Группа исследователей из нескольких европейских лабораторий и компаний, специализирующихся на квантовых вычислениях, рассчитали параметры квантового компьютера, необходимого для подбора закрытого ключа по 256-битному открытому ключу на базе эллиптических кривых (ECDSA), используемых в криптовалюте Bitcoin. Расчёт показал, что в обозримой перспективе взлом Bitcoin при помощи квантовых компьютеров в ближайшие 10 лет не реалистичен...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=56670
Про другие алгоритмы тоже говорили разное. Оказалось все немного иначе.
> взлом Bitcoin при помощи квантовых компьютеров как минимум в ближайшие 10 лет не реалистичен.Как показала практика, при помощи хакеров и ФБР биток ломается на ура за 1 день.
Анонимный выcep будет доказан ссылками?
Терморектальный криптоанализ же.
> Анонимный выcep будет доказан ссылками?Обратитесь к Илье Лихтенштейну, он может рассказать, как это делается. Когда выйдет. Если выйдет.
"хакеров и ФБР"
Скорее уж владельцами этих "децентрализованных" бирж.
Лох - не мамонт.
А то вон один Сахарный Мальчик хотел создать свою крипту в самой-самой свободной стране мира, но ему "почему-то" запретили это делать.
Вы про Дурова или Цукерберга? Им обоим запретили.
>Вы про Дурова или Цукерберга? Им обоим запретили.Законы США правильные. Дуров работает на ФСБ и американцы это знают. Цукерберг - монополист, в США тоже есть своя так называемая "деолигархизация".
Просто с экономикой мировой бида. Вот и пытаются денежки сохранить в золоте и этом вот всем.
не.. там просто боятся что зеленые фантики никто покупать не будет.
Авианосцы ноне не в чести...
Время, необходимое на взлом, обратно пропорционально мощности паяльника.
Т.е. они прикинули скорость роста числа кубитов и выяснили, что лет так через 10 можно будет взломать за день? https://imgs.xkcd.com/comics/extrapolating.pngНу это если нет шорткатов, а то они вечно обнаруживаются что-то. На постквантовые алгоритмы вся надежда? Но можно ли доверять тому, что нельзя проверить сегодня даже приблизительно?
Всё это для создания паники среди идиотов.Люди читают: "Bitcoin можно взломать!!!!", вместо, "Фактически ни сейчас, ни через 5000 лет мы такой квантовый компьютер построить не сможем".
Кроме этого BTC - это не какой-то монолит. Сделали hard fork и ввели квантозащищённые алгоритмы - всё.
Другой вопрос, что вы никогда не можете совершать транзакции с вашими адресами больше одного раза!! Это надо помнить. Если вы не всё потратили с адреса - вы всем показали публичную часть вашего ключа - взламывай хоть годами, особенно, если на адресе 100 битков.
Поэтому, для безопасности, тратим всегда всё (!!) и остаток закидываем на свой новый адрес. Биржи все так делают.
// b.
> Если вы не всё потратили с адреса - вы всем показали публичную часть вашего ключа - взламывай хоть годамиДля первого раза вообще достаточно найти коллизию для RIPEMD160, хотя это не вопрос квантовых вычислений, но её безопасность в ближайшем будущем под сомнением.
Ну нашли. Дальше что? Под ней - sha256, под тем - открытый ключ.
Где ты там sha256 увидел? https://en.bitcoin.it/wiki/Invoice_address#Address_map Вообще это странно почему бы было не ограничиться использованием одной хэш-функцией. Но выбор криптографии у Сатоши вообще странный.> Дальше что?
Потратили средства. В условии траты указан хэш, ему плевать какой там был публичный ключ.
Вот здесь например: https://en.bitcoin.it/wiki/Technical_background_of_version_1...
Или здесь можете глянуть: https://ebrary.net/7939/education/cryptographic_methods_used...
Или здесь: https://www.oreilly.com/library/view/mastering-bitcoin-2nd/9...В общем, это ни разу не секрет и не новость.
В условии траты указан не просто хэш, а хэш публичного ключа, соответствующего приватному, которой должна быть подписана транзакция, тратящая средства. Вот на страничке по ссылочке обратите внимание на OP_CHECKSIG
А, действительно. Но это не означает что для траты не достаточно только коллизии RIPEMD160, но я понимаю свою ошибку: так как нужно будет при переборе проводить всю последовательность: генерацию публичного ключа из приватного, хеширование SHA256, хеширование RIPEMD160. На вход последней будут поступать псевдорандомные данные из-за лавинного эффекта и нужно будет иметь дело со всеми 160 битами RIPEMD160, тогда как реальная безопасность поиска коллизий может иметь куда меньшую битность за счет возможных уязвимостей. Может и возможно тут как-то срезать углы, но это только специалисты по криптографии могут ответить.
Ты похож на пионеров, доящих коня.
За 5000 лет лучше не говорить - сравни, что было 5000 лет назад. Другое дело, что никто всё равно не доживёт из ныне живущих.
Сравни, что было в Древней Греции и Средневековой Еврожопе.
Сравни: отец Одиссея, немного-немало все же король - живет в сарае со свиньями, весьма мало смахивающем на дворец.Остатки понастроенного во времена РичардаI (проделавшего путь не уступавший Одиссею - причем документально подтвержденный) стоят до сих пор.
> Сравни: отец Одиссея, немного-немало все же король - живет в сарае со
> свиньями, весьма мало смахивающем на дворец.
> Остатки понастроенного во времена РичардаI (проделавшего путь не уступавший Одиссею - причем
> документально подтвержденный) стоят до сих пор.да шиш там стоит. ты золотые ворота, киевские или владимирские, видел? вот и от ричардовых замков столько же осталось. а это всего тысяча лет прошла.
одиссей с папкой так-то еще за три тысячи лет до этого жили, тогда и арифметики еще, небось, не было.
>Сравни: отец Одиссея, немного-немало все же король - живет в сарае со свиньями, весьма мало смахивающем на дворец.Дорийский период Древней Греции, тогда жил Одиссей и его отец. По факту они вожди - по историографической принятой терминологии "цари". "Цари" - тогда жили в больших одноэтажных комах из камня. Свинарни были отдельно.
>проделавшего путь не уступавший Одиссею - причем документально подтвержденный
Когда речь идёт про дописьменные и доисторические времена термин "документально подтверждённый" является некорректным.
>>> для безопасности, тратим всегда всё (!!) и остаток закидываем на свой новый адрес. Биржи все так делают.а главное, с этого же нового адреса всегда можно беспалевно перевести эти битки в наличку баксами, например.
и никто не заметит, даже биржи, даже аллах.
Ну вообще-то заметят, так как переводы между кошельками отслеживаются в битке.
> и никто не заметит, даже биржи, даже аллах.А, что?? Весь ledger в публичном доступе. Единственный способ спрятать транзакции в Bitcoin - это миксеры.
Я слышал, что Lightning и Taproot это как-то позволяют, но что-то как-то мутно и я ничего не понял.
// b.
>> и никто не заметит, даже биржи, даже аллах.
> А, что?? Весь ledger в публичном доступе. Единственный способ спрятать транзакции в
> Bitcoin - это миксеры.ну вот ильюшенька наш гильденштерн тож так думал. а теперь не думает.
Хорошо, что в школе ему не рассказывали про монеро.
> Хорошо, что в школе ему не рассказывали про монеро.в школе надо было рассказывать про "не укради", "не возжелай козы ближнего своего", вот это вот все.
а щас дяденьке сорок с лихером, аборт делать уже поздно.
chain hopping был, не помогло.
Он сам по себе не помогает против отслеживания.
и если через этот миксер еще и какие-нибудь педофилы битки переводили, то вот тебя ищут уже и по другим статьям... со всеми последствиями
Смеешься? Получить наличку так чтоб "никто не заметил" - это, сынок, фантастика.При получении налички за ней придется протянуть невиртуальные ручонки, а где они, там и невиртуальная жопка присутствует. И вот за нее-то и берут.
Не делают так биржи, вот тебе для примера адрес Binance 34xp4vRoCGJym3xR7yCVPFHoCNxv4Twseo. Это только усложнит учёт и операционную деятельность не решив при этом никаких реальных проблем
Ого!Это полный песец!
Никогда такого не встречал ещё.
Насчёт бирж не уверен, а все современные кошели дейстивтельно поступают именно так. Собственно, пользователь обычно это и замечает.
>никогда не можете совершать транзакции с вашими адресами больше одного раза!!С помощью доминирующего вычисления можно перезаписать цепочку транзакций и совершать двойные траты.
Ну да, 51% атака. Но для биткоина это совсем из области невероятного
Те, кто хранят в битках через пару лет уже будут под угрозой потери 1 битка в неделю. Через 5 лет эта угроза будет исходить из любого хранилища контейнеров. Введут вилку, введут защиту от квантов, бла бла бла, все вокруг идиоты!.. Обьясняю в чем ты не прав.Квантовый компьютер вычисляет исходя из метода кота Шредигера где нет постоянных значений. То-есть грубо двоичные вычисления он уделывает, на тысяче кубитов - это уже суперкомпьютеры не уступающие топовым двоичным. Итак, вычислительная мощность растёт каждый день. Что это как не лом, когда биткоин разрабатывался под защиту от медленно растущего, удваивающегося каждые 5 лет, двоичного монстра? Юзеры не имеют квантовых пк и сервера битков не будут владеть квантовыми облачными суперПК для того чтоб твои битки шифровать более жирно, нет брат. Вся эта система рухнет как только счет облапошенных кошельков пойдет на десятки. Биток ведь самый защищенный?) Другие крипты полегче ломать их потеря на рынке не так заметна, с них и начнут снимать жир с толстосумов. Кто не играет на бирже все свое нажитое тот будет под риском крысы в сундучке, отгрызающей десятки тысяч баксов в неделю. И ни-че-го вы с этим не поделаете. От прямого взлома шифрования НИЧЕГО не помогает.
> Квантовый компьютер вычисляет исходя из метода кота Шредигера где нет постоянных значений.А мне казалось, что квантовый компьютер - это штуковина, которая работает за счёт суперпозиции, т.е. переводим алгоритм в квантовую версию, получаем на выходе суперпозицию результатов нашей функции (по аналогии с SDR, широкополосный вывод). Но если оно работает на черной магии и надо кошек в коробке расчленять, то да, беспокоиться не о чем ещё ближайшие 100 лет точно.
Ничем ты против лома не выкрутишься. Это прямой взлом шифрования, и абсолютно неважно где будет взят адрес - перехватывать это хакерский хлеб. Тысячекубитный пекарь это уже уровень современного двоичного мамонта. И биток и юзеры - используют для шифрования и дешифрования этих мамонтов, и биток и юзеры были готовы к прогнозу роста этого мамонта с удвоением вычислительных мощностей раз в 5 лет. Что по итогу? Каждый день растет кубитный сорвиголова, три месяца назад тысяча была потолок, пол года назад сотни. 50млн кубитов - это чтоб толстосуму в жопе засвербело от осознания того что у него на счету крысы могут выедать по битку в неделю - через два года. Через 5 лет и любого кладбища контейнеров уже смогут потенциально снимать сливки. Шиткоины учитывали? А падение курса при оттоке, когда счет взломанных пойдет на десятки? Против лома нет приема, а влом шифрования ростом вычислительных мощностей мы уже проходили. Закончилось плачевно для банкоматов всех стран в 80х, где пин подбирался на коленке, посредством тупого подбора. Берем масштаб всей планеты и прогноз по САМОЙ ЗАЩИЩЕННОЙ КРИПТЕ МИРА. 1 биток = 1 неделя = 50млн кубитов. Отсчет пошел. Кто не спекулирует - того дрючат.
не надо истерить - стандартная ситуация для бирж ценных бумаг. в какую-то бумажонку верят больше, в какую-то меньше, от этого и только от этого выставляется цена онных бумаг. и разочарований в бумажонках и крахов тоже до хрена.
так что бетховены на их фоне не выглядят какими-то особыми.....
скорее всего будет обычная история где 14-летний школьник напишет хак на коленке и поимеет всех
Н-да, паяльник судя по всему, еще долго будет держать пальму первенства
Против паяльника не работает никакая криптография, кроме ... вы один не имеете доступ к ключу.Но с помощью паяльника можно найти остальных людей, которые являются частью ключа, т.е. снова бесполезно.
Можно ключ поделить среди лиц, с которыми вы прямо не связаны, но тогда вас просто запытают до смерти. Люди, которые реально готовы использовать паяльник, не остановятся перед тем, чтобы вас убить.
// b.
>перед тем, чтобы вас убитьнаймите охрану :)
Думаешь, у них очко термостойкое?!
по опрежелению - да, ибо не охрана.
В итоге пытать будет именно охрана.
Эдакий бэкдор IRL.
ломай мне дао паяльником
DAO DeFi NFT - отличные инструменты для отъёма денег у лохов.Лотерея 21 века.
Молодец макси, держи кость!
Привет любителям шиткойнов.
Поговорим про шиткойны после флиппенинга. Забавно будет видеть как макси будут пользоваться альткойном.
А где пломба с ядом(tm) и "Врагу не сдается наш Храбрый Варяг " ?? Меркантильные хакеры пошли ...
Можно просто не попадать в юрисдикцию паяльника
Необитаемый остров? Это плохо предложение.
РФ.
Злая шутка.
Тебя, как видно, уже пытали, раз на стуле сидеть ровно не можешь.
У американцев есть Гуантанамо - действуюшая поныне юрисдикция пыток и паяльника. На своей территории они вроде не пытают.
Это ерунда какая-то, не ведитесь. Они почему-то решили что надо "взломать шифрование" транзакции попавшей в мемпул до включение в блок. Хотя ничто не мешает сформировать транзакцию и создать валидную подпись для непотраченного входа (UTXO) не ограничиваясь во времени. Вообще, слова UTXO в данной портянке нет, и даже слова "signature" почти не используется, вместо чего говорится о неком "encryption". Это, как и то что на публикацию такого сенсационного "исследования" потребовалось 13 лет со времени появления биткоина уже намекает на его качество.
А для непотраченного входа придётся ломать RIPEMD160, потом SHA256, а уже потом - эллиптику. Успехов.Тут на самом деле есть два нюанса, даже три:
1) старые транзакции вроде "миллиона Сатоши", которые действительно содержат открытые ключи
2) персонажи, которые используют один адрес несколько раз
3) схема Шнорра, которая добавиласьв Taproot - там по необходимости открытые ключи лежат нехэшированными.Но один чёрт когда требуются пусть даже десятки тысяч кубитов, а рекорд - 127 - можно не париться и при необходимости спокойно всё починить.
Что упоминания UTXO нет в новости - логично, там бы вообще никто ничего не понял кроме тех, кто и так в курсе ситуации.
1. Да, забытые адреса с засветившимися открытыми ключами - самая привлекательная цель.
2. Все публичные адреса, например для приема пожертвований.
3. Про это даже не интересовался, но taproot чуть ли не основным типом адресов должны стать сейчас, по видению разработчиков.> Но один чёрт когда требуются пусть даже десятки тысяч кубитов
Для алгоритма Шора 256-битная эллиптическая криптография оценивается в тысячи кубитов и примерно оцениваются перспективы появления таких квановых компьютеров в ближайшие 10-20 лет.
> можно не париться и при необходимости спокойно всё починить.
Можно, моя претензия только в том, что данная новость дает совершенно оторванные от реальности цифры, которые в оценке безопасности биткоина мало что значат. По ним можно подумать что текущую эллиптическую криптографию в битке можно будет пользовать ещё очень долго, в реальности потребуются обновления куда раньше.
> Что упоминания UTXO нет в новости
То что нет в новости - это ладно, упоминания нет и в исходном документе.
Публичные адреса не проблема пока с них не перевели деньги. То есть подход "собрать пожертвования - перевести куда-то и про адрес забыть" безопасен. А вообще - для этих дел логично на lightning network сбегать.Насчёт оценок - вы логические кубиты с физическими перепутали.
>А для непотраченного входа придётся ломать RIPEMD160, потом SHA256, а уже потом - эллиптику. Успехов.Ты вообще неправ. Можешь исходники bitcrack на гитхабе позырить... надо сломать ТОЛЬКО RIPEMD160 на любом непустом адресе. Ну и про 32BTC puzzle на биткоинтолксе... и large bitcoin collider.
>самый мощный из ныне созданных квантовых компьютеров насчитывает 127 физических кубитовБред, самый мощный квантовый компьютер имеет 5000 кубитов. Проблема в том, что он не работает, слишком много шумов, его используют как модель для изучения этих шумов.
5000 связанных кубитов или 500 пачек связаных по 10 кубитов ?? это таки сильно разные вещи.
пруфики фстудию
Нельзя непосредственно связать больше 3-х кубитов если что. Всегда длжны быть ещё кубиты "для работы с шумом" и т.п. Или что-то поменялось?
Три машинистки беседуют.
Одна говорит:
— Я могу печатать со скоростью 200 знаков в минуту.
Другая:
— А я 250!
Третья:
— А я 1000! (тихонько так) — только такая ерунда получается…
Очень хорошая аналогия для квантовых вычислений на ближайшие 10^^^10 лет ;)
200 - это какой-то нуб, 500 - обычная скорость в прошлом веке на механике, профессионалы больше тысячи печатают.
Дружище, дай угадаю - ты не ровесник а гораздо моложе "прошлого века"? А политехнический музей рашкованы, слыхал, закрыли навсегда, чтоб чего лишнего молодняк там не увидел - в том числе, как устроена механическая печатная машинка.Какие 500, нахрен... У рычага, если ты не в курсе, совсем ненулевое время возврата.
И странностям qwerty мы обязаны в том числе тем, чтобы эти рычаги поменьше друг за друга цеплялись. Естественно, если ты та из анекдота, они все равно зацепятся. Раскладка спасает только от слишком быстрого нажатия наиболее частых пар.
Открой книгу рекордов Гиннесса... Удивишься, как ты отстал от жизни даже прошлого века.
1959 г. Кэрол Бэчен – самая быстрая печать на механической машинке стандартной клавиатуры – 176 слов в минуту.176 СЛОВ, Карл, СЛОВ в минуту.
Между рекордом и повседневной жизнью разницу объяснять не надо, надеюсь?
И вообще, открою-ка я форточку.
> открою-ка я форточкуДа, проветрись, не помешает тебе. Хотя лучше помойся.
Я хочу эту женщину.
Просто не уточнялось, что в основном это предлоги и междометия ;-)А ни разу не конференция морфологов.
Делить - умеешь? Раздели 500 на 176, вот ты удивишься!
> Делить - умеешь? Раздели 500 на 176, вот ты удивишься!Кончай уже делить на 0, теоретик.
https://riversidearchives.tumblr.com/post/185792345811
> Today, June 23, is celebrated as National Typewriter Day to recognize the...
> The average professional typist usually clocks a speed of 65 to 75 WPM.
>> The average professional typist usually clocks a speed of 65 to 75 WPM.Дополню - Word при этом принято считать за 5 знаков. Т.е. стандартная скорость профессионала 325-375, рекорд (одноминутный) 880, но у опеннетного Знатока-Ыксперда "профессионалы больше тысячи печатают."
Обратите внимание - на КПДВ по этой ссылке - _электрические_ машинки. Даже не электромеханические.
На них - можно и 800, если буфера хватит (он, поди, циклический, так что будут интересные эффекты).
У них никаких рычагов нет, в ранних крутился лепесток с литерами, более поздние были просто разновидностью обычного игольчатого принтера. Да и клавиши нажимаются пальцем а не с размаху молотк....всей кистью.На фотке скорее всего именно игольчатые.
> Обратите внимание - на КПДВ по этой ссылке - _электрические_ машинки. Даже
> не электромеханические.
> На них - можно и 800, если буфера хватит (он, поди, циклический,Да хз, где найти статистику к "механике" для "профи". Разве что в архивах поискать требования.
Так-то натыкаешься на отсылку
Ayres, Robert U; Martinás, Katalin (2005), "120 wpm for very skilled typist",
Т.е. 600 знаков в минуту. В 2005, т.е. совсем не на механике.
Только вот "very skilled" уже не вписывается в "обычная скорость".
А вообще, рекорд вроде бы - 216 wpm (чуть более 1000 знаков) в течении 1 минуты, да.
Но ведь и часовой рекорд для мужчин на велосипеде
https://www.cyclingnews.com/races/bradley-wiggins-hour-recor.../
> Olympic champion rides 54.526 kilometresНикак не говорит о том, что профессиональные велокурьеры весь день мотаются на такой же скорости.
ЗЫ:
> А вообще, рекорд вроде бы - 216 wpm (чуть более 1000 знаков) в течении 1 минуты, да._не_ на "механике", естественно.
По порядку:1. А зачем атаковать какие то ключи которые действуют всего час, вместо того чтобы искать ключ от самого кошелька?
2. Ходят слухи что элиптику нашли как ломать даже на обычных - не квантовых компах, и как минимум поэтому NIST прекратил пинать своих госов чтобы те переходили с RSA на ECDSA, типа сидите и дальше ровно, потом подгоним что то постквантовое.
1. Ну видимо предпологается что публичный ключ неизвестен, а адреса представляют хэш от ключа только. И это совсем другие криптографические ассампшены, нежели для эллиптических ключей. Но там всё равно остается достаточно адресов, для которых публичный ключ уже засветился ранее.2. Ходят слухи - тогда почему это не используют сейчас для кражи битков? Людям уже совсем деньги, которые плохо лежат, не нужны?
Без публичного ключа невозможно верифицировать подписанную транзакцию. То есть сама система блокчейна не работает без всем известного публичного ключа кошелька.
До первой транзакции с адреса публичный ключ не известен всем (только владельцу кошелька). Под один адрес может в теории подходить множество публичных ключей так как размер публичного ключа больше размера адреса.
1. Я не спец в устройстве блокчейнов, но мне кажется всё таки публичный ключ должен быть известен.2. Потому что деньги они сами себе напечатать могут, с этим проблем у них нет.
А весь вместе взятый рынок крипты это мелочи, по сравнению с теми возможностями которые у тебя появляются когда ты уже имел доступ к трафику и теперь ты ещё можешь заглянуть в плаинтекст этого трафика.
Те слить себе битков это какая то тема уровня дворовой гопоты, которая может быть интересна только ленивому одиночке.
Я бы скорее не поверил, что этот прекрасный метод взлома не утёк в даркнет. "Они" как правительство в целом деньги, конечно, напечатать могут, а вот отдельным сотрудникам продать такую цяцю было бы очень даже интересно. да и из идейных кто-то скорее всего нашёлся бы чтобы анонимно пруф какой вывалить
Ну и вот был DualECRBG (или как его там) с бэкдором, наверняка зная секретную половину ключа от него до сих пор можно найти кошельки с битками.
И чего то ничего не утекло, пока криптографы это не залажали.
> Ходят слухи что...
> Ходят слухи - тогда почемуАхтунг, на Опеннет бабки с семечками!
Где почитать?
В смысле получить доступ к кошельку и его пытаться расшифровать? Ну как бы это сложнее, чем публично доступными данными дело иметь, да и для хоть как-то значимых сумм хорошим тоном считается вообще устройства-кошели использовать, с которых ключи наружу не уходят. Это уже грабёж или там кража со взломом...Насчёт "ходят слухи" - учитывая, что на эллиптике и так три четверти мира сидит, если бы что-то такое нашли - уже утекло бы и стало заметным, пожалуй.
Зато карман не трёт. Положи на полку лет на 10 - взломаешь когда майбах надо будет поменять и пацаны долю совсем малую занесут. Ломать крипту квантовыми вычислениями смогут себе позволить только слифки преступного мира. Ну и у них найдется хард-другой рано сломавшихся или удравших хозяев, чтоб хакера и вычислительные мощности гонять по минимуму.
Ну обмазываются дети шифрами(мам я АНОНИМЕН), но зачем?
Дайте мне завереный государством документ что за мои действия не понесу никакой ответственнос, придоставте помещение(а то грязно будет), и приведите связаным владельца биткоин кошелька и его семью.
И максимум через сутки у вас будет всё, и ключи, и с кем он общался, и кому-зачем отправлял этот криптоМММ.А бандиту и справка о том что не будет претензий не нужна.
Выходит что наиболее простой, быстрый и рациональный способ взломать каой-нибудь биткоин кошелек - отследить юзера пожирнее, и посетить его.
Ну это если не выходит вирусню написать которая сама бы переводила.
Это называется бандитизм, и заканчивается он почти всегда одинаково, хоть с бумажкой хоть без: однажды такой товарищь нарывается на того кто ему не по силам или сам становится жертвой такого же как он сам.
Чаще крыша закономерно пускает концы в воду...
Государство, во-первых, не может гарантировать даже всяким фюрерам, что за их действия не будет никакой ответственности.Во вторых, юридической силой такой документ обладать не будет. Можете сами себе выписать с тем же успехом и теми же последствиями.
И в третьих, меньше фантазируйте о своей невероятной брутальности и больше в школе учитесь.
> Государство, во-первых, не можетСейчас, увы, может... Вспомните Штаты vs. МУС
Кто такой мус?Идиотам, бандитам, в общем лохам, гарантии даются только на словах.
Для того лох и нужен, чтобы выполнить грязную работу, а потом абсолютно справедливо, своим же гарантом, быть пущеным в расход.Эпштейну вот тоже много чего гарантировали.
А сколько таких мелких эпштейнов с гарантиями бесследно исчезает каждый день одному Сатане известно.
К стати есть же кино "Бригада", там вот как раз про таких идиотов.
> Дайте мне завереный государством документ что за мои действия не понесу никакой ответственностиЯ б рекомендовал тебе подтираться такими документами. Государство имеет достаточно таких как ты, чтобы использовав тебя, нанять другого, который зальёт цементом тебя и твой документ, и выбросит получившуюся бетонную чушку в марианскую впадину. Это может быть не было бы особым поводом для беспокойств, но если ты учтёшь, что такого рода документ может причинить много неприятностей государственным деятелям, то ты поймёшь, что у них есть все мотивы его уничтожить. И всех кто про него знает.
Дитё отслужило год у Табуреткина, послушало полторы лекции от старшины "как языков режуть" и теперь мнит себя преступным гением?Навскидку, у плана слишком много ломающих переменных:
- Если у пытаемого нет своей крыши, которая не смотря на бумажки/авторитет будет натягивать на кукан уже тебя, подкатив к подвалу с полуротой легальных ЧОПовцев/вагнеров с оружием, вплоть до противотанкового.
- Если за пытаемого не поднимется с вилами и связями его окружение, которому очень невыгоден слив его ключей тебе
- Если пытаемый достаточный лох, чтобы его можно было просто так похитить, а не как даже с мелкими преступными вождиками - взяли твоих людей за жабры прямо перед операцией
- Если пытаемый не владеет оружием, из которого вполне может подранить/перестрелять к чертям твоих ребят или пробить себе череп, стирая окончательно любые ключи
- Если пытаемый недостаточно идеен, иначе хоть режь его, хоть семью пытай, хоть в Крамеру пихай - будет молчать и огрызатьсяНедаром же штаты очень много вкладывали в программы химического/психологического подавления воли, типа МК УЛЬТРА, хотя там таких вот гавриков, как ты - на любой вкус и кошелек, пачками, причем одноразовых. Нет, надо было зачем-то вкладываться в СывороткиПравды(с) и разработку схем максимально длительных допросов, да?
Зачётный лохотрон.
Эльвира, перелогиньтесь.
Про немножко беременных женщин уже рассказывали?
5000 кубитов уже ввели в строй. И исходя из прироста кубитов, в ближайшие 3 года, биткоин будет взломан, как раз по вашим формулам.
И зачем они это делают? Такие миллионо-кубитные компьютеры значительно быстрее будут считать основу биткоина - что его обесценит, а не шифрование хранящих их кошелька.
Придется переводит биткоин на PoS.
В ответку взлетит сложность чтобы блок по-прежнему находился примерно раз в 10 минут. Проходили на видюхах и асиках уже
По идее при определенном количестве кубитов квантовый компьютер должен будет решать такую задачу мгновенно, т.к. он основан на параллельном решении задачи, а не на последовательном, как наши с вами любимые калькуляторы. Условно каждый кубит может находится в суперпозиции 0 и 1. Смешав эти кубиты в соответствии с алгоритмом и зафигачив некий фильтр решений, хз как это работает, наверное за счет коллапса волновой функции при нахождении правильного решения, мы можем сразу мгновенно получить нужное решение.Надеюсь хоть на квантовом компьютере игры тормозить не будут?
Ну т.е. условно у нас О = f(З), причем О на известен. Но З 256-битное и имеет 2^256 вариантов. А f тормознутое, так что проверять очень долго. Прикол в том, что в квантовом компьютере каждый кубит З находится в суперпозиции 0 и 1, а значит все З находится в суперпозиции всех 2^256 вариантов. Осталось только отфильтровать ненужные. Я бы наверное сделал это так, что при нужном варианте З происходит коллапс его волновой функции и в результате в З образуется правильный ответ. Мгновенно. Без смс и регистрации.
Это при условии, что квантовая запутанность работает именно так, как нам рассказывают. Что, в общем-то, никем пока не подтверждено опытным путём.
Ну, никто пока не доказал обратного, сколько не пытались. Пока что у нас есть З в суперпозиции 2^256 состояний и О, которое тоже в какой-то суперпозиции состояний. Но только не той, какой нужно. Нам надо в О приготовить правильное состояние, которое нам известно. Я не знаю подробностей, как это делается. Может в этом и заключается главная сложность. Ну там 0 например получается интерференцией со сдвинутым на пи/2 сигналом. Как приготовили - в З автоматом формируется правильный ответ. Мгновенно. Без регистрации и смс.
Ой,0 получается интерференцией со сдвинутым на пи сигналом. Основный сложности там наверное в том, как не сделать из квантового компьютера простой волновой. Т.е. как например сделать вот этот сдвиг без какой-нибудь здоровенной оптической призмы.
Сложность может быть и в другом.
Например, условно, 12 q-битов запутаются, а 13-й не сможет из-за каких-нибудь фундаментальных ограничений.
Или, например, условно, запутанность проявляет себя 16 разными способами, и никогда нельзя предсказать какой из q-битов каким способом проявит себя при следующем корректирующем воздействии.
В общем исследования в этой области ещё не завершены.
В худшем случае останется отжиг, как у D-wave.
Да там еще много чего не доказано. Не доказано, что коллапс волновой функции является именно случайным. Неравенство Белла, насколько я понимаю, ищет только предопределенные факторы. А что если имеет место двойная случайность? Т.е. что факторы, которые мы ищем, тоже случайные. В том плане, что они объективно есть, но находятся за гранью наших сегодняшних измерительных возможностей, так что кажутся нам случайными, т.к. случайность по сути это субъективное незнание некоторой информации.Другой вопрос - теория относительности мол запрещает движение со скоростью больше скорости света. Но теория относительности это доквантовая теория. А потому она еще не знала, что скорость света это ни что иное, как скорость распространения квантовых волн. И прикол в том, что квантовая механика в общем то не запрещает существование волн с какой-то другой скоростью распространения. Так что квантовая телепортация на самом деле может быть результатом сверхсветовых взаимодействий.
Ну и еще много косяков по мелочи. Например в квантовой механике часто рассматриваются только устоявшиеся состояния. Т.е. такие состояния, в которые система попадает только спустя условно бесконечное количество времени. Другие мол запрещены. А на самом деле, как и в любой другой волновой физике, есть переходные процессы. Но их существование обычно скидывают на соотношение неопределенностей, хотя на самом деле там все очень даже определено.
Будут. Для решения одной задачи мгновенно пока требуются часы подготовки.
Деньги - зло. Будь то облигации, вексели или гейкоины. При грамотном управлении ресурсами всего хватит всем, и даже останется.
> При грамотном управлении ресурсами всего хватит всем, и даже останется.Я регулярно наблюдаю, как программисты умеют грамотно управлять ресурсами. Рад за такое будущее.
Я тоже. Только "программистами" сейчас называют кого угодно...
У вас штаны грязные, постирайте. Стоп, у вас же дефицит на стиральный порошок..
У вас штаны грязные, постирайте. А стоп -- вы пенсионер и у вас нет денег на стиральный порошок.
Это касается только пенсионеров из бывшего или настоящего социалистического лагеря.
Дитя социализьму... одна проблема с твоей фантазией - появляется кто-то, кто решает, а как это - "грамотно" и кто чего заслуживает. А дальше понеслась.
"Сегодня потребности в колбасе - нет!"(а тех кто неправильно прочитает - тут же винтит патруль грамотности, и в ближайшем подвале воздает заслуженное)
Сколько нужно солдат в *стане, чтобы на улицах не осталось людей, которые бы снег смогли почистить у себя во дворе и не сдохнуть от такой ЗП?
Самое грамотное управление - децентрализованное, т.е. рыночное.
Если б не "т.е.", то я бы даже согласился. Но ДЦУ для человечества пока невозможно в принципе т.к. нет моментального безкостыльного коллективного сознания. Когда-то было, потом пропало..
Т.е. получается можно будет перевести на кошелек продавцу деньги, а потом взломать его же кошелек? Вот будет дивный мир.
О квантовых вычислениях из бюллетеня №21 «В защиту науки», 2018 год:«Многие исследователи считают необходимым оправдывать лю-бые свои исследования указанием на их связь с проблемой кван-товых компьютеров. Компьютерные математики доказывают и публикуют новые теоремы, относящиеся к квантовым компьюте-рам в темпе одной статьи в день. Публикуется огромное количе-ство предложений различных физических объектов, которые могли бы использоваться в качестве квантовых битов, или ку-битoв. Гугл выдает сотни тысяч ссылок по запросу "quantum computing" и около 70 тысяч ссылок на запрос "quantum computing with". Создается впечатление, что квантовые компью-теры ознаменуют новую технологическую революцию XXI века.
Когда мы получим работоспособный квантовый компьютер? Наиболее оптимистически настроенные эксперты говорят: «Через 10 лет». Другие называют 20 или 30 лет (примечательно, что эти предсказания остаются неизменными последние 20 лет!), а наибо-лее осторожные говорят: «Не при моей жизни». Автор принадле-жит к ничтожному меньшинству тех, кто отвечает: «Ни в каком-либо предвидимом будущем», и эта позиция разъясняется ниже»
Увлекательнейшее чтиво, рекомендую.
Иначе говоря, квантовые вычисления – это теоретизирование, граничащее с шарлатанством, и существующее лишь для выбивания грантов под «фундаментальные» исследования. Даже Гугл тихо слил эту тему.
Компьютерра, когда-то брала интервью у того самого знаменитого академика математика и он с некоторой осторожностью высказался на тему квантовых вычислений и создания КК.
http://web.archive.org/web/20080413211806/https://offline.co.../Будет ли в новых курсах мехмата учтена математика, связанная с компьютерной, информационной революцией?
Да, разумеется, на мехмате многое делается в этом направлении, особенно на кафедре дискретной математики, теории интеллектуальных систем, теории чисел, ряде других. Несколько лет назад я организовал на факультете большой семинар по квантовой информатике. Наша кафедра почерпнула оттуда хорошие геометрические задачи, которые потом пустили в активную работу со студентами и аспирантами, еще на нескольких кафедрах возникло заметное движение, вдохновленное квантовыми вычислениями. Но потом мы этот семинар приостановили, так как пришли к выводу, что нам, математикам, пока рановато включаться в конкретную прикладную деятельность по созданию КК в железном виде. По моему ощущению, в этой области наряду с замечательными идеями есть и очень туманные спекуляции. Многие идеи при тщательном их продумывании воспринимаются нами с большим подозрением, по крайней мере они до сих пор не обоснованы. Впрочем, в новые программы некоторых кафедр элементы квантовой информатики могут войти.
> в новые программы некоторых кафедр элементы квантовой информатики могут войтиТ.е. Вы умеете строить квантовые компьютеры и будете обучать этому студентов. Вопрос дилетанта - почему Вы сами не построили практически полезный квантовый компьютер? У анонима с опеннета есть подозрение, что Вы не умеете их строить. Тогда чему Вы собираетесь обучать студентов?
Это цитата из интервью, ссылку на которое я давал. :-)
Если тебе нравится, покопайся в архивах: то же самое писали об электричестве, об автомобилях, о самолётах, об электромобилях... Для каждого крупного технологического прорыва существовали эксперты, которые вплоть до этого прорыва и даже немного после него утверждали, что прорыва не произойдёт. Так что если тебя такое чтиво забавляет, я очень рекомендую копнуть историю, там много такого.
> то же самое писали об электричестве, об автомобилях, о самолётах, об электромобилях...И еще о тысячах явлений, которые так и не стали реальностью. Но о них не пишут в истории - ошибка выжившего.
>> то же самое писали об электричестве, об автомобилях, о самолётах, об электромобилях...
> И еще о тысячах явлений, которые так и не стали реальностью. Но
> о них не пишут в истории - ошибка выжившего.Ошибка выжившего заключается не в том, что пишут в истории, а в том, какой вывод из этой смещённой истории делается. Я никаких выводов не делал, то есть намекал на них, но не озвучивал. И аноним выше тоже не делал никаких выводов, но возможно намекал на них. А это значит, что все выводы, которые у тебя в голове возникли -- это _твои_ выводы, и если они содержат в себе ошибку выжившего, то это тобою совершённая ошибка, а не кем-то ещё.
А вы, батенька, водолейный ниндзя.
Зачем ломать? Лучше для майнинга квантовый комп запилить.
Единственный во всём треде полезный комментарий.
> Лучше для майнинга квантовый комп запилить.Еще можно напечатать триллионы денег и всем раздать... Только производство и товары сами от этого не появятся. Понимаешь?
Нет, не понимает.
Я понимаю только то, что остришь бесмысленно.
> насчитывает 127 физических кубитовДо 128 не дотянули. Или нумерация с нуля. )))))))))))
Ой, ну это ж очевидно ж. Адрес кубита -- семь бит. Все нулевые биты адреса -- это NULL, то есть специальное значение со смыслом "невалидный адрес".
Да все просто взламывается. И за пару минут. Обладателю кошелька применяется терморектальный метод. Так одного наркобарыгу кинули на 10 с лишним битков. Правда люди честные попались и все деньги государству сдали. А барыга свою 15-ку законную получил.
Криптовалюты это промежуточное звено для перелива фиатной валюты из одних рук в другие + способ спекуляции на курсе.
Нет, криптовалюта это самостоятельное явление.
... самостоятельное коллективное помешательство, используемое как промежуточное звено для перелива валюты...
А какой резон выходить из крипты снова в фиат? Острое желание чтобы тебя имели через инфляцию. Криптоваюты - это губка впитывающая ценность из фиата.
Люто бешено плюсую. Фиат устарел.
> А какой резон выходить из крипты снова в фиат?Разве крипту принимают в ближайшем продуктовом ларьке?
"Если мы допускаем, что в какой-то момент в будущем стоимость [биткоина] будет нулевой, <...> тогда его стоимость должна быть нулевой прямо сейчас," - Nicholas Taleb, N. Bitcoin, Currencies, and Fragility. Quantitative Finance 2021, 21 (8), 1249–1255.