Компания Valve опубликовала выпуск VKD3D-Proton 2.0, ответвления от кодовой базы vkd3d, созданного для улучшения поддержки Direct3D 12 в пакете для запуска игр Proton. В VKD3D-Proton поддерживаются специфичные для Proton изменения, оптимизации и улучшения для более качественной работы Windows игр на базе Direct3D 12, которые пока не приняты в основной состав vkd3d. Из отличий также отмечается ориентация на использование современных расширений Vulkan и возможностей свежих выпусков графических драйверов для достижения полной совместимости с Direct3D 12...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54041
Рад за тех, у кого есть видюшка с поддержкой Вулкана. Мне финансы не позволяют обновить мою 560 Ti, так что мне приходится пользоваться WineD3D. Тоже норм, производительности хватает. Да и WineD3D в принципе тоже много что может.
Когда я последний раз сравнивал, wined3d был минимум в 10 раз медленнее (если вообще работал, чаще всего не работает).
CSMT ускоряет WineD3D очень сильно. Раньше ещё шейдеры можно было ускорить при помощи UseGLSL=disabled, но в Wine 4.0 убрали.
А почему Nine не взлетел, а Ten, Eleven и Twelve не существуют вообще? Зачем вообще городить костыли по типу "поверх вулкана", вместо того чтобы реализовать то же самое, что в винде? Ненависть к M$? Опасения иска?
1) Этот код оказалось некому поддерживать, поэтому его удалили из Mesa, хотя он там был.
2) Gallium Nine работает только с Gallium-драйверами, а они есть только в Mesa. То есть пользователи Nvidia в пролёте, а их, к сожалению, сейчас подавляющее большинство. Vulkan одинаково работает на всех GPU, всех производителей, которые его вообще поддерживают, включая Nvidia, AMD, Intel и мобильные чипы. Gallium Nine так не может.
Спасибо за информацию.
Gallium Nine требует Gallium-драйверы, а для Intel GPU только недавно Gallium-драйвер (Iris) написали, но он работает только с относительно новыми моделями Intel GPU. То есть до недавнего времени Gallium Nine не мог работать на Intel GPU из-за полного отсутствия Gallium-драйвера для Intel GPU. Теперь может, но только с относительно новыми моделями. Но Intel GPU не предназначались для игр, и на данный момент только разрабатываются игровые дискретные Intel GPU.
Итого до недавнего времени играть в игры, используя Gallium Nine, было возможно только на AMD Radeon GPU, а пользователи других моделей GPU вовсе не могли использовать Gallium Nine. Ну, а теперь уже DXVK и VKD3D трансляторы, использующие Vulkan, вытеснили всё остальное, став фактически единым стандартом, не уступающим, а может быть и превосходящим Gallium Nine по производительности. Разработка Gallium Nine Standalone ведётся и по ныне, но по моим личным наблюдениям весьма медленно, и без крупных улучшений. Но в то же самое время, разработка VKD3D ведётся чрезвычайно активно, весьма быстрыми темпами. Так что практически утерян смысл использовать Gallium Nine есть ваш GPU поддерживает Vulkan. Использовать Gallium Nine имеет смысл только ваш Radeon GPU настолько устарел, что не поддерживает Vulkan. Но играть на настолько устаревшем GPU нет особого смысла.
Нет никакой ненависти к MS. Мир не чёрно-белый, и что Linux, что Windows имеют как достоинства, так и недостатки. И в других холиварах, таких как DirectX vs OpenGL, Intel vs AMD, NVIDIA vs ATi, всегда признают, что у противоположной стороны тоже есть сильные стороны, и что противоположная сторона занимает почётное второе место. Кроме совсем отбитых чуваков, для которых мир биполярен, и которые живут в реальности фидошных анекдотов времён 1996 года
>что Linux, что Windows имеют как достоинства, так и недостатки.Windows делает скриншот моего экрана и отправляет на непонятные сервера. GNU/Linux ничего такого не делает, если не считать российские быдло сборки с предустановленным антивирусом Касперского.
Делаешь интернет через прокси-сервер, какой-нибудь 192.168.1.1:9001. Роутер выдаёт виндовсу IP-адрес, но не даёт интернет. Теперь в каждом приложении индивидуально указываешь прокси-сервер. Благо что ещё со времён Windows 98 в каждом есть такая возможность. Теперь ты пускаешь в интернет только те приложения, которые хочешь. Только IE не пускай, потому что многие приложения берут настройки прокси оттуда.Я попробовал, не получилось. Виндовс пишет "без доступа к интернету" и почему-то ни один IP-адрес (роутер или другой компьютер в сети) не отвечает. И пока интернет не дашь, отвечать не будет.
Штатным фаером можно заблочить все, кроме обновления корневых сертификатов, которое ключем в реестре отключается. Дальше по белым спискам в фаерволе для выбранных приложений/исполняемых файлов исключения делаешь.
Предлагаешь делать через жопу? А может вообще Виндовс не использовать.
Бредятина
Тролль #1
У вас есть реальные доказательства ваших слов, что на стабильных сборках винды отправляются скриншоты экрана?
Или это просто очередной пук в лужу?
Думаю никаких доказательств у вас нет, а вам просто надо пердануть в лужу на opennet.
Tpoлль #2
Ты тролль, согласен с тобой.
https://youtube.com/watch?v=gkqpqaXMtjU
Ясно, понятно, никаких доказательств у экспертов с opennet нет и никогда не было.
Только голословное кукареку и
видео какого-то блогера, который рассказывает про бета сборку десятки 2015 года.
То, что винда отправляла скриншоты на бета сборки и на сборках для инсайдеров все это знают с 2015 года.
На стабильных сборках винды этого нет.
Угадай кто это?1 Товарисч майор?
2 Сотрудник Майкрософта?
3 Торговец лицензионным от Маздая?
4 Анальный раб или хомячок?
Ты то кто?
Ты тупой тролль с opennet.
Попрошу!
> Direct3D vs OpenGL холивар
Под Direct3D игр нет! Half Life, Counter Strike, Quake 3 всё на OpenGL! В играх с обоими API (Unreal, Serious Sam) OpenGL лучше! Bumb Mapping! Трилинейная фильтрация! Процедурная генерация! Мультитекстурирование! OpenGL лучший, Direct3D отстающий! Будущее - за OpenGL!
Поверх вулкана же производительность выше
Как сказать. Она выше в рамках "чистого" vulkan vs directx 11, но в рамках игры или других программ она как минимум ниже нативной виндовой, т.к. wine не особо быстр, он медленнее винды, поддерживает намного меньше функционала, из-за чего в комплексе и наблюдается сильное снижение производительности.
Можно сказать, что wine никогда не будет производительное нативной винды, это в принципе невозможно.
Звучит как вброс, вайн не виртуализация, не эмуляция, а реализация винапи. На сколько те или инные части реализованы хорошо - вопрос отдельный. Но "производительность винды" отчасти много где достигнута, не нужно проблемы прослоек d3d приписывать к всему вайну
> Звучит как вброс, вайн не виртуализация, не эмуляция, а реализация винапи.Не, это не вброс. Здешние виндузятнички честно не знают, что "Десяточка" это ntoskernel.exe + шлюз ntdll.dll, а kernel32.dll + user32.dll и так далее - это подсистема для совместимости с Windows 95.
Никто и не говорил, что wine - это виртуализация. Wine - это попытка реализовать winapi в linux, что уже является эмуляцией. Это продукт, который пытается эмулировать и быть похожим на винапи, на винду. Он всегда будет медленнее винды, потому что не известна подлинная реализация самой винды, в которой кроме функционала, которого нет в wine, есть ещё и куча оптимизаций, которых тоже нет в wine. Как разрабы когда-то говорили, что им важен функционал, а не скорость.
А вбросы, будто wine быстрее винды - это так, чисто поржать.
Иногда wine и правда бывает «быстрее», за счет наличия заглушек вместо функционала, наличие которого не только не обязательно, но и не заметно.
> что уже является эмуляциейТрансляцией.
Нет, эмуляцией. Пытается эмулировать винду, даже выбрать версии можно. Всё предельно просто.
Прочтите уже Рихтера или краткий курс об устройстве своей любимой ОС https://studfile.net/preview/5282716/page:2/
и прекратите нести чушь.
А причём тут дх11? Вулкан это аналог дх12. Ради интереса бы прогналбы api тесты 3dmark, много нового узнал бы да
При том, что vulkan быстрее dx11, но из-за прослойки и самого wine в итоге производительность будет ниже.
А dx12 возможно даже прогрессивнее будет, если vulkan не забросят, как в свое время забросили opengl.
еще раз. не нужно сравнивать мягкое с солёным.хватит нести бред.
> Можно сказать, что wine никогда не будет производительное нативной винды, это в принципе невозможно.Ну да, настолько невозможно, что возможно. Понятно, что большинство игр теряет сколько-то процентов производительности под Wine, однако, как видно по ссылкам ниже, есть исключения. Так что твое утверждение неверно.
https://www.youtube.com/watch?v=V2_LlSaYNUo
https://www.youtube.com/watch?v=iH81xrJLTdM
Скажу ещё раз, что да, это не возможно. Когда-то давно мне тоже попадались какие-то игры, которые шли быстрее в wine. А потом оказалось, что просто wine не поддерживал какие-то фичи с dx9, а ещё некоторые фичи типа теней, какой-то фильтрации и пр. были специально отключены, мол на глаз не заметно, поэтому и рисовал быстрее. А эти ролики с той же оперы.
Одной из таких игр был diablo 2 и ещё какое-то старье. Тоже было "быстрее" винды, а оказалось медленнее даже на dxvx, уже проверено мной на прошлой неделе.
Только linux-vulkan версия сможет потягаться с windows-dx11/12 версиями, как dota 2 например. И то с переменным успехом.
> Скажу ещё раз, что да, это не возможно. Когда-то давно мне тоже
> попадались какие-то игры, которые шли быстрее в wine. А потом оказалось,
> что просто wine не поддерживал какие-то фичи с dx9, а ещё
> некоторые фичи типа теней, какой-то фильтрации и пр. были специально отключены,
> мол на глаз не заметно, поэтому и рисовал быстрее. А эти
> ролики с той же оперы.Тебе-то откуда знать из той же оперы эти ролики или нет? Лично сравнивал рендеринг этих игр в винде и на Linux? Или все видео, которые не подтверждают твою точку зрения, автоматически становятся невалидными? К твоему сведению, две игры из четырех по ссылкам выше используют нативный Vulkan рендер (без прослоек типа DXVK/WineD3D/VkD3D).
Пока что ты просто бездоказательно делаешь завления, тогда как я тебе дал ссылки на видео, которые вполне себе опровергают твое "невозможно". И ты можешь сколько угдно раз повторять свое "невозможно", факты от этого не меняются.
Могло ли быть так, что игры работали быстрее из-за нереализованных функций в WineD3D? Да, вполне возможно, что могло быть. Докажи, что то же самое применимо к DXVK и особенно к ситуациям, когда игра использует нативный OpenGL/Vulkan рендер. Особенно применительно к играм выше.
Можешь даже с самим разработчиком DXVK поспорить, создав issue с вопросом на GitHub. Один из его комментариев на тему "отличий в рендеринге" (есть и другие, но эту уж сам найдешь в его профиле на Reddit): https://www.reddit.com/r/linux_gaming/comments/hgyetb/assass.../
Куча текста ни о чем, можно сказать информационный мусор. А факт остаётся фактом - directx-игры даже на Valve/Proton с кучей оптимизаций медленнее своих виндовых версий, были, есть и будут. Играю частенько в the elder scrolls online, в винде производительность (настройки высокие).. скажем так 35-100 fps, в linux valve/proton - 20-65 fps, не говоря уже о комфорте. Но играть можно.
Единственное за последнее время, что не плохо в linux - загрузка шейдеров, начиная с версии mesa 20.2, стала выше на порядок, что сказалось на загрузке карт и уровней, и общая загрузка игры приблизилась к виндовой, но всё же немного уступает. Очень пристально слежу за этим.
А насчёт разрабов dxvk зачем мне с ними спорить, если я вижу на личном опыте, на что способен их продукт, и вижу, что оно медленнее виндовых версий.
> Куча текста ни о чем, можно сказать информационный мусор.То, что ты это не смог осмыслить, не значит, что это муср. Пока что на мусор более походят твои ответы.
Еще раз читай мой первый комментарий, я тебе писал про то, что некоторые игры все таки работают быстрее под Wine, я не писал про то, что абслютно все игры работают быстрее под Wine. Цитирую себя же: "Понятно, что большинство игр теряет сколько-то процентов производительности под Wine, однако, как видно по ссылкам ниже, есть исключения".
Ты же мне начал писать про какой-то мифический нереализованный функционал и отличия в рендеринге, но так и не смог это доказать в контексте игр, которые выше по ссылкам.
> А факт остаётся фактом - directx-игры даже на Valve/Proton с кучей оптимизаций медленнее своих виндовых версий, были, есть и будут.
Да, факт, что большинство игр работает медленее, и никто не спорит с этим. Но также и факт, что некоторые игры работают быстрее или с той же производительностью, что и подтвержают мои ссылки выше, и об этом весь разговор и ведется. Неужели это так сложно для понимания, анон?
> Играю частенько в the elder scrolls online, в винде производительность (настройки высокие).. скажем так 35-100 fps, в linux valve/proton - 20-65 fps, не говоря уже о комфорте. Но играть можно.Молодец, только к чему это? По моим ссылкам выше есть Skyrim или что? Как это опровергает мое утверждение: "Понятно, что большинство игр теряет сколько-то процентов производительности под Wine, однако, как видно по ссылкам ниже, есть исключения."? Как это опровергает результаты сравнения производительность по ссылка выше?
Ты не дал ничего, что опровергло бы мое утверждение. И не объяснил почему те видео, как ты выразился, "с той же оперы". Те видео записывал уважаемый в Linux сообществе flighlessmango (разработчик MangoHud: https://github.com/flightlessmango/MangoHud/) и уж к его работам явно больше доверия, чем к какому-то анониму.
доставил один из комментов к этим видео: not fair, linux doesn't spy on you in the background so obviously it runs better
Аналогично. Раньше получалось ставить многие игрушки через Lutris парой кликов, теперь он практически везде требует вулкан, даже при запуске. Так и не нашел, как это можно обойти.
В настройках Wine-раннера просто выключить DXVK/VKD3D. Можно также включать или выключать для каждой игры отдельно.
Может пора уже купить Рязань с интегрированной графикой? Мощности, конечно, не фонтан, но хотя бы вулкан есть.
Говорят, что с интегрированной графикой от AMD все достаточно плохо на ядрах < 5.9.
Купи б/у RX-480, от MSI, например.
Продай на авито/юле и добавив 1000-1500р купи 660/670 или амд аналог.
Зачем они отдельно релизят? Пусть сразу в протон мержат.
Потому что так его можно будет добавить в обычный Wine, не только в Proton. Не все игры есть в Steam.
proton можно и без стима использовать.
lutris к примеру.
Не переживайте, в Proton его потом обязательно добавят.
Хотят обкатать отдельно модуль на "энтузиастах" с Лутрис, перед тем как засовывать его в Proton для всех пользователей.
Почему их mail.ru не засудит за использование торговой марки ВКонтакте?
Потому
1. что торговые марки распространяются только на отрасль (осторожно, в США охреневшие судьи сотворили прецедент "dilution", теперь если владелец марки докажет суду, что у него в кармане много денег и влияния, то суд может запретить вообще всем использовать подобную марку). Видеокарты и социальные сети - разные отрасли.
2. Владелец марки Vulkan - Khronos. Все остальные добросовестно используют её.
Жирновато будет запретить любое название начинающееся с двух заветных букв отживающего свой век бренда.
2020-й год подходит к концу. кто-то правда до сих пор играет в игры? могу понять только если за компанию с детьми
сколько злобы от любителей игр. могу представить ваши зверинные оскалы и берлоги в которых вы влачите ваше ничтожное существование. решительно вспоминается Блок:о, скудные сердца!
как безнадёжны лица!
>могу представить ваши зверинные оскалы и берлоги в которых вы влачите ваше ничтожное существованиеПосмотрите на топовых стримеров в ютубе, которые проходят игры. Они не влачат жалкое существование в берлогах, а зарабатывают миллионы в месяц.
Лично вам такие заработки и не снились. Пока вы будете работать до старости и гробить свое здоровье, они в 30-40 лет закончат стримить игры и уйдут на пенсию миллиардерами.
А лично я тоже зарабатываю достаточно, чтобы не влачить жалкое ничтожное существование
И да зарабатываю как раз в области разработки игр.
Смейтесь и считайте тех, кто играет в игры даунами дальше.
>>могу представить ваши зверинные оскалы и берлоги в которых вы влачите ваше ничтожное существование
> Посмотрите на топовых стримеров в ютубе, которые проходят игры. Они не влачат
> жалкое существование в берлогах, а зарабатывают миллионы в месяц.в ютубе (в Facebook, Instagram и т.п.) слишком многие демонстрируют лишь то о чём мечтают. надеюсь вы знакомы с таким общеизвестным фактом?
> Лично вам такие заработки и не снились. Пока вы будете работать до
> старости и гробить свое здоровье, они в 30-40 лет закончат стримить
> игры и уйдут на пенсию миллиардерами.миллиардерами? о да, Билл Гейтс, Джефф Безос и квакер 100500-го уровня - Вася Пупкин. что за глупости ты несёшь? самому не смешно?
> А лично я тоже зарабатываю достаточно, чтобы не влачить жалкое ничтожное существование
я тоже вполне досаточно зарабатываю чтоб иметь апартаменты в двух странах (расстояние около 15 000 км). и зарабатываю я не детсадовским стримингом Ведьмака
> И да зарабатываю как раз в области разработки игр.
> Смейтесь и считайте тех, кто играет в игры даунами дальше.да, это моё гражданское право
>Джефф Безос и квакер 100500-го уровня - Вася Пупкин. что за глупости ты несёшь? самому не смешно?Смотрите сколько прибыли получает
PewDiePie, или как пример kuplinov.
За 1 стрим kuplinov поднимает минимум 600 тысяч рублей.Смешным клоуном вы выставляете здесь только себя.
> За 1 стрим kuplinov поднимает минимум 600 тысяч рублей.с упоением считать чужие деньги (ещё и публично освещать этот интимный процесс), на мой взгляд, удел распоследних нищeбродов
> Смешным клоуном вы выставляете здесь только себя.
настольуо уж смешным? в самом деле? у вас расстройство восприятия. я не специалист, но похоже мания
Что плохого в том, чтобы играть в игры?
У каждого свои хобби и увлечения в свое свободное время.
Каждый развлекается так, как хочет.
Кстати посмотрите на досуге сколько денег приносят разработчикам игры.
Для вас это детские игрульки, а для всего мира серьезный бизнес, который приносит сотни миллиарды долларов.
> Что плохого в том, чтобы играть в игры?
> У каждого свои хобби и увлечения в свое свободное время.
> Каждый развлекается так, как хочет.да ради бога, я ни одного плохого слова не сказал по этой теме. но злобного г..вна в ответ увидел немало, что красноречиво говорит об уровне развития этих вот, кто в свободное время играет
> Кстати посмотрите на досуге сколько денег приносят разработчикам игры.
> Для вас это детские игрульки, а для всего мира серьезный бизнес, который
> приносит сотни миллиарды долларов.миллиарды? для всего мира? откуда статистика? правильно, из пальца. продолжай фантазировать. миллиарды приносит наверное лишь нефть да футбол, малыш
>миллиарды? для всего мира? откуда статистика?Да, миллиарды долларов.
Вся статистика прибыли сони,google, apple, Майкрософт, ea и прочих крупных корпораций в области игровой индустрии есть в интернете.
Предоставлять вам я её не обязан.
Ищите сами.>продолжай фантазировать. миллиарды приносит наверное лишь нефть да футбол, малыш
Ясно, понятно, вы просто очередное хамло с opennet, которому если пишешь о том, что рушит его мнение и его манямирок, то он сразу переходит на личности оппонента.
Не буду больше тратить на вас своё время.
Всего хорошего.
> Да, миллиарды долларов.
> Вся статистика прибыли сони,google, apple, Майкрософт, ea и прочих крупных корпораций в
> области игровой индустрии есть в интернете.
> Предоставлять вам я её не обязан.
> Ищите сами.ты заврался. то за каких-то Пупкиных трёшь, что миллиарды зарабатывают стримингом. то вдруг перешёл на корпорации. искать не стану, не интересно да и не это важно
> Ясно, понятно, вы просто очередное хамло с opennet, которому если пишешь о
> том, что рушит его мнение и его манямирок, то он сразу
> переходит на личности оппонента.
> Не буду больше тратить на вас своё время.
> Всего хорошего.пpoпepдeл из своего манямирка и изчес в облаке газов?
У вас монокль отклеился.
> У вас монокль отклеился.тьфу, спасибо :D
Отлично, так держать, Valve.
Было бы неплохо, если бы Proton был вырезан (как опухоль) от Steam/Valve. Некий 'Убийца Wine от Valve'.
Уже есть сборки
> Было бы неплохо, если бы Proton был вырезан (как опухоль) от Steam/Valve.
> Некий 'Убийца Wine от Valve'.proton на самом деле это скрипт с установкой либ и конфигов, а wine там лежит рядом (но как отдельная сущность), как и dxvk
ничего не мешает их юзать отдельно (хотя мне не удалось запустить виндовый steam под wine-proton, но я не особо старался разобраться)
Жаль только, что с античитами пока нет дружбы. EasyAntiCheat под wine пашет только в паре-тройке игр.