URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 131649
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"

Отправлено opennews , 30-Сен-23 08:31 
Состоялся экспериментальный выпуск открытой реализации WinAPI - Wine 8.17. С момента выпуска версии 8.16 было закрыто 19 отчётов об ошибках и внесено 287 изменений...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59847


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 08:31 
> на базе протокола Wayland без применения XWayland и компонентов X11

Вайн уверенно движется в сторону будущего, отвязываясь от дремучих иксов. И это здорово.


"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 12:26 
Вяленд ужесовсемпочтиготов!

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено коньюктивит , 30-Сен-23 15:21 
Вотвотсейчасужепочти.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено _kp , 30-Сен-23 16:38 
Последние штрихи, и виснуть не должен будет.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено коньюктивит , 30-Сен-23 17:27 
А в течении последующих 20 лет довезут весь иксовый функционал.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Ефрщ , 30-Сен-23 20:09 
Прежде чем встревать в разговоры взрослых, узнай у учительницы значение слова "функционал".

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено коньюктивит , 30-Сен-23 21:55 
Просто взрослых или взрослых пенсионеров?

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 01-Окт-23 23:49 
Вайланд то готов, сторонке ПО не все готово к вайланду, но это быстро исправляется.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 12:56 
https://store.steampowered.com/hwsurvey/

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Skullnet , 30-Сен-23 14:02 
Твой вяленд - не взлетевшее гавно, которые даже до иксов не дотягивает. Пора давно закопать его уже.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 15:23 
А почему тогда он уменя работает лучше иксов, и даже быстрее? Я уже год как на вяленом.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Skullnet , 30-Сен-23 15:53 
> А почему тогда он уменя работает лучше иксов, и даже быстрее? Я
> уже год как на вяленом.

Ага, ага. Работает быстрее. Так мы все и поверили.

А на самом деле, вейланд работает либо так же как и иксы, либо медленнее. Зато проблем хоть жопой жуй. https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...


"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 16:12 
> A crash in the window manager takes down all running applications

На практике иксовые приложухи не реконнектятся к упавшим-но-поднявшимся иксам.

> You cannot run applications as root

И не надо. Консоль во все поля. Если нужны права, решай при помощи выделения привилегированного сервиса, а гуй бы уже с ним общался. Но критиканы настолько далеко не думают.

> You cannot do a lot of things that you can do in Xorg by design

Да, в вяленом не получится так просто взять - и покейлоггерить гуйный терминал и среагировать на "su [Enter] [далее читаем пароль хаха]". Или втихаря снять скриншот и отправить работодателю. Бида!

> There is not one /usr/bin/wayland display server application that is desktop environment agnostic and is used by everyone (unlike with Xorg)

А теперь реальность: есть агностичный wlroots, которым пользуются подавляющее большинство WM. Улучшения в wlroots затронут почти всех. Монументальные исключения -- гном и кеды, но они большие и взрослые, могут себе позволить.

Реальность №2: иксы должны были быть имплементэйшн-агностик. На практике иксовые приложения рассчитывают на то, что они будут запускаться именно на ксорге.

> It offloads a lot of work to each and every window manager.

Уже разобрал в предыдущем пункте -- аффтар не умеет структурировать свои мысли и дублирует пункты. Но у критиканов вяленого это обычное дело.


"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Skullnet , 01-Окт-23 02:36 
> На практике иксовые приложухи не реконнектятся к упавшим-но-поднявшимся иксам.

При том что иксы почти никогда не падают. А вот Wayland будет падать куда чаще, потому что в дисплейный сервер запихали window manager, comositor и прочие DE-штуки. И фичи востановления в Wayland-е тоже зависят от того, сделано ли это в определённом Wayland-сервере.

> И не надо. Консоль во все поля. Если нужны права, решай при помощи выделения привилегированного сервиса

Решаем говноограничения костылями, которые только увеличивают Redhat venderlock. Как по вялендовски.

> Да, в вяленом не получится так просто взять - и покейлоггерить гуйный терминал и среагировать на "su [Enter] [далее читаем пароль хаха]". Или втихаря снять скриншот и отправить работодателю. Бида!

Это не секюрные фичи, а говноограничения архитектуры, которые выдают за секюрные фичи. В случае когда приложению наоборот нужно получить фреймбуфер другого окна - тут ты сразу упираешься в эти говноограничения. Так что опять мимо.

> А теперь реальность: есть агностичный wlroots, которым пользуются подавляющее большинство WM

Хренушки. KDE и GNOME не юзают. i3 тоже. Фрагментацию уже развели. Если можно выходить за рамки определённого фреймворка, то люди это будут делать и не важно есть ли wlroots или нет.

> WM. Улучшения в wlroots затронут почти всех.

wlroots никак не может пофиксить заложенные в Wayland дефекты (отсутствие SSD, нормальный screencasting), он просто пытается хоть как-то унифицировать кодовую базу.

> Монументальные исключения -- гном и кеды, но они большие и взрослые, могут себе позволить.

Выходит следующее - эти "взрослые" становятся монополистами на десктопе, потому что их Wayland-сервера наиболее допиленные. А остальные DE - "граждане" второго сорта. В иксах все DE были почти равны по фичам и даже компоненты разных DE можно было запускать вместе. В Wayland это невозможно из-за дефектной архитектуры.

> На практике иксовые приложения рассчитывают на то, что они будут запускаться именно на ксорге.

Вы говорите так как будто это что-то плохое.

> Уже разобрал в предыдущем пункте -- аффтар не умеет структурировать свои мысли и дублирует пункты. Но у критиканов вяленого это обычное дело.

Он всё правильно сказал. Wayland - это просто спека + nischeбродская либа, где ты самопалишь кастомный дисплейный сервер, включая даже некоторые "базовые фичи". В Xorg у тебя под одной крышей уже есть минимальный набор фич для создания DE. Народ ждал, что разработчики выпустят X12, где пофиксят некоторые ограничения X11, а вместо этого придумали какую-то убогую хренотень, причём изначально намеренно заточенную под доминирование GNOME на десктопе.


"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Самый умный из вас , 01-Окт-23 02:56 
> Народ ждал, что разработчики выпустят X12, где пофиксят некоторые ограничения X11

Лол. Народ ждал, а ты к ним не пришел


"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 22:31 
> Продолжено развитие функциональности, нацеленной на реализацию возможности использования Wine в окружениях на базе протокола Wayland без применения XWayland и компонентов X11. В драйвер winewayland.drv добавлена начальная поддержка управления окнами.

Скажу больше — Wayland уже почти совсем готов.


"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 02-Окт-23 00:26 
Новость о wine, причем тут wayland если это wine не почесались раньше поработать над совместимостью?

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Random , 30-Сен-23 08:34 
Если кто опять будет спрашивать, кому это нужно - это нужно мне. Торговать на бирже через лучший терминал для алготрейдера, MetaTrader5, без винды.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Анонит , 30-Сен-23 08:56 
ПозоринОС уже не рекламируете?

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Абдула Екатеринович , 30-Сен-23 09:12 
Я если честно, впервые слышу о такой ОС. Наверное какая-то хрень. Установите ZorinOS и не занимайтесь ерундой!

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено коньюктивит , 30-Сен-23 15:23 
Винду вы не любите, а торговать значит любите?

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено ИмяХ , 30-Сен-23 21:57 
Типичная жертва лохотронского казино, денег даже на пожрать не всегда хватает, какая уж тут ещё винда.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Random , 30-Сен-23 22:58 
Был линукс-админом, теперь зарабатываю алготрейдингом.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 22:36 
Торгаш, работающий на бирже через Wine, и отмечающийся об этом на опеннете — это, мать его, трипл-комбо.
Хотя чего в жизни не бывает.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Random , 30-Сен-23 23:10 
Не торгаш, а спекулянт.
И вот ещё до кучи, как бывает: когда-то на моём домашнем компе несколько лет основной системой стояла OS/2.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 01-Окт-23 05:48 
Зачем?

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Random , 01-Окт-23 09:59 
Не нравилась винда, тогда - 95. Полуось казалась приемлемой альтернативой. И могла бы стать ею, но МежДелМаш в своём репертуаре.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 09:16 
Не получилось дочке установить игру "My Little Pony Магия принцесс". Кто-то знает что делать?

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 09:51 
@Soarin к ответу

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено boo , 30-Сен-23 10:07 
Ставь anbox или waydroid. Вайн не для запуска приложений андроида.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено коньюктивит , 30-Сен-23 15:24 
Пусть купит дочке смартфон. Вместо линукса.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено boo , 30-Сен-23 10:14 
Не сразу увидел версию для винды. Редкая игра - нет информации. Возможно, выхлоп вайна в консоли поможет.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Beta Version , 30-Сен-23 12:44 
Попробуйте установить по-другому.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 13:47 
Я хотел вам помочь, но обнаружил, что это игра для android

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 14:37 
Я смотрел, она есть и в майкрософт сторе

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено НяшМяш , 30-Сен-23 15:31 
У майков есть поддержка андроид игр, поэтому многие игры с этой платформы размещают в своём сторе.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено _kp , 30-Сен-23 16:42 
Есть платформа, только не совместимая с подавляющим большинством приложений. Пока, считай, что демо версия.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 01-Окт-23 11:38 
WSA прекрасно запускает любые андроид-приложения, кроме тех, что прибиты гвоздями к гугл-сервисам
Вообще не задумываясь "а вдруг не работает" ставлю приложения через Aurora Store под игровой виндой под WSA и получаю интеграцию в винду, как стало с приложениями в WSL ранее

Но WSA пока юзерам не раскатывают, ибо тестирование, надо поставить самому
Про "не совместимая" это чушь


"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено _kp , 01-Окт-23 12:29 
> WSA прекрасно запускает любые андроид-приложения,

Только многие вылетают или зависают

>>кроме тех, что прибиты гвоздями к гугл-сервисам

То есть большинства используемых. Конечно можно пропатчить, но мартышечьей оаботой должен заниматься GPT, а не пользователь.



"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 15:17 
Установите ей DarkSouls, там есть и магия, и принцессы.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено коньюктивит , 30-Сен-23 15:27 
И подземелья. И драконы. И Маления Клинок Микеллы.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 22:38 
И смерть
Много смерти

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 02-Окт-23 00:29 
Можно играть без смертей, достаточно просто не умирать.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 02-Окт-23 00:29 
Маления в elden ring.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено коньюктивит , 02-Окт-23 04:49 
чОрт возьми! И какая разница?

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 02-Окт-23 15:03 
Прыжок на отдельной кнопке.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 01-Окт-23 05:50 
Там Quake I, II ремастер выпустили.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 09:34 
Поддержку GТА 5 уже обеспечили?

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Kerr , 30-Сен-23 11:42 
Давно уже работает. Но, вероятно, вы будете использовать Proton, где тем более работает.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Анонус , 30-Сен-23 09:38 
ЕМНИП в DirectMusic был свой формат библиотек семплов - DLS. Как туда SoundFont прикрутили?

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Любитель Монеточки , 30-Сен-23 10:56 
Cemu больше не треба Wine. Так как Cemu уже OpenSource и имеет нативную версию под Linux и Мак

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 11:19 
SoftEther VPN Server Manage - неплохо!

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Вася , 07-Окт-23 15:29 
нормальные впн настраиваются из текстовых файлов, а не через интерактивное консольное меню

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 12:49 
Смысл про каждую минорную версию новость писать?

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 12:57 
Что это минорная, вон, Dwarf Fortress починили. Это тот, который есть нативно? Я пробовал новый с графикой, но, во-первых такие геймплей и интерфейс годятся только для текстовых игр, а, во-вторых, число багов просто умопомрачительное.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Самый умный из вас , 30-Сен-23 13:54 
Плюсую. Лучше бы писали больше новостей про альт и вторых героев

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено коньюктивит , 30-Сен-23 16:10 
А ещё лучше про запуск альта в вайн из вторых героев.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 01-Окт-23 05:51 
И про Альт и про другие отечественные операционки. Интересно же с чем работать придется.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 05-Окт-23 23:07 
Если мать героиня, то отец?

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 01-Окт-23 00:54 
Действительно! Когда важные новости про очередной васянодистр теряются.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 12:55 
>SRPG Studio

Работает, или как обычно? В стейджинге не было никакого текста и шрифтов, только в протоне работало. Но просадки фреймрейта до 5 это не дело.


"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 14:12 
Интересно. А почему все говорят что wayland не доделан? У меня все работает прекрасно (sway)

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 15:25 
Потому что у всех этих трёх активистов случился стадный рефлекс.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено коньюктивит , 30-Сен-23 17:32 
Потому что для манкирования терминальными окошечками вяленд очевидно уже всё же готов.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено _kp , 30-Сен-23 16:49 
Кеды на Wayland иногда зависают, причем и на железе, и на виртуалках, что намекает на нерешенные проблемы в Wayland.
И если это ещё и при работе, то разбираться не станут, а переключат в Х.
Ну, и часть функционала X, в Wayland неосилили.

А если на Wayland простая  система, например ТВ приставка на n5095, так она и у меня и не виснет, и каши не просит.


"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Батин Огурец , 01-Окт-23 01:21 
Почему у меня кеды в вейланде не зависают? Намекает на проблемы в твоём железе.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 30-Сен-23 18:10 
Потому что Ваш пример это "у меня такая же нога и не болит".

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 01-Окт-23 14:22 
Что бы попробовать Wayland, нужно создать в разделе реестра
HKEY_CURRENT_USER\Software\Wine\Drivers
строковый параметр с именем Graphics и значением x11,wayland

Запускать так:
DISPLAY= winecfg

Взято с https://gitlab.winehq.org/wine/wine/-/merge_requests/3909#no...


"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 02-Окт-23 09:59 
В СапиТакс герой реагирует на переназначенные клавиши при любой раскладке только в Винде.

"Выпуск Wine 8.17 и Wine staging 8.17"
Отправлено Аноним , 03-Окт-23 20:09 
а нет инструкции нормальной, хоть на инглише, как сделать это вин окружение, поставить туда прогу, а потом ещё одну, и ток чтобы оно с первой взаимодействовать могла? пропатчить, например)