Ассоциация OpenELA (Open Enterprise Linux Association), образованная в августе компаниями CIQ (Rocky Linux), Oracle и SUSE для объединения усилий по обеспечению совместимости с RHEL, объявила о готовности репозитория с пакетами, который можно использовать в качестве основы для создания дистрибутивов, полностью бинарно совместимых с Red Hat Enterprise Linux, идентичных по поведению (на уровне ошибок) с RHEL и пригодных для использования в качестве замены RHEL. Исходные тексты подготовленных пакетов распространяются бесплатно и без ограничений...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60040
Сижу и думаю, на чём лучше делать свой дистрибутив, на Редхат или на Дебиан. Субъективно на Дебиан больше всяких мануалов на русском и софта.
Делай на Альт Линуксе. Мануалы на русском. М ОС уже сделали, теперь твой выход.
Правильно не на Альт Линукс а на Сизифе
Сизиф - репозиторий с нестабильными версиями программ по типу Sid у Debian. Так что на 10-й платформе Альт Линукса, если нужен стабильный дистрибутив.
> М ОС уже сделали, теперь твой выход.М ОС уже пошел на выход.
Вы даете плохой совет. Посмотрите мой багрепорт №48108.
Не вводите людей в заблуждение.Во-первых, в Сизифе (т.е. в репозитории) проблема давно поправлена.
Во-вторых, 50% проблемы в самом libre-office.
В-третьих, в багрепорте уже пояснили что нужно до-установить для устранения проблемы.
Тем не менее, характерно что проблема проявилась именно потому, что в Альте делают сами (не клонируют спеки пакетов) и тщательно - в данном случае не стали добавлять в зависимости лишнего.
+1С языка сняли.
У пользователя программа не работает, виноват libre-office, а разработчики вообще красавцы в этой ситуации!
1.
Пользователю помогли - это главное.
Причем очень оперативно, с учетом что он оформил issue в багзиле, а не обратился в поддержку.
В условном RHEL на подобные issue принято не обращать внимания месяцами, а то и годами.2.
Предъявлять претензии к либре действительно сложно, как говорится "не нравится - поправь".
Тем не менее, там достаточно много примеров "как делать не надо".
Происходившее у пользователя падение (из-за отсутствия англоязычного языкового пакета) с эфемерной диагностикой "fatal error" - как-раз один из примеров как не надо делать.3.
У пользователя, конечно, может быть собственное мнение.
Но для людей в теме тут очевидно, что разработчики Альта тут действительно красавцы.
Не хочу никого обидеть, но предполагаю что у всех остальных дистрибутивов время решения проблемы было-бы в разы больше.
> 1.
> Пользователю помогли - это главное.
> Причем очень оперативно, с учетом что он оформил issue в багзиле, а
> не обратился в поддержку.
> В условном RHEL на подобные issue принято не обращать внимания месяцами, а
> то и годами.Контроль качества прохлопал, сгрузив свои обязанности на пользователя, а в RHEL негров линчуют.
> 2.
> Предъявлять претензии к либре действительно сложно, как говорится "не нравится - поправь".Мне как раз всё нравится, наглядно видно суть. Особенно и вот эти призывы, что-то за кого-то сделать, без личного примера.
> Тем не менее, там достаточно много примеров "как делать не надо".
> Происходившее у пользователя падение (из-за отсутствия англоязычного языкового пакета)
> с эфемерной диагностикой "fatal error" - как-раз один из примеров как
> не надо делать.Полегче на поворотах. Этот столь аккуратно называемый вами г-ном код распространяется тут в собранном виде как национальное достижение в ипортозамещении.
> 3.
> У пользователя, конечно, может быть собственное мнение.
> Но для людей в теме тут очевидноЯ как раз в теме создания ПО, и даже знаю кое-что о вот таких дешёвых манипуляциях.
>> В условном RHEL на подобные issue принято не обращать внимания месяцами, а то и годами.А вот про RHEL, точнее про CentOS 7, претендующий на совместимость с RHEL 7 bug-to-bug:
В пятницу пришлось редактировать в libreoffice-*-5.3.6.1-25.el7_9 docx листов на 15, текст по-русски, парараграфы, таблицы, ничего необычного. Текст местами выделен фоновым цветом.
Вставляю около страницы своего текста, выделяю зеленым цветом.
Libreoffice вдруг бледнеет всем UI, начинает непрерывно сохранять документ, часть элементов UI при этом неактивна. Сообщений об ошибках не вываливает.
Ладно, killall libreoffice, запускаем опять, восстанавливаем документ, пишем по новой текст.
В какой-то момент LO вываливает окно "ошибка записи в файл докУмент.docx".
Проверяем место на разделе, смотрим в dmesg на предмет i/o error, место есть, ошибок нет.
LO текст отображает, сохранить файл не может, "ошибка записи ...". Выходим теперь без kill, перезапускаем, восстанавливаем, пишем, опять та же "ошибка записи ...".
И так раз 5 подряд.Времени экспериментировать не было, доредактировал в другом месте через ssh -XY.
> Контроль качества прохлопал, сгрузив свои обязанности на пользователя, а в RHEL негров линчуют.
Писать в bugzilla.redhat.com или сразу в Спортлото?
А напиши на bugzilla.redhat.com, посмотрим и сравним.
> А напиши на bugzilla.redhat.com, посмотрим и сравним.Лень. Проще на Альте редактировать всякую бюрокрастию.
Имел опыт общения с мозилловской бугзиллой в свое время.
> у всех остальных дистрибутивов время решения проблемы было-бы в разы больше.Но у них и пользователей в разы или на порядки больше.
>> у всех остальных дистрибутивов время решения проблемы было-бы в разы больше.
> Но у них и пользователей в разы или на порядки больше.Так и есть. Тучи пользователей Федоры отлавливают мелкие косяки, которые без этого вылезли бы в RHEL.
Сомневаюсь в существовании пользователей Сизифа, не являющихся майнтейнерами.
Кстати, из обсуждения в багзилле следует, что майнтейнер libreoffice в творческом отпуске.
> Мануалы на русском.МАНУАЛ — (лат.). Клавиатура в органе, на которой играют руками, в отличие от клавиатуры педальной, на которой действуют ногами; манул в органе несколько. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. МАНУАЛ ит., от mano,
Словарь иностранных слов русского языка
Ману́л — хищное млекопитающее семейства кошачьих.Зачем манул в органе, да еще и несколько?
Вот и я думаю, зачем.
Руки прочь от котэ!
Если привязать органы (хвосты) манулов к мануалу, можно играть котофонию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кошачье_фортепиано
Весь этот Опен.нет котофония своего рода.
А virtual - это действительный,фактический. Если посмотреть словари до 1950 года.
Ценю твоё показательное стремление помочь понести The White Man's burden.Посмотрел за тебя:
virtūs, ūtis (gen. pl. um, редко ium) f. [vir]
мужественность, мужество, храбрость, стойкость (ducis in consilio posita est v. militum PS);
энергия, сила (animi, corporis C); доблесть (militaris C; v. est militis decus L)
pl. доблестные дела, героические подвиги (de suis virtutibus multa praedicare Cs)превосходное качество (mercis Pl); отличные свойства, достоинства (arboris, equi C); талант, дарование (oratoris C)
добродетель, нравственное совершенство, нравственная порядочность , душевное благородство (est in eo v. et probitas C)
> 1910
>> 1910Действительно. Больше ста лет прошло, а у тебя так и нет авторитетного источника для ссылки, кроме балакающих на суржике твоих друзей.
Педальный мануал - это для Vim. Это другое.
Альт линукс - дерьмо. Все дистрибутивы на нем ждет забвение.
Он в принципе существует только ради того, чтобы играть в игры с "импортозамещением" и "сертификацией". Никаких особенных фишек у него нет, кроме костылей и велосипедов двадцатилетней давности. Ни по стабильности, ни по надёжности, ни по безопасности он ни в чём не превосходит даже тот же Debian. Не говоря уж про редхатовские дистрибутивы.
Тред вообще-то про RedHat.
А вы сюда какой-то альтлинакс тащите, никак интерес имеете?
Ты точно в ту ветку отвечаешь?Я вообще к нему никакого интереса никогда не имел.
> Я вообще к нему никакого интереса никогда не имел.Это не вы выше отреагировали на завуалированную рекламу?
И где этот ваш Шшш.. вообще?
Вообще-то ни разу.Начинали в нулевых, как очередные торговцы сиди. Внезапно, не только лишь все могли в 2002м каком скачать из интернетов пяток гигабайт.
И вот в одном и том же ларьке могла лежать шлакварь, де6иллиан и этовот. (и еще пара давно забытых). И то что его вообще кто-то брал (из-за интерфейса установщика на русск...ой, в fdisk вывалились, поставлю-ка я 2000 - но у других и того не было) и им удавалось оплачивать счета - говорит о том что оно кому-то все же было надо или они хотя бы попытались (полагаю, большинство этих дисков были в конце-концов в помойке).
Отдельно была еще какая-то Б-гом забытая лавочка где-то в Киеве, где подвизался в качестве мальчика-по-вызову небезызвестный тут Миша. Эти якобы вроде бы занимались именно системной интеграцией (страна была не из богатых и кто-то наверное там и впрямь такое мог купить, хотя история темная, возможно и просто отмывали деньги и ни один проект так и не сделали до конца, крутились они все больше вокруг околоноуки, где денег мало зато за них не очень спрашивают)
И только в 2005м или даже позже был пресловутый проект по обасучиванию школ где-то в Томске или Омске (никак не могу научиться различать эти две деревни в сибирском болоте, да и незачем особо, одинаковые е6еня)
И это был единственный удачный их проект во взаимодействии с государством (ну как удачный... кто-то съе6ался с деньгами, училка информатики сп-ла единственный в школе рабочий компьютер домой, а на том что осталось - даже и alt не работал, потому что это синклер, а минобраз потом долго судился пытаясь вернуть бабло, но не очень старался - кому тот Томск вообще сдался-то)
А импортозамещение и сертификации в качестве единственного аргумента - это вон к ресдоху или как там, и рожалинукс, на десять лет позже начавшимся. Продолжатели славного дела Дениски живут и процветают.
В отличие от альта, опять сделавшего ставку на неведомую х-ню (попытка конкурировать с ель-брус осью от единственного поставщика самой железки... ну да, та была полное и фееричное г-но, но ежу же было понятно чем кончится) и опять пролетевшего поскольку неведомая х-ня теперь примерно там же где "российский автопром" и "российское самолетостроение".
Вы, видимо, только на Горбушке тогда подвизались?Alt в начале века распространялся в определенной среде только в путь без этих ваших руссифицированных ЦэДэ.
Я тогда в общем старался платить за софт.
(внезапно, деньги слаквари, равно как и тогдашнему редхату и сузи, падали не с воздуха, и питались их разработчики тоже не праной. Из воздуха стало сильно позже, и не тем, когда пришла убунта с космическими деньгами и устроила демпинг.)> Alt в начале века распространялся в определенной среде
не знаю что это была за среда, но подозреваю что альт на этом заработал ровно 0.00
> Я тогда в общем старался платить за софт.И шо, aльт на вас таки немножечко заработал?
нет, я же умел в английский. редгад - тот да, заработал. Можно как-нибудь вернуть эти $70, кстати?Я ж не знал что они на мои деньги ТАКОЕ сделают.
С альтом я пытался бороться уже в 2007м, когда редгад уже давно был всьо, и выбирать было особо не из чего, но плюнул и перешел на sles/open - еще года на три хватило.
Но тогда уже сидюками никто не торговал - космонафт обрушил этот рыночек своим бесплатным ненужно.
> редгад - тот да, заработал. Можно как-нибудь вернуть эти $70, кстати?
> Я ж не знал что они на мои деньги ТАКОЕ сделают.Я бы им еще сверху приплатил, чтобы родили себя обратно.
(С RedHat в 2000-х имел дело в виде SL, до el4 включительно усовершенствования не напрягали, в районе el5 что-то пошло не так, остальные за ними потянулись).
> где-то в Томске или Омске (никак не могу научиться различать эти
> две деревни в сибирском болоте, да и незачем особо, одинаковые е6еня)опеннет географический:
Томск - это тайга, универ, какая-то наука, рядом что-то ядерное.
Омск - лесостепь (больше степь), химия, нефтехимия и рядом мамбетостан.
различить очень легко.а болота это СПб и ХМАО.
блин, а как ты запоминаешь где какой именно?(я уж молчу о том как их изнутри отличить - вот выкинь тебя сейчас в чем есть посреди того и другого - полярная ночь, холод собачий и кромешный п-ц. Поди отличи, пока тот универ случайно не найдешь. Да в общем и незачем уже.)
Какая еще полярная ночь в Томске или Омске? Что вы вообще несёте?
масквич. что с него взять кроме денег и ценных вещей.
> блин, а как ты запоминаешь где какой именно?просто я бывал в обоих.
были клиенты из ru.wikipedia.org/wiki/Северск
однажды блуданул без навигатора и чуть не уехал к мамбетам в гости.
такое не забывается.> (я уж молчу о том как их изнутри отличить
методом опроса местного населения.
> - вот выкинь
> тебя сейчас в чем есть посреди того и другого - полярная
> ночь,полярная ночь в других местах. там я не бывал и не тянет.
> холод собачий и кромешный п-ц.
в городах РФ с населением от 100 тыс природа сейчас очистилась,
гопы, нарки и алкаши стали редким видом.
> просто я бывал в обоих."ну точно какой-то из двух, но который именно?"
> методом опроса местного населения.
А не ссыкотно?
> полярная ночь в других местах. там я не бывал и не тянет.
щасливчик. В маааскве не бывал значит (в принципе и правильно, в Туапсе климат для жизни гораздо более подходит).
Вот прямщас там оно. Рассвета сегодня вообще не было. И вчера тоже, по-моему (бухал я, мог проспать)Но все же +3 а не -38 с таким же ветрищем, дверь на улицу закрывать только всем весом. (хотя, да... если ветрище такой же, то скорее все же это Омск. А если из-за сугроба не закрывается, то Томск. Но может быть вполне что и наоборот.)
> В маааскве не бывал значит ...Вот прямщас там оно. Рассвета сегодня вообще не было. И вчера тоже, по-моему
Танунах. 150 км от масквы, рассвет был сегодня. И вчера вроде был, не помню уже.
> Танунах. 150 км от масквы, рассвет был сегодня.да это фонари. У нас тут праздник народный если ты не знал, 4 ноября называетсо - его невеличество 9 дней как всьо. Вторые сутки пьем. Повключали эти ср-ные подсветки везде, аж глаза режет.
И это ты еще в Мурманске не был. Вот там вообще п-ц. Мне правда врали что "ну совсем даже не каждый год у нас в августе снег идет", и вообще что у них там лето какое-то бывает (ну это может и не врут, просто я в тот день явно был на работе)
> да это фонари.Какие у нас фонари? в своей маскве про фонари рассказывай.
> У нас тут праздник народный
У нас каждый день праздник.
Нам повод не нужен.
знач опять горит что-нить.
У нас-то из-за иллюминации незаметно, пока ветер в другую сторону.> У нас каждый день праздник.
это до вас еще не добралась волна, подождите-подождите.
Но запас картошки я советую таки приберечь.
да, а северное сияние - сегодня в Киеве.
Смотри не перепутай.Не, х-ня какая-то антинаучная эта ваша география.
> А импортозамещение и сертификации в качестве единственного аргумента - это вон к
> ресдоху или как там, и рожалинукс, на десять лет позже начавшимся.Спасибо, познавательно.
Но эти дела давно минувших дней только в историческом контексте и интересны. С тех пор они уже и юрморду сменили, и подвизаются на той же ниве, что и остальные "отечественные дистрибутивы".
С тем единственным отличием, что если остальные это просто плюс-минус пересборки, то у этих есть куча собственных велосипедов из тех самых доисторических времён, на которых они как-то до сих пор едут и даже рекламируют как оригинальные разработки.
Не было бы всей этой "импортозаместительной" повестки на фоне военно-патриотической истерии, так бы и пытались пропихивать бракованные сидюки в школы, вариантов-то для бизнеса у них было немного. А тут они так или иначе попали в струю.
Другое дело, что если в госконторе стояла центось, то там и поставят "отечественный" клон редхата, а не вот эти вот оригинальные наработки с которыми непонятно кому и зачем разбираться.
> С тех пор они уже и юрморду сменили,врут что отжали ;-) а не что это они так от того судебного процесса ловко ушли.
> то у этих есть куча собственных велосипедов из тех самых доисторических времён
ну они их считают не худшими чем велосипеды тех же времен у редхатоидов или дебианоидов. В целом наверное так и есть, мои претензии к их поделке были в других совсем местах - я могу освоить любой тулсет а не два единственноверных зазубрил.
> Не было бы всей этой "импортозаместительной" повестки на фоне военно-патриотической истерии
задолго до нее были сертификаты и истерия про персданные, так что кто хотел, тот двух съел.
А эти просто ВТОРОЙ раз поставили на дохлую лошадь. Причем дважды дохлую - ну КАК можно конкурировать с пусть недодистром но от разработчиков аппаратной платформы? Они у тебя стырят все улучшизмы и ты так и останешься с х-ем без соли.
А тут еще и tsmc - при помощи ноги.
> Другое дело, что если в госконторе стояла центось, то там и поставят "отечественный" клон редхата
а нету! Последний отечественный клон редхата умер бесславной смертью в 1999м году, когда его автор, некто msh, съ..лсо в Канаду.
Сейчас наиболее близкое к отечественному - это альма, творение донецких пацанчиков с семками. Не думаю что кто-то рад ее ставить - от отечественных импортозамисителей я через губу слышу "нуууу...давайте роки" (и это уже после совсем уж внятного намека что я по натуре пацифист но щяс донос-то напишу за предложение поиспользовать лицензируемый софт который нам никто не лицензирует).
А ресдох настолько странный "клон", что "мы пока в процессе тестирования совместимости". Читай - "настолько ничего не работает, что наши девляпсы даже не понимают что начинать чинить". И бизнес модель там кстати, насколько я ее себе вижу - как раз чинить то что сломалось у девляпса при переносе с редхата, а не торговать дисками.
> КАК можно конкурировать с пусть недодистром но от разработчиков аппаратной платформы?ALT ни разу не конкурент OSL, которую МЦСТ делал в основном для себя как инструментальную ОС. Репозиторий там меньше Сизифа, сама OSL сделана по мотивам Дебиана, но не Дебиан, а смесь бульдога с носорогом. У МЦСТ нет ресурсов делать еще и свой дистрибутив.
ALT всего лишь более-менее привычный линукс с большим репозиторием для e2k. Астра и РОСА вроде еще подтягиваются.
> А тут еще и tsmc - при помощи ноги.
Шо маемо, то маемо.
Судя по рассылке, переносом Сизифа на e2k занималось полтора человека, так что немного на этом потеряли.> Сейчас наиболее близкое к отечественному - это альма, творение донецких пацанчиков с семками. Не думаю что кто-то рад ее ставить
CERN массово ставит как замену centos.
> У МЦСТ нет ресурсов делать еще и свой дистрибутив.мозгов у них нет а не ресурсов, ну да ладно - загружаетцца?! Чего еще нать?
> CERN массово ставит как замену centos.
так просили отечественное, посконное, домотканное. А нету.
В принципе-то, конечно, и даром не надо.
> мозгов у них нет а не ресурсов,И шо? сразу надо было ОС отдавать на аутсорс Альту? Моим штиблетам уже смешно.
> ну да ладно - загружаетцца?! Чего еще нать?
Немножечко пакетов.
>> CERN массово ставит как замену centos.
> так просили отечественное, посконное, домотканное.CERN c FNAL на пару свое домотканное SL слили в унитаз. После этого мигрировали на центось, а тут вдруг и опаньки. Почему-то выбрали Alma.
> После этого мигрировали на центось, а тут вдруг и опаньки. Почему-то выбрали Alma."Опаньки" не потому что альма, а потому что шапка давно "опаньки".
> И шо? сразу надо было ОС отдавать на аутсорс Альту?а чо нет? Сами они этим денег не заработают, а те за них все бы сделали (ну и ели бы тоже, но чего там той еды-то), им продажы, этим неудачникам меньше головняков.
> После этого мигрировали на центось, а тут вдруг и опаньки. Почему-то выбрали Alma.
слово красивое. На самом деле - чо было то и выбрали, этот, как его... Кучер, пол-года кормил завтраками и собирал инвесторские бабки, без всяких гарантий что в итоге не смоется со всем чемоданом.
>> И шо? сразу надо было ОС отдавать на аутсорс Альту?
> а чо нет? Сами они этим денег не заработают, а те за них все бы сделалиТанунах. base system переточить под lcc могли только эксперты по lcc, которые только в МЦСТ на тот момент и были.
Дальше уже проще, сизиф собирали сначала из-под OSL, потом он стал self-hosted.> На самом деле - чо было то и выбрали, этот, как его... Кучер, пол-года кормил завтракам
Кроме vapourware, альтернатив было больше двух. Выбор almalinux неочевиден.
> base system переточить под lcc могли только эксперты по lcc, которые только в МЦСТ на тот момент и были.И вот исчо.
OSL в каком-то виде должен был существовать, когда e2k еще не было в железе ни в каком виде.
Помню рэч Бабаяна в году так 98 на сборище, где пробегал по другому поводу. Так вот, акадэмик говорил про новую vliw-архитектуру , есть эмулятор, есть компилятор, им собирается юникс, под юниксом запускается прикладуха. Осталась мелочевка типа сделать это все в железе, а для этого нужны какие-то смешные гроши.Врядли в какчестве юникса был соплярис, на который МЦСТ имел лицензию Sun.
Кстати, и для местного творчества по мотивам SPARC у них уже тогда был какой-то линакс.Так штаа, OSL идет еще из 90-х, когда никакого Альта не было даже в проекте.
А МЦСТ был нужен хоть какой линакс чиста для себя и заказчика.Уже сильно потом случилось собирать кой-какой специфицский софт под OSL, так вот оно даже через 20 лет осталось reference^Wинструментальной ОС.
ALT доставляет меньше гемора, так что ALT здесь в масть и в жилу.
> Помню рэч Бабаяна в году так 98 на сборище, где пробегал по другому поводу. Так вот, акадэмик
> говорил про новую vliw-архитектуру , есть эмулятор, есть компилятор, им собирается юникс, под
> юниксом запускается прикладуха.в 98м никого бы не удивило что собирается вручную, и даже не скриптами а мэйкфайлами. Каждая деталька отдельно - ведро, утиль, несчастная прикладуха в единственном числе.
> А МЦСТ был нужен хоть какой линакс чиста для себя и заказчика.
ну вот заказчик и получил что хотел в довесок к брусьям, и никакому альту ни копейки, естественно, теперь платить и не будет.
А мцст похоже так и собирает пакетики по одному руками. (и криво)
>в 98м никого бы не удивило что собирается вручную, и даже не скриптами а мэйкфайлами.В бзде досерпох порты на makefiles и не жужжат.
Какой в 98 был люникс, мне было по барабану. А так бы да, научил окодэмика, что шлака помойка, дебиан суксь, надо только подождать, пока мандрэк фалломорфирует в альт, и будет щастье.
> ну вот заказчик и получил что хотел в довесок к брусьям
А я об чем? некому было в начале века им за альт рассказать.
Так и живем. Набираешь к примеру which imake -- а вот .yй. Набираешь apt-cache search imake -- ..лупу тебе на воротник.
С.аный imake в ~/ собирать вместо apt-get update && apt-get install imake.
> А ресдох настолько странный "клон", что "мы пока в процессе тестирования совместимости". Читай - "настолько ничего не работает, что наши девляпсы даже не понимают что начинать чинить". И бизнес модель там кстати, насколько я ее себе вижу - как раз чинить то что сломалось у девляпса при переносе с редхата, а не торговать дисками.Нормальная модель, кстати. Лох не мамонт.
> Делай на Альт Линуксе. Мануалы на русском. М ОС уже сделали, теперь
> твой выход.Это который ни сам по себе, где вечно свои особенные весёлые особенности, потому что не так, как у всех и ещё это типа не баг, а фича (на самом деле нет).
Это в котором среди разработчиков достаточно "интересных личностей", среди которых не последние лица в команде, которые являются носителями околорелигиозного сектантского бреда и неприкрытой агрессии по отношению к верованиям других людей с ярым неприятием несогласных, в том числе негатив по национальному признаку, с людьми в команде, которые имеют далеко не последний вес, воззрения которых допускает истребление инакомыслящих даже в среде граждан свой страны?!
Это с таким проектом вы предлагаете людям связываться?!
> Это в котором среди разработчиков достаточно "интересных личностей", среди которых не последние лица в команде, которые являются носителями околорелигиозного сектантского бреда и неприкрытой агрессии по отношению к верованиям других людей с ярым неприятием несогласных, в том числе негатив по национальному признаку, с людьми в команде, которые имеют далеко не последний вес, воззрения которых допускает истребление инакомыслящих даже в среде граждан свой страны?!Увы, это относится к любому дистру.
>> Это в котором среди разработчиков достаточно "интересных личностей", среди которых не последние лица в команде, которые являются носителями околорелигиозного сектантского бреда и неприкрытой агрессии по отношению к верованиям других людей с ярым неприятием несогласных, в том числе негатив по национальному признаку, с людьми в команде, которые имеют далеко не последний вес, воззрения которых допускает истребление инакомыслящих даже в среде граждан свой страны?!
> Увы, это относится к любому дистру.Не болтайте пожалуйста ерундой!
В корпоративных дистрибутивах здоровых людей за любой публичный намёк разработчика о том, что он как-то нетерпимо относится к окружающим по религиозному или национальному признаку, это назамедлительно приведёт к тому, что его с вещичками выкинуть из проекта на мороз, всячески открестятся и покроют позором, да ещё таким, что от него другие компании будут шарахаться, как черти от ладана.А в Альте это норма, можно представителям команды городить в интернете не от анонима, а прямо от своего имени всю свою жесть вываливать, да ещё и не быть хоть как-то наказанным за подобное.
Я считаю, что если ты работаешь в компании, то от своего имени никакой маргинальщины не имеешь права озвучивать, а раз компания с этим ничего не делает, значит её такие работники устраивают и это значит, что она разделяет или как минимум не осуждает подобные "ценности"!
> В корпоративных ...Ключевое слово номер раз.
> ...здоровых людей
Ключевое слово два.
> за любой публичный намёк разработчика о том, что он как-то нетерпимо относится к окружающим по религиозному или национальному признаку,
Номер три.
Вас не надо заставлять ходить строем. Вы уже это делаете сами, добровольно и с песней.>... это назамедлительно приведёт к тому, что его с вещичками выкинуть из проекта на мороз,
Зачем на мороз?
Инакомыслящих, расово-неполноценных, пардон, нездоровых людей (пардон, не совсем людей) можно гигиенично утилизировать с пользой для здоровых членов корпоративного общества.
>> Делай на Альт Линуксе. Мануалы на русском. М ОС уже сделали, теперь твой выход.
> Это который ни сам по себе, где вечно свои особенные весёлые особенности,Бомбануло?
"где вечно свои особенные весёлые особенности" - так это про абсолютно любой дистрибутив Линукса.))) Они все такие.
> "где вечно свои особенные весёлые особенности" - так это про абсолютно любой
> дистрибутив Линукса.))) Они все такие.
> "где вечно свои особенные весёлые особенности" - так это про абсолютно любой
> дистрибутив Линукса.))) Они все такие.Нет, речь не о такого рода "особенностях".
Во-первых мы будем рассматривать не всякое маргинальное и прочие поделки студентов, а раз уж Альт энтерпрайз, то и сравнивать мы будем с серьёзными дистрибутивами, а их по сути два лагеря, это красношапка и дебиановские производные. Идустрия заточена в основном под них.
И вот в этом разрезе выходит неприглядная для Альта картина.
Что довольно тривиально, заметьте, НЕ ПРИВЫЧНО, а именно ТРИВИАЛЬНО делается в классических красношляпых и дебиановских, то в Альте надо делать через какие-то ритуальные местные телодвижения, вычитывая вику, и притом не факт, что информацию оттуда всё ещё актуальна.
мануалы на русском говоришь? а точно ты готов делать свой дистрибутив?
GIMP он уже установил.
Мануалы на русском это мера популярности в общем, это не говорит что именно мне эти мануалы понадобятся.
> Мануалы
> мера популярностиПопулярности среди кого?
Домохозяйке на хрен не сдались эти мануалы, будь они даже в переводе Гоблина.
Среди школьников, которые прогуливают английский?
> Среди школьников, которые прогуливают английский?так они и информатику прогуляют, нахрен им не нужны какие-то манулы или как их там...
хотя насчет перевода гоблина - зашло бы. Жаль чатгопота не очень сильна в командном и матерном (живой гоблин нахрен не нужен, конечно)
Свой дистрибутив собрать не сложно если знать что куда как, другое дело что это занимает много времени, и практически в каждом втором пакете свои специфические грабли. Лично Я готов, но никто не платит.
Чтобы деньги заплатить, надо сначала продать дистрибутив кому-нибудь.
"А давайте мы Шарика продадим?!"
Начинать надо с обоев.
Я не люблю обои. Я предпочитаю стены под покраску.
Только Linux From Scratch только хардкор.
> Сижу и думаю, на чём лучше делать свой дистрибутив, на Редхат или на Дебиан.
> Субъективно на Дебиан больше всяких мануалов на русском и софта.У дебиана условия использования репов, tm и проч хорошие и подстав нет по части проприетари и проч по дефолту. Им можно невозбранно пользоваться в коммерческих применениях.
> Субъективно на Дебиан больше всяких мануалов на русском и софта.Что толку с мануалов, если практически весь проприетарный софт, аналогов которому нет и не будет в непроприетарном виде, ориентирован (официально на редхат и сусе, и на debian-based системы устанавливается с огромным геморрооем, а то и вообще никак.
У Роса Линукс доступны исходные коды всех компонентов системы: https://mirror.rosalab.ru/rosa/rosa2021.1/repository/SRPMS/
Астрологи объявляют о появлении ещё пары десятков новых дистрибутивов.
ага, ВЭЛКом «Васян Энтерпрайз Линукс Компании»
РедОС и платная Роса передают привет
> РедОС и платная Роса передают привета им зачем? У них никогда не было задачи багосовместимости с rhel. У них все равно половина не работает как там.
А сертификаты фстэк нормальные, бери, бери, завтра дороже будет!
Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
Чем больше таких дистрибутивов и Компани, тем больше шансов что из количества перерастет в качество или я не прав?
Я бы на месте каждого анонима по дистрибутиву сначала сделал, а потом и по Компани.
так вот же
Ximper linux(ALT linux sisyphus) 0.9
Что-то его часто стали рекламировать.
Как думаете, через сколько времени и этот проект сольют шляпе?
А нафига он ей??
> А нафига он ей??"любит ibm всякое дерьмо"
так что может и купят, не зарекайся.
Центос они ж купили, может и в этот раз прокатит.
ВОРОВАЛИ RHEL И БУДЕМ ПРОДОЛЖАТЬ ВОРОВАТЬ! какбэ говорит нам Ассоциация OpenELA.
Грабить СПО это круто.
Ты пропустил, где шляпа украла гораздо больше? И шляпа действительно украла, в данном случае, зайдя гораздо дальше, чем её обычное перебитие копирайтов, а не то, что, по какой-то причине, посчитал воровством ты.
> Ты пропустил, где шляпа украла гораздо больше?Простите, что лично у вас она "украла"?
> И шляпа действительно украла,
вообще-то шляпа взяла то что лежало совершенно шва6одно и ни копейки тем кто положил не приносило. Дополню что еще и было совершенно непригодно для хоть какого-то употребления.
(да, там кинули л0х0в, но вообще-то им ничего и не принадлежало - их просто обманули в желании внезапно озолотиться, ничего в общем-то для этого не делая и никаких рисков на себя не принимая - Жулик-то рисковал как минимум репутацией)
Вложила массу своих денег помимо прочего - не говоря уже о чужих. Часто безвозвратно. Не так чтоб дешево стоил к примеру коллектив бангалорских обезьянок с гластером, а дохода от них было в общем и целом ноль. И пытается заработать их обратно. На тех, заметь, кому шва6одка нахрен не вперлась, им чтоб работало.А вот теперь - другие жулики пришли откусить свои куски, не делая для этого не то что ничего полезного для людей, а делая вредное (потому что людям их деятельность с этим вот опене6@ла или как там оно - нахрен не нужна, разработке редхата они никак не помогают, им подавай те же самые баги в точности, только мешаются под ногами)
Украла права, гарантированные лично преподобным Столлманом. А также использовала чужой труд злонамеренно, для личного корпоративного обогащения. По меньшей мере 20 лет редхат только вредит всей экосистеме и от продажи голубым стало только хуже.
>> Ты пропустил, где шляпа украла гораздо больше?
> Простите, что лично у вас она "украла"?Да какая разница?! Надо взять всё, да и поделить!
BTW, я так и не понял чем всех не устраивает Стрим. Ну некоторые пакеты чуть новее, чем в RHEL. Причем, несмотря на эту НОВИЗНУ они все равно окаменевшее говно мамонта, даже по сравнению с Ubuntu LTS. У вас что, у всех КРИТИКАЛ 99.9999999% задачи?
10 лет нет
Особенно интересны в этом плане свидетели истинного Centos, которые думали, что у них дистрибутив обновлялся вместе с RHEL, а не через 3 месяца, когда сборщики выйдут на каникулы.
Это как выбирать между фирменной техникой в магазине и "серым" импортом. Для кого-то нет разницы и не хочется платить "лишние" деньги за "бумажку". До тех пор пока не сломается или налоговая не придёт (если речь про компанию). И икслючительно наивно лезть с обывательскими советами (типа "я купил на али за три копейки и урчу довольный") к людям другого положения и с другими требованиями. Каждому - своё.
Они даже ошибки хотят клонировать. Чтобы были такие же как в RHEL.
Разработчики Wine долго добивались аналогичного результата.
> В будущем планируют опубликовать пакеты для дистрибутивов, совместимых с веткой RHEL 7Для РЕД ОС пригодится!
>> В будущем планируют опубликовать пакеты для дистрибутивов, совместимых с веткой RHEL 7
> Для РЕД ОС пригодится!Снова эти русские воруют чужой труд, что интеллектуальная, что частная собственность - все отожмут.
Подавайте в суд!
РЕД ОСу повезло. Наконец-то, они смогут выпустить 8-ку или даже 9-ку.
> РЕД ОСу повезло. Наконец-то, они смогут выпустить 8-ку или даже 9-ку.Снова можно клеить шильдики и затирать оригинального автора 🙌 ура товарищи!
Это вы про Грегори Курцера?
Поторопились, AlmaLinux, поторопились.
А кто мешает Альме присоединится? Или даже просто тырить пакетики из этого ОпенЕЛА. :)
Проблемы совместимости в линуксе это вечная беда. И монополисты на этом поле RedHat(RPM) и Debian/Ubuntu(DEB) и хоть ты тресни но какая-нибудь Adobe не будет собирать свой софт в какой-нибудь редкий формат редкой конфигурации базовой системы. Вот они и паразитируют на своей монополии.И Flatpak/Snap тут не решение, это тупо отжатие той же монополии, но уже в другие руки. Разумным вариантом было бы создание нейтральной базовой системы, которую вполне могли бы поддерживать крупные компании по типа Valve/Google/Microsoft и другие, версии которой выходит РАЗ в 4 года, а не 2 раза в год. Нормальные инсталляторы на базе lts GTK+3. Которые если не обнаруживают в системе базовых библиотек в условном /usr/lts-base/ то скачивают с CDN. Тогда и Google Chrome и Zoom и любой другой популярный софт будет ставиться на раз два без нужды в манулах какого-нибудь Михаила Шигорина из Альт-Линукс.
Добавлю что можно хоть сколько брызжать слюной "фу вендузятнег" но Inno Setup самый популярный фреймворк c 1998 года, линуксу до этого как пешком до южного полюса.
И чем это поможет? Американские монополисты найдут 1000 и 1 причину этого не делать по причине того что они не являются юридическими либо фактическими владельцами, в ином случае разработка будет бесполезна. Даже если эта система будет в разы лучше. Такие продукты периодически появляются не только среди ОС и что дальше? А потом через достаточно короткое время исчезают. Дурацкая идея работать на чужую экономику, тем более что влезая в чужую внутреннюю экономику без профита. А что, своя внутренняя экономика полностью удовлетворена?
Впрочем я своё мнение не навязываю, мне то какое дело? Я вообще с другой страны.
Хм...
На троллинг непохоже.
Похоже ты переизобрел Linux Standard Base (LSB)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base
Не, он по ходу открыл для себя что такое НКО и предпринимательское дело. Если посмотреть на его комментарий с другой стороны, то это жалоба о том что господа монополисты, среди которых весьма богатые компании (Америки) не финансируют русские (некоммерческие) проекты. Если открыть тот же сайт CIQ, упомянутого в статье по ссылке об инвесторах: https://ciq.com/company/leadership/ то можно заметить следующую цитату: "CIQ пользуется поддержкой ведущих технологических инвесторов, в том числе Two Bear Capital и AIG Capital Partners." -, это далеко не самые известные компании, поэтому неизвестно насколько они монополисты. А если поискать какие-либо новости, ну например о первой новости - связи их с Силиконовой Долиной, то можно найти что-то такое, неделю назад: "Two Bear Capital расширяет команду силиконовой долины, поскольку венчурная компания ищет новые возможности в области биотехнологий, биоинформатики, информационных технологий в здравоохранении, машинного обучения и искусственного интеллекта, а также информационной безопасности". Т.е. ОС они вероятнее всего поддерживают не просто так. Так-что делайте свои выводы, которые могут отличаться от моих.
Да и замечу что те направления развития в которых они заинтересованы касаются технологий двойного назначения, а это в свою очередь означает что какую-то часть бюджета они могут получать от государства через государственные заказы разных министерств. А если они получают прибыль, то значит могут получать и инвестиции, что увеличивает капитал, который и используется ради прибыли. Деньги просто работают, а не играют в царя горы ради пантов или лежат под матрасом.
Ты болен, вам одну монополию (redhat/ubuntu) заменили на другую монополию (flatpak/snap) вы и радуетесь.
Тем не менее такие проекты как Steam продолжают таскать с собой половину системы ubuntu в качестве рантайма.
Знаешь как выглядит Steam Snap пакет?
1. У вас есть базовые библиотеки от убунты скажем 23.10
2. Snap Runtime со своими базовыми библиотеками (в котором половина убунты в виде сжатых данных)
3. Steam Runtime которая по сути еще базовая убунта в урезанном виде. ТРИ версии практически одних и тех же библиотек, все ТРИ версии разные, одна из которых (Snap Runtime) существует в сжатом виде которая при загрузке оседает в файловом кеше озу.
По моим замерам по ресурсам Firefox Snap на старте кушает ровно в 2 раза больше ОЗУ просто из-за того что буквально весь сжатый snap firefox для запуска распаковывается в памяти при первом обращении к каждой lib*.so, omni.ja. Flatpak это как бюджетные пассажирские железные дороги в Индии, где люди перевозятся как скот на трехэтажных полках. Он засоряет систему рантаймами на ровном месте. https://ludocode.com/blog/flatpak-is-not-the-futureКомпании дистроклепатели не смогли в стабильные ABI/API по типа Microsoft Windows, вместо решения фундаментальной проблемы городят велосипеды на колесах в виде пентагона.
Да, я болен, мне не хватает (русскоязычного) общества и я сам не знаю зачем я тут что-то пытаюсь строчить. А всё остальное выглядит смешно - иди работать на разработку Альт Линукс, если все эти идеи и замечания аж прут. Мне не ясно насколько оно обосновано, так как я не владею всеми нюансами предоставленной вами информацией. Думаю что разработчики смогут по достоинству оценить ваши знания в этой теме.
> АльтЛинуксЭто тот самый линукс в котором Synaptic строка "Maintainer" переведена как "Разработчик" вы в курсе, что все пакеты с опенсорц софтом разработали в АльтЛинукс, нет? Ну теперь в курсе!.
В альтлинуксе ничего не разрабатывают, там только упаковывают софт авторства граждан стран НАТО.
Нужно вдохнуть, выдохнуть и прочитать ещё раз что вам пишут прежде чем делать поспешные выводы. Ваши комментарии тоже похоже не на свежую голову и продумано делались.
> Хм...
> На троллинг непохоже.
> Похоже ты переизобрел Linux Standard Base (LSB)
> https://en.m.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Baseи что там в LSB? gcc4, qt4, gtk2? НАЙС.
Это очень похоже на троллинг. Разговор ради разговора. У чебурнатора9000 похоже задача такая — ввести деструктивные разговоры. По другому это не объяснить.
> Разумным вариантом было бы создание нейтральной базовой системы, которую вполне могли бы поддерживать крупные компании по типа Valve/Google/Microsoft и другиеНапомните мне пожалуйста, что произошло допустим с Yota Phone и кому оно необходимо было? Замечу что идея продавать телефоны с двумя экранами, один из которых для читалки превосходная, я лично люблю книги. Но нельзя сейчас купить новенький Yota Phone, потому что их купили чтобы их больше не стало. А вот теперь подумаем над вашим предложением - нужно ли американским компаниям ручаться поддерживать вашу ОС? Выглядит разумно, если они будут продавать на ней софт, то они заработают. А чтобы продавать, то нужен рынок, а для него люди должны пользоваться этой ОС и покупать приложения за доступные для вывода деньги. А этот рынок ещё у них нужно для начала забрать. В случае если это политический шаг, то поддержку этих компаний можно купить, но в таком случае не понятно зачем? Соответственно речь вероятнее пойдёт о крупных русских компаниях, разве не так? И вот эти компании должны основать НКО для базовой системы, а это понятие очень растяжимое - что и зачем создавать? Нормальный установщик - есть смысл. Поддержка популярного софта в разных ОС - какой смысл? Если проще... тут жалоба на то что в Альт Линукс проблема установить Google Chrome и Zoom. А вот для этого существует поддержка.
Немного демагогии о настоящих ОС. Казалось бы ОС необходима для железа. И железо вроде новое разрабатывается и производится. Для её написания нужен удобный язык, который переводит программу программиста в программный код и он должен поддерживаться для нового железа. Я не слышал чтобы такие языки разрабатывались. Имея ОС, можно производить практический продукт производства или на английском скомпонованное слово software. Продукты обоснованы экономикой, соответственно они для чего-то или кому-то нужны за средства. Т.е. грубо говоря народ должны их купить за деньги или власть должна буквально напечатать (нарисовать на мониторе) эти деньги, т.к. они подкреплены работой и результатом в виде программного продукта (производства). Мне всегда казалось что это вопросы внутренней экономики, а не внешней, но я не экономист. И вот чтобы эта внутренняя экономика работала, то люди, которые могут принимать соответствующие инвестиционные решения должны как минимум инвестировать, а для этого нужно хоть чем-то интересоваться в жизни. И вот такие умные люди для этого должны попадать наверх в любой структуре - будь то компания или госструктура. А для этого необходима культура уважать умных, честных, спокойных (не агрессивных), любящих свою страну людей. А это означает что их поддерживать нужно словами, деньгами, возможностями, должностями, признанием.
Что ты вообще пишешь с похмелья сразу за компуктер? Какая еще политика, экономика? Еще религию добавь.Никто не заставляет поддерживать мою ОС, твою ОС, АльтЛинукс, они поддерживают свой базовый рантайм (для запуска своего проприетарного софта) который можно встроить в любой дистрибутив.
Flatpak/Snap -- это способ монополий оптимизировать свои расходы на опакечивание приложений, которые они пытаются переложить на разработчиков этих приложений. По логике вещей сами разработчики и должны паковать свои приложения во флатпаки/снапы и выкладывать их в магазины приложений или на свои сайты.
RPM и есть стандартный формат, его используют Роса Линукс, Fedora, openSUSE и другие дистрибутивы.
> RPM и есть стандартный формат, его используют Роса Линукс, Fedora, openSUSE и
> другие дистрибутивы.Проблема RPM в том что оно помет мамонта, сродни /debian/* спек файлам.