало дополнительных пару сотен мегабайт!
Какой ужас, это же настолько неподъемный объем в 2023 году...

Не, спасибо, лучше у меня будет пять питовновских либ, чем страдать от неправильно растущих рук разрабов/мейнтейнеров и видеть ошибки "lib-что-то-там не найдена"

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено не родной носитель , 19-Ноя-23 19:02 
Я как-то собрал в генту пиджин без гтк. Зато научился месседжить в cli 😆
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Пригожин , 19-Ноя-23 13:47 
> к аварийному завершению или зависяниям

у меня всегда все ЗАВИСЯЕТ 😎

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 15:53 
Не могу себя к нему приучить. По ощущениям дедовский корел, только из коричневого пластилина. Всё тупое, невнятное, из коробки всякие ненужные штуки сразу. Даже монстр вроде иллюстратора и то понятнее выглядит.
Есть ли какая-нибудь открытая альтернатива почившему Expression Design?
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 16:11 
Наверно ппроблема лично в тебе. У тебя дурной вкус.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Советский инженер и пенсионер , 19-Ноя-23 16:42 
Адобе миллиарды вбухивают на свои продукты не просто так, а тут какая-то поделка на коленке.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено penetrator , 19-Ноя-23 17:34 
Смотря что делать, LibreOffice Draw не подойдет под задачи?
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Ю.Т. , 19-Ноя-23 21:44 
Это больше для диаграмм годится.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 20:04 
> Всё тупое, невнятное, из коробки всякие ненужные штуки сразу.

Очень объективная и ценная критика.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 20-Ноя-23 11:44 
Ну на фоне экспрешна, где любого ребёнка научить можно сходу сносно рисовать оно именно так и выглядит.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 17:51 
Это ж сколько труда нужно вложить чтобы на этом редакторе нарисовать этого мальчика на самолёте? Очень хорошо получилось!
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 18:00 
При наличии среднего навыка работы с вектором подобная халтура (а по-другому назвать это не могу) рисуется на раз-два.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено не родной носитель , 19-Ноя-23 19:30 
А покажите своё в этом козлопауке! Да хоть бы и в Кореле. А, не будет, сорян.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 19:33 
А с чего вы взяли, что я вообще рисую?
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено не родной носитель , 19-Ноя-23 20:04 
Ни с чего. Так и знал, что вы просто попенчпок-евангелист.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено не родной носитель , 19-Ноя-23 20:08 
ЗЫ:
> рисуется на раз-два

Так откуда вам знать?
Достали лунохOды поехавшие.

Выражение, на которое сработало предупреждение: 'лYноход'

Бугагагашечки!

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 20:13 
Ну да, это же тайное эзотерическое знание, художники рисуют в комнате без окон за семью замками.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 17:54 
Кому оно надо? Вот мне иногда и надо — либо вот такой открытый, либо недорогой софт использую несколько раз в год. Для моих нужд хватает.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено OpenEcho , 19-Ноя-23 20:33 
Слово какое красивое - "дизеринг" !  :)
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено не родной носитель , 19-Ноя-23 20:54 
Дефекторинг бай дизайн_инг.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 21:12 
Однако. Люди познают мир.
Попытки перевода этого термина ещё лет двадцать назад бросили.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Ю.Т. , 19-Ноя-23 21:46 
Жаргон не переводится / не переводИм
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 20-Ноя-23 01:25 
Это не жаргон, это технический термин. Иногда они переводимы, иногда — нет.
Суть в том, что с данным термином уже поколение выросло.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Ю.Т. , 20-Ноя-23 07:01 
> Это не жаргон, это технический термин. Иногда они переводимы, иногда — нет.
> Суть в том, что с данным термином уже поколение выросло.

Это жаргон на правах термина, у них такого много. "Мятенье", "мельтешня".
И поскольку это инглиш, они понимают обозначаемые вещи заведомо лучше.
Так что целое поколение, может даже быть, выросло с неполным, приблизительным знанием.
Термины поправлять можно и нужно. Но не переводом жаргона.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 20-Ноя-23 07:26 
Это проблема русского языка. В том, что он чудовищно негибок в плане словообразования.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Ю.Т. , 20-Ноя-23 08:03 
> Это проблема русского языка. В том, что он чудовищно негибок в плане
> словообразования.

Мы это уже проходили. Ломоносов смотрит на тему с презрением.

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено gesha.turtles , 20-Ноя-23 08:07 
Тысячи людей, изучающих русский язык лишь для того, чтобы наиболее витиевато материться, с тобой не согласятся. Да и не только они — я вот тоже с тобой не согласен. Редкая ересь.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 21-Ноя-23 02:22 
Смотрю, у поклонников великого и могучего взбомбнуло от банального факта.
У каждого языка есть достоинства и недостатки. Вот словообразование — не из достоинств русского.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено gesha.turtles , 22-Ноя-23 14:45 
Что есть, то есть. Но нет, не взбомбнуло — просто забавно читать. :)
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 20:57 
> https://inkscape.org/release/inkscape-1.3.1/
> ⚠️ Warning: do not use this release if using stars, spirals or boxes! They are not saved properly. A fix is underway. We'll let you know in our social media channels when it is available for download! ⚠️

Штош, подождем...

"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Ъ , 19-Ноя-23 20:58 
Sodipodi все так же хорош. Как и 20 лет назад.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Смузихлёб , 19-Ноя-23 21:36 
Смотрю я на это и плакать хочется. Насколько же убого выглядит интерфейс. На моём ретрокомпе стоит иллюстратор 9 версии (тот что под 98 винду), и даже он более продуман с точки зрения user experience.
"Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1 "
Отправлено Аноним , 19-Ноя-23 21:47 
А что не так?