Европейский Центр ядерных исследований (CERN) и Национальная ускорительная лаборатория имени Энрико Ферми (Fermilab), в своё время разрабатывавшие дистрибутив Scientific Linux, но потом переключившиеся на использование CentOS, объявили о выборе AlmaLinux в качестве штатного дистрибутива для сопровождения экспериментов. Решение принято из-за изменения политики компании Red Hat в отношении сопровождения CentOS и преждевременного сворачивания поддержки ветки CentOS 8, выпуск обновлений для которой был прекращён в конце 2021 года, а не в 2029 году, как предполагали пользователи...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58290
Зря, зря, пожалеют, посмотрите на корни разработчиков этого болгеноса. Лучше бы свой американский оракл ставили или хотя бы роки
Что не так с корнями?
разработчики когда-то были в снг и возможно даже в мордоре. Это ужастно.
Лучше бы поставили роки линукс от известного создателя CentOS.
Он уже успешно продал CentOS, а значит это успешный, богатый и уважаемый бизнесмен, которому можно доверять.
> разработчики когда-то были в снг и возможно даже в мордоре. Это ужастно.Ну я минимум одного из них знаю лично -- отличный дядька, очень грамотный (в отличие от Васт).
> Лучше бы поставили роки линукс от известного создателя CentOS.
Реприза:
---
Д-да уж, предложил тому клоуну Сингху как-то помощь -- железка, которую они умудрились
загнать в "нихт арбайтен", у нас просто работала, а у меня как раз была во временно
свободной машине: http://bugs.centos.org/view.php?id=2177 -- лучше разработчикам слаквари
или дебиана бы лишний раз помог (хотя и так зеркалами помогали), чем этим -- хоть чем-то
ещё. Такая вот "аура".
--- http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/122928.html#28PS: или это очередная жертва петеньки леменкова приползла на старых рефлексах?
Из 13 "разрабов" 7 с фамилией на "ко".
У разработчика корень «раб»
> в своё время разрабатывавшие дистрибутив Scientific Linux, но потом переключившиеся на использование CentOS, объявили о выборе AlmaLinuxИ каков результат перестановки кроватей?
Очевидно что, после "перестановки кроватей" ученые не тратят время, деньги и силы на разработку Scientific Linux, а используют готовый и занимаются наукой.
Человеку который думает мемами, это может быть трудно понять
Тебе не показалось подозрительным, что они исходно разрабатывали свой линух, а не использовали готовый, коих уже было больше сотни? Я понимаю, что для тебя "заниматься наукой" - это в нотепаде втыкать глазками.
Т.е. ты ещё до ноутпада даже не дорос? Живёшь по принципу "смотрю в книгу - вижу фигу"
А может быть им не хватало чего-то в обычных дистрибутивах, а теперь это нечто есть и там?
На самом деле делать свой дистрибутив просто чтобы был свой это ну такое.
Закончилось тем что CentOS в свою очередь прикрыли в пользу ролинг релизов и учёные остались у разбитого корыта.>Red Hat прекращает разработку CentOS 8 в пользу тестового CentOS Stream
> Закончилось тем что CentOS в свою очередь прикрыли в пользу ролинг релизов
> и учёные остались у разбитого корыта.Scientific (а до того ещё и Whitebox) разрабатывались _параллельно_ CentOS, а не на его базе, насколько понимаю -- и примерно теми же методами угадывания, на каком состоянии сборочной помойки в шляпе готовили какие пакеты в каком порядке (поскольку помойка у них обновлялась не по мере изменения пакетной базы, а по решению чьей-то мудрой пятки, судя по давним слухам изнутри; как нынче -- не в курсе).
Новые ощущения.
Долга и извилиста дорога к Дебиану.
Осторожно Дебиан и до Убунты может довести.
> до Убунты может довестиЕдинственный линукс с человеческим лицом.
я тоже отстал от жизни, и думал аналогично. Сейчас там точно такой же ГНОМ, как и в Дебиане, только с кучей всякого шлака в системе от Каноникал.
Всякого полезного от Каноникл, которое просто делает так чтобы всё просто работало?
Ага ... например автообновление, как в виндах
> Осторожно Дебиан и до Убунты может довести.Эволюция: поставить убунту, понять чем это может быть. Захотеть большего, сделать это из дебиана самому, на менее рестриктивных условиях и без подарков для нубов и прочих онлайнпоисков от партнеров.
Деградация: отупеть, спиться, начать вестись на гламурные цацки и вырубить мозг. В особо тяжелых случаях индивид мало того что попадает в опасную ситуацию, так еще добровольно дефилирует с трекером под носом у ракет радостно выпиливающих его вот прямо по этим самым координатам. Можно и так, конечно, с техническим прогрессом взаимодействовать. А заодно и вымереть нахрен. Куда тупиковым веткам эволюции и дорога, так то.
>> Осторожно Дебиан и до Убунты может довести.
> Эволюция: поставить убунту, понять чем это может быть. Захотеть большего, сделать это
> из дебиана самому, на менее рестриктивных условиях и без подарков для
> нубов и прочих онлайнпоисков от партнеров.Согласен полностью, только вот у вас в первом примере ошибка в названии - Linux Mint
> Согласен полностью, только вот у вас в первом примере ошибка в названии - Linux MintДа один фиг примерно, по большому счету и те и другие живут за счет репов дебиана. И выкатить кастомные респин дебиана можно так то и самому. Без медвежьих услуг всяких улучшателей.
Так то оно неплохо когда они настроенную симпатичную систему по дефолту делают. Однако когда они начинают хайповать и релезить тормозной, ресурсожоркий, глюкавый крап рассказывая как это офигенно, да еще впаривая зачастую то рестриктивные правила, то какие-то одеяла с тифом "для вашего же блага" - без таких "добродетелей" и их партнеров может стать почему-то ... лучше. Ну, во всяком случае, когда я сам запилил себе образа для десктопа и виртуалок, я уверен что никаких онлайнпоисков от партнеров и прочего слива статистики хрен знает кому и зачем там не будет. Я понимаю что поиграть в бога все хотят, но пора бы уже и обломиться.
>> Согласен полностью, только вот у вас в первом примере ошибка в названии - Linux Mint:))
> Да один фиг примерно, по большому счету и те и другие живут за счет репов дебиана.
Справедливости ради, как минимум каниникаловцы в этих самых репах когда-то некисло отмечались -- уж не знаю, как нынче дела обстоят; про минтовцев не знаю -- расскажите, кто в курсе? (но их наработки считаю одной из немногочисленных искорок здравого смысла в западных дистрибутивах)
> И выкатить кастомные респин дебиана можно так то и самому.
> Без медвежьих услуг всяких улучшателей.Это потребует вникания в то, как их собирать, а также собственно сборки (при публикации -- также либо поддержки, либо отпинывания всех сразу/потом "да чё вы накинулись, это я вообще для себя и своего кота сделал").
> Ну, во всяком случае, когда я сам запилил себе образа для десктопа
> и виртуалок, я уверен что никаких онлайнпоисков от партнеров и прочего
> слива статистики хрен знает кому и зачем там не будет.Но Вы ж не делитесь. :)
(если что, многолетний опыт поддержки http://nightly.altlinux.org у меня в наличии -- теперь уж молодое поколение взяло БК за рога, притом вполне успешно)
От овса кони не рыщут, от добра добра не ищут.
>Осторожно Дебиан и до Убунты может довести.Будто что-то плохое
https://wiki.debian.org/ru/LTS
LTS==5 лет.
На этом все разговоры о применении дебиана в серьезных организациях можно заканчивать.
> в серьезных организацияхне надеются на дядю.
Мой дорогий, гордый админ локалхоста - при принятии решения о применимости любого ИТ-оборудования или ПО, в любой серьезной организации, первым вопросом будет "А какие у вас условия поддержки?" И если сроки поддержки (платной или нет - это следующий вопрос), меньше сроков амортизации - ответ будет "до свидания".
Для справки - сроки амортизации АРМ обычно 5 лет, серверного оборудования - 7 лет, специализированного оборудования - 10 лет.
Да у тебя какая-то психологическая травма.И кстати, это у Шляпы и Убунты переходы с "Лтс" на "Лтс" это боль и унижение (особенно, сска, если сидеть 10 лет на одном и том же), а в Дебиане всё работает.
Мой дорогой любитель смузи - в любой серьезной организации есть определенные правила. Без них - нельзя, вот совсем. Ибо если ДИТ состоит из десятка-другого мастеров на все руки, то тут разумеется все просто. Но если ДИТ содержит пару сотен сотрудников - тут правила необходимы. Ибо без них - все встанет колом. Хотя бы потому что из пары сотен сотрудников - регулярно кто-то увольняется, кого-то нанимают...
Поэтому есть такое понятия как жизненный цикл решения. Не оборудования, не ПО - а решения. man itil/itsm
Поэтому все сервера - живут не в вакууме, а как часть некого ИТ-сервиса. На который - обязательно должна быть исполнительная документация, акты приемки в эксплуатацию и т.д. И что-то менять в нем (например - версию ОС) без внесения изменений в исполнительную документацию и проведения приемо-сдаточных испытаний - нельзя.
Посему на серверах обычно обновляют ПО (в том числе ОС) только в рамках текущей версии - чтоб не менять документацию. Если у тебя стоит RHEL7 - он и будет стоять до 2024го года, до окончания сроков поддержки. А после их окончания - ты тупо поставишь новые сервера, с новыми версиями ПО, введешь их в эксплуатацию, а старые - выведешь из эксплуатации и спишешь. Ибо у них уже закончились сроки амортизации.
И тут интересный момент - если поддержка ПО прекращена, а сроки амортизации - еще не истекли, то ты получаешь АДОВ гиморой. За эксплуатацию неподдерживаемого ПО тебя люто сношает СБ, за попытку списать неамортизированое железо - бухгалтерия с финконтролем, а за попытку обновить это ПО на рабочей системе - тебя уволят с волчим билетом, если вдруг что-то пойдет не так. А вероятность что что-то пойдет не так - процентов 70-80...
Это все хорошо в случае когда ты покупаешь платный RHEL. Но тут же речь о бесплатном клоне, который в любую секунду может проследовать по пути Centos и вся твоя пафосная речь превратиться в пук в лужу.
А это уже из области такой дисциплины как "управление рисками". Это - забота не моя, а финансистов. Если их расчеты показывают что потенциальная выгода превышает потенциальные убытки - они дают добро. И это их зона ответственности, а не ДИТ.
Тогда какие претензии к Дебиан, если он вполне себе гладко обновляется с релиза на релиз? Точно эту же формулировку можно применить.
Очень простая.
Вероятность досрочного прекращения поддержки - не мои риски, они не в моей зоне отвественности, а финансистов. Они за них отвечают.
Вероятность что при обновлении с релиза на релиз все сломается - мои риски, они в моей зоне отвественности. И я отвечать за них не собираюсь.
Как-то противоречиво. Дебиан вполне ровно обновляется с релиза не релиз. Центос теперь вообще не обновляется. Что там с досрочным прекращением поддержки?
> Что там с досрочным прекращением поддержки?Это был не мой риск - не я отвечаю за его наступление.
перевожу: "я в домике! :)"</>
В переводе с лицемерного на циничный это звучит так: я выбираю CentOS, а не Debian, чтобы переложить ответственность за исправность системы на других людей.
> Тогда какие претензии к Дебиан, если он вполне себе гладко обновляется с релиза на релиз? Точно эту же формулировку можно применить.Потому и был CentOS. Что в случае его заморозки, можно или купить полностью совместимый RH или дождаться появления полностью совместимого аналога.
Риск тут не в закрытии проекта, а в возможной необходимости покупки CentOS.
Очевидно "эфективные менеджеры" IBM решили кратковременно немного нарастить показатели продаваемости RH для каких своих целей. Поэтому CentOS и прикрыли.
Да он хоть 100500 раз может ровно обновляться. Дело не в этом, а в куче гимора, который вылезает на каждой такой миграции.Чтобы провести такое обновление, нужно написать план миграции, согласовать его в СБ, смежных системах, убедиться, что замена Debian N на N+1 не свернёт нафик все пересекающиеся приложения, протоколы, сертификаты, провести ПМИ, и только потом...
Как верно подметил коллега, обычно стараются делать так, чтобы и сервера и мажорные версии ОС менять одновременно, раз в 10 лет. Это сильно снижает и риски, и гиморы перманентных миграций.
Вот например. Есть такой SWIFT Alliance Access. И пришла пора поменять на серверах версию прикладного этого альянса. Версия 7.3 позволяла рабочим станциям использовать windows 7, а с версии 7.4 уже только windows 10. И вот оказалось, что помимо обновлений альянса, нужно ещё проводить аудит половины подсистем, на тему что там будет с переходом на windows 10. А в бюджетах windows 10 не заложен. А безопасники не дают добро намзамену по рабочих станций...
Добро пожаловать в реальный мир кроваваго энтерпрайза, где сотни серверов, тысячи систем, сотни тысяч пользователей и всё это должно работать на пять девяток.
Debian спокойно обновляется с версию на версию и все проблемы заранее известны. В связи с чем обновление всегда проходило гладко, если руки прямые. С вашими "энтерпрайзными" (нет) CentOS обновиться было невозможно, с Ubuntu - сложно, и вот такие ребята как ты просто оставляли старую систему до тех пор, пока не уволятся. Потому что при попытке обновления любители псевдоэнтерпрайзности ловили проблемы, которые не могли решить.
А у меня Fedora обновлялась до текущей без проблем (один раз хард сдох, что и вынудило обновиться вне моего желания), это ж не значит что надо весь ЫнтЫрпраЗ переводить на федору? Вот реально, без проблем всегда с версии на версию, переводите свои банк-клиент на федору, работает же!
Разные требования к моему локалхосту и к серверу (когда держал - там был цент). Поэтому и смотрят на то, у чего есть (да, пусть платная и дорогая, но доступная, хотя бы теоретически) поддержка. А кто мне расскажет как на той же дибианине получить поддержку, пусть и за деньги? А здесь есть багзилла рэдхата, и она, внезапно!, вполне доступна и мне, админу локалхоста (в режиме только чтения). Если кто-то из Ылиты имел дело с условным WinCC и огреб проблем - там будет решение. Рабочее. Проверенное, потому как люди за него отвечают. А я просто возьму готовый рецепт и получу то, что хотел.
> Вот например. Есть такой SWIFT Alliance Access.Какой-такой SWIFT? (понятно, что пример, но)
PS: если бы в такое вляпался -- _возможно_, выручался бы по RDP.
О, коллега, вы понимаете в IT as production, а не стартаперское смузихлёбство.Подтверждаю, всё именно так и устроено. Сам, мнэ, неоднократно...
> За эксплуатацию неподдерживаемого ПО тебя люто сношает СБ, за попытку списать неамортизированое железо - бухгалтерия с финконтролем, а за попытку обновить это ПО на рабочей системе - тебя уволят с волчим билетомСирил Норткот Паркинсон от зависти в гробу перевернулся.
> И тут интересный момент - если поддержка ПО прекращена, а сроки амортизации
> - еще не истекли, то ты получаешь АДОВ гиморой. За эксплуатацию
> неподдерживаемого ПО тебя люто сношает СБ, за попытку списать неамортизированое железо
> - бухгалтерия с финконтролем, а за попытку обновить это ПО на
> рабочей системе - тебя уволят с волчим билетом, если вдруг что-то
> пойдет не так. А вероятность что что-то пойдет не так -
> процентов 70-80...Подумалось: а что если делить 5--7--10 пополам и стендировать переход на эти самые новые версии? (что такое примерно эти сроки работы железки, я себе вполне представляю)
PS: зарисовка в #136 частично отвечает на вопрос.
> man itil/itsmвот про айтил не нужно. айтил - это такой монументальный золотой (нет, не золотой - из калифорния!) энтерпрайз стоп-кран с медленным срабатыванием
"Сервер относится ко второй амортизационной группе основных средств (имущество со сроком полезного использования свыше 2 лет до 3 лет включительно). Соответственно, срок полезного использования Сервера устанавливается в интервале от 2 лет и 1 месяца и до 3 лет." То же относится к АРМам и СХД.
Так что, давайте без надувания щек.
Ну пора пересматривать регламенты.Во всяком случае у межделмаша - серверное оборудование 5лет, клиентское 3 года. Весь облачный маркетинг на этом выстроен. Посчитайте стоимость владения облачным сервером и железным и всё станет ясно.
ITIL, ITSM, Cobit - это всего лишь best practices (ну и в последнее время кормушка на обучении и сертификации). На практике (Божусь - сам это видел !) где-то ещё работают советские ЧПУ и софт 90 годов прошлого века выпуска.
Ну описание идеальной конторы тоже порадовало. Если у вас всё именно так и происходит - люто завидую.
то есть 5 лет бесплатной поддержки бесплатного софта вам недостаточно? Финал развития CentOS мало кого чему научил.
Да мало, ибо сроки амортизации серверного оборудования - больше. Следовательно никто не даст добро на применение. Ибо самостоятельно поддерживать - слишком дорого, чтоб ты понимал - 1 год самостоятельной поддержки дистрибутива стоит 200-300 млн. руб минимум.
Серверный Debian поддерживается 10 лет. Вон, еще jessie обновляется до сих пор. Но только серверная часть!
Где?
https://www.debian.org/releases/jessie/
> Debian 8.0 изначально был выпущен 26 Апреля 2015.
> Jessie получает долгосрочную поддержку (LTS) вплоть до конца июня 2020 года.
https://wiki.debian.org/LTS/Extended
> It is not an official Debian project. Debian's infrastructure and other Debian resources are not involved.Поддержка от Васяна... Ну врятли прокатит - скорей всего риски признают слишком высокими.
>Поддержка от Васяна... Ну врятли прокатит - скорей всего риски признают слишком высокими.Может сначала разберешься что такое Freexian прежде чем писать глупости? Риск там в 100500 раз меньше чем то, что очередная альма или роки превратятся в тыкву.
It is not an official Debian project. - это прямая цитата с твоей ссылки.
Понятно что unfocial. Правда основатель - разработчик Debian с 1997 года, мантейнер ядра в Debian. Также там трудятся Ben Hutchings, Cris Lamb. Это все основные разработчики Debian, просто монетизирующие свою работу над дополнительной поддержкой Debian. А вот что там за очередная алималинукс созданная какими-то левыми типами - это большой вопрос.
> А вот что там за очередная алималинукс созданная какими-то левыми типами -
> это большой вопрос.Как минимум один из них у меня вызывает не меньше доверия, чем все три знакомых DD (при всём моём большом к ним уважении).
Но лавка штатовская, и это тоже риск. Впрочем, как и дебиан.
> Где?Ну вон там, oldoldoldstable кто-то еще тыкает палочкой и какие-то секурити фиксы делает вроде. Чисто судя по серверу и файлам, у меня этого уже нет.
> https://wiki.debian.org/ru/LTS
> LTS==5 лет.
> На этом все разговоры о применении дебиана в серьезных организациях можно заканчивать.Да, именно поэтому в космос летал Debian, а не CentOS, чисто потому что организация несерьёзная.
Это ты про ту ракету что пришлось подозвать из-за бага в по?
В той которая самоотозвалась - на аде все было написано.
А не на фортране разве?
> А не на фортране разве?Неа. Самая дорогая ошибка в софте таки на счету адовиков-затейников.
А у Убунты 10 лет. Все можешь удаляться с опеннета ты тут больше не нужен.
Угу, с RHEL-дистров на Debian, щас. Если ты привык к доисторич.окаменелостям, то не стоит переносить свой опыт на других, тем более на CERN. IT-ник сам может соскочить еще на Arch, если есть время немного следить за ним, а крупные проекты перейдут на другой RHEL-образный дистр, ибо совместимость, вменяемая (платная) поддержка и свежий софт. На крайняк на Suse перейдут, но никак не на Debian, эта корова давно сдохла, просто трупеные газы выходят, поэтому кажется, что шевелится.
неплохо, но недостаточно толсто, надо толще!
> Угу, с RHEL-дистров на Debian, щас. Если ты привык к доисторич.окаменелостям, то
> не стоит переносить свой опыт на других, тем более на CERN.
> IT-ник сам может соскочить еще на Arch, если есть время немного
> следить за ним, а крупные проекты перейдут на другой RHEL-образный дистр,
> ибо совместимость, вменяемая (платная) поддержка и свежий софт. На крайняк на
> Suse перейдут, но никак не на Debian, эта корова давно сдохла,
> просто трупеные газы выходят, поэтому кажется, что шевелится.RHEL - свежий софт
Debian - доисторические окаменелости.
Ясно-понятно.
Ну так там какие-то части RHELA обновляются, а какие-то не обновляются. В итоге там дикая солянка из старья и новья. Хотя при таком подходе проще раз в 5 лет Debian обновить - меньше геморроя.
Экспертиза опеннет она такая
И всё-таки выступлю в защиту настоящих экспертов opennet -- как именитых вроде solardiz, так и анонимных, которые при этом тратят своё личное невозвратное время на спокойное и внятное изложение по существу.Давайте упражнения в сарказме перетащим на какую-нить более достойную и менее приевшуюся основу, чем словосочетание "эксперт опеннета". А то может выйти и так, что целили в "экспертов", а попали в опеннет.
> Ясно-понятно.Псс, парень, хочешь немного… Oracle Linux 8 Application Stream.
baseurl=http://yum$ociregion.oracle.com/repo/OracleLinux/OL8/appstream/$basearch/
Точнее, к Девуану.
дебиан - это филиал редхата. спустят новую systemd, те сделают вид, что повыбирали. и все.
В котором из коробки LUKS2 в cryptsetup не работает.
Ценная новость!Из десятки претендентов нашёлся явный фаворит.
Я, наверное,перейду.
Что, тоже от безделья маешься?
Устал писать слакбилды.
Так не пиши.
Переходи на ебилды. Их не пишут, их ждут.
> Устал писать слакбилды.Ну не знаю, я со шляпы (RHL5.x) и затем её клона (BCL6.x) перешёл сразу на альт -- пишу тоже спеки, но зато их можно сразу в сизиф складывать, а оттуда в стабильные ветки.
Коллектив, понятное дело, не без тараканов -- но кто за свой скажет иное, тому уже не верю, а здешние местами даже задокументированы на вики (полушутошное предложение создать раздел Team в багзиле в своё время всё-таки не было воспринято вполусерьёз). Ну и говорим по-русски, понятно.
Так что смотрите, вдруг http://altlinux.org/join и Вам окажется по мерке :-) (но он тормозной)
Оно и за откаты особо никому не нужно.
>Коллектив, понятное дело, не без таракановДа, один таракан из коллектива регулярно лезет со своей экспертизой на опеннет, а послушаешь его лирические отступления по поводу преимуществ пещерного образа жизни - уши в трубочку сворачиваются.
Здесь компьютерщики про комьютеры. А у Вас про оффтопик.
Вот так вот просто, взяли и переустановили линукс. Что это вообще за захотели поставили или это про контейнеры речь ?
> Уже развёрнутые в CERN и Fermilab системы на базе Scientific Linux 7 и CentOS 7 продолжат поддерживаться до окончания жизненного цикла данных дистрибутивов в июне 2024 года. CERN и Fermilab также продолжат использовать Red Hat Enterprise Linux в некоторых своих службах и проектах.Никто ничего не переустанавливает.
Даже там одмины умеют только две кнопки нажимать. Ибо зачем делать больше, когда тебя ждут танчики.
Основное преимущество RHEL-based дистрибутивов заключается в том что в рамках мажорного релиза между ними можно мигрировать без переустановки.
Мигрирую между LTS Убунтами все работает. Что я делаю не так?
> Что я делаю не так?Используешь убунту? :)
По сравнению с вон теми, из церна, он даже нелох оказался. Во всяком случае, это не его кинули со сроками поддержки =). Да и с убунты на дебиан когда благодетели задолбают - перейти проще чем с центоси.
> Во всяком случае, это не его кинули со сроками поддержки =)Тут вопрос ровно в том, как долго он как товар будет устраивать поставщика.
Да поставщик может и просто не замечать плюс-минус эн индейцев и как они там разруливаются это их проблемы. Специально напалм скидывать на их головы если кто и будет то совсем другие уже.
Это преимущество перед виндой что ли?
> Европейский Центр ядерных исследований (CERN, Швейцария)Это не тот самый церн, который остановил научные исследования из-за недостатка электроэнергии?
>>возможность участия сообщества в разработкеЧитай: возможность любому Васяну с улицы воткнуть свой бэкдор.
На таких "Васянах" держится вся экосистема GNU/Linux.
Почему поделие от ноунеймов, а не Oracle Linux?
Это ты анон с опеннета, а CloudLinux - известная компания.
> CloudLinux - известная компанияТот случай, когда слышишь про неё только из новостей на опенете.
Да ты и про RedHat тоже только на опеннете читаешь.
RedHat мы хотя бы на кластеры ставили.
> RedHat мы хотя бы на кластеры ставили.И как, поддерживает? ;-)
> Почему поделие от ноунеймов, а не Oracle Linux?Наверное чтобы не встать второй раз на те же самые грабли, лолка. Скажи, какая разница, кинет тебя редбм или оракл? Денег вымогать оба хотят совершенно одинаково, являясь заклятыми друзьями по целому ряду направлений. Вот начиная от DB2 vs Oracle и далее со всеми остановками.
Как их редхат кинул? В новости даже написано что они продолжают пользоваться rh
По той же причине, по которой Стим поддерживает Линукс. Удержание бизнеса на плаву от разорения в случае попытки отбора вендором. У Стим это была попытка MS продавить по ценам в единственном MS магазине, но наличие L. в портфеле позволило 2-5% клиентов, которые остануться если что, что позволяет не отдать бизнес. MS тогда тоже не выгодно терять крупного игрока из магазина и остались при прежних.Нельзя без альтернативы полагаться на вендора.
Чего они как смузихлёбы? CERN и Fermilab могли бы осилить Linux для брутальных мужиков, например, LFS.
Потому что они там хотят заниматься наукой, а не поддержкой.
В их науке не менее 90% времени это техподдержка их экспериментальных установок.
Ну во первых это только в твоём воображении. Во вторых зачем это время увеличивать в 10 раз использую LFS? Я даже не могу сказать что это даст прирост производительности не то что юзабельности.
> время увеличивать в 10 раз использую LFSТы бы хоть внятно писать для начала научился.
Как помочь несчастным:
1. Делаешь ошибку в тексте.
2. Люди радуются, что они умнее тебя, на минуту забывают, что их жизнь .овно.
3. Улыбаешься.
Это очень полезно для отличения троллей от корма. Корм отличается тем, что очень хочет закрыть разговор, но не знает как. Когда не знаешь, с кем имеешь дело, соверши грамматическую ошибку, и корм попытается её использовать, чтобы соскочить с темы.
> Это очень полезно для отличения троллей от корма. Корм отличается тем, что
> очень хочет закрыть разговор, но не знает как. Когда не знаешь,
> с кем имеешь дело, соверши грамматическую ошибку, и корм попытается её
> использовать, чтобы соскочить с темы.труъ тролль никогда в этом не признается, даже намёка не даст.
Зато ванаби тролли по сути те, которые не блещут умом и сообразительностью не ввязываться в споры, не умея выкатить пруфов, начинают неловко вытаться выдать свой крайне низкий уровень познания в теме за то, что он якобы изначально не серьёзно, он просто троллил, траляка мамкин, ути-пути!
А вот и народный контролль :) Ну или пресловутая скорая пояснительная.
Сколько им нужно человек для приглтовления LFS? Один. Выложить на местный FTP, остальные готовый образ сольют.
> Сколько им нужно человек для приглтовления LFS? Один. Выложить на местный FTP,
> остальные готовый образ сольют.LFS не проблема собрать, основная проблема его поддерживать, потому что это также надо делать с НУЛЯ, для ВСЕГО.
Не думал в CERN наняться и сделать им нормально? А то у них там целая команда админов, прикинь сколько бабла сможешь поднять, заменив их всех?
> Не думал в CERN наняться и сделать им нормально?Наладить им электроснабжение?!
Прошу вас не читать советские газеты и не смотреть российское телевидение.
Плановую остановку ускорителей ЦЕРНа перенесли на две недели.
Работа ускорителей в 2023 году начнется по плану.
> Сколько им нужно человек для приглтовления LFS? Один.Вы с ума сошли?
> Сколько им нужно человек для приглтовления LFS? Один.Сотенка человек, чтобы вовремя всё приготовить. И тысячи, милльон+ чел. сообщества, чтобы править и тестировать исходники для приготовления к выкладке на FTP. И не один выкладывает, а трое, чтоб можно было в отпуск сходит и насморк спокойно отболеть, успеть найти замену, если кто перейти решит.
> Чего они как смузихлёбы? CERN и Fermilab могли бы осилить Linux для брутальных мужиков, например, LFS.Они решают более сложные задачи.
Собрать и склеить вместе чужой код разного качества - искусство работы с результатом труда человека. Иногда тупенькая работёнка, иногда вообще менеджерская.
Физика - искусство попыток разобраться в труде Бога. Доставляет гораздо больше.
:)
В былые времена на лоре альфа бы сейчас нарисовала еще пару-тройку графиков и роадмапов, написала стену текста о том, что центось никакой не роллинг, а очень даже стейбл, попутно подменив устоявшуюся теминологию, наехав на Каноникал и решив квадратное уравнение.))
Ей сейчас не до этого, да и методичку ещё не завезли.
>методичку ещё не завезлиАльфа не тролль, и не агент ФСБ.
ЛОР уже не торт года так с 2009-го.
Или ты взрослеешь
> ЛОР уже не торт года так с 2009-го.Вам просто приелось. Советую разбавлять рацион, тогда можно и к старой пюрешке с котлетками иногда возвращаться ;-)
Я бы послал альфу страпонировать здешнего рупора альтлинукса, они бы смогли и приятно время провести, и не гадить на сайты о линуксе.
> Я бы послал альфу страпонировать здешнего рупора альтлинукса, они бы смогли и
> приятно время провести, и не гадить на сайты о линуксе.А чо не так с рупором Альтлинукса? Чем он хуже рупоров росы, астры, калькулятора и прочих подобных?
А чего это вас так заботит, собственно? Неужто вы с конкурирующей конторы и ваши доводы недостаточно убедительны и вы просто от бессилия уже молите убрать конкурента, а-а-а?!
Да это конкурент из Астры гадит.
Обратите внимание на абсурдность ситуации: годы идут, конторы с кислой рожей переходят с одного «серьёзного» дистрибутива «ЛТС» на другой, а пользователи Дебиана только делают "apt update && apt upgrade".
тебе тут уже раз пять сказали, что нафиг дебиан не нужен в продакшене.> apt update && apt upgrade
а потом как баран отвечаешь на 100500 вопросов какой конфиг использовать, старый или новый, знаем, спасибо, ненужно
> какой конфиг использовать, старый или новыйразумеется merge нового и старого !
это если формат не менялся, что сейчас - редкость.
> если формат не менялсянапример ?
у меня был только один сюрприз: в /etc/groups и /etc/gshadow
группа "ssh" сменилась на "_ssh". а я через нее ограничил доступ в sshd.
с другой стороны сам дурак, надо было расписать sshusers, sshshell, sshsftp, sshtunnel ...
> это если формат не менялся, что сейчас - редкость.Как это зависит от дистрибутива?
> отвечаешь на 100500 вопросов какой конфиг использовать, старый или новыйпричём оба варианта не подходят, в новой версии формат сменился...
Как это зависит от дистрибутива или от длины LTS?
> тебе тут уже раз пять сказали, что нафиг дебиан не нужен в продакшене.Ну, вы там продолжайте бороться с LTS :)
Надо просто учиться парсить и патчить конфиги.
> тебе тут уже раз пять сказали, что нафиг дебиан не нужен в
> продакшене.
>> apt update && apt upgrade
> а потом как баран отвечаешь на 100500 вопросов какой конфиг использовать,
> старый или новый, знаем, спасибо, ненужноТакой наброс мог написать только тот, кто не пользовался Дебианом, либо просто толсто набросить решил.
Админы локалхоста делятся своими замечаниями об администрировании прода. Мой любимый комедийный жанр!
> Админы локалхоста делятся своими замечаниями об администрировании прода.
> Мой любимый комедийный жанр!Изначально термин был самоироничным, насколько помню -- будучи применяем к себе. :)
>тебе тут уже раз пять сказали, что нафиг дебиан не нужен в продакшене.это твое кривое имхо.
apt dist-upgrade
и лучше сначала прогнать на тестовом компухтере,
возможны сюрпризы.
Типичный F. U. D.
типичная JAFA
Секреты успеха деби/вуан. Ставите unstable и обновляйте только те пакеты, которые необходимо. Че их постоянно качать если и так работает? Их каждый день шлепают. Раз в месяцок или квартал например нормально общий апгрейд.
Может там в обновлениях закрываются уязвимости разные про которые ты и не в курсе даже.
Или добавляются. Почему ты думаешь, что новое лучше старого?
> в обновлениях закрываются уязвимости разныеВот эти критичные для вас пакеты и обновляйте, а на остальные можно забить.
> Вот эти критичные для вас пакеты и обновляйте, а на остальные можно забить.Трекать вулны самому достаточо затратное занятие. Сравните с 1 командой пакетнику, которую в нормальных дистрах так то даже по таймеру можно на автомате крутить, да?!
>> в обновлениях закрываются уязвимости разные
> Вот эти критичные для вас пакеты и обновляйте, а на остальные можно забить.Бывают моментики со сдвигами ABI -- полагаю, они не особо отличаются для пользователей sid и sisyphus...
Если кто использует нечто называемое unstable, он именно это и получает. И ему странно жаловаться.
> Секреты успеха деби/вуан. Ставите unstable и обновляйте только те пакеты, которые необходимо.
> Че их постоянно качать если и так работает? Их каждый день
> шлепают. Раз в месяцок или квартал например нормально общий апгрейд.Ещё один эксперт по Дебиану. А чо делоць, когда после разморозки в сид навалит половину недособранной системы?
Sid конечно можно использовать, но осторожно, но не в продакшене.Адекватные будут использовать stable/oldstable... и обновлять дежурной процедурой.
Когда навалит, надо наливать в кувшин горячей воды и смывать остатки.
> Когда навалит, надо наливать в кувшин горячей воды и смывать остатки.Есче один счастливец не познавший радости использования унитаза и находящийся на характерном уровне инженерных систем.
Именно так
А я делаю "apt-get update && apt-get dist-upgrade" :)
> А я делаю "apt-get update && apt-get dist-upgrade" :)тогда уж -y если хотите отдаваться на "умную" систему
Тебе лишь бы поотдаваться.
> тогда уж -y если хотите отдаваться на "умную" системуДля таких убунты и даже дебианы уже сделали автоапдейты по дефолту так то. Так что дергаться не требуется.
> Дебиана только делают "apt update && apt upgrade".ага, а когда редхат изобретает systemd, дебиан устраивает видимость голосования, а потом когда демократия победит, системы мигрируют на systemd.
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Современный Linux -- продукт корпораций. Разрабы Debian, если хотят оставаться в мейнстриме, могут только послушно кивать гривой и принимать любые решения, которые пропихивает Red Hat, Intel, Microsoft, Samsung и т.д.
Он уже даже и LTS не LTS... По контенту. По подержке - да, по содержимому - уже нет.
Мораль сей басни такова. Если ты серьезная организация - платить надо. Или RedHat за поддержку или еще кому-то. Или своим разработчикам платить за Scientific Linux или еще что. Но надо. Нахаляву вывезти сложно. Сейчас AlmaLinux нашли для этого, но вполне может быть, что и с ним чего-нибудь случится.
Серьезные организации и платят. Платят за поддержку чтобы не делать себе мозг, потому что там серьезные убытки при простое оборудования. Поэтому они выбирают циско, рэдхат, Майкрософт и т д. Ну а для васянских стартапов подойдёт и распберри пи.
> Серьезные организации и платят. Платят за поддержку чтобы не делать себе мозг,
> потому что там серьезные убытки при простое оборудования.
> Поэтому они выбирают циско, рэдхат, Майкрософт и т д.Одно поясните: Вы сами лох или читателей за лохов держите?
http://habr.com/ru/news/t/673130/
http://habr.com/ru/news/t/654743/
http://habr.com/ru/news/t/672632/
http://habr.com/ru/news/t/670090/
http://habr.com/ru/news/t/654141/
http://habr.com/ru/news/t/669154/(желающие могут пополнить список этих "остаточных прощаваев" прочим "сириус бузинесом", оказавшимся отборным дерьмом именно в деловом плане)
> Одно поясните: Вы сами лох или читателей за лохов держите?есть третий вариант: анон не из РФ и его рабовладелец от санкций непострадал.
и четвертый вариант: его рабовладелец хитрый, имеет юр.лицо вне РФ, закупает
техподдержку через него.ps: когда предлагают выбор строго из 2х вариантов - это как правило попытка манипуляции (или кидалова. или у предлагающего ограничено поле зрения).
CloudLinux обанкротился и всё.
У CERN огромное финансирование, для них лицензия 99$ за настоящий redhat это что-то незаметное
> лицензия 99$ за настоящий redhatЭто per cpu, per node, per eще что?
Per cpu tick
> Или своим разработчикам платить за Scientific Linux или еще что.Своим - бестолку. Перепиливать логотипы могут и нище6роды из альма, шва...6ешплатно вообще.
А вот сделать свой редхат, а не вечную альфу вечной беты, в которую превратили центось ("свои" всего лишь добавляли к ней пару специфических местных пакетиков - ну теперь просто складывают их в отдельный репо для альмалинуксов, ничего и не поменялось) - это не для больших вчоных из CERN. Тут денег платить надо несообразно много (и за электричество, кстати, тоже), а людей с такими квалификациями еще и за деньги может не найтись.
Вот прямо +1, да.
про существование oracle linux великие спецы, как обычно были не в курсе. им видать еще базы оракла отдавили в детсве мозг, поентому у них - травма и дрожь в коленях с диареей при слове оракл.
> про существование oracle linux великие спецы, как обычно были неСкажи, о невеликий спец, а пробовал ли ты читать _лицензию_ на этот самый oracle linux?
> поентому у них - травма и дрожь в коленях с диареей
> при слове оракл."Знаете мое главное правило ведения бизнеса с моим другом Ларри Элисоном? - НИКОГДА не вести бизнес с моим другом Ларри Элисоном." (C)Стив Джобс. Ни разу не встречавшийся, полагаю, с Ораклом.
Эта штука зарабатывается годами, и у него она уже есть. Называется - репутация.
Видимо, даже в фермиляпсе предпочли непонятных пацанчиков с руzzкими корнями репутации Оракла.
Почему CERN просто не оплатит обновления red hat, у них же есть деньги.
> Почему CERN просто не оплатит обновления red hat, у них же есть деньги.Есть деньги и печатать деньги таки две большие разницы, да.
> Есть деньги и печатать деньги таки две большие разницыВсё верно, у церна ни станка нет, ни денег, ни электричества.
Отчасти там грантовая система. Это не бизнес, это не то что вы видели на у себя работе. Работает иначе. Потому - выбор может и верный.
> там грантовая системаНо даже на электричество им гранты не дают :(
Говорят, что CERN остановил коллайдер на месяц раньше, потому что нечем платить за электричество. Я вижу в этом метафизическую связь с планируемым переездом на Alma Linux, учитывая происхождение этого дистрибутива, но сейчас не об этом. Корпорация Microsoft десятилетиями предоставляет свое ПО в образовательные и научные учреждения по всему миру (выносим за скобки подсанкционные страны) и бесплатно, и с большими скидками. Что мешало и продолжает мешать небедной корпорации Red Hat делать так же? Ну, кроме жадности? CERN'у не нужна поддержка на халяву, достаточно было бы позволить установку и дать доступ к репам. Я, если че, не в целях пиара MS это пишу.
Давай, подними ещё вопрос эффективности работы учёных церна.
Которые при наличии де-факто стандартов для лабораторий — внезапно это QNX, BSD (да-да, так самая AT&T BSD всё ещё в ходу) и пачки других готовых специализированных ОС — сперва громко объявляют "нет, мы честные и открытые" и вместо работы дюжину лет пилят свой дистрибутив онтопика, затем всё бросают и мигрируют на что-то готовое, а потом снова.
И всё это за деньги налогоплательщиков.Даже если не лезть в политические аспекты (а они там есть), церн уже и на местности иначе как чёрной дырой не называют.
> И всё это за деньги налогоплательщиков.Просто бизнес, ничего особенного.
> Давай, подними ещё вопрос эффективности работы учёных церна.Зачем поднимать, пусть лежит.
Эффективность как мерять будем?
В количестве открытых новых частиц на 1 евро? А если мир устроен так, что на масштабе ~1-10 ТэВ больше ничего нет, кроме минимальной Стандартной модели?> Которые при наличии де-факто стандартов для лабораторий — внезапно это QNX,
Там, где вы по наивности думаете про QNX, работают дубовые зашитые в FPGA программы. Характерная частота событий на порядки выше, чем может обработать RTOS типа QNX.
> BSDУже в начале 2000-х gnu/linux (читай, redhat) был более готов к употреблению как запускалка gcc и им скомпилированным, чем эти ваши bsd.
>... вместо работы дюжину лет пилят свой дистрибутив онтопика,
Силами полтора PhD, да.
> затем всё бросают и мигрируют на что-то готовое,
Ну извините, в IT что-то 30 лет как пошло не так. Чтобы сделать компилятор, нужны усилия агромадных НИИ aka Intel/IBM и иже с ними (redhat, например).
Подход "щас мы тут силами двух мнс сделаем для себя как надо" давно не работает.> И всё это за деньги налогоплательщиков.
Navalny (tm) mode бесполезно для налогоплательщиков.
> Даже если не лезть в политические аспекты (а они там есть), церн уже и на местности иначе как чёрной дырой не называют.
Мусье Соловьев, перелогиньтесь, да?
> больше ничего нет, кроме минимальной Стандартной модели?В этом году обнаружили, что масса W-бозона сильно отличается от Стандартной модели...
А в прошлом году появились намёки на существование пятого фундаментального взаимодействия.
> В этом году обнаружили, что масса W-бозона сильно отличается от Стандартной модели...Ой, ви делаете смищьно.
7 сигм получены единственным экспериментом CDF в результате переобработки статистики, набранной до 2011 г.
Результат CDF статистически не совместим с измерениями D0 и ATLAS. Может, CMS еще немножечько порадует.
Делать сенсацию из переобработки закончившегося 10 лет назад эксперимента CDF -- ну вы понели, да.
>Корпорация Microsoft десятилетиями предоставляет свое ПО в образовательные и научные учреждения по всему мируНадо же успел прорекламировать говянный Майкрософт.
Организация что то замышляет...
Окарин, спок.
Одна радость: миграция c centos stream 9 на almalinux 9 это как перескочить с сизифа на недавно отпочкованный бранч.
По крайней мере, местные эксперты так обещают.
"Алма" по татарский имеет 2 значения
1.Яблоко
2.не бериЧто они вкладывали в название дистрибутива?
Всё таки скорее, что - питальный и растущий. Т.к. скорее, что язык Латинский - https://en.wiktionary.org/wiki/almus#Latin
"Alma" с испанского "Душа". Это и вкладывали
P.S. я из CloudLinux
Отличный дистрибутив. Спасибо.
>P.S. я из CloudLinuxНадо им сказать чтобы тебя выгнали. Ты ведь русский.
> по татарскийБоюсь тебя спросить, как ты определил, что Альму татары делали?
>Боюсь тебя спросить, как ты определил, что Альму татары делали?Не спорь грешник. Прими Ислам!