Представлены новые выпуски руководств Linux From Scratch 11.3 (LFS) и Beyond Linux From Scratch 11.3 (BLFS), а также редакций LFS и BLFS с системным менеджером systemd. В Linux From Scratch приведены инструкции по созданию с нуля базовой Linux-системы, используя лишь исходные тексты необходимого программного обеспечения. Beyond Linux From Scratch дополняет инструкции LFS информацией о сборке и настройке около 1000 программных пакетов, охватывающих различные области применения, от СУБД и серверных систем, до графических оболочек и медиапроигрывателей...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58727
Не пользовался но уважаю
Самый лучший дистр
Это не дистр это DIY сделай сам.
А чего минусуете человека? Всё верно сказал. Это не дистр. Нет даже пакетного менеджера.
Что не мешает установить в систему Flatpack, xbps, xbps-src из Void Linux или emerge из Gentoo. Так что пакетный менеджер ничто рядом с пакетным менеджером исходников. А вообще не всем нужен зачем-то glibc. Роутеры вот с OpenWRT прекрасно живут с musl.
попробуй-ка глибц обновить из исходников через мэйк инстал, узнаешь много нового))
Минусуют, потому что ничего верного не сказал. И при чём тут пакетный менеджер?Дистрибутив - это форма распространения программного обеспечения. В данном случае - книга со ссылками на архивы исходников. Всё описано в одном месте.
Ссылки на архивы даны конкретных версий, поэтому это полноценный дистрибутив, с подобранным и проверенным софтом.
"сделай сам" будет, если пакеты будут даны без версий и тебе придётся подбирать софт, чтобы он не конфликтовал с другим, самому тестировать и т.д.
Инструкция как разгрести лапшу зависимостей и хоть что-то запустить.
Вообще-то нет. Чтобы хоть как то запустить и без разгребания зависимостей эта книга не нужна
Зачем собирать что-то помимо базовой системы не совсем понятно, люди хернёй какой-то маются. В плане разобраться, как устроен софт, и зачем нужны определённые компоненты, не плохо наверно. Но и только.
Да, это нужно далеко не всем.
Но если задача не типовая, то приходится.
И кстати, именно просто так не собирал никогда даже в дидактических целях, а только при необходимости, совмещая изучения с хотя бы побочной, но работой.
Наверно, это должна быть очень нетиповая задача. Мне сложно представить, почему нельзя взять генту и подпереть костылями в нужных местах. Вот сборка генты сама по себе не добавит знаний о софте, в плане обучения LFS определённо лучше.
ждём ебилды без скриптона а то чота в генту оно не очень смотрится
Зачем тебе сборочная система на таргете?
Для обычного дескопа, даже без Генты, сгодится обычный дистрибутив.
А есть еще встраиваемые системы, станки, и экзотические платформы.Но в большинстве случаев, когда готовые решения не подошли,сборки базовой системы и критичных приложений более чем достаточно.
Я как бы это и имел в виду, не обязательно туда всю генту пихать. Она нужна только для сборки и обновления.
не сгодится
много мусора на все случаи жизни
а там где его нет есть гента
в которой даже банальных вещей нет типа qt6
В официальном оверлее ебилды для 6.5 (бета кутей на текущий момент): https://gitweb.gentoo.org/proj/qt.gitТы просто не понимаешь, что такое генту.
Задача довольно типовая (хоть раз, но встретится везде), но не частая. Крупный коммерческий софт часто не работает с L. нормально.Они для галочки обозначают поддержку и после забивают болты. Другие не успевают быстро вообще всё поддерживать.
В попытках заставить _это_ работать, приходится, в паузах между писаниной им, строить у себя стройную систему подпорок и костылей из самосборок. Можно костылей не ставить, но тогда долго вообще ничего не будет работать.
>Крупный коммерческий софт часто не работает с L. нормально.Надо было ставить Ubuntu.
А с опенофис работает идеально?
Вообще-то для этого есть контейнеры, а у кого в 2023 году нет контейнерной дистрибуции, тот ссзб
Мне вообще сложно понять какое такое сакральное мистическое знание может дать процес сборки генты, кроме сублимации сексуальной энергии. Должно быть очень много свободного времени. Явно уж лучше это время потратить на поиск жены и дальнейшее размножение.
Генту экономит оооочень много времени, сложно переоценить её в этом. Дело не в знаниях, дело в результате и путях его достижения. Но собирать софт можно научиться в процессе, только это универсальное знание.
Это сродни аудиофилии и поиску «идеального звука», только тут ещё и с минимальными расходами (на электричество разве что).
Типичные советы от пубертатных мальчиков. Взрослые мужчины уже нашли жен, завели детей и два раза пожалели, что потратили свободное время не на самосовершенствование, изучение неизведанного и личные проекты, которые обессмертили бы их имена в веках.. Теперь у них нет свободного времени. Зато есть куча мелких бытовых забот, вечно недовольные голодные рты и ненавистная работа, которую нельзя бросить.
это для людей, которые знают, как писать частицу "не"
Что-то у меня большие сомнения. А ты где-нибудь видел таких людей, у тебя имеется определённая выборка статистических данных?
однажды захотел собрать абсолютно минимальное ядро линукс. Удивился тому, что в LFS конфигурированию ядра посвящен абзац максимум.
Потому что это про сборку дистрибутива, а не ядра.
а, ну да, ведь при сборке дистрибутива берут чье-то другое уже готовое ядро, а не компилят его from scratch.
From scratch пишут своё ядро
назвались linux from scratch -- вот и рассказывайте, как скомпилить linux from scratch, как подобрать дрова, нужные именно такой-то тачке, какие опции включать в tinyconfig, чтоб линукс компилился буквально 2 минуты, но имел тот же функционал, что и дистрибутивные ядра (за вычетом неиспользуемых) и т. д. По факту бесполезная книженция. Все пришлось узнавать самому: как на конкретной тачке получить список устройств в том виде, по которому можно составить список драйверов; как из списка драйверов получить список модулей; как из списка модулей получить список опций ядра. Реально, от lkddb больше пользы, чем от сабжа. Нахрена они рассказывают, как собирать конкретные пакеты? Куда более актуальную информацию по сборке можно получать непосредственно из дистрибутивных репозиториев.
>как на конкретной тачке получить список устройств в том виде, по которому можно составить список драйверов; как из списка драйверов получить список модулей; как из списка модулей получить список опций ядра.т.е. выполнить lsmod и make localmodconfig было слишком сложно? Вот с конфигурацией ядра разбираться куда интереснее, особенно когда дефолты дают неработоспособное ядро.
> lsmodВозвращает следующие модули: 1) реально используемые, 2) автозагруженные по желанию дистрибутива, но фактически ненужные.
Не возвращает следующие модули: 1) модули, которые были нужны на этой тачке, но дистр их не скомпилил, 2) модули, вшитые в само ядро.
В итоге lsmod возвращает лишнюю информацию и может недодать нужную. Какое там у тебя соберется по localmodconfig ядро?
Не знаю, я всегда загружаю свой любимый лайвсиди, и там только все модули нужные конкретной тачке и никаких посторонних.
> там только все модули нужные конкретной тачке и никаких постороннихЯ тебе выше объяснил, что это не так. Читаем lsmod(8): "what kernel modules are currently loaded". Это не то же, что "what kernel modules are needed for this machines".
Я тебе ответил, когда и почему это так. При загрузке отрабатывает детектилка и загружается всё необходимое для поддержки железа и ничего больше.
> При загрузке отрабатывает детектилкаДа, это тот самый "1) реально используемые", про который я говорил. Это механизм самого ядра. А вот тут у тебя ошибочка:
> и ничего больше
По факту дистры включают в автозагрузку модули, которые "наверное могут кому-то пригодиться". Чисто на всякий случай, чтоб пользователи не ломились в багтрекер со словами "на других дистрах работает, а у вас нет, чините". Это -- "2) автозагруженные по желанию дистрибутива, но фактически ненужные".
> загружается ВСЁ необходимое
Не все, а только то, что дистр скомпилил. Если дистр что-то не включил, то "детектилка" не обнаружит необходимость в модуле, которого для него попросту не существует.
Ну, может быть зависит от дистра. Я использую только один для этого, и он явно не для тех пользователей, о которых ты говоришь. С тем, чтобы какое-то железо не работало, тоже не помню, чтобы сталкивался.
Чувак, тебе чтоб localmodconfig что-то выдал ты должен подключить ВСЕ устройства, включая скажем смартфон в режиме USB модема, Web камеру, которая может валяться и использоваться раз в пол года и даже localmodconfig не поставит нужные зависимости, также тебя этот скрипт пошлет в задницу если ты так и быть решил что-то там поменять, но забыл фирмвари добавить, установить пакет для вайфая с ограничениями для конкретной страны и т.д. Не говоря уже о том какое фирмвари откуда грузить и с какими ядрами они будут совместимы. Автообновление фирмварей и многие другие вызовы надо решать.
Если не брать простой вариант взять блобы из первого подвернувшегося дистрибутива, то это, вероятно, проблема, да. Лично я не стесняюсь перепаковывать готовое, ничего стыдного в этом нет. Блобы, они и в Африке блобы.
Так там еще хуже. Хочешь чуть поменять опции при сборке gcc или binutils (особенно в первом stage), и все, приехали, потом где-то, что-то не соберется. Фактически это как коридорный шутер. И приходится потом читать книгу по gcc, которая еще и не актуальна (потому что плохо знаешь английский). А для актуальной версии gcc приходится заниматься RTFM-ом в переводчиках.
Как итог, вместо получения положительных ощущений собственной крутизны и превосходства, а также последующей возможности обесценить труд мейнтейнеров дистрибутивов, занимающихся всякой ерундой, чувствуешь себя просто ничтожеством
> чувствуешь себя просто ничтожествомТолько так профессионалами и становятся
> какие опции включать в tinyconfig, чтоб линукс компилился буквально 2 минутыне занимайте голову глупостями
Был такой дистрибутив - Floppinux
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55193
он как раз об этом.
И, смею вас уверенно заверить, что по мнению местных экспертов, это эталонное ненужно
Подразумевается, что ядро ты умеешь компилять, не?
Я никогда не пробовал ставить LFS, но ядро уже несколько раз компилил. Вся документация находится в исходниках ядра. Ну по сборке для конкретного дистра нужно читать в handbook или типа того
А зачем тебе минимальное ядро? Это процу не поможет, ну может только ОЗУ сэкономишь существенно. Но проц если слабый - это не повлияет вообще на производительность.
> Это процу не поможет,Моему dual-core помогло.
Чем помогло? Файрфокс не так грузит? И какие модули и опции ты включал? Можно, перечислить? Я записываю!
Файерфокс сам по себе сильнее грузит проц чем хромиум, наверное из-за gtk. Загрузка системы почти в два раза быстрее стала. Про модули слишком долго объяснять. Ненужные вообще удалить надо, чтобы не было упоминания, их там туева хуча. Там еще несколько настроек сделал, отключил все связанное с амд (раз у меня интел). Я уже писал пару тем назад об этом, но мне никто не верит.
Это ложь, на ютубе он грузит ощутимо меньше хромиума. Ну и видеоускорение в нём не ломают так часто, как в хромиуме. Отключать лишние модули практического смысла никакого, кроме того, что их компиляция занимает время. Т.е. вообще никакого, наносекунды и байты разницы не измеримы никак, а в рантайме не влияет.
> на ютубе он грузит ощутимо меньше хромиумаУ меня ютупчик в хромиуме жрет проц 20-30%, а файерфокс 30-40%.
> Т.е. вообще никакого, наносекунды и байты разницы не измеримы никак, а в рантайме не влияет.
Спорить не буду, возможно другие настройки повлияли на скорость. А может только на новых процах это наносекунды? Но мне кажется что чем меньше кода в ядре тем оно шустрее. А запись о каждом модуле это одна строка кода как минимум, а сколько этих модулей?
Попробуй включить ускорение видеокарты, может, драйвер в чёрном списке. Потому что у меня фф как mpv жрёт процессора, а хром в ~3 раза больше. А насчёт перебора строк, ты, видимо, не представляешь, НАСКОЛЬКО процессоры быстрые и какая сишечка эффективная. К тому же, в рантайме их там просто нет.
> Попробуй включить ускорение видеокартыНа 15летнем ноуте тоже будет работать?
Да проблема все равно в gtk, он сам по себе отжирает проц при каждом чихе. И я уже привык к хромиуму.> НАСКОЛЬКО процессоры быстрые
Значит дело в других настройках.
В разделе kernel hacking почти все отключил.
А что используется в chromium, разве не gtk?
Кстати похоже да, но почему тогда его интерфейс на проц меньше давит не знаю.
Так и в хромиуме же gtk в тех же местах используется
Ты забыл добавить про отзывчивость интерфейса. И вообще на ноуте 15-летней давности могла быть видеокарта типа Radeon HD с аппаратным ускорением видео, но ты же не включал сравнение с VLC или MPV локально. Вроде бы minitube грузит процессор мало тоже и память и может быть ставит автоматом h264 кодек которому много десятилетий. Так что кончай ерничать над теми кто не родился со знанием какой у тебя ноутбук двуядерный ибо такие и современные бывают.Вот тут написано что Radeon HD 2000-й серии умеют в аппаратное ускорение VC-1 и H.264/MPEG-4 AVC.
https://wiki.archlinux.org/title/Hardware_video_acceleration
А вышла такая карта внезапно 15 лет назад 28-го июня 2007-го года.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radeon_HD_2000_series
Так что прежде чем изображать что-то там мог бы сподобиться и не быть токсичным клоуном.
А вот тут описание технологий использованных в линейке 2000-й серии для декодированияhttps://en.wikipedia.org/wiki/ATI_Avivo
И собственно про сам декодер
https://en.wikipedia.org/wiki/Unified_Video_Decoder#UVD/UVD+А то тебя может еще особым образом попросить поставить h264ify дополнение в Firefox и выбрать там что надо?
In decoding, the GPU core supports hardware decoding of H.264, VC-1, WMV9, and MPEG-2 videos to lower CPU utilization (the bitstream processing/entropy decoding still requires CPU processing).
То есть аппаратное ускорение будет работать, но оно будет требовать наличие процессора не полностью забирая на себя всю нагрузку.
Ну а если там что-то от мамонта, то все еще можно установить внешнюю видеокарту через переходник для данного дела. Уж шина то PCIE была и 15 лет назад точно.
Самое дикое что затычка наверняка будет жрать меньше электричества даже с пассивным охлаждением и внезапно даст возможность подключить хоть 4К монитор/типа умный типа телевизор.
> Ты забыл добавить про отзывчивость интерфейса.На DWM отзывчивость интерфейса превосходная.
> могла быть видеокарта типа Radeon HD
У меня intel HD, вроде так называется
> но ты же не включал сравнение с VLC или MPV локально
Я использую только mplayer или ffplay. Проц грузят одинаково, около 8%. Хотя наверное зависит от битрейта видео. В основном 360р. Сейчас проверил 1080р ffplay 30-40% нагрузки на проц.
Если памяти много можно и Sway подрубить. Монолитное ядро + Sway по-моему самые быстрые. А вообще уровень нагрузки невысокий и жить можно. 4К конечно в онлайне не посмотришь. Проверял n4200 в подобных условиях и те же результаты в браузерах при 4К так как ускорение снимает нагрузку, и все же 60 кадров в онлайне вытащить сложно, но меня ноут на атоме устраивает с 8 гигами памяти. В твоем же случае очень уж напрашивается замена хоть на одноплатник если есть монитор/телек. Впрочем зависит от целей. У меня 4К без аппаратного ускорения атом не тянет совсем. Процессор на основном компе может и без него и разница в пол процента нагрузки на процессор между mplayer и mpv. То есть 4К тянет без задействования аппаратного ускорения видео с 3% нагрузки вместо 3,5%. VLC с аппаратным ускорением и htop жрет целый 1% при проигрывании 3840х2160 в 30 кадров. Все же ноутбуки весьма с натягом предназначены для работы в реальных условиях.
8% это много. Надо смотреть 240p, а в идеале 144p.
все очень просто. свою книгу напиши: "как изнасиловать ядро линукса во все дыры и остаться в живых". с разбором по дистрибутивам (пакетным системам): без опакечивания, deb, rpm, arch, gentoo, что-то еще. патчи всякие полезные и не очень, как определять их полезность, как применять.
Пацаны, как скомпилировать xfce 4.12 - самый наикрутиейший релиз крыски в дебиане стайбл или тестинг-сид??
make
Там походу зависимости старые нужны, которые на новых дебах нет. Я на слакварном форуме видел просто slackbuilds крыску 4.12 на новой слаке. А в дебе очень тяжело собрать.
или вообще невозможно.
После того как xfce перевели на gtk3, он стал у меня подтормаживать и я понял что лучше один раз освоить и привыкнуть к легковесному WM и в будущем не будет проблем.
sudo apt-get build-dep xfce
apt-get -b source xfce
Ну это соберет более новую версию, та которая, в каждом релизе дебиана - своя. 4.12 - была в stretch, и на более новых дебах её не собрать, там ручное компиляние старых либ нужно, соответствующих крыске 4.12 - помню, невозможно собрать то ли libwnck, то ли garcon.
> Ну это соберет более новую версию, та которая, в каждом релизе дебиана
> - своя. 4.12 - была в stretch, и на более новых
> дебах её не собрать, там ручное компиляние старых либ нужно, соответствующих
> крыске 4.12 - помню, невозможно собрать то ли libwnck, то ли
> garcon.Можно попробовать установить готовые бинарники из предыдущей версии дистрибутива
Двенашку подожду. С 8.3 еще жить можно. Использую каждый день 24/7.
Вообще систему не обновляешь?
Идеальные ос для ненависников systemd, snap, flatpak, wayland, rust и прочего.
Эксперты могли бы собрать себе дистрибутив без "всего лишнего" чего им "навязывают по повестке"но почему-то вместо компиляния они предпочитают писать оскорбляющие разработчиков комментарии.
Нет, только для др-ра.Могли бы - если бы ты нам платил зарплату и бегал за продуктами пока мы заняты этой ненужной херней. Но увы - платят почему-то совсем за другие вещи (чаще вредные для человечества чем наоборот) а оставшееся небольшое личное время хочется занять чем-то более приятным.
> но почему-то вместо компиляния они предпочитают писать оскорбляющие разработчиков комментарии.
потому что альтернативно-одаренные разработчики-на-markup помножили на ноль труд нескольких поколений тех, кому нужен был юникс а не какввенда.
А ты в одиночку создать весь мир с помощью долота и надфиля - не сможешь. Даже если бы у тебя была неограниченная жизнь и жратва с неба (стоп, а зачем тогда вообще чего-то создавать, живи и радуйся)
А за комментарии оскорбляющие разработчиков кто платит?
Может быть лучше LFS собрать чем глупости на опеннет писать?
Ну то есть ты действительно именно такой д-л, как я предполагаю.> Может быть лучше LFS собрать
мне нах-й не нужна lfs. Она вообще никому на свете нах-й не нужна. Писателям книжек только - у них нет похоже другого заработка.
С понедельника начну собирать
Сейчас начинай.
LInux From Scratch - это правильный дистрибутив, составленный по рецептам Юникс стандартов, и строго следует стандарту Linux Base. LFS - самый настоящий ванильный Линукс. Слака Патрика юниксова и ванильна, но LFS является квинтэссенцией ванильности.
Хаха, и как потом обновлять это?
В смысле, как? Это книжка-инструкция, берешь и скачиваешь новую версию.А, ты о том мусоре на диске, который остался после ее применения? Ну так тоже все в порядке - в новой версии снова все начинается с форматирования раздела, норм обновится.
Я надеюсь, ты ж не собирался как-то еще использовать это недоразумение?
А почему нельзя использовать? Обновляться сложно? Ubunty lts и debian по несколько лет не обновляются, а только исправления уязвимостей бэкпротируют.
А Firefox какой нибудь можно бинарную версию скачать
> А почему нельзя использовать?потому что нах-й не нужно.
Да и служить очередным элементом зомбонета - так себе влияет на карму.> а только исправления уязвимостей бэкпротируют.
а ты - не сможешь. Потому что ты не убунта и не дебиан. Ты вообще даже не один - ты ноль.
> А Firefox какой нибудь можно бинарную версию скачать
а можно просто поставить убунту - и фуфлофокс даже САМ будет обновлять свою бинарную версию, если она (опять) при попытке почитать опеннет внезапно выполняет какой-то код.
И еще много чего полезного произойдет - о чем тебе вообще знать незачем. Да и не хочешь ты, как я смотрю...
>Я надеюсь, ты ж не собирался как-то еще использовать это недоразумение?Ничего другого от барыги и вендузятника .пох-а я и не ожидал. Ты ведь не линуксоид.
Вся эта шляпа без какой-то наипростейшей системы управления пакетами ничего не стоит. А насколько я знаю, независимых пакетных менеджеров, которые не прибиты гвоздями к тому или иному дистрибутиву нет. Всякие снапы и флатпаки не рассматриваются.
rpm не прибит гвоздями ни к какому дистрибутиву. Более того, имеет мильен опций сборки и таки в разных собирается по разному. После чего тебе остается написать полторы сотни макросов (любители lfs не будут же мараться копировать редхатовские готовые) и дело в шляпе.Без мета-менеджера (хотя опять же ни один популярный никак прямо не связан с дистрибутивом, и сам представляет собой обычный пакет) на первый раз можно вообще обойтись - как мы и обходились во времена каких-нибудь redhat3.4
Лет за пять, уверен, справишься.
pkgsrc.org
https://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/11.3/chapter08/pkg...В шляпе это обсуждается и предлагаются варианты
единственный дистр, установочные скрипты которого выполняются человечьим мозгом.
Пробовал когда-то давно. Может я тогда был недостаточно квалифицирован чтоб осознать этот ваш ЛФС. Всё свелось к втыканию софтин из списка на листочке:
Это библиотека нужна для трансклюкатора, без неё не будет работать гравицаппа. Эта утилита нужна чтоб организовать эцих с гвоздями. И т.д. и т.п.
>Может я тогда был недостаточно квалифицирован чтоб осознать этот ваш ЛФС. Всё свелось к втыканию софтин из списка на листочке:Тут особая квалификация не нужна. Нужно всего лишь быть линуксоидом. Они американцы, у них всё по делу. Тебе видимо хочется чтобы, как у русских, писалась бесмысленная, понятная, художественная вода?
Мне раньше хотелось LFS собрать, не умела читать по английски.
А сейчас могу прочитать, но нету сил 😥
Если бы молодость знала, если бы старость могла.
> не умела читать по английскиВ современном интернете все команды выделены, форумы просто просилтываешь глядя есть там команды или сплошное бла-бла-бла, русские или китайские пофиг вообще, в старом было похуже, но сути не меняет.
>А сейчас могу прочитать, но нету силЭто проблема мотивации, которая так популярна на Западе. Всё просто, если есть искренее желание преодолеваешь это непонятное: "нету сил, нет времени".
Делал сборки для встраиваемых аппаратных систем различных процессорных архитектур (систем на кристалле, процессорных плат, одноплатников и т.п.) на основе LFS и BLFS с кросс-компиляцией. Все норм.