Состоялся выпуск дистрибутива EasyNAS 1.0, предназначенного для развёртывания сетевых хранилищ (NAS, Network-Attached Storage) в небольших компаниях и домашних сетях. Проект развивается с 2013 года, построен на пакетной базе openSUSE и использует файловую систему Btrfs с возможностью расширения размера хранилища без остановки работы и создания снапшотов. Размер загрузочного iso-образа (x86_64) - 380МБ. Выпуск 1.0 примечателен переходом на пакетную базу openSUSE 15.3...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55471
Ждем btrfs-хейтеров
Что BTRFS, что ZFS - обе уйня. Шишкин оценил. А он действительно ЭКСПЕРТ в области ФС.
> он действительно ЭКСПЕРТЧто да, то да.
Встанислав Шишкин?
>Шишкин оценил.Хто це?
Эдуард Шишкин - математик и программист работающий над файловой системой Reiser
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=32764
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52121
> Эдуард Шишкин - математик и программист работающий над файловой системой ReiserЗначит он эксперт в области 1й ФС — Reiser, во всех других он максимум любитель, а по факту обычный злой хейтер, не понимающий как мир существует без его водного самоката.
По этому матиматикам и не дают нобелевку, потому шо они жывут в своем мирку уравнений в отрыве от существующего мира.
Физики-теоретеки тоже живут в своих мирках уравнений, но нобелевки им иногда дают. Значит, дело не уравнениях.
Критикуя предлагай (С)
Дык он предлагал. В ответ поднялся визг белок-истеричек, что он подло планирует заработать миллион на их впопенсорсе. _их_, ага.
А че с точкой? Ты не настоящий пох?
Шишкина по делу послали. Я код писать не буду, а вы - мудаки, которые мое гениальное изобретение не цените.
Ну ок, люби себя дома под одеялом.
>А че с точкой? Ты не настоящий пох?Настоящий .пох имеет признака. Он барыга и вантузоид. По двум этим признакам ты узнаешь его.
>Шишкина
Шышкин. Пиши правильно.
Потеря данных на btrfs: https://www.linux.org.ru/forum/general/16418383
То есть journalctl не смущает?
А вообще, так не бывает. Не получилось ли так, что примонтировано было что-то кроме subvolid=5,subvol=/ ?
Если цель - разобраться с btrfs, смею считать, что смог бы помочь. Если цель - посраться, просьба данное сообщение игнорировать.
Главное - святая вера!Так - не бывает, Btrfs совершенство!
P.S. не думаю что у того чувака цель - покр@сноглазить с btrfs. Полагаю, скорее всего он поставит себе целью ее больше никогда не видеть.
И так бывает. Я не агитирую за переход на btrfs, не можешь - не берись. Я - умею, если честно - synology пара штук есть, с ТП общался. Проблема не с ФС.
> И так бывает. Я не агитирую за переход на btrfs, не можешь
> - не берись. Я - умею, если честно - synology пара
> штук есть, с ТП общался. Проблема не с ФС.ну у него там - федора, хз что там за настройки по умолчанию и как оно работает.
С synology все было б проще, полагаю - в том числе и потому что техподдержка пока все же работает.
Но не за спасибо.
Да не прям хейт. Просто софтовые рейды это все от бедности и с железными решениями им конкурировать в плане производительности и надежности сложно. Но это не значит, что они не нужны и плохие. Просто нужно понимать что и зачем.
> Да не прям хейт. Просто софтовые рейды это все от бедности и
> с железными решениями им конкурировать в плане производительности и надежности сложно.с разморозочкой. двадцать лет уже никаких "железных решений" нет.
Все что тебе кажется "железным" внутри содержит хорошо если обычный линукс.
А часто - только xor-оптимизатор.
Чувак, да ты не сталкивался с "железными" проблемами, похоже. Особо весело, когда у тебя РЕЙД "рассыпается" на "железном" контроллере. И ещё веселей, когда сам РАЙД контроллер помирает, а в замен нет точно такого же. А на "похожем" запускается, но не работает, а иногда и контроллер может решить, что диски "новые" и их надо зачистить.
> Да не прям хейт. Просто софтовые рейды это все от бедности и
> с железными решениями им конкурировать в плане производительности и надежности сложно.
> Но это не значит, что они не нужны и плохие. Просто
> нужно понимать что и зачем.Так почему у же ты не хочешь понимать что и зачем? Вот зачем ты сейчас херню запостил?
Чем лучше OpenMediaVault?
В чем преимущество перед другими NAS?
И является ли NAS на Btrfs преимуществом?
OpenMediaVault разве работает на старом дедушкином железе?https://easynas.org/wiki/hardware-requirements/
А на Raspberri Pi c 4 SATA дисками?
(SATA HATs support up to four drives on Raspberry Pi 4 or Rock Pi 4) http://linuxgizmos.com/sata-hats-support-up-to-four-drives-o.../
OMV как раз пойдёт. А вот FreeNAS-подобное - нет.
1. Да. 2. Да.https://openmediavault.readthedocs.io/en/5.x/new_user_guide/... Не благодари. З.Ы. Из более-менее приличных, Debian-ий OMV как раз известен нетребовательностью к железу, в отличие от NAS на базе FreeBSD.
OpenMediaVault - точно работает на rpi4, полно видосиков на этой ихней тытрубе. очень ли нужна такая работа-вопрос другой...
И забыл спросить, а вместо Btrfs можно ставить на ext4 или другой?
Смотри исходники ядра.
"built around the Btrfs filesystem" (c) Даже если можно, смысл, оно типа заточено под Btrfs. Хотя вообще нет смысла свежебагованное нечто ставить, разве что если слишком много своб.времени.
Насколько опасно перегнать ext4 в btrfs конвертором? На фс куча хардлинков в одном месте и куча расширенных аттрибутов в другом. Я так подозреваю, вот с этим> Using encoding defined by superblock: utf8-12.1.0
Могут быть проблемы? Он мне не грохнет каталоги? Стоит подождать пока в btrfs добавят? Я почему спрашиваю, из бэкапов долго доставать.
Да чо ты аучкуешь, я так сто раз делал!
Ну слышал, что после конвертации, в случае сбоя btrfs ее уже не возможно будет восстановить. Но тот юзер, что на это напоролся, хранил копию своих данных в бэкапе.
Так что, если хранить данные в бэкапе, то безопасно
В бэкапе данные безопасны, пока ты сам ими владеешь. Хранить бэкапы в облаке чужом страшнее, чем btrfs использовать.
Конвертор использовать можно, но на реальных задачах его никто не тестил, это стоит учитывать.
судя по содержимому сайта совсем любительский проект, я бы ему свои данные не доверил.
Вот сейчас обидно получилось!
Не суди ПО по сайту, а книгу по обложке. Зацени сайт фонда GNU, сайт GNU/Hurd и сайт Slackware. Хоть и похож на любительский, а все доверяют.
Судя по содержымому сайта дистрибутив хотя б сделан не вебдизайнером, шо радует.
Не вижу среди сервисов OpenLDAP.
А, он, типа, только как RADIUS-клиент.
Fuck... again.Читаешь - "дистрибутив для создания nas". Открываешь: "мы создали еще одну нескучную васян-сборочку suse linux для феноменально т-пых, неспособных ее поставить просто так - посмотрите как мы умеем в жабаскрипт!"
Тьфубл...
Когда ж вы в nas'ы-то научитесь, а не "сборочки" из не вами кое-как подпиленных деталей, которые когда крэшнутся - вы без понятия как чинить?
TrueNAS для вас тоже сборочка ?
truenas для меня - покойник.И да, теперь - именно сборочка, очередной дебиан с нескучным вебмордием на б-жественном angular.
Собственно, а что вам не так? Бизнес этой компании - продажа втридорога посредственных железок, а вовсе не софт. (Always have been, учтите.) Поэтому для нее нет никакого смысла делать что-то кроме сборочек. Зачем кормить своих разработчиков, когда можно поставить debian?Не прошло и десяти лет, как они пришли к этому, единственноправильному решению.
Кстати, да. Тогда уж проще при желании накатить Debian + Webmin. Не уверен, правда, что там очень годные модули для управления хранилищем, правда.
Когда уже у икспертов будет достаточно мозгов, чтобы понять, что у проектов с именем Easy*, да в версиях ~1.*, да ориентированных на домашнее применение, главная цель далеко не поддержание инфраструктуры для мегакорпорация? А главное, когда уже эти иксперты научаться делать бекапы?..
Риторический вопрос.*
* Что "риторический вопрос" означает, иксперты могут попробовать нагуглить, если, конечно, осилят столь сложную задачу.
Действительно, простите, детишки, запамятовал. У проекта с именем linux версия 0.95 была вполне уже так себе интересной, но это коооогда было-то. А нынче до какой там модно - 240? видимо, единственная цель - поучить всех делать бэкапы.
Нужно быть действительно феноменально т-пым, чтобы не понимать, что когда людям нужен NAS, они берут готовые продукты для NAS (unRAID, FreeNAS, etc) и используют их для своих задач (например, зарабатывают деньги), а не "разбираются в линуксе". Нужно быть феноменально т-пым ф-натиком линукса, чтобы не понимать, что поддержку по готовым продуктам ты сможешь получить от разработчиков или сообщества, а поддержку по "сам всё настроил" ты сможешь получить только от психиатра.
Нужно просто хоть разок САМОМУ побыть этим самым...сообчеством, оказывая поддержку (в основном уже моральную - "доктор сказал, что ты умрешь, Джо!") чуваку у которого единственный вариант восстановить чудо-хренас - руками поудалять пару сотен txg из уберблока - чтобы кое-чего понять, про феноменально-тпых.А разработчики уже тебе все сказали - "not a bug, destroy pool and recreate".
А не надо было
а) (криво) создавать рэйд
б) не делать бэкапов.
Для свох задач (включая зарабатывание денег) нормальные люди берут, как законченное решение, NAS от WD серии live. Не лезут в настройки и не отключают обновления, чтобы производитель мог держать операционку NAS-а в актуальном и безопасном состоянии. А эти ваши unRAID, FreeNAS и проч. для кpacнoглaзыx лaмepoв по жизни
Ну да, а потом такие херак - и все их "зарабатывание денег" превратилось в тыкву - потому что борец с зомбями запустил на их альтернативно-живом live - factory reset, не прикрытый даже паролем. Качество кода WD. Что-то я о таких дырках в free/truenas не слышал пока еще.WD... а че wd - вон, прислало всем пострадавшим письмо щастья, что можно сдать альтернативно-живого и получить взамен модную-современную версию, мамой клянутся что в ней той дыры нет. Но - пустую. Данные - "учись делать бэкапы", ага.
Подумаешь что это и был бэкап, и на второй такого же размера у этих людей бюджет не рассчитан...А у тех у кого оно просто физически к интернетам не подключено - все пока еще работает. И даже без обновлений и прочей "заботы" производителя.
Но это ж надо быть не совсем хлебушком, и в голову не только есть.
Лол, ты б ещё d-link вспомнил. На сайте WD сейчас самый большой их NAS - игрушка с четырьмя отсеками. Это не для работы, это фоточки из Турции хранить, которые никто никогда смотреть не будет. Qnap или synology уже больше похожи на что-то настоящее, но неоправданно дороги и ограничены по функционалу. Говоря "NAS для работы" я имел в виду что-то уровня jellyfish. В смысле объёма, формата и назначения, а не безумной цены.
> На сайте WD сейчас самый большой их NAS - игрушка с четырьмя отсеками.И? Тебе 80T raw storage (если поставить диски от того же wd, не самые дорогие) - недостаточно?
> Это не для работы
речь шла о людях, а не мегакорпорациях. Расскажи, чем ты таким работаешь и зарабатываешь, что тебе этого мало?
Я могу понять претензии к инженерингу и надежности всей херовины с технической точки зрения, поэтому себе такое никогда не поставлю, но большинству мелких бизнесов из одного человека и пары приходящих инвалидов вполне такой штуки хватит, если они догадаются архивы хранить где-то отдельно а там оставят только рабочие файлы и бэкап.
Но по этой самой причине synology вполне оправдано дорога.
> Говоря "NAS для работы" я имел в виду что-то уровня jellyfish.Это не для людей, да и нет у них столько денег. Это я вообще хз для кого, поскольку all your data belongs to us, при проблемах с их облаком (например, завтра они банкрот, или их хакнули) все твои петабайты мгновенно превращаются в тыкву, но платить за место и электричество при этом предлагается тебе самому - не очень понятно, у кого одновременно есть столько денег и столько наивности и почему другие коты базилии еще не отжали.
>И? Тебе 80T raw storage (если поставить диски от того же wd, не самые дорогие) - недостаточно?80ТБ мне - достаточно. Для хранения всякого хлама. Людям для работы - нет. Твои 80 тб рав сторадж - это 16 часов несжатого видео. Которое ты туда будешь закачивать через гигабитный порт (примерно неделю же? я правильно посчитал?). Мелкому бизнесу из пары операторов и одного режиссёра (не самый крупный ютуб канал, например, или фрилансер, обслуживающий несколько ещё более мелких ютуб каналов) подобная балалайка никак пригодиться не может. Хотя бы из-за гигабитного интерфейса.
>речь шла о людях, а не мегакорпорациях.
О них самых, ага. Работа то разная бывает, представь себе. Кому-то и 250 гигов хватит с головой. Но речь шла про тех, кому _нужен_ NAS для _работы_, а не "ну, в принципе, неплохо бы было".
Синолоджи - это неоправданно дорогой мусор. Маломощные процессоры, мутные программные ограничения, плюс эта их игра в корпорацию (привязка их NAS к их "фирменному" железу) - это всё для мазохистов каких-то. У них, например, заявлена поддержка VM, но, судя по отзывам, ничего серьёзного там не запустить (под серьёзным я понимаю хотя бы EVE-NG). А те модели на которых VM и правда могут работать, стоят начиная от 100.000 За половину этой суммы можно собрать приличный мини-комп под NAS. А для небольших фирм (которым двухдискового NAS мало) проще будет купить настоящий сервер. Поэтому я вообще не понимаю, кто является ЦА "профессиональных" серий синолоджи.
>Это не для людей, да и нет у них столько денег
Это именно для людей. Какой серьёзной конторе нужна хреновина, одно из "преимуществ" которой - возможность подключать комп напрямую к серверу, без коммутатора? Если бы ты хотя бы открыл их страницу, то ты бы увидел прямо в шапке их целевую аудиторию: профессиональные видеорежиссёры.
>при проблемах с их облаком (например, завтра они банкрот, или их хакнули) все твои петабайты мгновенно превращаются в тыквуШто? Какое "их облако"? Их "медуза" - это БЕЗУМНО оверпрайснутый linux-сервер с кучей сетевух и кастомным веб-интерфейсом. Все твои данные хранятся у тебя дома, на твоих винтех.
Я не спорю с тем, что их ЦА - это очень странные люди. Но клиенты у них есть, а значит людей, которым нужен подобный NAS (и которым поделия от WD и т.п., мягко говоря, не подходят) достаточно.
> 80ТБ мне - достаточно. Для хранения всякого хлама.мне даже для хлама столько не особо надо.
А для работы - и вовсе, наверное, парой терабайт бы обошелся. Исходники и патчи много не займут, документация чуть побольше.> Мелкому бизнесу из пары операторов и одного режиссёра
У нас кругом сплошь одни сам-себе режиссеры? Больше никаких задач для наса нет, только нежатое порно хранить?
И зачем ютуп-каналу несжатое видео, кстати? Ну ок, один уникальный use-pattern ты нашел.> Синолоджи - это неоправданно дорогой мусор.
оправданно. Оно надежное, что в наши дни удивительно, и техподдержка пока еще не совсем выродилась.
Ну это если данные представляют какую-то ценность. Кстати, я бы не стал запускать непойми-чего-vm там где эти самые данные хранятся.
> За половину этой суммы можно собрать приличный мини-комп под NAS.
только ты забыл зарплату собиральщика и последствия когда он сдохнет на ходу.
> Поэтому я вообще не понимаю, кто является ЦА "профессиональных" серий синолоджи.
те кому не нужен "настоящий сервер" и все яйца в одной корзине, платить непонятным васянам неохота, а у самих другие дела и другие специальности.
> профессиональные видеорежиссёры.
Ну ок. Этих не жалко.
> Все твои данные хранятся у тебя дома, на твоих винтех.
данные да, управление - нет. То есть очень удобно - за винты ты платишь, за железяку и ее прокорм (размером со слоненка) и безопасность - опять ты. А они - управляют (за это тоже платишь - поддержка называется). Удобно.
(Может там и можно локально без интернета управлять, но из их общедоступных документов мягко говоря - неочевидно. Наоборот - "поставьте наше приложение, оно все за вас сделает".)
>Исходники и патчи много не займут, документация чуть побольше.Ну, не все же такие крупные специалисты по всему, как мы с вами. Один из моих бывших коллег держал под рукой видеокурсы типа "Поднимаем телефонную сеть на avaya".
>У нас кругом сплошь одни сам-себе режиссеры?
Што, переходим на стадию "мне это не нужно, значит никому не нужно"?
Несжатое видео канал с камеры берёт. Проще редактировать 4k, а потом сжимать его до 720p, чем наоборот. Конечно, не у всех есть камеры от RED/BM, но и зеркалки многие могут выдавать неслабые объёмы видео.
Вот, кстати, ещё один "уникальный юзеркейс": давеча смотрел интервью с каким-то музыкантом, так у него террабайты сэмплов. Не знаю, зачем ему столько, но ему виднее - он так на жизнь зарабатывает.>оправданно. Оно надежное
Не, ну я не знаю. jellyfish, значит, непонятное нечто для богатых дурачков, а синолоджи - ок? Функционал их ОС слишком ограничен для таких цен.
>Кстати, я бы не стал запускать непойми-чего-vm там где эти самые данные хранятся.
В unraid, например, VM и данные точно можно хранить на разных дисках. Если не ошибаюсь, то и во FreeNAS так можно настроить. Или мы тут побег из VM обсуждаем?
>только ты забыл зарплату собиральщика и последствия когда он сдохнет на ходу.
Какого ещё "собиральщика"? Того, который сможет квадратное в квадратное, а круглое в круглое воткнуть? Это задача вполне по плечу любому продвинутому пользователю. А в случае смерти стандартного ПК компонента достаточно будет его заменить, а не искать точно такой-же NAS целиком.
>Ну ок. Этих не жалко.
Обидно, что они могут себе позволить выбросить овер 50.000 USD на этот jellyfish? Ну, кто на что учился.
>данные да, управление - нет
Мне вот тоже не очевидно, откуда такое мнение взялось. Нигде в их рекламе этого не говорится. Более того, они настаивают, что для работы их NAS даже сеть не нужна - можно напрямую из компа в сервер UTP воткнуть и всё заработает. Как, кстати, предлагаешь работать с тяжелыми файлами одновременно целой команде без того, чтобы сервер был установлен локально? Через libastral?
> Один из моих бывших коллег держал под рукой видеокурсы
> типа "Поднимаем телефонную сеть на avaya".там пляшут и поют про авайю? А на сколько влетела контора, когда ее ломанули - лямом обошлось, или сильно хужее встало? (Обычно, когда ip-телефонию настраивают тиктокеры, потом приходит счетец за звонки куда-нибудь в Таджикистан или вообще Гондурас)
>>У нас кругом сплошь одни сам-себе режиссеры?
> Што, переходим на стадию "мне это не нужно, значит никому не нужно"?это нужно кому-то, кого доля процента. Поэтому слово synology знают все, кто имеет хоть какое отношение к IT, а про желифиша единицы, которые ходили поржать "вот это хрень!"
> Несжатое видео канал с камеры берёт. Проще редактировать 4k, а потом сжимать его до 720p, чем
> наоборот.хм, странная идея. Оно ж тормозит страшно уже только из-за объемов. Ну, у богатых с Red'ами свои причуды.
> Или мы тут побег из VM обсуждаем?
я бы больше боялся просто внезапного крэша. Чем меньше трогаешь хранилку, тем спокойней сон. К счастью, коммерческие СХД лишены сией прелестной возможности, а дома я как-нибудь сам присмотрю, чтоб лишнего не запускалось.
> Какого ещё "собиральщика"? Того, который сможет квадратное в квадратное, а круглое в круглое
> воткнуть?например. Ты удивишься, сколько в профильных форумах жалобных плачей "все сгорело к херам".
(Не, я не знаю как они это делают. Вроде кто-то приходили к успеху с molex2sata с выпавшим контактом, но это каким же ж п-доглазием надо страдать чтоб не заметить и еще и коротнуть его, а не просто ничего бы не включилось?)Прежде чем втыкать еще это купить надо, если что. Желательно не самое помойное. Хотсвопабельные корзинки нормального качества, как у той синоложи (хер знает что там у медуз, может только выглядят круто), тоже непросто достаются - а тем более если хочешь и нормальное охлаждение, и чтоб не ревело как истребитель. К сожалению, в одной ресурсной нельзя взять и купить на ебее пользованную полку от netapp, причем вместе с дисками и по цене металлолома.
А потом еще надо громоздить туда фринас. Тоже желательно умеючи. Я вот не возьмусь за такую херню. Возни много, 50000 не заплатят, если оно через пол-годика навернется "unable to import pool" - будет неудобно...
> Более того, они настаивают, что для работы их NAS даже сеть не нужна
их клиенты не очень хотят еще и enterprise-grade 10G свитч.
Для _работы_ и не нужна - данные, естественно, напрямую передаются. Нужна для управления. А там облачкааа, белогривые лошарики.
> Main memory: 1 GB physical RAM (2 GB recommended)Че они жручие такие(
Сырой и уже практически мертвый Btrfs - лучший выбор для хранения ваших данных (НЕТ!).
Немертвую ФС в студию.
Чего вам не так с ext4 - вполне ж еще шевелится? Пару раз за последние пару лет слуцилась "silent data corruption", но ведь быстро поправили.А в btrfs кстати пришли новые идеологи - как раз сейчас обсуждают идею выкинуть тамошний raid нахрен и переписать-переписать с нуля.
> как раз сейчас обсуждают идею выкинуть тамошний raid нахрен и переписать-переписать с нуля.Надо успеть им предложить переписать на расте... Некогда тут обсуждать, я побежал!
NTFS
XFS с UPS-ом
<troll>Молоток от стрекозябры</troll>
Используем "сырой" Btrfs для хранилища статики в продакшене, полет нормальный.
Ну вот Шишкин за такой "продакшен" и говорил, что это один шильдик. Вот когда RedHat - Enterprise, так это действительно Enterprise. И они в Btrfs не шмагла, куда им до вас.
Шишкин конечно молодец, но на нем Reiser4 висит. Если он не будет ругать все остальные fs, возникнет логичный вопрос - чем он вообще занимается на хуавеевские деньги и кому это нужно.
И, кстати, у Reiser4 я тоже не вижу кучи инсталляций в "энтерпрайзном редхате".
Шишкин на хуавеевскиде деньги занимается хуавеевскими делами и Reiser4 далеко не его основная обязанность.
И Шишкин же не рекомендовал Reiser4 для использования. Сейчас только закрыли видимые баги.
Что такого в Btrfs, что не позволило его заменить более Enterprise решениями типа ext4, xfs и mdadm?
У них у всех очень плохо с масштабированием. Им всем нужна прослойка в виде md. ext4 так себе оптимизирован для ssd. xfs до сих пор (2021!) не умеет менять размер в меньшую сторону.
У всех свои особенности, и у btrfs тоже.
Лучший, потому что лучше ничего нет.
И кстати в коммерческих насах давно и с успехом используется.
не хотел бы вас огорчать, но то что использует synology - крайне странная конструкция с btrfs over md raid. Как при этом работает bitrot recovery (с детектом ладно) - загадка века.Причем что это такой же btrfs и md как в вашем шва6одколинуксе - очень даже сомнительно.
>>>btrfs over md raid.лично видел людей, разворачивавших zfs поверх vmfs поверх блочного томика на нетаппе
вообще-то, у меня таких полно. Но, нетрудно догадаться, zfs там не для производительности или надежности - то и другое обеспечит netapp. Защиту от bitrot - тоже.А md ничего такого не способен. Разьве что synology понапатчила его так что мало что осталось от оригинала. Но я в сказки не очень верю.
> не для производительности [...] - то и другое обеспечит netappнене, там тот нетапп, который нетапп. там кусочек вафли отдавался, как блок девайс. и да, сайзили вафлю впритык.
Ну говорю - полно у меня такого дерьма.
Стоит ради докера и ради удобства микроменеджмента (с макро все плохо, ибо zol единственная в линуксе файловая система, требующая ребута для увеличения доступного пространства)
btrfs проигрывает ей по второму пункту из-за ужасно угребищной концепции своих subvol'ов.Отдается в виде rdm диска, все равно никакие миграции такой виртуалке с терабайтами дерьма не светят.
Ну девопсы и не такое творят. Извращенцы.
альтернативна - ты набираешь что-то безобидное, например - df - и у тебя в глазах рябит от миллиона диких докерных точек монтирования с тысячесимвольными именами.Ну и работает overlay2 еще тормознее чем zfs. Иногда еще и крэшится, портя данные.
Так что никакого особенного извращения, выбор наиболее подходящего кривого долота из имеющихся в наличии. Прочие недостатки zfs при таком использовании никак себя не проявляют.
Да не бывает битрота на современных носителях, забудьте про него. Битрот был актуален, пока на носителях была обычная узенькая CRC или около того.Уровни ECC самого носителя стали настолько "широкими", что никакого битрота не допускают, там наличие битовых ошибок и реврайт блоков при росте таковых - заложены по умолчанию. Бывает нечитаемое, очень редко - бывает кривое чтение, но там уже будет не битрот, а каша вместо данных, и на этот момент носительно можно выкидывать.
Разве что на 100-летних бэкап-серверах ещё встречается, потому что обычно на них носители - не менее 100-летний хлам.
Ну я на локалхосте битрот ловил не раз, и да, выглядит это как блок с вдруг кашей вместо данных.
А еще для современных накопителей производители гарантируют количество невосстановимых бит на единицу чтения данных (для 4ТБ-ных накопителей это 1бит на 10Тб прочитанных данных)
synology объяснила же почему они используют такую дикую конструкцию.
https://kb.synology.com/en-us/DSM/tutorial/What_was_the_RAID...
дык и так понятно, почему - еще уже почти совсем не окончательно готова btrfs к raid6.
Due to the Btrfs RAID issuesНо, заметим, у _тебя_ так не получится.
Вот тут https://daltondur.st/syno_btrfs_1/ чувак понарыл немножко инфы о том как и через какую задницу в этой этажерке ухитряется работать self-healing (обратить внимание - на нестандартном shr+, а не md6 - но те в рекламке обещают что на нем тоже работает. Видимо, там весьма нетиповой md. Да и btrfs с местными особенностями, недоступными простым смертным.)
Как 15-летний пользователь openSUSE дома не имею ничего против того, чтобы на ее основе сделали дистрибутив для быстрого подъема NAS.
Хранить данные на rolling-release, причём разрабатываемым-обновляемым непонятно кем, каким образом и как долго. Удачи.
Ребята, я знаю, что нужно сделать чтобы популярность Linux начала стремительно расти - нужен такой дистрибутив, который будет нормально устанавливаться и работать на ntfs-разделе созданный в windose
Был такой. Ubuntu назывался.
Если в GoboLinux добавить установку на ntfs - то реально попрёт популярность
Нельзя, милиционер^W винда получится.
VirtualBox OS
CBL-Mariner. Уже в версии 1.0 из соседней ветки.
Не очень понятно зачем оно.
Сделать зеркало и расширить папочку вроде бы достаточно несложно.
Если что случится, еще лезь разбираться где оно что хранит и как.
Просто openSUSE с тюнингом под конкретную задачу, для людей не желающих тратить время для настройки дистрибутива под NAS вручную.
Ну и
>Управление через web-интерфейс
> Просто openSUSE с тюнингом под конкретную задачу, для людей не желающих тратить
> время для настройки дистрибутива под NAS вручную.
> Ну и
>>Управление через web-интерфейсМне чисто как обычному пользователю хотелось бы, чтобы NAS был такой штукой, которая бы обновлялась только секурити-апдейтами и максимально долго не нужно было бы скакать с одной мажорной версии дистра на другую.
А openSUSE тут в пролёте как основа.Вот когда что-то подобное завезут с 10 летней поддержкой, тогда будет норм. А это не решение для домохозяек, это выглядит как какой-то школьный проект а на openSUSE, потому что автор её пользует.
> Вот когда что-то подобное завезут с 10 летней поддержкой, тогда будет норм.Бесплатный сыр обычно в мышеловке.
ок, что у нас есть платного с десятилетней поддержкой? netapp не предлагать.
>> Вот когда что-то подобное завезут с 10 летней поддержкой, тогда будет норм.
> Бесплатный сыр обычно в мышеловке.Что мышеловочного сделать NAS из форка красношляпы?
Ну, вообще то с доказанной репутацией был только CentOS, а сейчас форки это только обещания для тех, кто еще обещаниям верит, ведь в этот раз обязательно и ни в коем случае, без всяких исключений, в этот раз точно и независимо, не будет никаких препятсвий, мы будем поддерживать форк красношляпы 10лет, если сами не загнемся, или продадимся, или сменится у нас руководство, или денег захотим...
Debian stable?
Насколько безопасно держать эти НАСы в хате?
Критичную инфу при условии шифрования наверно не стоит держать
Чувак, ты палишься.Мне вот совершенно безопасно - cp и плана взрыва фсб в майнкрафте я там не храню.
Неее )) Не настолько критична инфа
Есть упыри-криминал, которых интересует иное
Явно ломать/воровать не будут, но залезть и попытаться поковыряться могут
Вот именно ЭТО непонятночто держать вообще нигде смысла не вижу при наличии, к примеру, OMV или XigmaNAS. Как раз для дома ОК. А если есть знания и умения, то NAS можно самому замутить на базе нужного дистра Linux/BSD (да хоть и Windows Server, но лицуха денег стоит офиц-но).Другой вопрос, какие данные. Если базы данных с клиентами, к которым нужен постоянный доступ, но сетевой трафик нежирный - так лучше облако +бэкапы, а не дом.самопальный NAS. Если архив с пьянками с Навальным в обнимку или там оффшорная бухгалтерия - вообще VPS/VDS в нужных странах.
Всё зависит от задачи и характера данных, никто тут за тебя не решит.
Главный принцип против взлома - сдалать так, чтобы взлом был затратнее для нападающего, чем возможная выгода от получения желаемого. Ну, кроме личной мести и политики - тут идут на любые расходы.
- Если базы данных с клиентами, к которым нужен постоянный доступ, но сетевой трафик нежирный - так лучше облако +бэкапы
Ну да, чтобы работающие на горячем обзвоне без баз данных не оставались.
> NAS можно самому замутить на базе нужного дистра Linux/BSD (да хоть и Windows Serverмнения о существенном отличии сервера от десяточки в pro версии - изрядно преувеличены.
refs, конечно, выпилили, п-сы, но она для дома и не так чтоб нужна.А лицензия на pro - копеечная.
И да, собрать на linoops'е нечто, способное обеспечить производительность той pro из коробки (даже не server, в котором rdma не отрезан) - внезапно, требует и знаний, и умений весьма неординарных.
Windows Server 2019 позволяет отрубить гораздо больше ненужных соединений, телеметрию, да и вообще обойтись без GUI в Server Core, а в Win10 Pro - лезет всякое мелкософтовское в сеть постоянно. А всё это жирное сокращение attack surface. Да и вообще, не вижу смысла из десктопной версии делать серверную, если тут же есть готовая серверная.
А вопрошавшему выше надо определиться с целями-задачами, бюжетом и своми скиллами и уже от этого отталкиватьсяю Если для дома и бесплатно личное - OMV/XigmaNAS, для бизнеса здраво будет немножко раскошелиться и явно не дома держать решение вопроса.
> Да и вообще, не вижу смысла из десктопной версии делать серверную, если тут же есть готовая
> серверная.ну, дык, это ж в стране бесплатного фотошопа она есть, а остальным-то лучше б на эти же деньги купить лишний диск.
В сеть в общем-то известно что лезет - например, animated tiles, внезапно - не только лишь каждый догадается их отключить или вовсе поудалять "приложения" которыми вряд ли вообще пользуется.
Кстати, я был неприятно поражен, фраппирован и даже изумлен, но в слух сказал почему-то совершенно другие слова, обнаружив что 2016й СЕРВЕР, с-ка, умеет сделать серый экран с единственной кнопкой "посмотреть на апдейты" - и эта фича, кажется, не отключаема политиками. (к счастью пока еще "посмотреть", а не принудительно поставить с принудительной перезагрузкой - но это я еще 2019 не видел в свободном полете) Ну а зачем платить больше?
Ну и настраивать сервер без гуя - в общем-то так себе - собственно, в соответствующих местах вон все радуются, что в 11 теперь storage spaces полностью управляются гуем. Эта операция делается вовсе не каждый день, зубрить ради нее сложные заклинания павершелла совершенно бессмысленно, в другой раз они пригодятся через пять лет, когда изменятся - лучше и проще просто выбрать нужные фичи мышью.
1. Повторяю в 3й раз, товарищ озаботился безопасностью, а любые доп.службы/сервисы/протоколы/etc - additional attack surface, поэтому минимум будет правильным подходом с этой точки зрения.
2. В 1м посте так и написал, что за Windows лицуху как бы надо доплатить. Однако если надо доплатить, то не вижу смысла покупать для сервера дескоптную версию в принципе, кесарю-кесарево.
3. Сервер по использованию крайне отличен от десктопа, не нужно в нём каждый день лазить, а веб-интерфейс есть для любой приличной NAS.
Смысл - что дешевле ж в разы. И тот чувак, с чудовищем о 64T на двустороннем скотче - заметь, по сей день им счастлив, ничего не сдохло и не отвалилось, кроме скотча.по пункту три как раз принципиально отличие умеющих пользоваться юникс системами от любителей "уже еще не совсем десктопа". _Рутинные_ операции - удобнее делать cli и автоматизировать им же.
Но настройка nas - ни разу не рутинная операция, поэтому cli для нее удобен только крас...ым и ребятам из службы аварийного восстановления.И нет, веб-интерфейс ни разу не является хорошим интерфейсом. Просто веб-макакер дешевле умеющего в Qt.
Как Windows pro может обеспечить производительность с ее внезапными перезагрузками для обновления. Она даже для pro-игроков ММО-игр не подходит (если конечно pro-игрок не имеет красных глаз для ковыряния в кишках винды)
Так же точно как лин-oops с его ежедневным новым ведром с фиксами увизгвимостей вида "запихал флэшку с чуть необычными битиками, похожими на какую-то неведомую fs которая нах никому никогда не нужна, но собирается дистрибутивами - ой, рутом стал", и новым dbus который нельзя перезапустить без перезагрузки системы.У меня, кстати, ни тот ни другой "внезапно" не перезагружаются - интересно, что я делаю не так?
> Она даже для pro-игроков ММО-игр не подходит (если конечно pro-игрок не имеет красных глаз
бредни опеннетчиков, рулон уж не знаю какой.
>> ни тот ни другой "внезапно" не перезагружаютсяну а как же алгоритм:
- вылез экран "надо перезагрузиться"
- нажал "отменить"
- вылез экран "надо перезагрузиться"
- нажал "отменить"
- оно увидело неактивность пользователя
- само перезагрузилося
??
я что-то путаю? Просто редко 10-й пользовался и были права только обычного пользователя
В линуксе это решается планированием времени обновления и перезагрузок с выносом его во внерабочее время.>> бредни опеннетчиков
ну а как вы себе представляете играть онлайн с внезапно выскакивающими окнами с требованиями перезагрузить систему? Для казуала - проиграл по вине винды, пошел попил пивка, отошел. А для pro, только ковырятся в кишках
В Windows 10 точно так же можно update schedule по распорядку выставить. Я понимаю, что редко пользовались, вот и просвещаю. А Pro версия от Home отличается наличием массового deployment-а на офисные компы, интеграцией в AD, Azure, group policy и подобным. Никакой Magic в кишках Win Pro нет, унутрях всё то же самое. Но речь была про сервер для хранения инфо, поэтому обе десктопные версии не годятся в принципе. А топиковый малоизвестный сабж EasyNAS aka очередная Linux-сборочка я бы не ставил вообще, тем более для бизнеса. А для дома есть бесплатные OMV/XigmaNAS и их ньюансы хорошо известны.
не совсем - в непро версиях некоторые вещи прибиты гвоздиком и политиками не оверрайдятся - предполагается, что ими пользуется совсем феноменально т-й юзер. Там и с обновлениями построже, и с многими другими фичами.MS же не на этих русских рассчитывала, которые будут страдать, но не будут апгрейдиться на про чтоб сэкономить три копейки.
А для ad/azure есть enterprise. Там много чего есть чего нету в pro, включая lts версии не меняющие непредсказуемо интерфейс посереди рабочей недели.
pro - это именно версия для продвинутого пользователя, который понимает что делает, хотя профессиональным админом и не является. Подключение к AD у нее для того, чтобы можно было работать в BYOD конторах, оно фича а не требование. А если продвинутому юзеру нужна хранилка - так пожалуйста, все для этого там есть.
> Но речь была про сервер для хранения инфо, поэтому обе десктопные версии не годятся в принципе.
воон тому чуваку упершемуся в 64T предел расскажи это. Кстати, у него нашлись собратья по несчастью. В смысле, тоже не могут 65й терабайт добавить.
Мне бы их проблемы. Вон, почитай и ужаснись: https://www.delphix.com/blog/openzfs-pool-import-recovery
Причем недоделано и не будет. Добро пожаловать в чудный мир zfs_revert.py
Живя в US и имея кучу железа дома у меня сложилось субьективное впечатление, что принцип на который предустанавливают Windows для частных лиц такой: laptop/desktop подороже - Pro, подешевле - Home. Что касается офисных десктопов (именно офисных, которые берут количеством) - сплошь Pro (ибо есть деплой/AD/group policy, что и надо), а Enterprise в офис не ставят, тут деньги считать умеют, платить хотят один раз, а не каждый год.
знаешь, когда ентер-прайс начинает ТАК считать деньги - я обновляю резюме.
Потому что хорошо помню сколько я сам стою тому ентер-прайсу - причем я немного расстроюсь, если он вздумает мне платить раз в год, я хочу два раза в месяц. И премию!А ведь у дЭффективного может появиться прекрасная мысль, что и тут можно как-нибудь подешевле, если немного поискать.
Принцип наёма всегда был такой: немного ключевых специалистов на хорошую зарплату, а все остальные - взаимозаменяемые мартышки подешевле.
И кстати, для Windows - Enterprise (платить регулярно) только как апгрейд поверх уже купленного один раз Pro. $$$, смекаешь? ;)
Ты где-то не на той помойке его покупаешь. У нас лицензии именно на энтерпрайз, еще не хватало что-то там куда-то там "апгрейдить" на пяток тыщ юзверей. Они вечные, протухает только срок поддержки.Проблема только что это не хомячковый продукт, и покупать его предполагалось оптом - вместе с серверной лицензией, потому что без сервера это не управляется. Ну и уметь много ненужного линуксоюзверю тоже надо.
Ну и я до сих пор не могу окончательно определиться, готов я мириться со странностями lts, их там есть, или проще привыкнуть к странностям pro. В конце-концов, то что она не позволяет совсем уж забить на апдейты - не самая плохая фича для ноутов, которые я таскаю по всяким стремным сетям.
Нужный и полезный апдейт, уничтожающий встроенную поддержку flash - я пока смог удалить с помощью индусского кода.
Посмотрим, что будет дальше. Но, подозреваю, дальше не будет апдейтов - всех силком переведут на 11, а мне заявят что у меня немодный ноут.
а, поправка - без сервера ж даже не установится, энтерпрайзные версии не имеют oem/онлайн активации, только через менеджер лицензий.
Нет, в US есть Win Enterprise, но обычно не для офисных клерков. А может именно я в тех областях кручусь, где обычно Pro...
> Нет, в US есть Win Enterprise, но обычно не для офисных клерков.странно, потому что он именно для них предназначен. Там по умолчанию нет или легко убираются всякие приложения/кортаны/магазины и прочее что все одно толком в корпсети не будет работать, и только отвлекает раба, прикованого к единственноверной CRM.
Ну и lts, чтоб, опять же, раб не таращился бестолку на внезапно-поменявшийся-за-ночь интерфейс, а работу работал.
> А может именно я в тех областях кручусь, где обычно Pro...
скорее так. Может сэкономили три копейки, купив ноуты подешевле, для которых нет enterprise поставки, или вообще сплошь byod, куда ты и не купишь ее.
Уж на что мы бедные и жадные (5k лицензий по любому недешевы)...
Это в linoops у вас такое? ;-)Ставь винду, там все гораздо проще. Вылазит экран - "посмотреть на обновления". Нет, в играх и просмотре видосиков не вылезает - у них есть специальный апи на эту тему, это тебе не семерка, которая могла и режим видеокарты прогадить, и оно его - слушается. Как доиграешь - вылезет. Как я в некотором ахренении узнал - даже на серверных версиях, политикой не отключается (в общем, логично - понатырят серверных версий, а потом троянов с них раздают).
Смотришь, отвязаться нельзя, закрываешь нахрен. Всё. Оно там чего-то может скачать без твоего персонального соизволения, чтобы от этого избавиться нужен специальный индусский powershell модуль (и это очень хорошо - хватит мне миллиона линуксячьих зомби, упорно долбящих 22й порт) или личный wsus. Но ничего перезагружать под руку не будет - и, опять же, даже не намекнет, если такие намеки ей запрещено делать. Когда ты наиграисси и пойдешь баиньки - она еще подождет чуток, и тогда уже невидимо для тебя все за тебя сделает.Вообще-то, конечно, оно это не просто так намекает, и жить с необновленной системой - ну, такое себе. Если это nas и ты очень уверен в защите периметра - то можно. На pro и выше можно отключить, но я, пожалуй, не буду рассказывать, как.
> В линуксе это решается планированием времени обновления и перезагрузок с выносом его во
> внерабочее время.в винде точно так же. За исключением того что проклятая microsoft за тобой следит, и если ты ничего сам не напланировал - попытается угадать, когда же ты, гад, заснешь. Потому что вдруг ты посреди совещания поссать отошел. Если не уверена что угадала - переспрашивает - "что-то ты повадился по ночам работать, дедлайн, поди скоро? Давай я сдвину график перезагрузок."
Ну и с 19го года еще и научилась не пытаться всем этим заниматься где-то в Африке, с интернетом по недобрым ценам и полутора мегабитами в час. Тычешь ей "pause updates", на сколько собрался в ту африку, и больше никаких подключений к update servers. До этого да, дико бесила, хотя ничего и не обновляла без спросу - но проверкой канал забивала.
Заметим, что заткнуть таким же образом убунточкину автообновлялку (если ненароком включил при установке) уже не так-то и просто, понадобятся лишние знания.
>NAS
>BtrfsЮмористы.
Ради справедливости, с ZFS (2шт) тоже не сахар, и непонятно, что будет дальше.
А что с ней не так? На FreeBSD 13 работает, как часики.
Вот то-то же и оно. Какова доля FreeBSD на серверном рынке? Подавляющее большинство серверов - от Red Hat либо Microsoft, а там сам понимаешь какие file systems. Теперь если говорить о считанных процентах рынка серваков - а техподдержка, а зарплата своим IT со знанием FreeBSD? Отака фигня, малята.
Ну и жди свою магическую "долю рынка". Лично я уже 5 лет гоняю фряшу в проде, опыт исключительно положительный. После того, как дебиан превратился в кусок гаумна, на линуксах жизни больше нет.
Рад, что ты где-то что-то гоняешь, повторяю - серваки (и уж тем более десктопы) в массе на Windows/Linux и там НЕ ZFS/Btrfs. FreeBSD - узкий сегмент промышленных роутеров/файрволлов и частично домашних NAS. И то, к примеру, массовый Home/SmallBiz WD NAS, где My Cloud OS - stable Debian, который ты похоронил. Глянем типичный для энтерпрайз Dell EMC PowerVault - bare metal RHEL, Windows Server, SuSE, гипервизоры - VMware ESXi, Citrix XenServer. FreeBSD? Неа. "на линуксах жизни больше нет", ну да.
У нас в телекоме 80% серверов на FreeBSD, не говоря уже про сетевое оборудование. На линуксах крутятся только оракл, виртуализация и прочий контейнерный буллшит. Весь критикал хайлоад на фряше. Поддержка новейшего серверного оборудования на FreeBSD появляется даже раньше, чем в отстойных rhel/ubuntu. На десктопе, разумеется, она неюзабельна, как и линукс, который ты почему-то поставил в один ряд с Windows, лол. Сам же и противоречишь своей логике, загоняя про рынок, мейнстрим и прочий маркетинговый шлак. Десктопный линукс это маргинальщина, которую и спользуют 1.5 землекопа.
В вашем телекоме может быть что угодно, это совершенно не показатель рынка. Мировой серверный рынок - Linux/Windows.. Про десктоп в одном предложении с сервером писал, понятно что десктопы в массе Windows.
> Рад, что ты где-то что-то гоняешь, повторяю - серваки (и уж тем
> более десктопы) в массе на Windows/Linux и там НЕ ZFS/Btrfs. FreeBSD
> - узкий сегмент промышленных роутеров/файрволлов и частично домашних NAS. И то,
> к примеру, массовый Home/SmallBiz WD NAS, где My Cloud OS -
> stable Debian, который ты похоронил. Глянем типичный для энтерпрайз Dell EMC
> PowerVault - bare metal RHEL, Windows Server, SuSE, гипервизоры - VMware
> ESXi, Citrix XenServer. FreeBSD? Неа. "на линуксах жизни больше нет", ну
> да.А на серверах Netflix какая ОС стоит?
винда, поди?Нетфликс довольно невнятен в этом вопросе, но на фре у него, судя в том числе и по его активности в разработке, похоже вебня/прокси/авторизация вот это все.
А хранилка на чем-то другом, не признается, на чем. Может и ентер-прайсное что.У некоторых их конкурентов вот была фря с zfs. Но сплыла. Кажется, на ceph перешли. Или обанкротились.
Netflix в 2009-2016 переехал на AWS EC2, а там Amazon Linux, Microsoft Server, CentOS и Debian. Netflix Open Connect которые на FreeBSD для кэширования стоят у провайдеров, но это так, вспомогательное и их, понятно, мало по сравнению с AWS серваками.
Понятно, что - одну утопили, вторая сама сдохнет."we have no devs' resources" (c)
А btrfs может wd'шники все же допишут. Правда, к ним надысь надсмотрщик прибежал, и, грозно щелкая кнутом угнал работу работать, а не это вот ваше свободное ненужно улучшать, но, может, еще вернутся. Они вроде всерьез взялись.
Вот-вот. Поэтому сидим ровно, пользуем NTFS/NFS/EXT4 в зависимости, что дали. И вспоминаем анекдот про Вовочку, где "виртуально/гипотетически" было 3 миллиона $, а в наличии оказалось, кхм.. доступные 2 дамы и старый гей. Когда что-либо допилят до мейнстрима, тогда и поговорим про ZFS(2шт)/Btrfs/<вставьте своё-FS>
"чёдали" - так себе индийская кухня :-(> Когда что-либо допилят до мейнстрима
так допилили ж уже. Поэтому и нельзя пользоваться. Пока не допилили - можно было в той же freebsd сидеть с самодельными патчами поверх самодельных патчей, отключающих кое-что из линуксных диверсий и добавляющих поломанное. Сейчас уже не получится.
Если бы ты видел древнючий софт в US энтерпрайзе, охренел бы. Лично знаю BoA, Costco и т.п. - принцип топ-менеджмента "работает хоть как-то, так нафик тратиться, а то расходы и проблемы при апгрейде-переезде - бонусы урежут". Так и живём, зато платят неплохо.
> Если бы ты видел древнючий софт в US энтерпрайзе, охренел бы.дык, если он работает - может они не так уж и неправы?
Причем у них-то найдутся деньги на extended long term support, даже если там уже вообще все умерли давно.
С точки зрения топ-менеджмента они правы, с точки зрения IT-ов, которые все эти ископаемые обслуживают - нет. :)