Доступен выпуск набора OnlyOffice 6.0, предназначенного для работы с текстовыми документами, таблицами и презентациями. Редакторы оформлены в виде приложений для рабочего стола, которые написаны на JavaScript с использованием web-технологий, но объединяют в одном наборе клиентские и серверные компоненты, оформленные для самодостаточного использования на локальной системе пользователя, без обращения к внешнему сервису. Код проекта распространяется под свободной лицензией AGPLv3...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53917
OnlyLibreOffice
к Libre не имеет отношения (и слава БГУ)
наверное, единственная вменяемая альтернатив m$
Когда укуренный рак головного мозга стал называться адекватным? Это вы создатели JHipster?
да
к сожалению да, на js-хистерской поделке сделано, что меня очень расстраивает и с чем приходится мириться.
но увы, ничего другого нет.китайский блоб WPS Office как-то в разы хуже по совместимости с xlsx/docx (да ещё и китайский блоб)
openoffice/libreoffice - аналогично. оно и неудивительно, учитывая что поддержка xml-форматов у них просто как плагин, а читая/редактируя эти форматы они всё равно делают внутреннюю конвертацию в открытый формат, а потом обратно в xml.
но и разраба понять можно, вот это же всё используется и в веб-версии (ребята растратив ресурсы ПО десктоп-пльзователей сэкономили денег на разработке и разработчиках. ну, just business,...).
*ЗЫ: openoffice/libreoffice - аналогично по совместимости, хоть и не китайский блоб :-D*
> но увы, ничего другого нетМонополист?
Ребята, вот вы так нахваливаете китайский WPS Office, так расскажите, как доковские формулы в нем редактировать?
Поставить последнюю версию и редактировать
доковские формулы нормально редактировал только latex(c графикой kile, если не ошибся в названии.
Хм... По-моему его никто особо не нахваливал. Пока. Выше отношение, вроде бы, скептическое.
Хотя да, WPS достаточно хорош. На уровне других подобных поделок.
хорошая альтернатива либреофису
Либре особой альтернативы нет от слова совсем.
такой наркомании, котрая умеет ломать доументы, просто открывая его для чтения (без редактирования), альтренатив, конечно, не найти
Но вы, товарищ газпром, этот документ, как обычно, никому не покажете
пфф, я красен день, что тебе никакой документации я показывать не буду
как было в фильме "Большой куш": А я тебя ни*я и не убеждаю, это факт.могу лишь дать подксказку:
любой документ >20 страниц со сложной рамкой "Форматкой", созданный в MS Word например
с наличием сложного форматирования, включая таблицы, текст и изображения внутри таблиц, и наличие геометрических объектов
с подобными документами и OpenOffice, а, соотстветсвенно, и LibreOffice ведут себя одинаково некрасиво.а от OnlyOffice как-то даже с редактирвоанием справился, а не только просмотром
Может не стоит пробелами и переносами строк форматировать документы? Открыл в LO книгу на 168 страниц, с картинками и таблицами, полет нормальный. Так что, батенька, меня терзают смутные сомнения...
Для ясности: книга сверстана в MSO, верстал не я, не извращенец же.
Тогда какая тут речь об альтернативах если я могу взять MS Office и все будет работать как надо? Чет у вас поехавших чет сломалось.
потому что заказчик может пользовать ms office, напримермне, собссно, ms office не нужен, равно как и требуемая для него калось (да и под вайном он мне тоже не сдался)
уж тем более, когда есть альтернативный пакет, о котором идёт речь. и всё работает ровно (по крйней мере пока).
Да нет, не работает ровно. Не работает, не работало и не будет походе работать.
На самом деле не факт. Например, ворд любит терять пробелы, если документ был создан в одной версии ворда на одном компьютере и затем открыт в другой версии ворда на другом компьютере. С презентациям и та же шняга между версиями M$ Office.
Не поверите. Но есть такое явление, форматирование называется. Если нормально форматировать, то и ломаться документ не будет.
>OpenOffice, а, соотстветсвенно, и LibreOfficeПриравниваем говно мамонта к нормальному продукту и дальше живем в своем манямирке.
Но на самом деле убеждаете. А пруфов не даёте. В то время, как давно зафиксированный факт, что M$овским форматам часто не соответствуют их же приложения. Можете погуглить. Гуглится легко и просто.
я и не спорил, что у MS проблемы даже с совместимостью среди своих же продуктов.
вопрос лишь в том, кто из вышеперечисленных альтернатив доавляет ещё больше проблем к существующим.пруф я описал, но доки компании в паблик я выкладывать не буду при чём желании.
я лично пользовал (или пробовал хотя бы начать пользовать) OpenOffice,LibreOffice,WPS Office и сабд OnlyOffice.
в работе лучше всего себя показал только OnlyOffice (если говорить о совместимости docx/xlsx с MS Office). не без косяков, но хотя бы не таких критичных, как у первых трёх.как работает WPS office - хз
OpenOffice/LibreOffice, в принципе предназначен для работы с ODT насколько мне известно,
а при открытии конвертирует docx в свой открытый ODT формат (с ошибками).
при сохранении изменений далет ещё одну концертацию в из ODT обратно в docx (внося ещё доп ошибки)
Так либре, опен или онли-офису альтернатив нет ? ( это, есчто, ко всем вопрос )
А то каждый о своем рассказывает, да так, что вообще хз, что как работает и где какие нюансы.
Либреофису.
Разработчик уж больно подозрительный. Хоть и зарегистрировался в Латвии
считаете подозрительнее разработчика, зарегистрированного в Редмонде?
Один из эталонов подозрительного софт именно оттуда.
У Линукса разработчики по всему миру, но в основном Европа и США. У винды тем более M$. Тоже не будете использовать?
Без МС как-то вполне норм обходится
Я про то, что и там и там есть разрабы из США и Европы. И соответственно, если не использовать OnlyOffice только по причине подозрительного отношения к его разрабам, то тогда по той же причине автору комментария про Латвию не стоило бы использовать и винду с линуксом.
Поэтому и программа такая вялая. Еле шевелится.
Прочитал вначале новость с OpenOffice 6.0
Подумал, ничего они активизировались!
Куда ему развиваться? Весь основной костяк разрабов свалил в команду либры.
Эх, неужели народ много хочет. :-) Всего лишь бесплатный легальный офисный пакет с полной поддержкой форматов ms office. И чтобы никому ничего не платить. Людям работать надо и уровень благосостояния повышать, а не сношать мозг кривыми прогами.
Да вы мечтатель батенька . Никто бесплатно не будет разрабатывать бинарносовместимые альтернативы мс офису .
так и за бабло не могут в макросы. Сабж неплохо зарвился за последние пару лет. (за счет бюджета)
либре такой прогресс и не снился.
>бинарносовместимые альтернативы мс офисуЧушь не неси. Docx, xslx и прочие - не бинарны. Zip-архив c xml и прочим. Бинарным был doc, но им пользуются полные ретрограды, ниасилевшие переход на 2007 мс офис больше десяти лет назад.
Чушь не неси. Твой docx нужет двум секретуткам, в ральном мире проф. документации этим отсоем впроде ms office и прочих *office никто не пользуется. А твоя тётяглаша никого вообще не интересует.
>А твоя тётяглаша никого вообще не интересует.Вот так любые проблемы софта и начинаются...
> в ральном мире проф. документации этим отсоемНу, может быть в _ральном мире_ _отсоем_ и не пользуются, а вот в реальном мире корпоративной документации используют MS Office весьма активно.
Озвучил мнение разрабов либреофиса похоже. жаль только что они офисом вообще не пользуются.
>> Никто бесплатно не будет разрабатывать бинарносовместимые альтернативыСама M$ тоже не может. Я там ниже уже писал. Можете погуглить, как при попытке протолкнуть свои форматы в качестве стандарта, M$овский же офис провалил тесты на совместимость со своими же форматами.
Но используя офис от MS, при любых проблемах ты делаешь лицо кирпичом и виноват MS. А при использовании чего угодно другого виноват будешь ты, потому что не использовал MS.Вот так они и живут.
Скорее нужна хорошая альтернатива форматам ms/odf и подробным)
Конкретно Ворд морально устарел из-за бумажной направленности, Эксель из-за структуры формул и бейсика, в пп что-то нормальное сделать - это искусство
об онли/либре даже не говорю)
Они есть более-менее совместимые, весь косяк в макросах.
В Либре отличные макросы
проблема в том, что та кто всю жизнь отсидела в бухгалтерии на вин хр с майкрософт офисом и научилась в его макросы и у которой их заготовлена куча вряд ли горит желанием что то менять пока это работает, а ведь работает. Пока государство не введет жесткий стандарт на тот же odf/odt, фиг ты кого сгонишь с мс офиса. это как было у многих админов, когда все дистры переходили на системд. вони было много и никому не хотелось менять подход к работе, когда все настроено и подготовлено на работу с инитом.))) потому как все ведет к новому обучению и большому количеству работы, пока ты заново не пересоздашь все макросы уже в либре. при этом не постоянная, но все же проблема "съезда" форматирования. так что тут реально есть над чем ломать голову.
Да можешь и не писать макросы никогда, но тебе будут слать таблички с макросами и банки и контролирующие органы. Все для твоего удобства чтобы реестры, отчеты формировались сами.
А потом ты будешь объяснять, что лицензии на мсо нет, а они сделают круглые глаза и укажут на торренты, а ты скажешь что незяяя, а они рассмеются. и кто рурак?
Ну кстати очень интересная ситуация.И особенно интересна она тем, что, вместо подачи официальных запросов на получение более вменяемых документов( которые не принуждают фактически к приобретению ненужного товара в лице МСО ) и, либо работы с ними, либо, в случае отказа, подачи "бумаг" уже далее( от прокуратуры и вплоть до ФАСа( поскольку речь о нарушении конкуренции ) ), чтоб товарищей хотя бы немного начали попинывать иные ведомства..
Похоже, что практически все регулярно молча тратят деньги на МСО вместо того, чтобы хотя бы изредка тратить их на услуги соотв юристов( если своих в конторе нет ) и проч, направленное на облегчение бремени в плане необоснованных расходов на подобие инфраструктуры.
А деньги, к слову оказать, в итоге получаются очень немалые. На которые не то, что юристов нанять - можно и жирную взятку отвесить в таком размере, что и министр от какого-нибудь ведомства был бы очень не_против( что, скорее всего, в том или ином виде МСО и делает или делало ранее для продавливания своих интересов в ведомствах.. притом, тратя на это лишь относительно небольшую часть получающегося заработка ).
такие отличные, что совместимы только слиброй? Да и я как-то хотел его написать, но не нашел ни одного руководства. Словно ими никто никогда не пользовался.
> с полной поддержкой форматов ms officeНарод какой-то херни хочет, как всегда.
все встанет на свои места только с уходом со временем с арены мс офиса. тогда скорее всего и будут введены нормальные стандарты на документооборот. а так пока все колятся и плачут , но продорлжают покупать мсо.
Откуда такому взяться, когда сами продукты M$ проваливали тесты на совместимость со своими же форматами, в процессе предложения своих форматов в качестве стандарта?
Очевидно, что полная поддержка форматов msoffice может быть только в msoffice.
Очевидно да, но нет
В теории должна быть. На практике - аналогично либре и прочим, то есть нечасто.
Может, но на практике там тоже весело.MS начала делать онлайновую версию своего офиса и с размаху налетела на собственные грабли, заботливо уложенные перед разработчиками альтернативных пакетов.
Антиалиасинг шрифтов говнище.
Увы, да.
При этом, я не понимаю почему. Офисный пакет вроде бы полностью написан на Qt, а не на электроне, где антиалиасинг шрифтов ужасный.
Какой именно? Этот как раз на электроне.
Хром-электрон в дистрибутиве поменяли на более новую версию? вот и все изменения в основном.
> Хром-электрон в дистрибутиве поменяли на более новую версию?Нет, к сожалению. Не только.
Он такой же медленный и толстый?
Ворочается, как будто не на машине установлен, а в облаке корячится. Даже интерфейс медленно шевелится. Отзывчивость заторможенная.
так и есть, веб версия в обертке это
А нормальной нэма? Чтобы шевелилась быстро. Как все нормальные десктопные продукты.
два года назад тестил простые десктопные редакторы проекта.
Регулярно портился xls файлик с учетом задач.
Помучался несколько месяцев и удалил.
Нерекомендую.В остальном претензий вобщем то и не было. Если бы не порча файлов, то я бы дал оценку 9 из 10 с оглядкой на то, что это бесплатнйы продукт.
Перекинуть в открытый формат за два года не осилил
А ты упорный. Несколько месяцев мучаться с нерабочим для тебя софтом...
А Линукс (свобода) приучает страдать!
Проблема проявлялась регулярно, но не каждый раз. Упорство тут не при чем. А вот выводы вы делаете слишком быстрые. Скорострел :)
> Регулярно портился xls файликxls — это устаревшие технологии.
У меня история два года назад с LO была, что портил xlsx файлы.
Причём выяснил это я потом, и потратил целый день, чтобы восстановить, как было.
С тех пор я LibreOffice выкинул, и пользуюсь только OnlyOffice.
Не поверите. Но эксель делает то же самое часто.
> Не поверите. Но эксель делает то же самое часто.Не поверю. Я бы стоны на роботе бы услушал бы.
Ну так понятно, что битый диск или память или ещё что и весёлые пляски. Но в общем...
Стоны возникают тогда, когда приходит документ из слишком нового или слишком старого офиса.
всегда можно попробовать открыть в слишком старом или слишком новом офисе и попробовать "пересохранить", иногда помогает.
> написаны на JavaScript с использованием web-технологийда блин... Ну все уже переписали на JavaScript с использованием web-технологий...
за условное форматирование отдельное спасибо - реально не хватало этой фичи чтобы с экселя слезть: часто приходится результаты бенчей смотреть и условное форматирование реально в этом помогает
нда... сглазил - там это форматирование только для просмотра, если в каком-то другом редакторе его добавили :)
в либре же есть в какой-то мере
либра часто сильно коверкает таблицы, до неузнаваемости... используем её, конечно, если не надо далеко файло отправлять, но чаще приходится делиться результатами с другими командами - тогда только xlsx
Вебня головного мозга.
Все облачные поделки именно такие. Для работы уж точно не они.
>Готовые сборки сформированы для Windows, macOS и Linux (deb- и rpm-пакеты, а также самодостаточные пакеты в форматах Snap, Flatpak и AppImage).Брехня, самодостаточные пакеты пока еще версии 5.6.4
Пробовал этот офис пару месяцев назад, запускал на Debian 10.
Понятно, что тормозит - так и должно быть. Но он ещё и падает!
Меня удивлялв его (хотя я запускал r7 office) медленная работа. Настолько, что вообще швах.
Ставил на Манжару, запускал. Появляется окно с полосами вместо текста в интерфейсе, потом интерфейс вообще зависает, процесс пожирает 1 поток проца. Подождал секунд 15, прибил и удалил эту поделку.
Тот случай когда важно ехать, а не шашечки
Тут шашечки. А ехать - это либреофис.
Ехать это Latex, остальное для детей.
Latex никогда не был про «ехать».
Только про «обдумать проблему столь тщательно, что она превращается в абсолютно неразрешимую»Собсно, так в мс офисе до сих пор формулы и рисуют, а сабж - вначале был необоснованно тяжелым и переусложненным, а после - перескочил в категорию никому ненужного хлама, про который упоминают лишь полтора анонимуса.. притом, проскочив стадию нормального и удобного продукта с обширным функционалом.
Латех какраз всегда был про ехать. Где преамбулу и прочие заморочки были сделаны один раз и навсегда. А человек не заморачивался ни форматированием не оформлением а просто делал работу создавая документы. И не мучался ни с переносами, ни с прочей хрёнью которая в любом из офисов через задний проход сделана.
да-да... а уж вставить картинку в текст, и чтобы было нормальное обрамление текстом, в латехе делается всего за полчаса, в отличии от офиса (любого) - двумя нажатиями кнопки :)а ещё я видел как один уникум в латехе презентацию делал - никогда ещё до этого я не видел настолько упорных молодых людей :)
Глупый? Картинка в любом редакторе умеющем латех вставляется одним хоткеем. Ну или для неосиляторов латехов жмяканьем кнопки как в твоём ворде.
прямо из клипборда? и прямо в документ, а не отдельным файлом?
научи :)
Кому как..
Ни с одной из упомянутых проблем не сталкивался, хотя все студенчество в МСО делал всякие лабы-презентации-курсовые-отчеты-дипломы-итп.. и формул, кстати, было в них немало( по крайней мере в случае с вордом с рисованием формул справлялся небольшой тулбар-конструктор_формул, а не жирнющий пакет, в котором вообще неведомо что есть и чего нет, ведь единственной фичей, упоминаемой даже анонимусами-фанатиками там является "нормальное рисование формул" )Возможно, фанатики латех'а просто неосиляторы даже самых базовых и примитивнейших функций микрософтовского ворда/экселя и его подобий ?
А вот с форматированием и проч заморачиваться как раз надо, если документ сложнее и серьезнее распорядка дня, поскольку по всевозможным стандартам, есть очень много разных нюансов оформления разных элементов документа( будь то изображения, таблицы, приложения, цитирования, использование инояза, пункты списка использованной литературы, у которых даже в зависимости от типа источника вообще может быть разная структура итд итп ).
Посему, терзают обоснованные смутные сомнения про "человек не заморачивался ни форматированием не оформлением а просто делал работу создавая документы" и про серьезность сферы применения латех'а конкретно в вашем случае.
Да, знатно руку натёр с МСО ? :)
Весьма спорно.Во-первых, нормально выглядящие формулы в офис от Микрософта завезли только с отказом от Equation. Подсказываю: поставьте маленькую греческую букву бета перед прямой скобкой в Equation и наслаждайтесь результатом. Когда там появился собственный редактор уравнений, в 2007? Когда им стало удобно пользоваться? А русификация в Латех как стандарт появилась в декабре 1998 года. Про возможности отрисовки химических соединений, диаграмм Фейнмана и графов в Ворде я вообще не говорю.
Во-вторых, размер документа. Вы, очевидно, больше диплома в Ворде не верстали. А я вот делал сборники тезисов конференций на 300+ участников на компьютере с Целероном на 500 МГц. Попробуйте создать документ страниц на 300 в Ворде с гиперссылками, оглавлением, индексом, иллюстрациями, многостраничными таблицами - я посмотрю. Про то, что нормальной работы с библиографическими базами данных в офисе от Микрософта ещё три года назад точно не было, вообще молчу.
А теперь усложним задачу. Вам надо сделать отчёт, страниц так на 3000, с многостраничными таблицами, уравнениями, гиперссылками, включением сторонних документов в PDF формате и на основе шаблонов, чтобы язык отчёта (русский, английский, испанский или французский) выбирался одной командой. И где тут будет Ворд, да и любая другая визуальная издательская система?
ну ты загнул... понятно что для сверх тяжелых доков ворд подходит так себе, но практически весь документооборот - это несколько страниц с примитивными вставками, и притягивать варианты на базе теха для этого - это как из пушки по воробьям
Это смотря куда ехать. Большинство документооборота на земле едет на МС.
OnlyOffice может дико тормозить при 8 ГиБ оперативной памяти. Вот и всё, что нужно знать про сей продукт.
Ну так ты может с блинами дисковыми 😯
Пони дело говорит. Он этот only office на молодежном JHipster писал.А так то верх маразма. Ещё для офиса ssd покупать? Это уже полная деградация пони, даже для тебя.
> Ещё для офиса ssd покупать?С Windows 10 выбора не остаётся. Даже голая десятка на жёстком диске превращается в боль. А уж если он ещё и SMR...
Да ладно врать ). А вот Linux да, доставляет.
> Ещё для офиса ssd покупать?Конечно. 2020 год всё же.
У него оболочка не поспевает за действиями пилота. Он толстый, неповоротливый и медленный, как дирижабль.
И а если я постоянно пользуюсь какими-либо другими офисными пакетами, то для чего мне тогда может быть нужен и этот? На случай, если какие-то документы с другим офисным ПО окажутся несовместимыми? (А может такое быть? Или смысл эту вещь у себя держать есть лишь для коллекционирований? (Еще его не пробовал, но думаю когда-нибудь попробую- в любом случае это будет интересно. В моей коллекции помимо "Либры" есть также "WPS" и "FreeOffice 2018"- а и эти вещи помимо коллекционных случаев жизни для чего могут еще пригодиться?))
Михаил, в жизни всегда есть место экспериментаторству и коллекционированию.>>>Еще его не пробовал, но думаю когда-нибудь попробую- в любом случае это будет интересно
а и начните с языка программирования PIHKAL/91, если будет интересно, то переходите постепенно на TIHKAL/97.
только не компилируйте сразу помногу и не держите их у себя в коллекции в больших объемах, а то могут пришить с целью продажи.
Оказывается, пихкал и тихкал это еще и языки программирования!
Век живи-век учись.. ухх не зря я на опеннет заглядываю: что ни день, что-то новое :)
Жава Скрипт - это ужасно.
В точку
нормальный язык, встраиваемый, с приятным и понятным синтаксисом... для описания логики и всяких интерфейсов отлично подходит, намного лучше чем плюсы и прочие перлы. легко прощает косяки во внутреннем дизайне программ
> легко прощает косяки во внутреннем дизайне программА Вы оооопытный... ))
В этой гибкости часть ужаса.
На Shell тоже можно писать очень чёткие программы и даже микросервисы. Но, используют другие языки и средства. Тоже встраиваемый в кассы, например, язык.
Почему-то.
кто юзал? как оно?
Функционала ноль, бэкдоры от гбэ, а интерфейс глаз не режет
как бэкдоры нашли-то?
Спасибо но спасибо, еще гэбэшной подделкой не хватало обмазаться
Зато мы умеем (на самом деле умеем, а не "ой, висячая таблица...ну я прям даже и не знаю!" как ваш любимый libretrashoffice) в совместимость с реальным mso.И вообще-то код открыт. Правда, ты в нем ничего не поймешь, потому что во-первых он на js, во-вторых не умеешь кодить.
На JS писать софт это моветон! То же самое что писать веб-приложения на C++, хотя несложно догадаться почему JS выбрали, из-за простоты HTML/Canvas по сравнению с Qt, но блин для дестопа оно не годится хоть в миллион раз проще будет, очередной огрызок от неосиливших Qt
LO хоть и не может нормально в OOXML, зато может в скорость работы и не отжирает гиг оперативы при запуске
>В OnlyOffice заявлена полная совместимость с форматами MS OfficeЭто как достигнуто вообще? Лицензируют библиотеки у MS?
Установлен заявлятор совместимости от майкрософт.
Polnaya sovmestimost s nekotorymi faylami v formatah MS Office.
У них у всех она заявлена. А на деле что?
А на деле, прошлая версия LibreOffice открывала эксель со скрытыми колонками без скрытия оных, а WPS и Only - нормально.Документы Word, если они отформатированы не пробелами и табуляциями, выглядят в WPS и Only более-менее нормально, включая уравнения. Кстати, косо отформатированный документ будет выглядеть по-разному и в версиях MS Office под Мак и Винду.
Совместимость с PowerPoint у Libre, WPS и Only, можно сказать, никакая. То есть, документ-то они откроют, но на то что остаётся от шрифтов, картинок и эффектов смотреть без боли нельзя.
Вот об этом и речь. Совместимости нет и не может быть. Только по случаю.
Так расхвалили, что как-нибудь попробую.
Хех, а вот эти https://r7-office.ru/ ребята продают сабж в виде бинарников с запретом на декомпиляцию в лицухе. А ещё у них Тандербёрд в "Решениях" есть под названием Р7-Офис Органайзер.
это те-же самые хлопцы, только с отдельным юриком для всяких госконтор
У них на сайте ни одного упоминания о партнёрстве с OnlyOffice, из самого продукта все упоминания выпилены, ни о какой AGPLv3 нет и речи, чисто проприетарная лицензия с запретом на декомпиляцию и модификацию. Консультант с сайта ОнлиОфиса, когда спросил её про них, сказала что, мол они продают продукт с похожим функционалом в России, больше она ничего не знает.
ну как бы это их собственность, они могут выпускать свой продукт хоть под десятью противоречащими между собой лицензиями
Умеют делать деньги. Это для высасывания денег из бюджета РФ.
Когда я зашёл на их сайт мне чуть плохо не стало.
> написаны на JavaScript с использованием web-технологийСразу нет.
>Редакторы оформлены в виде приложений для рабочего стола, которые написаны на JavaScript с использованием web-технологий, но объединяют в одном наборе клиентские и серверные компоненты, оформленные для самодостаточного использования на локальной системе пользователя, без обращения к внешнему сервису.То есть грубо говоря "это как ЛибреОффис, только на JS и в 3 раза медленнее". Спасибо, не надо.
Короче по моим наблюдениям поддержка OOXML у OnlyOffice на уровне LO, но у того то хоть отмазка есть в виде родного формата ODF