URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 128754
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузеров"
Отправлено opennews , 25-Окт-22 13:05 
Представлен релиз проекта Brython 3.11 (Browser Python) с реализацией языка программирования Python 3 для выполнения на стороне web-браузера, позволяющей использовать Python вместо JavaScript для разработки скриптов для  Web. Код проекта написан на языке Python и распространяется под лицензией BSD...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=57976

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 13:05 
Кто-нибудь действительно это использует?
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 13:08 
Не существует ни одной причины для этого. А что?
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Анонимов Аноним Анонимович , 25-Окт-22 13:09 
Как минимум те, кто разрабатывает. И те, кто тестирует.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 17:57 
Для этого надо понять: насколько он удобнее TypeScript-а?

Если не сильно - скорее всего мало кто.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 20:17 
1) TypeScript как минимум, современный язык, созданный через 20 лет после упомянутого недоразумения
2) При создании TypeScript думали головой. Думали об эффективности работы, удобстве, технологичности и масштабируемости в большой компании
3) В месте, где разработан TypeScript, употребление наркотиков запрещено.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено bw , 26-Окт-22 03:07 
Я использовал в одном проекте. Пришлось отказаться из-за адово медленной "компиляции" при открытии страницы, пользоваться этим было не возможно. После компиляции работал более-менее быстро.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Смузихлёб , 28-Окт-22 03:06 
> Кто-нибудь действительно это использует?

Использовали бы, если б не недоязык js в который это всё переводится.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 28-Окт-22 03:21 
>> Кто-нибудь действительно это использует?
> Использовали бы, если б не недоязык js в который это всё переводится.

Ты же его не знаешь, как и все остальное. А если нет разницы, что зачем так расстраиваться?

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 13:06 
Вот бы опеннет на что-то такое переписать или более модный фреймворк. Глядишь и луддитов меньше стало в комментариях потому что те отключают скрипты.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено 1 , 25-Окт-22 13:26 
так напиши свой опеннет со смузями и чирлидершами.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Ыыыыыы , 25-Окт-22 13:38 
Оперетте идеален! Иди пиши свои свистелки в другом месте
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено iiiypuk , 25-Окт-22 13:13 
> Bootstrap3

Старенько

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 14:53 
Несмузихлебом торопиться некуда, они и на разрешении 1024 посидят, с фиксированным размером пикселей
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 18:55 
А куда надо торопиться? Подскажите
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 20:38 
Надо торопиться хотя бы на bootstrap 4, где размеры определены не в пикселях, а в rem
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 13:32 
Т.е питон работает поверх жс библиотеки? Какие тормоза будут представили?
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Ыыыыыы , 25-Окт-22 13:36 
Пост видимо не читал ты. Компилится в жс и потом он выполняется, тормоза такие же как в нативном жс будут плюс время на компиляцию.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Без аргументов , 25-Окт-22 13:47 
И еще нейронку туда впихнут
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 14:09 
Да, внутре у нее тензорка. Для думания.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 15:06 
С этих станется, необразованные js-ники, не знающие отличия гарвардской архитектуры от фон неймовской, могут даже нейтронку в транслятор запихнуть, а транслятор в нейтронку
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено 1 , 25-Окт-22 15:33 
у одного нейтронка, у другого нейронка ... Чем архитектурами меряться - пошли бы припали к первоисточнику - НЕОНКА там ...
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Без аргументов , 25-Окт-22 15:57 
TensorFlow: возможно, вы имели в виду: электронку?
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено _kp , 25-Окт-22 19:55 
Помимо крепких тормозов на ненужную компиляцию, сомневаюсь что скомпилированный код будет таким как оптимизированный и протестированный яваскипт.

Что то мешало авторам у себя компилировать что угодно в яваскрипт, ТЕСТИРОВАТЬ, и только потом выдавать страницы.

Сама идея - ересь.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Анононим , 27-Окт-22 03:18 
Вы можете сомневаться в чем угодно, но это отличная возможность получить в перспективе более оптимизированный код - так как компилятор может сгенерировать более эффективные конструкции, чем это сделает среднестатистический разработчик на js.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено _kp , 27-Окт-22 10:48 
> получить в перспективе более оптимизированный код

Это невозможно.
Вариант 1. Загружается как то ортимизированный и протестированный яваскрипт, но начнает работать мгновенно.
Да и разработчик волен писать на чем угодно, перекомпилируя у себя в яваскипт.


Вариант 2. Скрипт требующий перекомпиляции начнет работать не мгновенно. Приехали.

Так же, если от яваскрипта  важна скорость, то его тем более нужно разрабатывать и тестировать разработчику.
Опять же, чем тяжелее скрипт, чем больше зависимостей, тем дольше лаги на перекомпиляции.



> эффективные конструкции, чем это сделает среднестатистический разработчик на js.

Код среднестатистического яваскрипт разработчика нуждается в адблоке, а то что используют, то более грамотный код или готовые библиотеки не нуждающиеся в костылях.
Подчеркну, если речь именно о яваскрипте критичном к быстродействию.


"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено ИмяХ , 25-Окт-22 21:05 
Но ведь написано же ВМЕСТО javascript, то есть заголовок намекает, что жаваскрипт не нужен, а в итоге получается, что нужет. Опять маркетинговый обман чистой воды.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 13:48 
А как правильно в терминологии компуктер сца енс его назвать ? Это не интерпретатор и не конпилятор , трансклюкатор наверное ?
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 14:44 
Транслятор
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 14:46 
Жсники называют это трансплиттер но это придуманный жсниками термин. Можно воспринимать просто как транслятор в жс.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 15:02 
Какой смузихлебныц термин, почему бы сразу не назвать смузификатор
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 15:03 
source-to-source translator, source-to-source compiler (S2S compiler)
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 19:02 
> А как правильно в терминологии компуктер сца енс его назвать ?

"сыканомить на пограмистах"

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Смузихлёб , 25-Окт-22 14:42 
> На основе Python-кода формируется представление на языке JavaScript, которое затем выполняется штатным JavaScript-движком браузера.

Отвратительная реализация. Лучше бы браузер был чем-то типа java машины, в которую можно скармливать байт-код. Мусорный язык javascript уже достал, его пихают уже даже в микроконтроллеры.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 15:11 
Нужно разработать браузер для которого скрипты бы писались на Си. И чтобы небыло свистелок и не тормозил.
На опеннет так много программистов что удивительно что они не написали такой браузер
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Без аргументов , 25-Окт-22 15:59 
да, пока даже WebAssembly бинари нельзя запустить не через ЖС...
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Без аргументов , 25-Окт-22 16:01 
и даже не надо тут про клозет-сорс бинарей. то, что они делают перегонами из тайпскрипов вебпаками, пакуя в *min.js, качая из троянов из NPM, это вообще мелочь
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 19:20 
У typescript 0 зависимостей и имеет команды сборки проекта сам по себе.

Веб-пак и 22000 пакетов в npm modules это не что-то, абсолютно неотьемлимое

https://res.cloudinary.com/practicaldev/image/fetch/s--SAwxy...

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Без аргументов , 26-Окт-22 01:12 
> Веб-пак и 22000 пакетов в npm modules

покажите проект без node_modules?

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Смузихлёб , 26-Окт-22 20:14 
> покажите проект без node_modules?

99% "проектов" пишутся спокойно без ООП и без сторонних библиотек и фреймворков за 1 вечер, если есть профильное образование, понимание того как это работает и умение в алгоритмы. Но если человек как макака повторяет то, что увидел в "гуру" из Ютуба, то вопросов нет.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 28-Окт-22 03:19 
профильное образование это что ? последнее время так форсируется эта тема, ждем наплыв свежей инфоциганятинки ?
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено freecoder , 26-Окт-22 10:55 
Есть же WebAssembly
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Смузихлёб , 26-Окт-22 20:12 
Без JS не работает
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:04 
В байткод проще прятать зловредный код.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 07:30 
Вы говорите, что реализация отвратительная - что конкретно в ней не так? Пример бы что ли привели...
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 17:08 
>позволяющей использовать Python _____вместо_____ JavaScript для разработки скриптов для Web
>Подключив библиотеки brython.js и brython_stdlib.js

Это шутка такая? JS же никуда не пропадает, просто добавляется дополнительная либа-транслятор...

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 17:33 
Даже когда скрипты пишут на JavaScript, их транслируют в js более старых версий, чтобы работал в большем количестве браузеров.
Нет ничего плохого от транслятора самого по себе.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено _kp , 25-Окт-22 20:02 
Если на перекомпиляция стороне разработчика, то да.

Но когда вместо одной компиляции, множество компиляций на каждом клиенте, это ж помимо тормозов, багов, отсутствия тестирования, и лишнее потребление энергии, и у мобильных устройств особенно.

Авторы проходят квест на персональный котёл в аду?

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 17:59 
А почему не WebAssembly?
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено freecoder , 26-Окт-22 10:57 
В WASM нет сборщика мусора, а в JS - есть.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 25-Окт-22 18:48 
А что, жабаскрипт настолько сложнее питона, что для человека, умеющего в питон, изучение жабаскрипта становится непреодолимым препятствием?
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-22 20:11 
Стремление к анархии и желание разрушать у детей проходит с возрастом. Проблема в том, что они могут много чего напороть, пока вырастут.... Уберите питон от школьников!!!
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Смузихлёб , 25-Окт-22 20:27 
Дело не в сложности. JS один из самых лёгких, раз привлекает столько макак-самоучек без профильного образования. Дело в том, что это априори недоязык для мигания строкой состояния в окне браузера, который фундаментально был только на это и рассчитан.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 25-Окт-22 23:56 
> Дело в том, что это априори недоязык для мигания строкой состояния в окне браузера, который фундаментально был только на это и рассчитан.

Судя по кол-ву ресурсов влитых в v8 и активность в tc39 приоритеты давно поменялись.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Смузихлёб , 26-Окт-22 00:45 
> Судя по кол-ву ресурсов влитых в v8

Если бы не вливали, не было бы новых продаж. Сейчас даже на i9 браузер съедает порой до 50% мощности всех ядер при загрузке некоторых страниц.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 26-Окт-22 03:22 
> Если бы не вливали, не было бы новых продаж. Сейчас даже на
> i9 браузер съедает порой до 50% мощности всех ядер при загрузке
> некоторых страниц.

С темы не спрыгивай. js полноценный язык сейчас с быстрым движком и инфраструктурой.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 28-Окт-22 02:03 
> Если бы не вливали, не было бы новых продаж.

Какие продажи? Гугл развивал в первую очередь свои проекты, такие как почта, например. Для этого им нужен был быстрый js. А что у тебя страницы некоторые грузит, так это вопрос к их авторам.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Ыыыыыы , 28-Окт-22 16:11 
>> Судя по кол-ву ресурсов влитых в v8
> Если бы не вливали, не было бы новых продаж. Сейчас даже на
> i9 браузер съедает порой до 50% мощности всех ядер при загрузке
> некоторых страниц.

А причём тут жс? Может авторы скриптов что-то не так написали? Приведи примеры таких страниц.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено анонимсрлд , 30-Окт-22 08:37 
Gmail
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Ыыыыыы , 31-Окт-22 16:43 
> Gmail

Хз. У меня ок работает. Напиши в поддержу

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 07:34 
Отнюдь. На js очень сложно написать надежный, безопасный и быстрый код. Уровень вхождения в язык может вводить в заблуждение, но обманываться не стоит.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Смузихлёб , 27-Окт-22 17:37 
Чаще повторяй, авось поверишь что ты настоящий айтишник и умеешь погромировать не только фреймворки
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Ыыыыыы , 28-Окт-22 16:07 
Очень странные заявления высосанные из пальца.в других языках точно также есть фреймворки, так, например, человек досконально знающий плюсы - это скорее всего член комитета стандартизации. Совсем не обязательно знать все, чтобы писать рабочий и надежный код.

А что касается жс, то основные упячки уже давно исправили в новых стандартах. По факту es2015 это как с++11. А далее небольшими итерациями улучшения каждый год с фидбеком от разработчиков движков.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Смузихлёб , 28-Окт-22 17:26 
Фреймворки используют только вэб-макаки. А настоящий инженер и программист с профильным образованием, обязательно всё будет писать с нуля, в первую очередь для оптимизации и облегчения как кодовой базы, так и понимания самого кода. Говорю как программист сорок лет проработавший на ведущем оборонном предприятии.
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 28-Окт-22 17:53 
> Говорю как программист сорок лет проработавший на ведущем оборонном предприятии.

С этого и надо было начинать. Ясно-понятно. Вопросов больше не имею.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Ыыыыыы , 28-Окт-22 18:07 
> Фреймворки используют только вэб-макаки. А настоящий инженер и программист с профильным
> образованием, обязательно всё будет писать с нуля, в первую очередь для
> оптимизации и облегчения как кодовой базы, так и понимания самого кода.

Это противоречие. Фреймворки берут как раз для оптимизации и облегчения как кодовой базы как раз, чтобы новым людям фреймворк был уже знаком и они легче вливались в проект. Иначе, ему придется изучать неизвестный код, который повторяет в большинстве случае кривым образом уже существующие решения.

> Говорю как программист сорок лет проработавший на ведущем оборонном предприятии.

И на чем же там писали код? Есть разные задачи, но для ui, особенно клиент-серверной архитектуры js сейчас одно из основных решений. Очень странно это отрпицать. Даже в космическом корабле SpaceX используется js (с фолбэками, конечно, но все же).

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 28-Окт-22 01:59 
> Отнюдь. На js очень сложно написать надежный, безопасный и быстрый код. Уровень
> вхождения в язык может вводить в заблуждение, но обманываться не стоит.

Ничем не отличается от других языков в принципе. Тем более сейчас есть typescript. Но и до него был closure library и closure compiler, которые, кстати, google до сих пор используется в gmail, gmaps и других проектах. Чтобы писать надежный код нужно нормально проектировать архитектуру, а это от языка не сильно зависит.

"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:06 
Ждём браузер Brython Beach, написанный на Brython :)
"Выпуск Brython 3.11, реализации языка Python для web-браузер..."
Отправлено Илья , 02-Ноя-22 22:04 
А нельзя это вместо Бабеля использовать?