Команда, занимавшаяся поддержанием IRC-сети FreeNode, популярной в среде разработчиков открытого и свободного ПО, прекратила сопровождение проекта и основала новую IRC-сеть libera.chat, призванную занять место FreeNode. Отмечается, что старая сеть, в которой используются домены freenode.[org|net|com], перешла под контроль сомнительных личностей, доверие к которым под вопросом. О перемещении своих IRC-каналов в сеть libera.chat уже объявили проекты CentOS и Sourcehut, переход также обсуждают разработчики KDE...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55181
Важный вопрос. Диски разбили? Ну или данные потёрли?
> Users who wish to remove their account data can do so with nickserv:Нет конечно, это вы уж как-то сами :P https://www.kline.sh/
мы уже давно на телеге и ватсапе
В свете недавнего срача с персональными данными использование ватасапа особенно актуально :)
Мне кажется он троллит.
> Мне кажется он троллит.кто такое говорит
это русский язык
что это
я вас умоляю
так надо
Кажется он мне троллит
>В свете недавнего срача с персональными данными использование ватасапа особенно актуально :)Как будто до этого что-то по-другому было)
> мы уже давно на телеге и ватсапеВас, хипсторов, в ирке, а тем паче на фриноде, никогда и не было, томушто там для вас нет свистоперделок, которые вы так любите.
О, Ужас, даже анимированных эмодзи нет! Так что ваш вброс не прокатит.
Жаба и гаддюка.
Разница лишь в том, что ватсап и телеграм содержат больше фич. Приватности и там и там одинаковое количество. Тор запрещен, регайтесь по личным данным
> Диски разбили?Подумал сначала на разделы 🤣 Как-то неоднозначно написали.
> Как-то неоднозначно написали.Честно говоря, получилось случайно
О боже мой, оно ещë живо! Я про IRC
Поживее и полезнее некоторых
Полезнее какой-нибудь джаббер будет, а поживее... любой инстелескайберкорд будет на пару порядков поживее.)
Хотя, вообще, это, таки, печально. (
печально и обидно, много каналов конкретно во FreeNode было... надеюсь, они все оперативно переедут
Нуу из тех, на которых я водился, единственным действительно живым оставался последние годы #ltsp.
it's cool, bro
LibreOffice's devs, design and QA are in IRC.
IRC... Припоминаю. Это что-то из далекого прошлого, как раз во время крестовых походов использовали
Улыбнул, спасибо. На канале #voidlinux, например, по 500 чел. в онлайне. И так далее. Живее всех живых. Не все перешли на смузи с телеграмчиками, дорогуша.
Ботнет, нет столько юзверов у пустоты
Есть :). Я периодически на ПоверМаке кручу.
> Есть :). Я периодически на ПоверМаке кручу.Не, а чё минусовать. Может у него там все 500 виртуалок с ним :D
80% из этих 500 это когда-то кем-то где-то настроенные и забытые бунсеры, которые как послушные песики держат коннекты в сети. А так посидишь на этих каналах пару недель, так там активных всего человек 20.
какой ты умный, я тащусь!
нетсплит говорит что в мире сейчас всего 300тыс пользователей в IRC по всем сетямгрубо говоря это уже крындец
Фрукты лучше так есть, пиво для IRC не нужно.
На счёт анимированных неизвестно, но цветные (noto color emoji) работают даже в терминалах (которые на gtk/vtk и konsole).
В ИРЦ очень много народу. Только они молчат и ничего не пишут.
>как раз во время крестовых походов использовалиНу да. В нулевых, во время крестовых походов во славу The Pirate Bay.
О, ну наконец-то правильно все сделали.
Главное потереть базы или физически вынести критичные диски.
Ждем новостей про то, как старые админы фриноды - окажутся (по воспоминаниям "заслуживающих доверия" "жертв"-из-тусовочки-сиживи с фингалами и рожами типичного вайт/блек-треш, пригнанные под шумок Ли сотоварищи за 15 долларов/интервью) абузерами, мизогинами, расисто-фашистами, насильниками, лично изнасиловавшими прямо в церкви на алтаре поголовно всех "жертв"-#meetoo и оправдателями педофилов.
Ого, бурная фантазия :) Тебе бы сценарии писать!
Это ближе к новостям, чем к фантазиям, к сожалению.
Вот эта вот вся толпа, вышеописанная - один-в-один сброд из окончания Робокопа3.
Поскольку админы называют Ли "narcissistic Trumpian wannabe korean royalty bitcoins millionaire" он скорее всего благородный человек и такой ерундой не занимается.
Что Вы, как можно не верить очередному aaronmdjones и честнейшим в мире штатовским выборам! </>(впрочем, у меня нет никакой позиции здесь, поскольку "кто все эти люди")
ишь ты претензии к выборам в стране на другом континенте. . .а Вы когда интересуетесь как в школе дела, Вы интересуетесь у своего сына или у Билла, сына Джона из Орландо, округ Ориндж, штат Флорида?
>Главное потереть базы или физически вынести критичные диски.И продать квартиру, обе почки и в добавок присесть за саботаж и умышленное уничтожение имущества. Ведь если продали компанию, то и все её ативы продали вместе с ней. А значит и сервера, и базы, теперь (с момента продажи) - собственность компании Ли. А то что команда на него вкалывала все эти годы - ну так лох не мамонт, лох не вымрет.
Ты новость то читал? Компания владеет только доменом
Если бы компания владела только доменом, то не было бы проблемы просто привязать "сервера волонтёров" к новому домену, а на старый повесить заглушку, сохранив пользовательскую базу, а не "используйте NickServ в двух местах". Пока всё выглядит так, будто инфраструктура, а главное - база данных - в собственности у компании.
>админы фриноды - окажутся (по воспоминаниям "заслуживающих доверия" "жертв"-из-тусовочки-сиживи с фингалами и рожами типичного вайт/блек-треш, пригнанные под шумок Ли сотоварищи за 15 долларов/интервью) абузерами, мизогинами, расисто-фашистами, насильниками, лично изнасиловавшими прямо в церкви на алтаре поголовно всех "жертв"-#meetoo и оправдателями педофилов.Вот только админы фриноды и есть те самые сиживи-из-тусовочки. А кореец тупо какой-то мутный бизнесмен, занимающийся финансовыми махинациями.
Если компанию купили, то ничего потереть/вынести ты не можешь по закону!
Согласен!
Днищепомойка была, во всяком случае последние лет 15. Rizon ftw.
К слову, Эндрю Ли - основатель популярного VPN-сервиса Private Internet Access
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Lee_(entrepreneur)
который, к слову - мягко говоря, скатился.
Начиная с того что сервис был куплен компанией, специализирующейся на сомнительном по: https://old.reddit.com/r/DataHoarder/comments/e05hn3/psa_pia.../Заканчивая тем что сабжем просто физически невозможно пользоваться теперь. На арче и прочих роллинг дистрах где openvpn 2.5+ - подконнектиться к сети просто невозможно, ибо там легаси формат шифрования который из опенвпн выкинули.
Поддержка wireguard - не через генерацию постоянного токена на сайте, как у некоторых конкурентов, а через простыню на баше которая каждые несколько часов должна фетчить новый токен с их сайта (т.е про поддержку networkmanager и прочих штук можно забыть).Публичные треды о проблемах на реддите ( https://old.reddit.com/r/PrivateInternetAccess/comments/jmb3.../ https://old.reddit.com/r/PrivateInternetAccess/comments/j1iy.../ ) висят месяцами (причем хаб еще и модерируется так, что ты фиг напишешь о какой либо проблеме - пост автоматом улетает в шедоубан), на все отвечают отписками в духе "свяжитесь с техподдержкой", где сидят макаки уровня саппорта мыловарни.
С некоторых пор стали во всех без исключения случаях советовать поставить их собственный клиент, который теоретически опенсорсный ( https://github.com/pia-foss/desktop ), но по факту его фиг соберешь ибо даже опенвпн не из апстрима - а собственный форк с мутными патчами. И пофиг что КАК Я ВАМ КЛИЕНТ НА РОУТЕР НАКАЧУ ТО? ВЫ ТАМ СОВСЕМ ЧТО ЛИ?А, да. Еще у них есть прокси сервис с пятыми носками, который постоянно отваливается по таймауту.
Зато рекламировать из каждого утюга что у них "СКИДКИ АТТРАКЦИОН НЕВИДАННОЙ ЩЕДРОСТИ КУПИТЕ ПОДПИСКУ НА НАШ СЕРВИС ПОЧТИ ДАРОМ НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ СРАЗУ" - это всегда пожалуйста.Извините, накипело. /мимо-пользователь сабжа
А в чем смысл так страдать, неужели не проще просто свой VPN сделать?
Как только стану миллиардером и наследником императорского престола - хоть даже бы и в Корее - немедленно сделаю.А без миллиарда, увы, не проще. Поскольку сделаешь ты васянскую поделку, которая тебя палит просто самим фактом подключения и вдобавок ни от чего толком не защищена.
Купить впску и поставить там openvpn Заратустра не велит ?
Мозги, дорогуша, мозги не велят.Если бы они у тебя были - ты бы и сам сообразил, что я именно о такой васян-поделке и сказал: палит тебя, как вошь на блюде, и ни от чего на деле не защищает.
В отличие от подобных штуковин, где тебя не видно на фоне тысяч хомячков, и отличить тебя от них без содействия владельца не выйдет. Не говоря уже про геораспределенность (впрочем ты таких слов не знаешь), отсутствие единственной точки где тебя можно одномоментно ловить, скорость как in, так и out - ничего из этого твоя васян-поделка не может. Если, конечно, ты все же не наследный принц.
Заметь, принц тоже мог купить себе vps'ку вместе с рабом по настройке openvpn на ней. Но он умный, а где умный человек прячет лист? Поэтому он купил PIA.
VPN не для того, чтоб не палили, а от блокировок тов. майора. Ну и для работы, чтобы канал с сервером был защищен.Свой VPN хорош тем, что тебе не нужно доверять неизвестной конторе, хостящей VPN.
> VPN не для того, чтоб не палили, а от блокировок тов. майора.ну и, как ты думаешь, хорошо ли что товарищмайор палит тебя дважды - откуда бы ты ни запустил свой клиент (потому что ежу понятно что это ты) и куда бы ты после этого не зашел (потому что вряд ли ты раскошелился на второй адрес да еще из другого блока, а не следующий по порядку) на занятии противозаконной деятельностью?
Он ведь пока только добрый, а потом вдруг может стать - справедливым. А ты уже давно на карандаше.
> Свой VPN хорош тем, что тебе не нужно доверять неизвестной конторе, хостящей VPN.
чего именно ты панически боишься доверить неизвестной (вполне известной вообще-то) конторе, весь бизнес которой вообще-то зависит от репутации, такого что не видит товарищмайор (см выше, если осилил все же понять) да еще и васян-хостер у которого ты приткнул свой vpn (который вполне может добровольно и с песнями сдать тебя товарищмайору, даже не дожидаясь соблюдения им всех ритуалов - пуйлоферштейеры из hetzner ни на что такое ж не намекают - их бизнес ни разу от этого не пострадает)?
> А в чем смысл так страдать, неужели не проще просто свой VPN сделать?А зачем VPN, когда есть Tor?
на самом деле, проблемы 2:1. Как сказал человек выше, впн сервис дает пул адресов и кучу народа с которой твой трафик смешивается. Для обхода блокировок - без разницы, для всяких там торрентов (и нет, через тор их не погоняешь. Алсо многие сайты банят выходные ноды, равно как и бесплатные прокси. С платным впн это если и случается - то очень редко, если на конкретном айпи адресе сидел пользователь ботнета) - критично
2. Подписка была куплена пока сервис еще не скатился. Ошибки случаются, да :/
> народа с которой твой трафик смешивается. Для обхода блокировок - без
> разницы, для всяких там торрентов (и нет, через тор их неэто пока "без разницы". А потом примут закон, согласно которому все обходившие блокировки получают пару лет крытой за (возможное) сотрудничество с "организациями, объявленными нежелательными".
В том числе в прошлом и позапрошлом.А на тебя уже чемоданы компромата.
Обходил, гад, государевы блокировки?!> погоняешь. Алсо многие сайты банят выходные ноды, равно как и бесплатные
> прокси. С платным впн это если и случается - то оченьименно так. С платными это не случается - это ж за деньги, какой дурак будет ботнет из своего кармана оплачивать. Даже если кого-то поломали и сидят с его учетки - он быстренько заметит, что денежки с карточки фтюить...
> 2. Подписка была куплена пока сервис еще не скатился. Ошибки случаются, да
а чего там скатилось то? Прон открывается, товарищмайор вроде не в курсе...
Вспомнился анекдот про драку между полицией и геями в Париже.
Вспоминается анекдот о разговоре в полиции о драке между геями и куртизанками.
А это один и тот же анекдот, или разные?
Да это вообще не анекдот
Лишний раз подтверждается, что всеми обещаниями/заверениями можно смело подтираться, если они не зафиксированы юридически.
ВОВ в школе ещё не проходили?)
World Of Warcraft?
Вот и выросло поколение...
>In October 2018, Yi Seok, a member of the House of Yi and one of the pretenders to the defunct imperial throne of Korea, declared Lee the crown prince of Korea at a ceremony in Los Angeles attended by city officials from Los Angeles and Jeonju, the family's seat.[7][14][15]Такой вот любитель эхтот Ли демократии, свободы, равенства и братства.
> Такой вот любитель эхтот Ли демократии, свободы, равенства и братства.Прекрасно, Ave Emperor!
Похоже, нынешних любителей шва6одки и димократии неплохо бы запихивать в клетки к голодным тиграм.
Пусть-ка тем вотрут про равенство и братство.А мы поржем.
Ну за сказки про "свободу, равенство и братство" далеко не все ответили, да. Кое-кто, как вот герцог Орлеанский -- ответил жизнью. Правда, опять же не за сами сказки, а за вскрытие лжи, которая за ними стоит и стояла ещё от сказки про "будете как боги".
>At the time, Égalité's son, Louis Philippe, who was a general in the French army, joined General Dumouriez in a plot to visit the Austrians, who were an enemy of France. Although there was no evidence that convicted Égalité himself of treason, the simple relationship that his son had with Dumouriez, a traitor in the eyes of the Convention, was enough to get him and Louis Charles, Count of Beaujolais arrested on 4 April 1793, and the other members of the Bourbon family still in France on the days after. He spent several months incarcerated at Fort Saint-Jean in Marseille until he was sent back to Paris. On 2 November 1793, he was imprisoned at the Conciergerie. Tried by the Revolutionary Tribunal on 6 November, he was sentenced to death,[12] and guillotined the same day.[20]
Ты десятину уже заплатил, смерд ?
Я, я заплатил, господин борец за шва6одку и димокрасию. Вы, надеюсь, рады?
Теперь проходите, ваша очередь на гильотину.
А что тебя так бесят слова "свобода", "равенство" и "братство"? У тебя какое-то расстройство психики? Или ты просто ненавидишь свободных людей? Из тюрьмы пишешь?
> А что тебя так бесят слова "свобода", "равенство" и "братство"?Чувак, тебе вооон туда: https://picc.io/p/7XFl3Nu.jpg
Вот этому братану втирай про шва6оду и равенство - а я, пожалуй, снаружи погляжу, как у тебя получится быть убедительным. Внутри там чота как-то неуютно. По-моему, он нихрена не вникнет.
> Из тюрьмы пишешь?
Нет, увы, в охрану пока не берут :-(
Непонятно подверглась ли Кристель травле или это выдумка Эндрю
go jabber, вать машу!
А подскажите современный IRC client для терминала типа 'The Best'.
weechat, безальтернативно: https://weechat.org/Там и плагины, и поддержка мыши, и блекджек с поэтессами (можно даже запускать в роли демона и пользоваться через сторонние имплементации интерфейса). Был еще irssi, но он в разы менее фичастый
Weechat
Что за жёлтый заголовок.>> Все серверы и элементы инфраструктуры оставались в руках добровольцев и спонсоров, предоставляющих серверные мощности для работы сети.
>> Активность по переводу инфраструктуры под управление коммерческой компании создала угрозу попадания данных пользователей в руки третьих лиц, о которых у старой команды Freenode нет никаких сведений.Караул! Раньше только какие-то доброволецы, с только им одним известными намерениями, имели доступ к личным данным пользователей, а тут вдруг кто-то другой захотел получить такой же! Срочно надо воспрепятствовать этому, чтобы только "добровольцы-ангелочки" имели доступ! Отделиться немедленно и главное больше слов про свободу - пипел хавает - в libera.chat!
Что за бред. Ты не различаешь владельцев доменного ииени и фактических людей, которые добровольно все делали на своем собственном оборудовании. Это как к тебе щас придет пачка бритых шкафов и заявит что теперь твой айпи адрес их и ты должен им денег. Отбрнхаться не получится, а то познакомят тебя с утюгом.
вы как то напрочь игнорируете тот факт что эти фактические люди- фактически имели доступ к твоим персональным данным и могли делать с ними (а может и делали, кто знает) совершенно неконтролируемые вещи. И кому они эти данные передавали- третьим лицам или четвертым- никто не контролировал... Так что шкафам тем может надо и ружья взять.
>Это как к тебе щас придет пачка бритых шкафов и заявит что теперь твой айпи адрес их и ты должен им денег.Как раз IETF и провы получаются.
Тьфу, не IETS, а ICANN.
Там что, регистрация по номеру телефона?
Зашёл, все каналы пока на месте, наверное неадекваты какие-то бросились уходить с FreeNode.
Особенно показателен уход в числе первых CentOS, который кинул пользователей со сроком поддержки CentOS 8.
У CentOS во всех более-менее модных айэрси сетках есть канал, им вообще не привыкать.
да нет - неадекваты как раз-то и остались, и будут оставаться - на то они и неадекваты. Все адекватные свалили на более вменяемые сервера давным давно, ещё когда ты только в садик ходил.
Нельзя купить свободу. Ли от слова лицемер.
Зато про неё можно врать, в том числе много и вдохновенно.Не знаю пока о худших репрессиях, чем которые организовывались _каждый_ раз теми, кто сперва много и вдохновенно вещал про эгалите-фратерните, свободу народам, цитадель демократии, жизненное пространство или вот нэзалэжнисть.
Важно смотреть не на слова, а на то, как с ними дела согласуются.
А тем, кому интересно почитать про изнанку подобного книжку вековой давности, сверив с уже добавившимися за это время событиями, могу предложить найти время на прочтение http://rus-sky.com/history/library/power.htm
не знаю кому как, а мне ситуация напоминает историю с мессенджером tox, когда пчелик на которого был зареган домен сайта стал расшаривать мутные сборки.Мораль: не имей одну точку отказа, а имей группу людей на каждую часть инфраструктуры
а имей много точек отказа... чтоб жилось веселее...
>Мораль: не имей одну точку отказа, а имей группу людей на каждую часть инфраструктурыИ потом эти люди возьмут и тебе скажут "фи" и закошмарят твой бизнес.
Ну, Tox реально децентрализованный. Новый сайт зарегали, tox он контролировать всё равно никак не мог (из-за этой самой настоящей децентрализованности), а мутный челик остался в итоге ни с чем.
Но внешне история и правда похожая.
Интересно это кто сейчас занимается совместной разработкой вне таких платформ как github/gitlab?
Linus.
sourcehut
Codeberg, Notabug
Множество отдельных инсталляций gitea/gogs
Кое кто юзает phabricatorЕщё есть
hg.mozilla.org
keep.imfreedom.org + reviews.imfreedom.org
hg.prosody.imИ т.д.
Ну мы: http://git.altlinux.org
Ну вы умом не блещите, это тут все знают.
Ну, и я. Только он даже наружу не светит.)зы: соррян, в минус нечаянно ткнул. Оч мелко было :-|
Плюс к перечисленному выше: Savannah?
Если отбросить удобства типа PR/MR, то сойдёт и repo.or.cz. Только сертификат самоподписной добавить для ssh, а взаимодействие по IRC.
Как-то к владельцу PIA больше доверия, чем к "сжв-волонтерам", особенно если почитать всю историю
Ага, доверие к тому кто пришел, забашлял бабки и теперь весь в белом? Добровольцы не волонтеры потому как делают они это в том числе для себя и это по сути их проект. Название у купившего название. Но код написанный добровольцами принадлежит им, равно как и железо на котором этот код написан и работает. Или ты и это оспаривать начнешь? Впрочем никакого тебе доверия не светит. Будешь разве что жалко какую-то чушь молоть.
хороший ник у тебя, всё прямо расставил по местам, молодец
>> размещена реклама компании Shells, сооснователем которой является Эндрю ЛиОно само, да?
>>Эндрю Ли продолжает доверять сообществу FreeNode и думает, что сообща проблему с управлением удастся решить, например через децентрализацию управления
Так FreeNode и не обманывала, в отличие от.
А "децентрализация управления"... Ну многие проекты именно так начинали закапывать.
>IRC-сеть LiberaО, май гад! В нулевых эту сеть называли "Ирка". Передайте этим господам, что девяностые и нулевые закончились! Закопайте, срочно закопайте вместе с Фидонетом. И просто тупо забудьте!
Старые пердуны не могут или не хотят изменять свои привычки.
О потребитель, взращенный маркетологами и получивший нужные пристрастия!
Старые пердуны неволят тебя использовать что-то?
Нет?
Так ступай себе с миром и будь молчалив.
А в чём плох IRC? В том, что не требует номера телефона для входа в чат? Или невозможностью постить гифки? Http протокол как бы не моложе. Не говоря уже о том, что ходит это всё через мамонта TCP/IP.
тоталитарные чадные секты беспросветно замутненных сквалыг в стагнирующем пике, а так-то норм
>тоталитарные чадные сектыВся суть всех этих уютных "бложиков", "чатиков".
Фу как некрасиво завидовать. Не нравится -- организуй свою секту.
> В том, что не требует номера телефона для входа в чат?Зависит от политик и настроек сервера. Бояре приговорят - и софт мгновенно перепишут, чтобы был телефон нужен. С фингерпринтингом через IRC так не получится, но можно требовать получить одноразовый пароль на вход после про=ождения фингерпринтинга в браузере, как делает gitter.
8-битными кодировками. Как следствие, куча оных для кириллицы. Все уже давно пользуются православной UTF-8.
Давно уже и в IRC UTF-8.
> 8-битными кодировками. Как следствие, куча оных для кириллицы. Все уже давно пользуются
> православной UTF-8.Прекрасно IRC дружит с UTF-8. Просто IRC старается быть минималистичным и поэтому сообщение должно влезать в один TCP пакет, переданный через IPv4 с минимально допустимым MTU. В случае utf8 эта длина срезается до 249 символов кириллицы. Что до каналов выбравших иную кодировку, об этом стало принято писать в описании канала.
> один TCP пакетШта??
> Шта??Представь себе, при разработке протокола IRC, учитывался низкий уровень. Разработчики стандарта сделали всё возможное для максимальной интерактивности чата, даже при работе через полудохлый Dial-Up. Да с каналом 64 кбит/с на современном микроконтроллере можно небольшой IRC-сервер реализовать.
Давай арифметику и геометрией закопаем, товарисч Зумер. Старое же все. Не модно и не молодежно.
Геометрии, знаете ли, разные бывают. Найдутся и не совсем старые.
Геометрия -- она одна. Разделов в ней много, но во всех 2+2=4.
> Геометрия -- она одна. Разделов в ней много, но во всех 2+2=4.Не во всех. Есть такой известный ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=WNo-0HYN3eY — "Альтернативная математика"
> Не во всех. Есть такой известный ролик:
> https://www.youtube.com/watch?v=WNo-0HYN3eY — "Альтернативная математика"Детский сад детектед
Централизация такая централизация. Tox или RetroShare не пробовали? Не?
вы сути не поняли.. продать можно что угодно. и децентрализованную сеть тоже
И сферического коня можно?
Легко. Я недавно как раз видел такое...
Если только пользователей в рабство.
Почему акт продажи собственности назван "захватом"?
То чем раньше была IRC сейчас исполняет Discord. Да проприетарный, да централизованный, но это факт.
Matrix
Матрикс ваш может и самый замечательный, хотя это не так, протокол сам по себе кривой, но он даже близко не популярный. Даже джаббер популярнее. Дискорд популярнее всех. У любой Вики про фандом есть свой сервер в Дискорде.
>У любой Вики про фандом есть "свой" "сервер" в Дискорде.Писать лучше именно так. А то некоторые и правда верят, что у них может быть нечто своё в дискорде.
Большинству не нужен свой сервер. Их вполне устраивает. Нормальному человеку в голову не придет поднимать свой сервер.
Вы путаете конформизм и психическое здоровье. Это вещи противоположные.
Дак в чем проблемка использовать #Slack?
У любителей свободы бомбит когда им говорят правду, вон как заминусовали.
Гораздо комичнее, что означенный господин Ли является типа наследным принцем Кореи 😄
Купил домен наследника? :)
Ну тогда не Ли, а И. У них там Л и Р это и есть та буква что вначале, но она не произносится. Кроме случаев вроде "Рондон из а кэпитал оф нот грэйт бритэн". Видимо отсюда и те поганые rondo.https://prodobavki.com/articles/konfety_rondo_s_aromatom_mya...
Е-951 -химический заменитель сахара Аспартам. Длительное использование которого может вызывать головную боль, мигрень, аллергию, депрессию, звон в ушах, бессонницу и даже рак мозга. Употребление аспартама людьми, страдающими лишним весом, с целью похудания может привести и к обратному эффекту, то есть еще большему набору массы тела в последующем.
Две Кореи объединятся и тогда вступит на престол Ли. А Тимур Давлетшин будет лебезить перед новым королём.Тема "Пальмового пасла и прочих суррогатных растительных жиров промышленного изготовления" не раскрыто.
Не путать с "настоящим природным пальмовым маслом", которое очень мало, поэтому вы его никогда в жизни не попробуете.
Нет никаких двух Корей. Есть только Корейская народно демократическая республика. Слава Чучхе!Наброс закончил.
>переход также обсуждают разработчики KDEKDEшники же на Matrix перешли.
2 мутных типка не поделили проект?
Данные в сети не зашифрованы же, т е поумолчанию скомпрометированые третьимим недоверенными счтремными личностями. Или сообщестро спит спокойно пока рулит какой-то тим а не ли?
IRC ещё живо?
Хороший гвоздик в крышечку.
-v+b
А там ещё Tor (TorProject) обитает. Как оно теперь-то будет? Интересно что чуть раньше Tor писали что хотят на своём сайте прикрутить комментирование от Discord или Discusse(?) не помню.
А как же TorChat?
Это чушь, товарищи. Вы, перед тем, как подтверждать новости, делайте им факт-чек, плз.Во-первых, "ООО Фринода" принадлежит только домен, и всё.
Во-вторых, там тёрки между "волонтёрами" и Эндрю, но эти публичные письма с "уходом" -- это, по большей части, шантаж.
Я думаю, что кончится это, как обычно, ничем.
судя по тому что "полотеры" или как там их, не могли и не хотели ДАЖЕ за свои домены платить три копейки в год - подозреваю, что им там вообще мало что принадлежит.Просто, видимо, домены - единственное что документально подтверждено.
> Я думаю, что кончится это, как обычно, ничем.
Угу, ничего живого не останется, это точно.
Император нынче добрый (точнее ограничен в возможностях), массовой кормежки тигров полотерами ожидать не приходится.
> судя по тому что "полотеры" или как там их, не могли и
> не хотели ДАЖЕ за свои домены платить три копейки в год
> - подозреваю, что им там вообще мало что принадлежит.
> Просто, видимо, домены - единственное что документально подтверждено.
>> Я думаю, что кончится это, как обычно, ничем.
> Угу, ничего живого не останется, это точно.
> Император нынче добрый (точнее ограничен в возможностях), массовой кормежки тигров полотерами
> ожидать не приходится.Волонтёрам принадлежит ровно всё, кроме домена. Собственно, домен тоже принадлежит одному из волонтёров, через фирму-прокладку, который, в силу владения доменом, посчитал, что у него должно быть больше власти.
Похоже, что волонтёры обиделись, что Ли не умолял их остаться и продолжать волонтёрить, отчего они пошумели, пометались, и таки ушли.Вообще удивительно, что тут на опеннете народ всецело принял одну сторону, а вторую сразу посчитал плохой. Может быть так и есть, но это неправильный подход. Ли, собственно, ничего такого не сделал пока что, а все эти разговоры и склоки репутации к волонтёрам не добавляют. Достаточно вспомнить мутную историю с handshake от этих же волонтёров.
Стоит подождать и посмотреть, что выйдет.
Если серьёзно, то "волонтёры" этой сети скам ещё тот. Скажем, на ризоне vhost раздают всем желающим, а тут ещё надо упрашивать (и не упросишь ведь, во всяком случае мне не дали). Да и отношение к пользователям какое-то такое себе.
Andrew Lee:"""
Given the millions I have injected into freenode thus far, the fact I own it and the fact that I protected the freenode staff with professional legal work and funding when they needed help and they could still lie and slander like this… says a lot about who they are. It saddens me that christel was forced out, and I wish she'd feel safe returning. I'm frustrated that tomaw's hostile takeover seems likely to succeed, in spite of all. I simply want freenode to keep on being a great IRC network, and to support it financially and legally as I have for a long time now.
"""
А почему вообще IRC-сеть должна контролировать какая-то организация? В топку такие сети.Вот сеть почтовых серверов не контролирует никакая организация, каждый сервер сам решает, от кого ему почту принимать, от кого не принимать, какие блэклисты использовать. Да, есть неформальные соглашения и неписанные стандарты, но формируются они стихийно и органично, никто ни с какого верху их не навязывает.
IRC-сети тоже такими должны быть (и были): стихийно линковаться и откалываться кусками друг от друга в случае каких-то идеологических разногласий.
Как-то я даже написал на эту тему заметку: http://v3625.ml/blog/posts/О_хороших_и_плохих_IRC-сетях/
в самоорганизации нет связности, вся соль в слое администрирования поверх в руках хоть бы ИИ - сменить власть, занять нишу на маркете, скооперироваться, оплатить технические аспекты, планирование и модели.
> в самоорганизации нет связности, вся соль в слое администрирования поверх в руках
> хоть бы ИИ - сменить власть, занять нишу на маркете, скооперироваться,
> оплатить технические аспекты, планирование и модели.Как так нет? Есть сервер А и сервер Б, связность между ними -- вопрос совместной доброй воли их админов. Пока они считают это нужным, связность есть. Чем больше серверов, тем сеть более полносвязна, тем менее заметен разрыв какого-то пира. Граф связности постоянно меняется.
А слои поверх никому не нужны, кроме самих себя. Это паразитический элемент. Опять же, электронная почта функционирует без таких слоев.
зачем пользователям воля админов добрая или недобрая? постоянности это не способствует, админ устаёт, забывается. дохнут и городские (админ не хочет больше тратить время и выделять ресурсы), и национальные (админы заматерели и заотцовели), и коммерческие сети (админы-легенды постарели и потеряли хватку). коммерческие интересы не так сильно бьют по первоосновам - юзерам. мтк.
Зачем это пользователям? Свобода. Возможность обеспечить анонимность и свободу выражения мыслей. Невозможность никому глобально заткнуть рот (только лично для себя, добавив в свой игнор-лист), совсем выпилить что-то неугодное (если разошлось по сети, то разошлось). Отсутствие центра всей сети, на который можно надавить.Для подавляющего количества пользователей это все, конечно, пустой звук, но это говорит только о низком уровне осознанности общества. Большинство вообще жрет говно, во всех смыслах.
А то, что сети дохнут, это нормально, ничто не вечно. Дохнут одни, появляются другие. Если протокол открытый и простой, это не проблема.
> коммерческие интересы не так сильно бьют по первоосновам - юзерам
Очень спорно. Вот смотрю на юзеров соцсетей -- больные люди, внимание которых им не принадлежит (кто-то сильнее поражен, кто-то меньше, но вред для психического здоровья очевиден). Сам там был несколько лет, но в то время не отличался особой ясностью сознания.
анонимность, отсутствие центра, свобода.. один с шифрованием десять - без, kline/zline/akick, идент-нооп-стата, уязвимости сервисов и серверов, компрометация записей, raw доступ на сервере, захваты и сквоттинг, пенетрация и активное зондирование подключенных сетей (и хостов в них).. чего нет в обществе - нет в сети - нет в irc, подполье стало свободой.
мистификация, управление сознанием, вмешательство в личную жизнь в централизованных соцсетях это свойство любых сетей, абстрактного междуслоя.
Ну да, надо мозг включать. Найти нормальный сервер, найти и настроить подходящий клиент. Уметь искать, в некоторых случаях быть способным к созиданию.Когда серверов, клиентов и админов множество, конечно, не все они хорошие, возможны и уязвимости и вот это все. Это неизбежная плата за свободу, так как некому заставить всех быть хорошими.
Не нравится, ну идите в условный фейсбук/телеграм/etc., там за вас подумали. В том числе и о том, что вам можно говорить, а что нельзя, и какой контент для вас больше подходит, и об удобстве единственного клиента, и как вас продать тем, кто хочет все обо всех знать.
кубес хуникс принты сертов суммы подпись цепью прокси впном свой привет передам на радость вам, незабвенная катерина матвеевна.
>Вот сеть почтовых серверов не контролирует никакая организация, каждый сервер сам решает, от кого ему почту принимать, от кого не принимать,У меня для вас плохие новости.
Создайте свой сервер и попробуйте на него получать почты. Или отправлять, или, такая мелочь, зарегистрировать не него аккаунт на гитхабе.
Меня вот клаудфара стала банить в английском интернете, да ещё по ипв6.
Какой там сам решает.
>>Вот сеть почтовых серверов не контролирует никакая организация, каждый сервер сам решает, от кого ему почту принимать, от кого не принимать,
> У меня для вас плохие новости.
> Создайте свой сервер и попробуйте на него получать почты. Или отправлять, или,
> такая мелочь, зарегистрировать не него аккаунт на гитхабе.
> Меня вот клаудфара стала банить в английском интернете, да ещё по ипв6.
> Какой там сам решает.Много лет держу свой почтовый сервер, никаких проблем. Гугл, mail.ru, яндекс и все остальные почту с него принимают и отправляют. Аккаунт на гитхабе на него и зарегистрирован, но сейчас специально зарегистрировал еще один (вдруг что изменилось), успешно. ЧЯДНТ?
spf, dkim, dmarc и корректную запись в обратной зоне попробуйте настроить.
Когда я пытался зарегистрировать он у меня гмайл требовал. Сейчас похоже берёт и другие.
А мне IRC нравится. Со всеми этими боунсерами, блоу фишами, скриптами, ботами,идл рпгешками, пре чанами итд итп. Широта применения IRC ограничивается лишь фантазией. Видел и алерты на подобии заббикса и статус боты, даже базу данных.
Так и скажи, что обрастало это ваше легаси, а поддержку SGML так и не получило.
Претензий к IRC не было бы если бы развивалось и улучшалось, а нет так и остановились на уровне протокола telnet. Конец эпохи скорее всего ...
Ага, если что, так "обростало легаси", а если яваскрипт, то "продукт развивается"
IRC - это было весело, текстовые терминалы, беспрестанно какое-то общение, ржаки... сейчас так УЖАСНО тратить свободное время не будет никто! Мир стал настолько насыщен инфой, что тупо сидеть в канале и читать, кто-какую ахинею пишет - непозволительная роскошь, все предпочитают оффлайново жить, набегать в сеть, потом обратно в реал.Нужны смешнючки - форум. Проф.совет - форум. БЫСТРЫЙ проф.совет - Телега, хотя при живом форуме и там быстро ответят.
Потому и удивительно, что IRC до сих пор кто-то держит на плаву. Он интересен скорее как какой-то организаторский ресурс, побочный мониторинг. Скажем, идёт видеоконференция (которая из-за сильных тех.требований ЛЕГКО может отказать), а параллельно ей держать канал, где всегда можно узнать, откуда проблемы.
Короче, IRC - вещь нужная, но общаться там точно слишком накладно, время - бесценно.
Да, ещё помню канал #KPOBATKA, где просирал ЧАСЫ(!!!!) - молод был, времени навалом. :) Сейчас в такое уже не вернусь.
ddos/spam/flood боты управляются до сих пор через irc (ну или управлялись несколько лет назад)
Даже многие провайдеры забанили порты irc (6666/tcp) навсегдаи да, сейчас неактуально, уже используют другие средства, в конторе поставить в качестве офисного чата или в домосети... Как-то тоже устарело, все давно во всяких слаках и прочих тимсах или вообще в телеге чатики
Максим Чирков, почему такие предвзятые, очевидно неуравновешенные и нездоровые люди как Шигорин до сих пор имеют банхамер на вашем ресурсе? Понимаю, что, судя по качеству комментариев, вам уже, видимо "трава не расти", но нужно же иметь хоть какие-то границы приличия?
Просветите, в чём нездоровость оного проявляется?
Что произошло, тому назад отката нет.
> Команда, занимавшаяся поддержанием IRC-сети FreeNode прекратила сопровождение проекта и основала новую IRC-сеть libera.chat, призванную занять место FreeNode.
> ...
> Эндрю Ли не согласен с такой трактовкой событийНаконец дошли руки разобраться.
Один из волонтёров freenode попытался отжать себе домен freenode.org. Когда не получилось — создал свой домен libera.chat. И теперь пытается переманить всех к себе. (потому что какой толк от своего домена, если там никого нет)
> Один из волонтёров freenode попытался отжать себе домен freenode.org. Когда не получилось — создал свой домен libera.chat. И теперь пытается переманить всех к себе. (потому что какой толк от своего домена, если там никого нет)Если интересны подробности, то по датам хорошо видно, как всё проходило и кто в чём виноват.
Доменом freenode.org владеет Andrew Lee (rasengan) (Christel продала ему домен в 2017м). Он же спонсирует всякие freenode-конференции, поддерживает часть серверов, и официально владеет Freenode Ltd.
В остальном Freenode поддерживается волонтёрами каналы админят волонтёры, многие сервера тоже админят волонтёры (Freenode Staff). Между собой они сами выбирают главу и договариваются кто чем занимается. Andrew Lee в их работу не вмешивается.
• 3 апреля 2021 Tom Wesley (tomaw) попросил передать ему владение доменом, как текущему главе freenode staff. Andrew СОГЛАСИЛСЯ, и предложил обсудить, как сделать чтобы домен не лежал в одних руках («we need to decentralize»). Но Tomaw ответил, что сейчас занят, и они продолжат позже.
• Через несколько дней Andrew обнаружил, что не может зайти на домен (кто-то включил 2-факторную авторизацию). Он просил Tomaw вернуть ему управление доменом, или хотя бы добавить в список управляющих своего админа (kevinp). Tomaw отказался отдать домен, мол, он не потерпит давления. И вообще «вам не нужен домен, вы всё равно с ним ничего не делаете».
• 8 апреля Andrew попросил Darren Whitlen (prawnsalad, автор kiwiirc) поговорить с Tomaw. Тот согласился быть «рефери» в их обсуждении. Они поговорили. К общему мнению не пришли. Но Tomaw пообещал ничего не делать с сайтом/доменом, пока они не выработают план.
• 18 апреля на сайте появился пост, что во Freenode планируются масштабные изменения, переход на другой irc-демон и партнёрство с OFTC. (вот так вот обещали ничего не делать)
• Andrew Lee испугался, что его любимую Freenode хотят слить и объединить с OFTC (и потому они хотели контроль над доменом). Снова созвон с Tomaw + prawnsalad. Но ничего не вышло. Prawnsalad сказал «извините, я пытался, но tomaw просто не способен работать с другими».
• Договориться не получилось. Andrew привлёк юристов (в конце концов он — владелец домена). Они отправили Tomaw официальное письмо.
Они готовят альтернативный план. Ведь захват домена не удался. Чтобы владеть доменом, нужно регистрировать свой, и поднимать свои сервера. А потом как-то заставить юзеров перейти на него (иначе какой прок от домена, на который никто не ходит).
• 23 апреля регистрируется домен libera.chat.
• 30 апреля пост о масштабных изменениях удалён с сайта.
• 10 мая Tomaw написал[4] Andrew, что это была случайность, он «не знал», что Andrew не имеет доступа к домену. И конечно же он не собирается объединяться с OFTC, они просто работают вместе. И домен вернули Andrew.
• 11 мая в сеть утекают черновики сообщений об уходе с призывом переходить в libera.chat, «потому что злобный Andrew Lee хочет захватить контроль над сетью».
• Опасаясь, что уходя они похерят за собой все каналы и права, 11 мая Andrew Lee просит добавить и своего админа (kevinp) в freenode staff и дать ему соответствующие права. И тоже не получает согласия.
• 19 мая совместно публикуются письма об уходе примерно 11 freenode-админов.
• 20 мая проходит массовая рассылка спама всем юзерам freenode с рекламой libera.chat-а (мне пришло 40 сообщений от разных случайно сгенерированных ников), плюс куча спама во всех каналах.
Как-то так.
Если я где-то ошибаюсь — поправьте. Если у кого-то есть цитаты, противоречащие написанному — скиньте ссылки (особенно если это цитаты Andrew Lee).
Источники:
[1] https://gist.github.com/joepie91/df80d8d36cd9d1bde46ba018af4...
[2] https://freenode.net/static/files/on-freenode.pdf
[3] https://gist.github.com/aaronmdjones/1a9a93ded5b7d162c3f58bd...
[4] https://gist.github.com/realrasengan/88549ec34ee32d01629354e...
[5] https://gist.github.com/realrasengan/f569c5e4727d21eb939fff9...
и др.
> Один из волонтёров freenode попытался отжать себе домен freenode.org. Когда не получилось
> — создал свой домен libera.chat. И теперь пытается переманить всех к
> себе. (потому что какой толк от своего домена, если там никого
> нет)В целом это похоже на исход libav из ffmpeg-а в 2011м.
Тогда тоже пытались отжать сайт, а когда не получилось — форкнулись.
И тогда libav тоже на всех углах кричали, что именно они самые главные, и «ядро проекта».
И тоже несколько дистрибутивов купились, и перешли с ffmpeg на libav, не разробравшись в ситуации.
И что мы имеем теперь? libav сдохло, ffmpeg живёт.
Вот и с libera.chat всё так же — сначала пробовали отжать домен, потом форк, потом несколько лет они будут кричать, что они самые главные, они «ядро freenode» и все должны уйти к ним. Некоторые купятся и перейдут. Несколько лет они протянут. А потом сдохнут, и объединятся либо с freenode, либо с oftc.
https://news.ycombinator.com/item?id=27286628Драма, судя по всему, из заурядной разборки превращается в настоящую войну, в генератор лулзов.
Эндрю говорит "I am pleased to announce, the plan to destroy freenode has failed!"[1], и начинает ковровые бомбардировки. Малаца. Я люблю такое самопротиворечивое поведение, очень забавно наблюдать.
> Эндрю говорит "I am pleased to announce, the plan to destroy freenode
> has failed!"[1], и начинает ковровые бомбардировки. Малаца.Да, он там знатно накосячил.
Дело в том, что многие каналы, уходя, не просто выставили себе плашку «мы уехали на либерачат», а ещё и заблокировали канал. То есть канал есть, но чатиться в нём нельзя.
Эндрю попытались это исправить, дать возможность людям общаться. Хорошее же желание, вроде?
Для этого он написал бот, который редиректит с заблокированного канала #xxx на открытый ##xxx.Но бот был бажный, и захватил целую пачку ни в чём неповинных каналов.
Эндрю, конечно, много раз извинялся. Сказал пострадавшим обращаться к админам, они вернут каналы.
И админы во #freenode весь день возвращали каналы владельцам.
> Эндрю попытались это исправить, дать возможность людям общаться. Хорошее же желание, вроде?Для этого он написал бот, который редиректит с заблокированного канала #xxx на открытый ##xxx.
Гон. На четырех каналах, на которых был я, например, #osdev, никто не сваливал с каналов и не
блокировал общение. Все оставались на каналах и обсуждали возможную миграцию с FreeNode, вывесив
соответствующее сообщение в топик. Всех, у кого в топике было слово "libera", покикали с каналов,
каналы сделали invite-only, а юзеров при переконнекте редиректят на канал ##osdev с #osdev. Причем, при этом забирают войса, так что ни вернуться на старый канал нельзя, ни обсуждать ситуацию. На ##osdev вроде, для общения войс не требуется, там все объяснили:<Bitweasil> #osdev is now invite only?
<zhiayang> well
<zhiayang> there's this whole story
<zhiayang> basically the staff ran a script that looked for channels with topics mentioning "libera"
<zhiayang> then they closed/privated/whatever all those channels and created a ## channel and sent all the people there
<zhiayang> (allegedly)
<Bitweasil> So it seems, but...
<Bitweasil> *why*?
<zhiayang> i'm guessing the objective was to try and curb the mass exodus they were seeing
<zhiayang> of course it totally backfired
<zhiayang> "if we kick everyone out of their homes because they want to move, surely they will come back to us!!"a crosspost from #minix:
> <Riastradh> Folks, The NetBSD Foundation suggests migrating to #netbsd on irc.libera.chat, operated by the old Freenode staff before a recent change of hands. <Riastradh> We're not putting it in the topic because apparently the new Freenode staff have an automated script to take over any channel with a redirection in the topic and remove that redirection.Еще на одном канале на старый канал не войти, а на новом вообще пусто. Так что ничего обсудить нельзя с народом.
> На четырех каналах, на которых был я, например, #osdev, никто не сваливал с каналов и не блокировал общение.Ну так это и был баг. Эндрю — хреновый ботописатель.
Пусть владелец обратится в #freenode, ему вернут канал.
Или он уже обратился?
> Эндрю попытались это исправить, дать возможность людям общаться. Хорошее же желание, вроде?Нет. В смысле само по себе желание понятно, и ничего зазорного в нём нет, но решать проблему административными методами -- это суицид с его стороны. Даже без бажного скрипта.
Ему надо было выбрать политику контраста с тем портретом его, который рисует оппозиция. Даже если этот контраст требовал бы от него бездействия. Но он решил подыграть оппозиции, и расчехлил административный ресурс. Каналы на freenode не принадлежат freenode. На них распространяются определённые общие правила, и freenode могла вмешаться, но в целом, то, что творится на канале -- это не проблема freenode. Эндрю этого явно не понял, и ярко показал это.
> Эндрю, конечно, много раз извинялся. Сказал пострадавшим обращаться к админам, они вернут каналы.
Это похрен. Мало всего остального, этот скрипт показал, что принятие решений теперь выполняется авторитарно. Поменяли полиси, запилили скрипт, и тут же его запустили. И в этом участвовало ну отсилы два человека с правом голоса. Но я подозреваю, что их было меньше. Если бы в принятии решения и выработке плана участвовало хотя бы человек десять, то всё бы происходило не несколько часов, а несколько суток, потому что несомненно возникли бы разногласия, и обсуждение их заняло бы больше. А это значит, что неизбежно возникла бы мысль о том, что надо иметь два скрипта -- один составляет список каналов, другой перехватывает управление каналами. И список каналов должен быть просмотрен и отфильтрован людьми.
