Компания NVIDIA сообщила о заключении сделки по покупке холдинга ARM у японской компании Softbank. Сделку планируется завершить в течении 18 месяцев после получения разрешения регулирующих органов...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53707
Arm Ltd. (stylized as arm) is a British semiconductor and software design company 90% owned by American technology company Nvidia and 10% owned by Japanese conglomerate SoftBank Group and its Vision Fund
Что там с ARM China, вот что интересно.
отжали
Это к добру не приведет. Есть хороший пример - Creative скупила компании Aureal и Sensaura с их патентами и разработками, а потом типа из-за Микрософта, которая отключила DirectSound3D начиная с Vista Creative похоронила все технологии 3D-звука. И в результате сейчас у всех пользователей нет ни нормального 3D-звука в играх, ни нормальных звуковых карт - всё потому что Creative скупила всех достойных конкурентов. Вот что делать с Creative? подать на неё коллективных иск?
Вы с прямым углом спутали.Китай внаглую отжал у арма его JV с китайцами. Уволенный директор покинуть помещение и вернуть печать отказался. Все как у нас, короче.
Никакого отношения к обычным приобретениям или слияниям это не имеет.
Когда ключевые технологие начинают принадлежать одной компании это и плохо и опасно.
А Creative мягко говоря не совсем честно купила Aureal - 5 марта 1998 года Creative Labs подали в суд на Aureal за нарушение патента. Aureal подали в суд на них, потому что они считали, что Creative Labs виновны в нарушении патента. После многочисленных судов Aureal получила одобряющее решение в декабре 1999 года, которое доказывает, что Creative Labs нарушают патентное право, но судебные издержки были слишком высоки и Aureal подала на банкротство. 21 сентября 2000 года Creative Labs приобрели имущество компании Aureal на сумму 32 миллиона долларов. В приобретение включены патенты, товарные знаки, иное имущество.
3D-звук можно вернуть в Windos, даже не смотря на то, что Микрософт отказалась от аппаратного DirectSound3D в пользу программного XAudio2. Для этого нужно, чтобы производитель звуковой карты распространял свой API/SDK для работы со своей звуковой. Так делала Aureal - A3D это отдельный API был для виндовс с бесплатным СДК, сейчас он принадлежит Creative. Сейчас никто новые исследованеия делать не будет в области звука, потому что всё уже сделали Aureal и Sensaura. Если Creative не хочет продвигать эти технологии, СДК то пускай продает лицензии для других производителей, а она не хочет этого делать - в результате проигрывают все геймеры.
Ок, я понял. Вам не с кем поговорить о Creative.
> Китай внаглую отжал у арма его JV с китайцами. Уволенный директор покинуть помещение и вернуть печать отказался. Все как у нас, короче.Там немного не так, точнее совсем не так. https://3dnews.ru/1017038
>> Китай внаглую отжал у арма его JV с китайцами. Уволенный директор покинуть помещение и вернуть печать отказался. Все как у нас, короче.
> Там немного не так, точнее совсем не так. https://3dnews.ru/1017038
>>>сам Ву уходить отказался. Он нанял частную охрану и запретил пускать в китайские офисы ARM британских партнёров и нового руководителя.гы.
все, как я и написал. вот про печать только забыли.
что не так-то?
>> Китай внаглую отжал у арма его JV с китайцами. Уволенный директор покинуть помещение и вернуть печать отказался. Все как у нас, короче.
> Там немного не так, точнее совсем не так. https://3dnews.ru/1017038Да, 51%. "Уволенный" директор в своём праве и за ним Китай. Интересно, что дальше.
Технологии 3д звука есть у нвидии с её rtx звуком и у AMD с её true audio. Сейчас это не забота звуковой карты, для этого есть либо выделеный DSP(у амд) либо rtx и cuda ядра у нвидии. Нормальной звуковой картой в плане воспроизведеня аналогового звука может считаться любой риалтек свежее alc888 в слепых тестах равна любому внешнему DAC за овер 100500к. Риалтеки alc1150 и alc1220 с отдельным питанием на нормальных матплатах полностью лишены любых недостатков даже по замерам и графикам, а не на слух.
Мои слова легко подтверждаются запросом alc1220 rmaa в гугле.
Ты наверное мало дихлофос нюхал, поэтому не понял, что Реалтек не имеет никакого отношения к 3Д-звуку, кроме чипов младше alc888, которые в Windos XP поддерживают ЕАХ 1/2 (лицензирована технология). Кстати, реверберация в старых играх на чипе alc887 мне очень понравилась, больше чем на чипах C-Media. Реалтек - это ЦАП, который воспроизводит уже готовые аудиоданные, все эти графики в rmaa никакого отношения к 3Д не имеют - об этом всё написано в Даташитах.
3Д-звук на базе AMD TrueAudio умер в зародыше - очень мало игр поддерживает эту технологию, только Thief хвастается этой технологией.
Еще раз для тех кто дихлофос нюхал много. Построение звуковой сцены, расчет отражений, искажений и тд это не задача звуковой карты. Сейчас этим занимает видеокарта или встроенный в неё DSP. Практически все игры на анрил енжине 4 имеют хороший 3д звук который по реалистичности значительно привосходит все, что было во времена EAX и прочих костылей. Задача звуковой карты это вывод звука.
https://www.youtube.com/watch?v=pfUr_5khWjAА вот простое описание технологии AMD https://en.wikipedia.org/wiki/AMD_TrueAudio
Это видео с презентации nvidia https://www.youtube.com/watch?v=Ozhywx2YbzM
Это описание технологии https://developer.nvidia.com/vrworks/vrworks-audioВсе что было связано с EAX это дичайшие копролиты которые и на слух отвратительны.
> AMD TrueAudio умер в зародыше
Это совсем не так, TrueAudio Next (TAN) интегрирован в UE4, поддержка TAN добавлена в steam audio 2.0 https://valvesoftware.github.io/steam-audio/downloads.html и это все open source.
Вот только почему Сони в ПС5 решила вместо AMD TrueAudio, как в ПС4, использовать специально отдельный звуковой чип для 3Д-звука. Движок UE4 может и поддерживает TrueAudio, но вот разработчики игр не спешат поддерживать эту технологию, поэтому и игор нету.
NVIDIA VRWorks - это технология для VR-шдемов
забудь про АМД TrueAudio - разработчики игор не будут поддерживать, потому что геймеров в стиме на видеокартах Жифорс тотальное преимущество. Гораздо правильней развивать 3Д-звук на звуковой карте и
> Все что было связано с EAX это дичайшие копролиты которые и на
> слух отвратительны.Насколько я понял, он не про EAX. В карточках Aureal Vortex реализована какая-то своя секретная технология, по свидетельствам фанатов они звучали гораздо лучше, особенно на акустике Genius SP-G10.
на сам деле ЕАХ реализован хорошо, вот например, я играл в Star Wars Battlefront 2 и на реалтеке 662 и на Audigy Rx (EAX 1-4) - так вот, когда я прятался в пустом помещении, т.е. за стеной на Реалтеке доносились шаги непонятно с какой стороны - сразу отовсюду, каша какая то. А на Audigy Rx я четко слышал с какой стороны бегали за глухой стеной - это уровень ЕАХ 3. Возможно аудио движок Star Wars Battlefront 2 поддерживает OpenAL
Даже на более примитивной игре Dawn of War 2 я заметил, что позиционирование звука отличается на разных звуковых картах. Так что для игр дешевого Реалтека будет недостаточно, а для музыки, фильмов конечно хватит.
> Нормальной звуковой картой в плане воспроизведеня аналогового звука может считаться любой риалтек свежее alc888 в слепых тестах равна любому внешнему DAC за овер 100500кСлепые тесты довольно трудно организовать. Но когда я перешел с ASUS Xonar Essence ST на Creative Audigy 2 ZS, я заметил, что звук стал менее детальным. Деградация вниз ощущается сильнее.
Для игр дешевого Реалтека будет недостаточно, а для музыки, фильмов конечно хватит - вот например, я играл в Star Wars Battlefront 2 и на реалтеке 662 и на Audigy Rx (EAX 1-4) - так вот, когда я прятался в пустом помещении, т.е. за стеной на Реалтеке доносились шаги непонятно с какой стороны - сразу отовсюду, каша какая-то. А на Audigy Rx я четко слышал с какой стороны бегали за глухой стеной - это уровень ЕАХ 3. Возможно аудио движок Star Wars Battlefront 2 поддерживает OpenAL.
Даже на более примитивной игре Dawn of War 2 я заметил, что позиционирование звука отличается на разных звуковых картах.
ну после ESI Julia и всяких роландов я с вами не согласен
>>полностью лишены любых недостатков даже по замерам и графикам,ясмотрю вы понимаете и в цап и в звуке.
THD+N посмотрите у "реалтеков" и как-то по спокойнее пишите, ну не так чтоб любой человек у которого есть элементарное понимание вопроса , смотрел на вас как на .... ээээ .... ну тут такое нельзя писать.
Сочувствую. Всегда прискорбно, когда рыночек уничтожает хорошие технологии.
красивые обещания, однако
Fuck you Nvidia = Fuck you ARM?
> Fuck you Nvidia = Fuck you ARM?Божку слабо такое сказать. Вот Алан Кокс мог бы, наверное, но не стал бы.
> 21.5 млрд акциями NVIDIAКрасиво развели япошек пиндосы
Да не, там у Софтбанка проблемы - их глава вложил кучу бабок в WeWork, а теперь все эти сложения считай сгорели. На него давят из-за фигового финансового результата. Вот приходится продавать что-то ненужное. 10% Арма им все равно погоды не делали, чисто финансовое вложение без права голоса, режили зафиксировать прибыль.
Ты не понял, чувак (вот к чему ведет знакомство с окружающим миром только по викивракии, каждый день переписываемой в угоду моменту) - 10% остались у софтбанка _теперь_. Типа, палец в чужом супе сохранил. А до этого у него был - arm. _Весь_.Нормальные инвесторы, а не финансовые спекулянты, за такое не то что не поблагодарили бы, а порвали бы на тысячу мелких медвежат. Но софтбанк это именно финансовые спекулянты. Чуть рыночек зашевелился не в ту сторону (из-за китайского отжима и может еще пары мелких совпадений) - "срочна-срочна продаем, пока совсем не рухнуло".
А нвидии того и нада.
>> 21.5 млрд акциями NVIDIA
> Красиво развели япошек пиндосыСооснователь холдинга Arm Герман Хаузер стал инициатором общественной кампании «Спасите Arm» — он хочет убедить британские власти в том, что сделка с Nvidia негативно отразится на экономике и технологической независимости Великобритании.
Теперь на мобилках doom eternal на максималках будет переть 8-)
Игровые видюхи в мобилках)
При этом выжирая батерею в ноль за 5 минут и расплавляя корпус. Но ничего, фанбойчики объявят, что это инновационная технология с корпусом из жидкого металлопластика
Пфф ... Пол часика поиграть можно будет. А для остального просто надо чтобы был к зарядке подключен. Кстати это относится ко всем мобилкам через 2 года использования. Даже без игр.
Samsung A3 (2017), куплен в 2016, сейчас держит 3 дня. Стоят живие обои, телега, вайбер и контакт.
P.S. В начале срока использования держал столько же.
P.P.S. ПРимерно пол года назад выжирал батарею меньше чем за день. Сделал хард резет избавившись от говна накопившегося с 2016 года. Поставил только около дюжины нужных несетевых прог и 3 месенджера озвученных выше. Всё пришло в норму.
Это положительная новость, ящитаю, в том плане, что лучше уж nvidia, чем что-то похуже
А кто у нас похуже Nvidia? Что-то никто не вспоминиается...
> А кто у нас похуже Nvidia? Что-то никто не вспоминиается...С моей точки зрения любая кривая китайская контора, например. Microsoft что-то там хотят на ARM а бабок у них тоже достаточно, сейчас жи модно всяким производителям ОС выпукать "свои" железки.
Lumia, Surface...> выпукать
Вот именно.
> А кто у нас похуже Nvidia? Что-то никто не вспоминиается...А какой вариант был бы лучше, если рассматривать крупные корпорации? IBM?
INTEL разве что, но это бабка на двое сказала.
IBM нынче вполне белый и пушистый.
Intel те ещё выхухоли, но не такие проприетарщики как Nvidia.
Реально хуже Nvidia нынче никого нет.
Ну ARM тоже не лучше. Всегда одними блобами кормил. Печально, конечно, что теперь точно улучшений ждать не придётся, но, с другой стороны, ещё один повод посмотреть в сторону RISC-V.
Сейчас правительство США быстро "найдёт" доказательства связи RISC-V с Китаем и введёт запрет на разработку.
Риск пять это схема-набор инструкций для построения процессора под открытой лицензией разработанная в Штатах. Китай может взять эту схему, сделать по ней процы а Штаты могут запретить это процы. Но нельзя запретить саму схему, т.к. это открытое аппаратное обеспечение.
Если бы ты был в теме, то знал что Энвидия также разрабатывает риск пять процессоры для своих видеокарт.
ARM - это архитектура, использующая RISC систему команд. RISC-V - система команд. И это только небольшая составляющая архитектуры. Достаточно попробовать написать простейшую программу для Cortex-M, чтобы понять, насколько малую часть от архитектуры составляет система команд.
>Реально хуже Nvidia нынче никого нет.Техас Инструментс такой отводит глазки, пока никто не обращает внимание. Но да, новость не про них.
А что там с ними? Я их помню только по х86 процессорам. Они 486е, кажется, выпускали.
> Texas InstrumentsЯ знаю их по симулятору электронных схем Multisim https://en.wikipedia.org/wiki/NI_Multisim
А не, там National Instruments.
Оракель им ещ фору даст
МЦСТ же!
Нафига оно им? У них своя архитектура.
Упаси Бог, им-то зачем? (да и были бы такие нолики на что спускать хоть у них, хоть у них с "Байкалом" -- уже бы, поди, свою фабрику построили, потому что им реально надо)
Т НРКМН?
НТТЫ
Broadcom?
С козырей пошёл
ORACLE, broadcom, raytheon, etc. etc. etc.
> А кто у нас похуже Nvidia? Что-то никто не вспоминиаетсяGoogle.
Уже и на переводчике плашку повесил.
> похуже NvidiaMediatek же!
конечно положительная, куда уж положительней, Nvidia же такая от крытая компания, и стандарты она открытые разрабатывает, и технологии все открытые, и драйвера открытые делает....
Получше чем интел, который прикидывается открытой - но до сих пор даже процедуру программирования флеш для сетевых контроллеров не открыла.
Похуже "американской" компании соблюдающей любые американские санкции и хотелки их судов ?) Ну-ну
так говоришь, словно исполнение решений судов делает контору ужасной)
так говоришь как будто акционер nvidia, а не аноним которым очередной раз подотрутся.
Как показали недавние события, американская судебная система абсолютно предвзята и политизирована.По всей видимости, сша просто берет под прямой контроль ещё одну перспективную контору.
> Как показали недавние события, американская судебная система
> абсолютно предвзята и политизирована.Чтобы далеко не ходить и Ассанжа (которого пока опять не судят в мелкобритании по чисто техническим причинам -- ковид и недостаток полосы пропускания для удалёнки) не поминать почём зря, повторю "нейтральный" пример прошлой недели из 119544.html#419:
---
Стивен Донзигер — адвокат, некогда совершивший чудо: он выиграл в Эквадоре процесс против компании Chevron, которая по приговору суда обязана была заплатить (но до сих пор не заплатила) 9,5 миллиардов долларов в качестве компенсации за тот ад, в который она превратила часть страны.Сейчас он ждёт суда под домашним арестом, а до того были: банальное запугивание бандитами; использование против одинокого журналиста-расследователя закона, принятого для борьбы с мафией; предъявление ему иска на заведомо абсурдную сумму в 60 миллиардов долларов (самый большой иск против отдельного человека за всю историю США!); выделение огромного бюджета на проведение в прессе кампании по обливанию журналиста грязью; назначение председательствующим в его процессе Льюиса Каплана — судьи, у которого часть личных средств вложена в холдинг, принадлежащий Chevron (и есть ещё много других скелетов в шкафчике); обвинение Донзигера в получении взятки исключительно на оснований показаний некоего Альберто Герро (которого Chevron привёз за свой счёт в Америку, потратив на это около 2 миллионов долларов; и который потом признался в международном трибунале, что его показания были фальшивкой); назначение в процесс судьи Лоретты Фреска (печально известной своими связями с корпоративным миром и вынесенным ею чудовищным 10-летним приговором другому журналисту-расследователю Джереми Хаммонду), которая запретила рассматривать дело Донзигера с участием присяжных...
--- чуть сокр. пересказ http://a-nikolov.livejournal.com/507062.htmlКак-то так, коллеги.
Как на Ваш взгляд, российской действительности до такого далеко?
ОЧЕНЬ далеко, боюсь они нас уже не догонят никогда
Тем не менее, у нас Навального не посадили.
А причем здесь вообще Россия?
Ответьте, пожалуйста, чем nvidia хуже?
> Ответьте, пожалуйста, чем nvidia хуже?1. NVIDIA не умеет и не хочет уметь играть с другими в игру "сотрудничество". Исключительно конкуренция и причём любыми способами. Вряд ли после покупки ARM'а что-то изменится.
2. Модель зарабатывания денег ARM'а сводилась к продажам лицензий на интеллектуальную собственность. Чипы производили другие. Для ARM'а было совершенно естественно делать всё, что было в их силах, чтобы таких производителей было бы как можно больше, и чтобы они клепали бы как можно больше чипов. А это значит сотрудничать с производителями, при этом выдерживать какую-никакую унификацию платформы, не забывая при этом её развивать. Модель зарабатывания денег NDIVIA сводится к производству и продаже чипов, и ей, для максимизации прибыли, надо устранить всех других производителей чипов. А это значит, что интеллектуальную собственность надо закрыть, или ограничить максимально к ней доступ (хотя бы и через повышение цен на лицензии), сотрудничество максимально порезать, и развивать платформу для себя.
ARM никогда особенно не был опенсорцем, но теперь он окончательно перестанет им быть.
Это ППЦ. Теперь и на Mali дров не будет.
> Это ППЦ. Теперь и на Mali дров не будет.Просто не надо было дро-ь на убогую недоархитектуру, полностью несвободную, кстати. С трастедзон в анусе вашего компа.
И в трехкратную экономию электричество тоже не стоит верить.
> Это положительная новость, ящитаю, в том плане, что лучше уж nvidia, чем что-то похужеПоложительная, да, но по другой причине. NVIDIA убъёт ARM, и расчистит площадку для RISC-V. Как раз на убийство потребуется лет десять, и на то, чтобы RISC-V стал бы похож на что-то полезное не только для поиграться.
> Положительная, да, но по другой причине. NVIDIA убъёт ARM, и расчистит площадку
> для RISC-V. Как раз на убийство потребуется лет десять, и нау тебя опечатка в слове "intel".
И не расчистит, а наоборот - загадит поляну так, что на ней не будет расти уже ничего другого и никогда.
> у тебя опечатка в слове "intel".Интелу нечем убивать arm, точно так же, как арму нечем убивать интел. Они на разных игровых площадках играют. Эти площадки пересекаются, но и тем не менее они разные. Всё чего может достичь интел -- вытеснить арм с пересечения площадок.
> И не расчистит, а наоборот - загадит поляну так, что на ней не будет расти уже ничего другого и никогда.
Я не понимаю этого сценария: как это может произойти? Возможность запилить кастомизированный чип процессора, с внедрённой в него разнообразной переферией, типа ADC, шимов всяких, с флешкой побольше, или с модулем для криптографии, или ещё с чем-нибудь -- это возможность, которую сложно переоценить. Как можно загадить площадку? Сделать линейку дешёвых универсальных чипов, которые будут для любой ситуации хуже кастомного, но возьмут дешевизной своей? Или обложить патентами саму идею, сделать невозможным без выплат интелу рисовать кастомный процессор из лицензированных у третьих лиц блоков? Или может разорить/скупить всех, кто имеет оборудование для печати процессоров, с тем чтобы рисуй процессор/не рисуй процессор, а всё равно придётся идти на поклон к интелу, чтобы тот напечатал?
Плохо то, что это скорее всего никак в лучшую сторону, в плане открытых прошивок для ARM, не отразиться.
ARMагедец?
И яблокапец!
Что, п-сы огрызанные, выкусили со своими попытками спрыгнуть с рельсов?!
Может тогда они триумфально вернутся на АМД и можно будет собрать царь-хакинтош.
Кстати, это интересный расклад. Я имею ввиду "покупка ARM NVIDIA" с позиции AMD. Интерес к не-x86 энергоэффективным процессорам для датацентров есть. Но захотят ли они вновь лицензировать технологию у основного конкурента? Или всё-таки рассмотрят вариант сделать ставку на Risc-V?
Не думаю, что в ближайшие пару лет они это сделают. Они только анонсировали переход на ARM и дёргаться ещё куда-то нанесёт вред имиджу. Если конечно вся индустрия демонстративно не отвернётся от армов под нвидией.
>дёргаться ещё куда-то нанесёт вред имиджуНаоборот - гибкая мобильная компания, своевременно реагирующая на угрозы.
> Но захотят ли они вновь лицензировать технологию у основного конкурента?Учитывая то, что представители nVidia говорили, что закупают у AMD процессоры Epyc, то не думаю, что AMD не захотят покупать лицензию на ARM-процессоры
Одно дело торговать процессорами и другое - держать лицензию. У AMD есть память о подобных проблемах с Intel, когда те решили отказаться продавать им 386 и пытались засудить за собственную реализацию недостающего функционала. Конечно AMD тогда отмахались, но захотят ли они потоптаться по тем же граблям второй раз.Основатель ARM Герман Хаузер тоже так думает (правда без упоминания именно AMD): "Покупка ARM заставит текущих клиентов ARM и разработчиков заняться поиском альтернативной архитектуры. Проблема в том, что большинство лицензиатов автоматически станут конкурентами Nvidia". https://habr.com/ru/company/selectel/blog/519072/
Покупка Энвидией АРМа подтолкнет другие конторы разрабатывать РИСК процессоры. Напомню что АРМ это тоже РИСК архитектура.
Ну так тайная надежда на взлёт Risc-V и есть. ;-)
Энвидия также занимается разработкой риск пять процов.
им пофигу эппла архитектурная лицензия, ядра они давно сами пилят.
Не, просто по рукам пошли...
> Не, просто по рукам пошли...Михаил, почему сизиф не работает. Всё валится, крашится, куча ошибок. Два дня на это убил.
закапывать на пару дней под деревом пробовал ?
Потому, что это полуроллинговая тесторепа, не? Ты бы ещё спросил, почему фидура нормально не работает.
У меня Арч. Тоже роллинг. Всё работает. Проблема на вашей стороне.
> У меня Арч.Соболезную вам и вашим родителям/возлюбленной.
Учитывая как они любят блобы ничем хорошим, по крайне мере для линукса это не кончится
> Учитывая как они любят блобы ничем хорошим, по крайне мере для линукса
> это не кончитсяА типа сейчас ARMы без блобов работают как надо?
Нет, но сейчас может быть ещё хуже!
ну теперь и в будущем точно не будут работать без блобов
Нахрен вообще такую развивающуюся и многообещающую компанию продавать.
Надоела эта монополия компаний и технологий, как кто-то что-то хорошее показывает так сразу покупают и портят.
Почитай какие компании кому принадлежат в огромнейшей иерархии этих самых компаний.
За диким хосом капитализма увидишь чёткую структуру, которой владеет маленькая горстка.
Хотя, есть еще индивиды верящие что у майкрософт и правда настоящая история..
Ну, если бы у нас были средства, то мы тоже чего-нибудь прикупили бы хорошего и многообещающего.
Хорошо хоть у них там по большей части настоящие купи-продай, а не "проплати майору и отожми")
Это ты про тикток ?
> Хорошо хоть у них там по большей части настоящие купи-продайВ смысле настоящие честно заработанные, а не нарисованные out of thin air деньги, настоящие компании, а не лоеры и хеллохаваюеры (ц) Кубушин, 2003 ещё?..
Одно удивляет -- как мудрые и опытные люди, всё это взвесившие и оценившие, до сих пор терпят ущемление и невостребованность своего умища и талантища в отсталой лапотной, а не сходят с бизнесджета по красной ковровой дорожке в KSFO. Вот честно -- даже до Дурова дошло, а до дураков с дипломом не доходит.
то есть не отсталая?> а не сходят с бизнесджета по красной ковровой дорожке в KSFO
Классика подьехала, кто умный тот богатый, кто богатый тот умный, а ты нищий и убогий не смей - не смей даже взгляд понимать на небожителей олимпа, которые на чиновничью зарплату имеют и бизнесджет и дорожку.
у нас нет средств и конкурировать в их колличестве мы не можем ибо мы не печатаем эти средства. но у нас есть руки которые могут взять оружие. А как вы хотели? либо оставайтей курицами в клетках которые покорно ожидают топора.
Opel уже купили...
> Нахрен вообще такую развивающуюся и многообещающую компанию продавать.Софтбанк - нихрена не благотворительная контора - и даже не инвестор нормальный.
Дешево купили, дорого продали. На эти два процента и живут.
А китаезы-то, получается, в очередной раз вовремя успели отжать свою долю...
Все укрупняется. Малых не останется вообще.
Штаты всегда всё воровали к себе.
> Штаты всегда всё воровали к себе.Я такого не думаю. Уж кто воровал технологии, дак это СССР и в наши дни Китай.
Все у все все воруют. Молодцы те кто лучше ворует.
Воровство ведь бывает разным.Вот говорите «СССР и Китай» воруют. Вы имеете в виду «не уважают патенты»?
А ни чего, что США не признаёт ни чьих патентов, кроме своих? Вы можете хоть сто раз по всему миру запатентоваться, но если вы не взяли патент в США, завтра кто-нибудь зарегестрирует там вашу идею и будет пилить бабло. При этом патенты США признаются во всём мире, и вам ещё придётся доказывать, что вы не индюк и имеете право.
Если это не «воровство», то что? Рэкет с позиции сильного? А это лучше, чем воровство?
без свободно-конвертируемой за технологиями ездили специально обученные люди и покупали журналы с газетных лотков нью-йорка, в наше время ничего не изменилось, кроме формы восприятия.
>Рэкет с позиции сильного?А разве за последние несколько столетий что-то поменялось??? Правда???
Гудбай америка ооооо..
Стоит добавить, что ARM теперь точно ждёт наисветлейшее будущее. Но чем это обернётся для linux юзеров можно только догадываться.
Бдсм-ом оно обернулся для арм-онанистов, я гарантирую это!
Как буд-то это что-то плохое.
Это смотря у кого в руках кнут. Теперь вот он у нвидии.
и это прекрасно!
> и это прекрасно!Согласен. И бсдшеиков-армадрочеров тоже касается. Нет бы улучшать поддержку архитектур для людей..
Найн! Только тазик хэ86, только арм-мусор! Эксперименты не нужны, пока вы своими аэрокатерами обкалываетесь, каюры уже доставили почту на материк!
А зачем у всех спрашивать надо? Вроде бы Эпловские акции принадлежат Норвежскому фонду, а эти что тоже в госфондах или из-за используемых баксов так?
NVIDIA сохранит независимость компании ARM - 90% акций будет принадлежать NVIDIAАх, вот ты какая, независимость при капитализме.
фанат "независимого" эльбруса незаметен
Мнээ... Вас ведь не затруднит ссылочкой на битие пятою в грудь насчёт "независимости" поделиться, верно?
Компания, которая держится на плаву исключительно на гос.контрактах - несомненно, "независимая"
МЦСТ - это непубличное акционерное общество. Список акционеров - закрытая информация. Единственное, что можно с уверенностью сказать - что число акционеров не превышает 50 (иначе были бы опубликованы годовые отчеты).Так что утверждать что-либо можно только являясь инсайдером.
>Единственное, что можно с уверенностью сказать - что её акционеры люди с гражданством отличным от российского...ну или с абонементом кооператива Озеро)))) это в принципе одно и то же
На похорониксе новость о слухах (и ценнике) была уже вчера-позавчера..
Ну дрова и унификация арм-зоопарка это точно не к невидии)
Слухи уже пару месяцев циркулировали, даже здесь были ссылки в комментах, с добрым утром.
> На похорониксе новость о слухах (и ценнике) была уже вчера-позавчера..
> Ну дрова и унификация арм-зоопарка это точно не к невидии)И это хорошо. Надо, очень надо пройтись по любителям псевдосвободы шестиметровым кнутом, тогда они начнут понимать, а может(я оптимист) и делать.
И да, антимонопольщина снова такая антимонопольщина) давно уже не стесняются.
(устало) http://i.imgur.com/j2Xalnq.jpg
Михаил, вы точно уверены, что вам поцреоту ватному об этом говорить?)) Всегда забавляло. Но в любом случае, на меня это не подействует) save your breath pal
А новость читать пробовали?> в течение 18 месяцев после получения разрешения регулирующих органов Великобритании, Китая, Евросоюза и США
Бедный ARM...
Не видать больше спецификаций ARM SoC. Невидия своим лецензиатам запретит спецификации на их SoC'и выкладывать.
Если в их SoC будет полно чужих IP, всё закономерно. Но армы несколько по иному принципу лицензируются, так что вряд ли. А движуха это хорошо, может и risc-v чего перепадёт (нвидия уже лет 10 его во все свои карты пихает).
Вот щас аппл-то на жопку присядет со своими кастомными чипами :D.
Да, Невидия понимает кого можно знатно доить.
Но Аппл же выше чем небо и круче чем фаберже. Почему они сами не купили и не доят сразу три... эээ... ну, вы поняли?
Потому, что антимонопольный коммитет и все дела
Эпл не владеет бесконечными деньгами, и ни разу не лавка по разработке процессоров (которая может потом со своих инвесторов добрать сколько надо). Все, на что их хватило - это купить документацию и, возможно, сразу и настройки для производственных линий. А кормить самих разработчиков референсной архитектуры - у них столько и нету, и не их совершенно бизнес.Теперь, полагаю, кусают локти, что поставили на дохлую лошадь - но поздно.
> и ни разу не лавка по разработке процессоровНадо же, а я уже успел забыть, какого фаблеса яббл скупил.
> Эпл не владеет бесконечными деньгамиВот это поворот. Слышал тут от фанатов, что капитализация Apple почти сравнялась с ВВП Италии и максимально приблизилась к 2 трлн долларов. Хотя аналитики прогнозировали такое достижение через несколько лет. Ну и так далее...
Так это стоимость - бумаги. Это не эпл ей владеет, а им владеет эта бумажная масса.
А софтбанк хочет - денег, живьем.
(Нет, он, возможно, и бумагами ябла бы взял, но в результате изрядная часть ябла стала бы принадлежать софтбанку, с возможностью быть неожиданно перепроданной. Вряд ли ябл такому будет рад.)
Что-то слаб я стал в арифметике... 12 млрд от 2х трюликов это сколько %% акций? 0,6%? И эти 0,6% акций самой модной компании никто не купит?)))
Год назад писали, что у Apple наличные резервы составляют около $100 млрд.
Писали вроде про 250 лярдов кеша в кубышке, на которые они типа планируют купить нетфликс. Но в итоге тупо запилили свою платформу с высокобюджетными тайтлами, но чёт про успех особо не слышно, лол
То, что это не их бизнес, самая главная причина. Apple сугубо розничная компания, в особых успехах в OEM бизнесе не уличина. Покупает разрабатывает только то, что может внедрить в свою экосистему и продать конечному потребителю со своим логотипом на видном месте.
- Маша, звони электрикам! У нас в криогенном отделе камера разморозилась, подопытный вылез и тыняется по лаборатории!Эппл уже лет десять делает микроархитектуру своих чипов сам, от арма по лицензии он получает только спеки, инструменты для валидации и вылизывание вип-уровня.
Из Блумберга пишуть, что под хвостом они с армом на предмет приобретения понюхали, но не больше.
Вы правы, что Эпплу никуда не впилось покупать низкомаржинальный непрофильный бизнес, который к тому же чреват повышенным вниманием антимонопольщиков.
Но и локти они не кусают - таких армовских лицензий, как Эппл, на планете десяток, новому хозяину арма делать какие-то резкие движения может быть себе дороже.
> Эппл уже лет десять делает микроархитектуру своих чипов сам, от арма по лицензии он получает
> только спеки, инструменты для валидации и вылизывание вип-уровня.то ись - _всьо_. А что же тогда он "делает сам"? Собирает в конструкторе готовые кубики? Вероятно, где-то так и есть.
> Но и локти они не кусают - таких армовских лицензий, как Эппл, на планете десяток, новому
> хозяину арма делать какие-то резкие движения может быть себе дороже.новый хозяин просто никаких движений делать не будет - вообще. Не тот тип хозяина. Просто проект тихо умрет, без денег и новых разработок. Боюсь что эплу будет теперь очень трудно обосновать трату безумных денег и времени на портирование софта и запиливание хардверной архитектуры (одним soc сыт не будешь, куда-то его и припаять надо).
А бизнес был да - для них совершенно непрофильный и непонятный, да еще и с сомнительными детальками в виде той arm china - тут любой неверный ход даже на уровне маркетинга, а не технологии мог обернуться потерями пресловутой "капитализации". Ну, посмотрим, как их акции сегодня "поднялись", хехехе.
так, товарищ, я явно что-то непонятно пишу, наверное.никаких готовых кубиков эппл не получает. эппл получает спецификацию ARM ISA. и все. грубо говоря, вот:
https://developer.arm.com/architectures/instruction-sets/bas...
о каких кубиках речь? эппл в последние десять лет купил две команды разработки микропроцессоров, по дешевке, лямов пятьсот в сумме штоль. зачем им брать у арма какие-то кубики, если у них свои свежие мозги + остатки старых кадров, которые еще чуть не над ньютоном работали?
эти мозги дают результат, по производительности эппловские чипы обходят квалком с самсунгом (которые тоже получают от арма далеко не кубики, а пилят свои ядра сами).
> новый хозяин просто никаких движений делать не будет - вообще. Не тот
> тип хозяина. Просто проект тихо умрет, без денег и новых разработок.
> Боюсь что эплу будет теперь очень трудно обосновать трату безумных денег
> и времени на портирование софта и запиливание хардверной архитектуры (одним soc
> сыт не будешь, куда-то его и припаять надо).ээээ. я даже не знаю, что ответить? какое портирование, какое запиливание хардвера? эппловская лицензия позволяет эппл расширять ISA на свое усмотрение, при обеспечении совместимости с базовым. если арм тихо сгниет (как аикс, например), эппл их в состоянии на одном месте провернуть, развивая свой арм на свое усмотрение, и ни с кем им не делясь.
> никаких готовых кубиков эппл не получает. эппл получает спецификацию ARM ISAну конечно, они ведь настолько т...пые, что имея людей, производство и возможность произвести абсолютно любой процессор из ничего - покупают (за безумные деньги) просто набор никому ненужных команд, ведь выдумать его - не в человеческих силах (не говоря уже о валяющемся под ногами шва6одном risc-v).
Спрашивается, а зачем он им вообще сдался, платить за него?
Да еще чтоб тут же "расширять" ?Я еще могу понять, зачем бы он сдался китайцам (но те, похоже, отжали отнюдь не "спецификацию isa", а что-то вполне себе материальное).
>> никаких готовых кубиков эппл не получает. эппл получает спецификацию ARM ISA
> ну конечно, они ведь настолько т...пые, что имея людей, производство и возможность
> произвести абсолютно любой процессор из ничего - покупают (за безумные деньги)
> просто набор никому ненужных команд, ведь выдумать его - не в
> человеческих силах (не говоря уже о валяющемся под ногами шва6одном risc-v).
> Спрашивается, а зачем он им вообще сдался, платить за него?
> Да еще чтоб тут же "расширять" ?
> Я еще могу понять, зачем бы он сдался китайцам (но те, похоже,
> отжали отнюдь не "спецификацию isa", а что-то вполне себе материальное).ок, я сдаюсь. хотите оспаривать объективную реальность, данную нам в ошчушчениях - дело ваше.
все, о чем я сказал, гуглится в полпинка.
что эппл имеет с 2008 года архитектурную лицензию на арм.
что такое архитектурная лицензия, гуглится тоже.
что эппл в 2008 году купил p.a.semi.
что эппл в 2010 году купил intrinsity.
что эппл с 2012 года выкатывает soc со своими собственными cpu
а с 2014 - и своими собственными gpuа вот зачем они все это делали с "набором никому не нужных команд" - ну тут я хз. может быть, потому, что в 2005 году не видно было никакого смысла покупать всю эту шелупонь и придумывать новые наборы команд, а проще было купить недорогой arm soc у самсунга?
а потом, как у микрософта с интелом, "проклятая совместимость задавила"?
ps в былые времена эпплу было бы не впадлу и своё процессор задизайнить, единственно, что скорпион и сопутствующие продукты не взлетели. так что у них был ценный опыт дуть на воду и не тратиться попусту, когда этих расходов можно избежать.
> а вот зачем они все это делали с "набором никому не нужных команд" - ну тут я хзну вот бритва оккама подсказывает, что к набору прилагался как минимум эталонный вариант реализации - а, возможно, и не только.
Те ребята все еще могут быть относительно полезны, на этапе налаживания производства нужен кто-то, кто умеет это делать, не говоря уже о том что нужно кому-то разработать всю остальную плату, а arm таким не занимается.
> а потом, как у микрософта с интелом, "проклятая совместимость задавила"?
угу, совместимость с текущей аппаратной платформой не задавила, можно радостно бросить и начать с абсолютно чистого листа, а с платформой на которой пятнадцать лет назад выпустили один-единственный из линейки айподов - очень жизненно необходима, просто спать не могут.
Это при том что им принадлежит единственный свободный универсальный компилятор, с легкостью адаптируемый под любой набор инструкций (а сасунь cocет-с у gcc с его багами и невозможностью их исправления, ибо "не так подано!")
> в былые времена эпплу было бы не впадлу и своё процессор задизайнить
в те времена этим кто попало занимался - и процессоры были попроще в разы.
> ну вот бритва оккама подсказывает, что к набору прилагался как минимум эталонный
> вариант реализации - а, возможно, и не только.А по поводу того, что с 2007 года Эппл
- схантил себе в вице-презусы по хардверным технологиям дядьку с двадцатилетним опытом по разработке цпу в интеле и ибм
-съел две очень интересных конторы по проектированию цпу (чем весьма огорчил клиентов этих контор, некоторым даже откупные пришлось платить)
- а с 2012 ещё и делает на tsmc чипы с apple designed ядрамиВаша бритва ничего не говорит?
> Те ребята все еще могут быть относительно полезны, на этапе налаживания производства
> нужен кто-то, кто умеет это делать, не говоря уже о том
> что нужно кому-то разработать всю остальную плату, а arm таким не
> занимается.Серьёзно? Компанию с уникальной технологией оптимизации микроархитектуры цпу покупают, потому что они "все еще могут быть относительно полезны, на этапе налаживания производства"?
Интересная бритва получается.Насчёт "остальной платы" ой плиз. По этой части у эппл экспертизы и до 2008 хватало.
> угу, совместимость с текущей аппаратной платформой не задавила, можно радостно бросить
> и начать с абсолютно чистого листа, а с платформой на которой
> пятнадцать лет назад выпустили один-единственный из линейки айподов - очень жизненно
> необходима, просто спать не могут.Ничего не понял, о чем вы. Какая текущая платформа, какой единственный айпод?
> Я еще могу понять, зачем бы он сдался китайцам (но те, похоже,
> отжали отнюдь не "спецификацию isa", а что-то вполне себе материальное).вряд ли они отжали себе армовской ip больше, чем есть в академических лицензиях.
а больше у арма, кроме мозгов, ничего нет, и эти мозги большей частью не китайского происхождения.
>> Я еще могу понять, зачем бы он сдался китайцам (но те, похоже,
>> отжали отнюдь не "спецификацию isa", а что-то вполне себе материальное).
> вряд ли они отжали себе армовской ip больше, чем есть в академических
> лицензиях.а зачем за это было бы платить? Но понадобилась именно лавка. Видимо, было что отжать, кроме воздуха.
> а больше у арма, кроме мозгов, ничего нет, и эти мозги большей
> частью не китайского происхождения.Совершенно не факт.
Они могут быть с видом на жительство в Лондоне, но если партия прикажет - вполне могут гордо от него отказаться.
> а зачем за это было бы платить? Но понадобилась именно лавка. Видимо,
> было что отжать, кроме воздуха.А зачем вообще арму понадобилась лавка в Китае?
Это окошко для заноса денег. Вот их и отжимают.
> А зачем вообще арму понадобилась лавка в Китае?
> Это окошко для заноса денег. Вот их и отжимают.для арма - может и да, но какой смысл отжимать _окошко_? Вот отжал ты конуру с вывеской "обмен валюты", и чего получил? Обшарпанный стол, стул, и бронированное это самое окошко. Банка своего у тебя нет, поэтому даже копеечный навар на обмене тебе не светит.
Можно пару лохов огреть по голове и раздеть, по инерции заскочивших не заметив что вывеску уже сняли - но это ж уголовка.
Сейчас это единственное на весь Китай окошко, куда можно занести денег за арм.Интеллектуальную собственность в Китае пока никто ещё не отменял.
Другое дело, что тут даже китайские владельцы похоже обалдели от такой наглости. Обе стороны взывают к росато^Wполитбюро и товарищу Си. Ну, посмотрим, чем всё закончится.
>и ни разу не лавка по разработке процессоровЭппл не лавка по разработке instruction set и референсной архитектуры, а вот по разработке процессоров - именно что лавка.
Вот как раз об этом и думала самсунг и ко, когда заранее вкладывала деньги в riscv. Вполне возможно, что сейчас разработка riscv ускорится раз в 10. С консервированными правыми в виде nvidia шутки плохи.
> Вот как раз об этом и думала самсунг и ко, когда заранее
> вкладывала деньги в riscv. Вполне возможно, что сейчас разработка riscv ускоритсяуныло глядя на ряд коробочек с ни разу не risc-v самосунями - ну да, ага, щас, как же.
Вот это я понимаю.
Теперь Nvidia развернётся ещё сильнее, пустив корни в серверах, ии, мобил сегментах.
Это не нищая соне со своими “технологичными” датчиками , да игравой станцией 5.
Кто им раньше мешал? Решения на базе arm + nvidia были, да оказались неконкурентоспособны.
> Кто им раньше мешал? Решения на базе arm + nvidia были, да
> оказались неконкурентоспособны.вот щас нинтендо свитч очень обидно стало
Да пофиг! Всегда топил за MIPS.
Однако, MIPS пока ещё в руках коммерческой конторы, несмотря на обещанную открытость. Её тоже могут внезапно скупить.
MIPS вообще какая-то непредсказумая - они сперва приоткрывались, потом призакрывались, а в апреле этого года - так и вообще обанкротились.
Так вот кто за MIPS топил-топил и утопил!
А кстати говоря мипсятинка ничего так была. Их ведь на тракторном заводе можно клепать если не ошибаюсь ? Кто в курсе ?
Глупцы! ARM-ы надо отдать в фонд GNU и FSF.
У них в руках давно есть OpenRISC, который даже старше RISC-V. Но они совсем ничего не предпринимали для его продвижения.
Это которые Столлмана выгнали из-за "наезда" SJW?
Выгнали не выгнали, это другой вопрос, пока не заостряйте на этом событии своё внимание. GNU и FSF - это правильные пацаны. Технологии надо отдавать в руки правильных пацанов! Вот что пока мис самое главное.А что до Столлмана - он всегда был, есть и будет нашим вождём.
Пацаны, вожди, мужики... Скучно.
> пацаныЭто за то что Столлмана выгнали ты так FSF оскорбляешь?
>отдатьлучше сразу анонимам опеннета
>> отдать
> лучше сразу анонимам опеннетаНе, лучше сразу трудолюбивым неграм Портленда.
Когда воротимся мы в Портленд,
Мы к судьям кинемся в объятья.
Да только в Портленд воротиться
Нам не придётся никогда.
Теперь Линус будет показывать fuck Nvidia сразу двумя руками...
Уже начали железо уничтожать. Если с софтом еще можно как-то бороться то вот с производством процессоров проблемка. Вся надежда на жадность китайских товарищей.
Офигеть.Ну что, пожелаю удачи. С 2000 года пользуюсь связкой AMD + NVIDIA.
Athlon 550 MHz + NVIDIA Vanta,
Athlon XP 2000+ + GeForce 4 Ti 4200,
Athlon 64 3000+ + GeForce 7600GT,
Athlon 64 X2 7850+ + GeForce 9800GT.Уважаю эти компании, а также всё, что они делают для Линукса. Хотя, после AMD PSP, AMD мне стала нравиться меньше.
Теперь будешь пользоваться связкой NVIDIA+NVIDIA -- плохо что ли? Но что-то ARM свернул не туда, да? Лучше брать связку IBM+NVIDIA, только с софтом проблемы будут. Для работы наверно всё же NVIDIA. А AMD мне никогда не нравился, только у Intel нормальные камни были. Пару лет назад AMD победоносно вкатился на рынок процессоров и Intel срочно зашевелился. Пожелаем успехов Apple, может, он и поднимет ARM с уровня карманных калькуляторов, а то у NVIDIA с ними пока одни фейлы и провальные продукты в потребительском сегменте.
> только с софтом проблемы будут...начиная с драйверов nvidia, ага.
Вот тут да, ждя арма они хотя бы есть. Придётся как минимум от вулкана с кудой отказаться -- в нуво их в ближайшее время не завезут. Но так, если не генерировать спрос и продажи, они никогда и не появятся.
> у Intel нормальные камни былиЭто даже не смешно. Когда такое было, во времена первого пентиума (и, чуть-чуть третьего)?
У них только с нетбурстом факап случился. Да и сейчас амд впереди в основном за счёт меньшего техпроцесса и из-за того, что их чипы "склеены" -- меньше брака в ведро, меньше конечная цена. Остальные понятное дело производительных процессоров не делают.
> Athlon 64 X2 7850+ + GeForce 9800GT.Это железо 10 летней давности, странно как то.
Сейчас AMD FX 8350 + GeForce 560 Ti
Зачем так жить? Нет, серьёзно?
> Зачем так жить? Нет, серьёзно?Всё, что быстрее Pentium 133 + 16 Mb RAM, справляется с большинством задач, кроме браузера и игр. Word 97 не тормозит, mp3-шки играются. Мощности современных компьютеров избыточны, не вижу смысла часто обновлять. Тут от пользователя зависит, у кого-то на AMD FX не тормозят Lightroom, Premiere и After Effects, а то и геодезические карты в охрененно большом разрешении... А у кого-то на нём тормозит DE.
Ну кстати не справляется, банально процессора не хватает для большинства задач. О памяти и говорить нечего.
Денег на железо пожертвуешь? Наверняка человек даже работать готов, если предложишь хорошие условия.
FX 8350 офигенный проц!!! У меня FX 4320 хватает с головой и крышей, в том числе для кодирования HD видео.
Я сд кодирую со скоростью не превышающей 0.1, а ты хд. Крутой, видимо, проц. Ну или так кодируешь.
акции арма и нвидии пора покупать?))
> акции арма и нвидии пора покупать?))продавать, лошара.
Покупать надо было - пока дешево.
Почему ты думаешь, что будет дешеветь? Тут логика не купить дешевле-продать дороже, цель в получении прибыли. Монополист прибрал к рукам относительно ценный актив, за который прежде ему приходилось платить. Скорее всего, продолжится стабильный рост, а глядя на успехи в области искусственного интеллекта и машинного зрения, сомнений в этом никаких.
Как забавен и смешон
этот форексный планктон:
мнит себя сведущим верно,
да заканчивает скверно...
А кстати, я там слышал, говорят что-то про автопилоты. Мол, нвидия хотела активно захватить весь этот рынок, и армы ей именно для того и нужны. Да в любом случае, серьёзных конкурентов у неё нет, никуда не денется.
> Почему ты думаешь, что будет дешеветь? Тут логика не купить дешевле-продать дороже,
> цель в получении прибыли. Монополист прибрал к рукам относительно ценный актив,
> за который прежде ему приходилось платить. Скорее всего, продолжится стабильный рост,
> а глядя на успехи в области искусственного интеллекта и машинного зрения,
> сомнений в этом никаких.Не стоит тебе парень на бирже играть. Да и в покер тоже..
> 12 млрд будут выплачены наличнымиГолый кондуктор бежит под трамваем.
>> 12 млрд будут выплачены наличными
> Голый кондуктор бежит под трамваем.Не голый, а оголенный и не кондуктор, а проводник:-)
Вон у меня валяется старый планшет от гугла, НЕХУС на он на ТЕГРЕ и там внутри вроде АРМ...
В такой можно засунуть старый линукс (когда на старом ядре и xorg работали старые драйверы для старой тегры), но толку тоже не шибко много -- мне не удалось даже спать заставить: http://altlinux.org/nexus7
> после получения разрешения регулирующих органов Великобритании, Китая, Евросоюза и СШАА почему только у этих стран разрешение спрашивают?
А у кого ещё спрашивать? У Нигерии?
Вероятно, в этих странах самые крупные партнёры ARM вроде медиатека и квалкома.
У Японии.
Ещё бы у Кореи спросить предложил. Или там Турции.
А хотя турки из другой области и по значимости наверно даже выше вассалов, но они турки и этим всё сказано.
> у японского холдинга SoftbankВысокие рыночные отношения, мирдружбажвачка, вот это всё.
всё же стоило бы спросить мнение Ким Чен Ына
Давайте еще риса, а то ракетой уя6у! (Не знаю точно, кого, те у кого я чертеж купил - говорят "траектория непредсказуемая", но до японии точно долетит - мамой клялись!)
> Ещё бы у Кореи спросить предложил. Или там ТурцииНу ты сравнил.
Хмм... судя по всему Nvidia хочет убить архитектуру AMD64.Давайте окунёмся в прошлое и повспоминаем, что было последние лет 30 с архитектурой PC, той самой IBM PC, когда она перестала быть эксклюзивной для IBM.
Если мне не изменяет память (поправьте меня) в 90-е мы (пользователи) получили дешевую архитектуру PC с процессорами x86. Благодаря чудесам маркетинга и эффективного корпоративного управления и безалаберности IBM мы получили тандем Wintel, захвативший под 90% консьюмерского рынка, потому что альтернатива была дороже по деньгам.
Затем случилось "ужасное". Оказалось, что процессорная архитектура CISC изжила себя вместе с тотальным внедрением многопоточности. С годами оказалось, что CISC-процессоры эффективно выполняют только ограниченное количество инструкций из спецификации x86, а остальные... Добавьте раздутый микрокод и динамические команды. В общем было принято решение отказаться от классического академического понятия CISC и в начале 2000-х окончательно внедрено. Так появились первые CISC/RISC гибриды, когда все процессорные инструкции, которые достались в наследие от предыдущих моделей заботливо переносятся в новые процы, добавляется что-то новое, но никто их толком не выполняет. Вместо этого происходит динамическое преобразование этих инструкций в ограниченное подмножество (привет RISC), которое физически выполняется на ядре.
А потом наступила AMD с её AMD64. Архитектура, в дизайне которой не просто применялась "оптимизация" характерная для пентиумов конца 90-х начала 00-х, нет. Там это мимикрирование RISC под CISC было частью спецификации.
И вот теперь в 2020-ом году, когда AMD предоставляет APU с графическими ядрами на кристалле возникает закономерный вопрос. А зачем продолжать прикидываться и эмулировать старые CISC-инструкции? Ответ простой, софт. В особенности, та самая тонна проприетарного Wintel-софта. Но ситуация начала меняться. x86 умирает его хоронит не только Linux, начало его похорон объявил и MS. Посмотрите, что некоторые дистрибутивы не предлагают x86-сборки. MS больше не поставляет x86 для OEM. Куча софта теперь имеет только amd64 версии и это не только на Linux. Все что осталось под 32 бита начинают медленно херить и отправлять на свалку истории, как это в своё время происходило с 16 бит.
Возникает закономерный вопрос. А каковы перспективы классической AMD64 архитектуры завтра? А нету их. Вопросы про рабочие станции Linux на ARM64 поднимаются уже давно. MS пытается развивать ARM билды, а Apple просто поменяет процессоры, как раньше и делала. И RISC-V, опять же, никто не отменял.
Учитывая, что основной забороток Nvidia - это кластеры машинного обучения, рендерринга граффики и корпоративное железо (консьюмеры в меньшинстве), логично почему они в своё время купили Mellanox. Теперь не нужно платить за интеллектуальную собственность по сетёвкам. Аналогично, не ясно зачем платить за интеллектуальную собственность для CPU. Вот вам и ARM.
Не понятно как поступит MS с его рынком. MS Office - это их основная статья доходов. Но они его пока не переписали и они могут помешать/затормозить. Хотя учитывая, что Nvidia повязана на MS через какие-то договоры, емнип MS там чем-то владела и имело право голоса чуть ли не под 20% это вряд ли сюрприз для MS. Опять же, эмуляция AMD64 это тоже вопрос чисто технический. Оно и так сейчас все инструкции эмулирует... И никуда они не денутся от переписывания под Apple своего софта, там сидит богатый покупатель.
В общем эта сделка говорит о том, что Nvidia сделала ставку на смерть и x86 и amd64 в обозримом (10 лет) будущем, но это не точно...
А нынешний ARM -- точно ещё RISC, а не "quacks like CISC"?..
https://developer.arm.com/architectures/instruction-setsНикакими CISC не пахнет. Без extensions (хотя такого в живой природе не встречается почти) - так вообще практически академический RISC.
А кто-нибудь из присутствующих, ненароком, не умеет ли не только прочитать то что по ссылке, но и понять, что там написано?А то у меня вот есть конкретные вопросцы, а куда их задавать, не в курсе (нвидии бесполезно, а очень плохая дорога не имеет точек для бескорыстного внешнего любопытства)
Характерный признак CISC -- это инструкции типа "rep movs" и "loop" в IA-32. Размером в 1 байт (не считая префикса), но выполняет сразу несколько операций. В ранних процессорах под каждую уходил отдельный сложный блок, зато был выигрыш в скорости исполнения (чем длиннее серия инструкций, тем дольше она считывается) и стоимости оборудования (когда 4МБ стоили как лесенка на крузер). Лет 10-15 назад эти сложные инструкции разбили на микрооперации (micro-ops, μops) и стали кодировать в специальном ПЗУ внутри процессора, что упростило дизайн, но просела скорость (именно у этих инструкций). Ныне досыпали транзисторов и оптимизировали.По ссылке написано, что размер инструкций фиксирован -- это признак RISC. Декодер проще, особенно в части спекулятивного исполнения (исключена ситуация, когда ошибочно предсказан переход в середину инструкции).
> Характерный признак CISC -- это инструкции типа "rep movs" и "loop" вя совсем не об этом спрашивал. Меня интересуют те, кто немного умеют кодить.
Характерным признаком cisc эти инструкции не являются, сотни cisc процессоров не имели никаких "префиксов". Фиксированный размер команды тоже не является признаком risc - он побочное следствие архитектуры. Вы начитались рекламы ель-брусов? Это суперскалярная архитектура, а не risc.
Признаком risc является отсутствие арифметических и логических операций между разными типами памяти.
Спекулятивного исполнения в ранних из них вообще не было (его ни у кого тогда не было, память дорогая, а обе архитектуры уже были).
> Фиксированный размер команды тоже не является признаком risc -Кстати, у Arm их, минимум, два.
>> Характерный признак CISC -- это инструкции типа "rep movs" и "loop" в
> я совсем не об этом спрашивал. Меня интересуют те, кто немного умеют
> кодить.Дык и вопроса никакого не было. И "умеют кодить" это тоже не вопрос.
> Характерным признаком cisc эти инструкции не являются, сотни cisc процессоров не имели
> никаких "префиксов".Угу -- потому у меня про префикс написано в скобочках с префиксом "не считая".
> Фиксированный размер команды тоже не является признаком risc -
> он побочное следствие архитектуры. Вы начитались рекламы ель-брусов? Это суперскалярная
> архитектура, а не risc.У e2k слово (не опкод!) фиксированного размера и включает несколько команд, и размер этот поболее, потому архитектура и называется "с широким словом" (VLIW). А суперскалярные ныне все производительные процессоры (IA-32, вроде, с P5 -- лень уточнять). Суперскаларность значит, что выполнять за такт может несколько команд. В талмуде про это пишут: INC REG выполняется за 0,33 такта.
> Признаком risc является отсутствие арифметических и логических операций между разными
> типами памяти.Этот другой признак так же как и упомянутый мною является следствием из цели RISC -- упрощение декодера. То есть изначальная идея была -- пустить часть транзисторов на вычислительную мощЪ, ценой увеличения размера машинного кода.
> Спекулятивного исполнения в ранних из них вообще не было (его ни у
> кого тогда не было, память дорогая, а обе архитектуры уже были).Ну так и ссылка не на "тогда". Ныне на AMD64 неприличное кол-во транзисторов на это уходит, а предсказание порой абы как работает, талмуд рекомендует ставить ud2 (а она, опа, 2-х байтная) для явного отсекания неисполнимых ветвей. У меня в экспериментальном интерпретаторе одна никогда не исполняющаяся команда перехода увеличивает скорость почти в три раза.)
> Дык и вопроса никакого не было. И "умеют кодить" это тоже не вопрос.полагаю, те кому он адресован - вопрос бы увидели. Если бы в принципе существовали в природе, не говоря уж про впопеннет.
Ну ок, мне надо бы попробовать спортировать кусок непонятного (для меня) кода r8 на r7 (ну или x86-64, но это явно не легче). Для простоты предположим что ассемблерного. Использует neon (или как там называется 64битный аналог) Есть ли вообще документация, способная в этом помочь, и насколько реально ее понять за разумное время?> А суперскалярные ныне все производительные процессоры
у risc (во всяком случае, канонического) суперскалярности быть не должно - одна команда- один такт. Префетч не в счет.
> Этот другой признак так же как и упомянутый мною является следствием из цели RISC -- упрощение декодера.
не декодера. Декодер у того же DEC vax прост как палка. Можешь в уме декодировать. Но это cisc.
Умеющий что-то вроде add %r1,(%r2)+ - как это чисто технически можно было бы выполнить за один такт, не используя промежуточную память?> Ну так и ссылка не на "тогда".
различие cisc/risc - это именно "тогда". Для современных чудоидей существует отдельная терминология, для каждой своя.
>> Дык и вопроса никакого не было. И "умеют кодить" это тоже не вопрос.
> полагаю, те кому он адресован - вопрос бы увидели.Полагать то можно, а что бы утверждать, необходим опыт успешного поиска.
> Если бы в принципе существовали в природе,
Недавно искал исходники Magic Divider и нашёл в ЖЖ Свина (он сам себя так называет). https://the-svin.livejournal.com/43593.html
Тот самый The Svin, кто прочёл первую книжку Криски (упокой Господи его душу) Касперски и п̶о̶с̶о̶в̶е̶т̶о̶в̶а̶л̶ ̶т̶о̶м̶у̶ ̶п̶и̶с̶а̶т̶ь̶ ̶д̶а̶м̶с̶к̶и̶е̶ ̶р̶о̶м̶а̶н̶ы выкатил несколько страниц исправлений по поводу поля Mod/RM в опкодах IA-32 (Криска в переиздание книжки материал скопи-пастил, но про Свина почему-то в благодарностях забыл, за что собственно его и называют -- Крыськой). Не знаю, как Свин относится к ARM и Linux, и вообще он не кодер. Мыслит не на уровне мнемоник, а битовыми полями опкодов. Ну и запросто может сочинить любую главу из Генри С. Уоррена младшего. Если я умею что-то сверх мигания пикселями на экране Спектрума -- это ему спасибо.> не говоря уж про опеннет.
https://www.opennet.dev/~Урри упоминал здесь, что занимался оптимизацией какого-то кодека как раз для ARM.
> Ну ок, мне надо бы попробовать спортировать кусок непонятного (для меня) кода
> r8 на r7 (ну или x86-64, но это явно не легче).
> Для простоты предположим что ассемблерного. Использует neon (или как там называется
> 64битный аналог) Есть ли вообще документация, способная в этом помочь, и
> насколько реально ее понять за разумное время?Набор команд должен быть документирован и открыт. ARM ещё в начале 0х присылал мне компакт-диск со всеми доками и инструментами (правда, не понадобился). По времени, что бы читать код для новой архитектуры, потребуется от дня (реверс простейшей прошивки AVR) до недели (дольше вряд ли есть смысл этим заниматься -- пора идти мести улицу). Но что бы эффективно писать, желателен опыт.
По "мультимедиа-расширениям" (оговорюсь, с ними не работал, потому могу наврать) -- они на всех архитектурах внедряются для одних задач, стало быть и инструкции должны быть в определённой мере унифицированы на уровне интринсиков (мнемоник).
Кстати, на Android-x86 эмулируют какие-то из команд SSEx на предыдущем поколении, ловят "навалидный опкод" и исполняют замену.
>> А суперскалярные ныне все производительные процессоры
> у risc (во всяком случае, канонического) суперскалярности быть не должно - одна
> команда- один такт. Префетч не в счет.Так тут ветка началась с того, что ныне всё отошло от канонов и смешалось.
>> Этот другой признак так же как и упомянутый мною является следствием из цели RISC -- упрощение декодера.
> не декодера. Декодер у того же DEC vax прост как палка. Можешь
> в уме декодировать. Но это cisc.
> Умеющий что-то вроде add %r1,(%r2)+ - как это чисто технически можно было
> бы выполнить за один такт, не используя промежуточную память?Для этого надо нарисовать схему простейшего процессора и понять, что регистров в нём несколько поболее, чем именованных (доступных как адресанды команд). И что ежели тупо брать 3 бита и адресовать по ним одну из 8ми условных ИР22 -- это немножко проще, чем выставить выход одного из регистров на ША и считать ШД в какой-то 9-й регистр, а потом его использовать. В последнем случае блок декодера из одного дешифратора разрастается в "исполнительное устройство".
>> Ну так и ссылка не на "тогда".
> различие cisc/risc - это именно "тогда". Для современных чудоидей существует отдельная
> терминология, для каждой своя.Вспомнился шрифт, который заменяет каждое buzzword на "bullshit". :)
>> полагаю, те кому он адресован - вопрос бы увидели.
> Полагать то можно, а что бы утверждать, необходим опыт успешного поиска.пару раз везло. Вдруг тот кто мне нужен все же мимо пробегает.
Не ломиться же в личные контакты к совершенно незнакомым людям.> Набор команд должен быть документирован и открыт.
ну вот и хотелось услышать тех кто по тем ссылкам читал и работал - если вообще такие бывают.
А то мало ли, чего кто кому должен.> стало быть и инструкции должны быть в определённой мере унифицированы на уровне интринсиков
будет немного обидно если они вместо 64 или 128 битных чисел при этом оперируют их половинками ;-)
> Для этого надо нарисовать схему простейшего процессора и понять, что регистров в нём несколько
> поболеетут ты регистрами не отделаешься - тут модификация содержимого памяти одновременно с регистрами - и на той архитектуре оно именно так и выполнялось, АЛУ умело. risc принес нам прекрасную идею, что а давай ты сперва потрахаешься с вычислением адреса в памяти отдельно, загрузкой оттуда в регистр отдельно, математикой отдельно (не забуть сохранить state, если дальше тебе нужен еще и переход по нему), сохранением отдельно, и отдельно еще правильно (это не байты!) сдвинешься на следующий операнд. (Немного похоже на операции с плавающей точкой, только тут нет стека, регистры доступны напрямую и все) Зато каждая операция - ровно один такт.
Программировать ТАК на ассемблере стало "неможк неудобно", даже при наличии большего числа регистров, вместо одной удобочитаемой даже в двоичных кодах команды - простыня на пол-экрана, но нам обещали что "эти мелочи возьмет на себя оптимизирующий компилятор, надо только немного подождать, пока его напишут". До сих пор ждем ;-)
>>> полагаю, те кому он адресован - вопрос бы увидели.
>> Полагать то можно, а что бы утверждать, необходим опыт успешного поиска.
> пару раз везло. Вдруг тот кто мне нужен все же мимо пробегает.Не. Он спит и видит ответы на Опеннете от ника пох, от чего просыпается в холодном поту.)) Если серьёзно, то мало кто читает длинные ветки.
> Не ломиться же в личные контакты к совершенно незнакомым людям.Значит настолько надо.
>> Набор команд должен быть документирован и открыт.
> ну вот и хотелось услышать тех кто по тем ссылкам читал и
> работал - если вообще такие бывают.
> А то мало ли, чего кто кому должен.По тем ссылкам читать нечего (правда, до конца не докрутил). Читать можно по "arm instruction set reference" (внезапно, на втором слове поисковик сам доставляет нужные) https://static.docs.arm.com/100076/0100/arm_instruction_set_...
B1.1 Architecture support for Advanced SIMD
Advanced SIMD is an optional extension to the Armv8 and Armv7 architectures.
All Advanced SIMD instructions are available on systems that support Advanced SIMD. In A32, some
of these instructions are also available on systems that implement the floating-point extension without
Advanced SIMD. These are called shared instructions.>> стало быть и инструкции должны быть в определённой мере унифицированы на уровне интринсиков
> будет немного обидно если они вместо 64 или 128 битных чисел при
> этом оперируют их половинками ;-)Это отчасти так для AArch32 и AArch64:
In AArch32 state, the Advanced SIMD register bank consists of thirty-two 64-bit registers, and smaller
registers are packed into larger ones, as in Armv7.
In AArch64 state, the Advanced SIMD register bank includes thirty-two 128-bit registers and has a new
register packing model.А когда написано "r8", например я не знаю, что имеется ввиду, поскольку там бывает 32 и 64. Спецы по ARM может по частоте использования как-то сориентируются.
Но общий размер регистра это одно, а хранимые там данные -- другое. Если операции над F32, то не принципиально важно, сколько их за раз обрабатывается. А типов типа F128/U128 при беглом просмотре не наблюдаю.
B1.12 Advanced SIMD vectors
In A32/T32 Advanced SIMD instructions, the size of the elements in an Advanced SIMD vector is
specified by a datatype suffix appended to the mnemonic. In A64 Advanced SIMD instructions, the size
and number of the elements in an Advanced SIMD vector are specified by a suffix appended to the
register.Doubleword vectors can contain:
• Eight 8-bit elements.
• Four 16-bit elements.
• Two 32-bit elements.
• One 64-bit element.Quadword vectors can contain:
• Sixteen 8-bit elements.
• Eight 16-bit elements.
• Four 32-bit elements.
• Two 64-bit elementsПри этом я в талмуд полез, поскольку это для меня тема новая, потому было интересно узнать. Кто про это и так в курсе -- ему надо для затравки либо фрагмент кода, либо ещё какую-то предметную инфу.
>[оверквотинг удален]
> регистр отдельно, математикой отдельно (не забуть сохранить state, если дальше тебе
> нужен еще и переход по нему), сохранением отдельно, и отдельно еще
> правильно (это не байты!) сдвинешься на следующий операнд. (Немного похоже на
> операции с плавающей точкой, только тут нет стека, регистры доступны напрямую
> и все) Зато каждая операция - ровно один такт.
> Программировать ТАК на ассемблере стало "неможк неудобно", даже при наличии большего числа
> регистров, вместо одной удобочитаемой даже в двоичных кодах команды - простыня
> на пол-экрана, но нам обещали что "эти мелочи возьмет на себя
> оптимизирующий компилятор, надо только немного подождать, пока его напишут". До сих
> пор ждем ;-)Если не всё, то многое можно реализовать макросами fasm (этим транслятором даже фракталы генерируют развлечения ради). Но на сишечке то дешевле, и писать, и поддерживать. Вот и имеем что имеем.
> По тем ссылкам читать нечего (правда, до конца не докрутил).ага, спасибо, и за правильную ссылку тоже, я примерно так и подозревал.
> внезапно, на втором слове поисковик сам доставляет нужные
поисковик у каждого индивидуален, я про е6лю с конями уже пару раз читал сегодня - пусть гугль и дальше думает, что это единственное что меня интересует, не буду его разочаровывать ;-)
(открыв ссылку....вот это хрень! неудивительно что мало кто ее осиливает)> А когда написано "r8", например я не знаю, что имеется ввиду, поскольку там бывает 32 и 64.
> Спецы по ARM может по частоте использования как-то сориентируются.я полагаю что там достаточно глянуть мэйкфайл или что у них, но на 99% уверен что 64, потому что это хуавей. Поэтому и не смотрел особо, пока оно только теоретически интересовало.
The main differences are the following:
• Different instruction mnemonics and syntax.
• Thirty-two 128-bit vector registers, increased from sixteen in A32.
• A different register packing scheme:
[и вот тут начинается полный п-ц]
— In A64, smaller registers occupy the low order bits of larger registers. For example, S31 maps to bits [31:0] of D31.
— In A32, smaller registers are packed into larger registers. For example, S31 maps to bits [63:32] of D15.
• A64 Advanced SIMD instructions support both single-precision and double-precision floating-point data types and arithmetic.
• A32 Advanced SIMD instructions support only single-precision floating-point data types.> Кто про это и так в курсе -- ему надо для затравки либо фрагмент кода, либо ещё какую-то
> предметную инфу."перепишите, пожалуйста, за меня, libISAl под armhf, а то мне очень нада, а я не умею [зачеркнуто: кодить]".
Самое смешное, что очень плохая дорога это сделала, но, разумеется, не под тупиковую архитектуру, а под то что в серверах использует.Мне и надо-то оттуда ровно два фрагмента, а не всю библиотеку - но есть один ньюанс... я не то что команд не знаю, я еще и не понимаю алгоритма (ничего удивительного, его за всю историю опенсорсия два человека поняли - причем один лоханулся, а мильентыщ - скопипастили не глядя. Я тоже хочу). Полагаю, оба двое которые и знают, и понимают, давным-давно работают на хуавей и у них нет времени на ерунду.
> libISAl под armhfIntel(R) Intelligent Storage Acceleration Library? https://github.com/openstack-archive/deb-libisal
вижу там IA32 и AMD64 (причём в Intel синтаксисе, а не AT&T) и С (на первый взгляд, без интринсиков).Судя по "спортировать кусок ... кода r8 на r7 (ну или x86-64" https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/121821.html#311
есть какая-то другая libISAl?
> есть какая-то другая libISAl?есть порт плохой дороги - полагаю, ни разу не под телефоны, поэтому он наверняка v8 и 64 бита. И не факт что работает вообще. Но его всяко легче будет перенести и починить, чем разбираться в интеловском коде (потому что sse3 команды я знаю ровно так же, то есть никак, и ни малейшего желания изучить не испытываю, все равно ни разу на целевую платформу непохожи).
И да, оно на голом ассемблере, сишная там только обертка, поэтому не придется изучить еще и два отдельных уникальных набора заклинаний для gcc (что особенно удобно делать, если не понимаешь саму мнемонику).
Мне, в общем-то, из всего богатства нужно только EC и crc32, работы в общем-то на неделю с побуквенным чтением пресловутого pdf и портированием тестов. Еще бы эта неделя у меня была.
> Мне, в общем-то, из всего богатства нужно только EC и crc32, работы
> в общем-то на неделю с побуквенным чтением пресловутого pdf и портированием
> тестов. Еще бы эта неделя у меня была.Что-то я всё больше не понимаю.
Открыл навскидку crc32_gzip_refl_by8.asm
Там ссылка на https://www.ietf.org/rfc/rfc1952.txt где есть синшный референс
И в комментах написано "у нас тут быстрый вариант".
В коде ксоры и умножения (PCLMULQDQ) на 0x10 (т.е. сдвиги)
и развёрнутые циклы с prefetchnta (это упреждающее чтение в кеш).Если надо "портировать", по-моему, достаточно скопировать сишечку (и разобраться с полиномами). Поскольку этот вариант не устраивает, значит задача на самом деле "реализовать оптимизированную по скорости версию".
> Если надо "портировать", по-моему, достаточно скопировать сишечкуУже есть, только она тормоз, и особенно на неинтеловском процессоре (и на нем тоже, не просто так аж целый гугль рожал векторный вариант). А этот код выполняется очень много раз в самое неподходящее время.
> "реализовать оптимизированную по скорости версию".
ну crc32 еще можно (хотя явно быстрее и проще скопировать готовый код с похожей архитектуры, а не самому изобретать). В вероятность решения задачи "реализовать оптимизированную по скорости версию" EC я не верю - потому что людей, способных понять описание, около нуля.
Скопипастить с поправкой на размеры регистров - верю.
>> Если надо "портировать", по-моему, достаточно скопировать сишечку
> Уже есть, только она тормоз, и особенно на неинтеловском процессоре (и на
> нем тоже, не просто так аж целый гугль рожал векторный вариант).
> А этот код выполняется очень много раз в самое неподходящее время.
>> "реализовать оптимизированную по скорости версию".
> ну crc32 еще можно (хотя явно быстрее и проще скопировать готовый
> код с похожей архитектуры, а не самому изобретать). В вероятность решения
> задачи "реализовать оптимизированную по скорости версию" EC я не верю -Для кого они придумали такую терминологию? Я было предположил, что erasure codes нужны для зашумления остаточной намагниченности на блинах. А это избыточное кодирование по Риду-Соломону.
> потому что людей, способных понять описание, около нуля.
Это не тема для шуток и спекуляций: кому-то из понимающих, что означает GF(8), помогли учти из этого мира.
> Скопипастить с поправкой на размеры регистров - верю.
Если объём кеша мал, а скорость чтения из ОЗУ сильном меньше чем у вычислителя, то из-за ассоциативности кеша таблица с предвычисленными значениями будут регулярно вытесняться обрабатываемыми данными, что даст пенальти из-за которых "наивная" реализация CRC32 может оказаться быстрее.
> Для кого они придумали такую терминологию? Я было предположил, что erasure codesЭто математиков терминология - к блинам каким либо имеет весьма косвенное отношение. Причем использование именно EC во всех промышленных технологиях - это реальная иллюстрация поисков по принципу "где светлее". (Но ты всегда можешь попробовать прочитать докторскую автора rozafs. Кстати, тоже куда-то девшегося.)
>> потому что людей, способных понять описание, около нуля.
> Это не тема для шуток и спекуляций: кому-то из понимающих, что означает
> GF(8), помогли учти из этого мира.Анвин вроде жив еще, хоть и постарел и забил на линуксную возню. Правда, ему и принадлежит катастрофический баг в реализации - именно в силу слабого понимания.
> регулярно вытесняться обрабатываемыми данными, что даст пенальти из-за которых "наивная"
> реализация CRC32 может оказаться быстрее.это просто меряется. Но начать и кончить. :-(
>> Для кого они придумали такую терминологию? Я было предположил, что erasure codes
> Это математиков терминология - к блинам каким либо имеет весьма косвенное отношение.
> Причем использование именно EC во всех промышленных технологиях - это реальная
> иллюстрация поисков по принципу "где светлее".EC + elliptic + curves
Результатов: примерно 818 000EC + erasure + codes
Результатов: примерно 690 000Всё таки тот любитель тут писать ГИП (графический интерфейс пользователя) в чём-то прав.
Если совсем ничего непонятно, то и вопросы будут не очень осмысленные. Советую начать с литературы по теме. Лучшие, на мой взгляд, книги за авторством David Patterson и John Hennessy.Если языка хватает - советую читать в оригинале "Computer Organization and Design" и "Computer Architecture. A Quantitative Approach".
В русском переводе есть "Архитектура компьютера и проектирование компьютерных систем".
Да, у "Computer Organization and Design" есть два варианта - на базе MIPS и на базе ARM.В русском переводе, вроде, на базе MIPS (хотя не уверен, не читал) - но не суть важно, общие принципы те же.
похоже NVidia встаёт на один уровень с AMD и Intel...
Nvidia ещё и RISC-V разрабатывает. Такое впечатление что изучают все возможные варианты.
Cash - в данном случае "денежные средства", а не "наличные"
> Доступная для лицензирования интеллектуальная собственность ARM будет расширена технологиями NVIDIAДадада, в СССР когда-то тоже покупку Дюма или Стругацких расширяли произведениями дорогого Леонида Ильича.
Щасс, разбежался - небось тот эсесер застал в грудничковом возрасте?расширяли произведениями социалистических авторов, про страсти в литейном ковше (никому, кстати, не надо? - нашел в хламовнике образцово-показательный экземпляр тех времен, качество бумаги и печати - дюма нервно курит в углу, его-то прям на той макулатуре печатали, в обмен на которую и давали)
А творчество дорого ЛеонидИльича в трех книгах полагалось приобретать самостоятельно, для тщательного изучения (потому что на собеседовании в профкоме могли и спросить). И скажите еще спасибо, что писал он беллетристику, а не знал толк в языкознании, например. А то ж всерьез учить бы пришлось.
Последние полгода наверно вдохновился изучить труды Ленина. Я, конечно, понимаю, что старшему поколению десятилетиями вдалбливали в головы, что СССР -- это плохо, и за кордоном было лучше, и они в это вполне верят и генерируют исключительно много разной мисинформации, но, в любом случае, нельзя отрицать, что здравое зерно в тех работах всё же было, даже если гнилые люди вносят свои коррективы при таком идеалистическом подходе к решению вопросов.
Ну не знаю, у меня до сих пор где-то "Малая земля" валяется, которую матери именно в нагрузку дали.
Я полагаю, ты просто путаешь "общественную нагрузку" с заказной.
Дали - для доклада на следующем профсоюзном собрании изучать.
Я, кстати, умудрился таки где-то не уследить и пропотерять полный набор из всех трех - наверное, проклятые антисоветчики потырили, для своих чорных месс.Но это-то ладно, но вот куда делись материалы XXVII съезда, которых было минимум два экземпляра, по числу активных читателей? Я свой абсолютно точно не выкинул бы. Он, кстати, ни разу не бесплатный.
Зато, правда, сохранился, похоже, полный йосиф виссарионыч. Никто не знает, как с его помощью чорную мессу служить? Сжечь достаточно, или нужно что-то более серьезное - например, сжечь непременно на могиле чекиста во втором поколении?
>>>как с его помощью чорную мессу служитьсмотря кого нужно инвольтировать. если дух лаврентий палыча, то сойдет и чекист.
а если кого-то из больших древних, йог-сотота там или ньярлатотепа, тут член цк нужен.
> СжечьТыыыы чоооооо????!!!!!!!
Его надо поставить вокруг себя кольцом, тиснёным профилем автора наружу, для защиты от козней империалистов и их клевретов.
Ну, или на Озон выставь, если сильно глаза мозолит.
> Тыыыы чоооооо????!!!!!!!Я ж сказал - мне _чорную_ мессу.
> от козней империалистов и их клевретов.Так я и есть клеврет империалистов.
Непогребенного беспокоить даже таким косвенным образом опасно (разумеется, у меня и его ПСС есть), от него и пентаграмма не помогает - достаточно посмотреть, ЧТО там построили, чтоб он хоть по ночам не шастал (и вот прикинуть, откуда бы у истово-православного дворянина Щусева ТАКИЕ картинки?)
А второразрядного упыря по идее можно.
Так я и есть клеврет империалистов.
ага,ага - только вот походу партбилет время от времени препрятываешь? :-)
Ничего фактически не изменится, арм как была закрытой так им и останется. Из свободных армов припоминаю разве что allwinner.
allwinner лицензировал у arm
Свободный при звучит как аксюморон.
ARM это проприетарная реализация свободной RISC.
>из которых 12 млрд будут выплачены наличнымиВ виде золотых слитков?
Осталось apple купить nvidia
Ой помню как charter скупил TWC. Тоже обещали работникам золотые горы, сохранение рабочего места, а так же независимость компании. А получилось что через пол года слили весь штат, заменили все на свой бренд. А тех кого не могли сократить без компенсации заморили, задавили, по всякому нервы истрепали пока люди сами не ушли.
Обещание NVidia это пустой звук, так чтобы тех кто сейчас там работаю не пошли сразу новое место искать, да и стоки не обрушить заменой бренда и политики компании.
Я думаю, что открытости arm все, дальше не будут.
Открытость ARM?
https://staceyoniot.com/why-arm-opened-up-its-instruction-se.../
Инструкции может и открыты, но это все что мы вам разрешим до внедрения санкций.
Nvidia очень не любит открытость, вплоть до пользовательской документации и доступа к драйверам. уже об архитектуре и списке инструкций и говорить не надо. Следующее поколение будет только под лицензию с закрытым компилятором
У нас нет сомнений в закручивании гаек, покупку нужно окупать для инвесторов и себя.
Когда арм была открытой? Вся их открытость сводиться к распространению лицензий на производство сторонними компаниями, а драйвера сплошная закрытая проприетарщина. В жопу такую открытость. Как бы там ни было, но nvidia хуже чем сейчас сделать не сможет при всем своем желании и усердии.
> Когда арм была открытой? Вся их открытость сводиться к распространению лицензий на
> производство сторонними компаниями, а драйвера сплошная закрытая проприетарщина. В жопу
> такую открытость. Как бы там ни было, но nvidia хуже чем
> сейчас сделать не сможет при всем своем желании и усердии.Теперь попробуй это объяснить это толпе фанатиков, искренне считающийся, что невидии должна просто так отдать им свои наработки. Будь у них власть, "посадкой на бутылку" дело бы не ограничилось.
Аналогии не работают. Это все ерунда.
>Я думаю, что открытости arm все, дальше не будутARM это проприетарная реализация RISC. О какой открытости речь?
Интересно, сколько за МЦСТ согласились бы дать. За Байкал например чуть больше года дали.
Патентный портфель нвидии увеличился в сотню раз
Вот это поворот!
Теперь Nvidia может фак оффтопику показать и/или принудить их перейти на ARM, если захочет, что по сути тоже самое.
А про арм, что её когда-нибудь опенсорсом сделают, можно уже точно забыть!
> И яблокапец!
> Что, п-сы огрызанные, выкусили со своими
> попытками спрыгнуть с рельсов?!Аппле само будет разрабатывать свои процы.
Уверен, что у них всё лицензионно чисто
и нВидии не обломится ничего с Аппле-процов.
Если правильно помню, китайская huawei грозилась делать сервера на arm. Теперь только по американской лицензии.
> Если правильно помню, китайская huawei грозилась делать сервера
> на arm. Теперь только по американской лицензии.Да ладно, допекут американцы всех совсем подряд -- будут затем локти кусать: "как же мы так их всех крепко сдружили-то против себя".
Может, конечно, хватит мозгов притормозить на повороте -- но пока на то непохоже.
Не надо искать теории заговора там где их нет.Все зависит от того, как изменится сам ARM после сделки, и какие условия ARM выставит партнёрам. Нужно понимать, что даже 100% владение американской компанией не переводит ARM под юрисдикцию США, а Великобритания вон вообще больше и не ЕС даже. Я приведу пример, пока Майкрософт-Ирландия продолжает торговать своими проприетарными лицензиями в РФ, Red Hat блокирует учетки по причине очередной крымской политоте. Это разница между международной компанией (MS он типа Ирландия) и чисто американской компанией, которая находится в юрисдикции США и обязана исполнять законы США.
Вот такие вот санкции для меня это не вопрос политики, этики, веры или справедливости. Исключительно бизнес интерес между двумя частными компаниями. Если nvidia захочет избавиться от чисто американской специфики она легко и непринужденно сможет выбраться из-под юрисдикции, как это сделали другие корпорации.
И вообще, если компания готова потратить 40 ярдов на покупку бизнеса, который активно торгует с китайцами, то никакая антикитайская трамповская администрация ей не указ. Они могут прекрасно перевести голову конторы и уехать из США, как это например сделали все те британские компании, которым не нравился был не выгоден брексит (переехали в Нидерланды). Это же не РФ с её новичками, простите за выражение. =)
Недоноски придумали бренд "новичок" и каждый недомерок теперь связывает его с нашей гэбнёй. При том, что прирезать карнавального у подъезда потому, что не так посмотрел было бы гораздо проще.
> и каждый недомерок теперь связывает его с нашей гэбнёйВот сейчас немного обидно получилось. Чайку не хотите?
> Да ладно, допекут американцы всех совсем подряд -- будут затем локти кусать:
> "как же мы так их всех крепко сдружили-то против себя".
> Может, конечно, хватит мозгов притормозить на повороте -- но пока на то
> непохоже.Да вряд ли дойдут до крайности. Не двадцатый век, серверам уже всё равно какая архитектура у процессоров.
Геополитика начнется, если Zhaoxin купит МЦСТ ( или наоборот ).
Технически она как была под юрисдикцией Великобритании так и осталась. Смена владельца это не меняет.
> Смена владельца это не меняетОёёй, да вы, похоже, не в курсе, как Штаты работают.
>> Смена владельца это не меняет
> Оёёй, да вы, похоже, не в курсе, как Штаты работают.И правда, Штаты ведь не сами себя отжали из под юрисдикции Великобритании. Кое-кто в тот раз им помог.
> Если правильно помню, китайская huawei грозилась делать сервера на arm. Теперь только
> по американской лицензии.У ARM China всё есть. Думаете откуда столько крика про "отжали" (когда 51% акций принадлежит Китаю)?
В новостях надо было правильнее писать, не отжали, а предотвратили рейдерский захват.
За что заплатили "первоисточнику новостей", то остальные и растиражировали.)Кстати, представление, похоже, только начинается: Сооснователь Arm запустил кампанию «Cпасите Arm» на фоне сделки с Nvidia.
> Кстати, представление, похоже, только начинается: Сооснователь Arm запустил кампанию
> «Cпасите Arm» на фоне сделки с Nvidia.Угу, вот левак Джонсон конечно ж бросится их спасать. Да он ни одного слова в той писанине не понял, небось - "какие-то шибкоумные бунтуют что у них там что-то купили, да сколько их там - двести, пиццот? У меня брякзит, коровавирус, понаехавшие арабы, которых миллионы уже, эй, пятнадцатый помощник младшего секретаря - сочини им какую-нибудь успокаивающую отписку и давайте делом заниматься, какое нафиг IPO непонятной мелкой лавки за казенный счет"
А ещё милорды воевали с Аргентиной за кучку голых скал в окиане на другой стороне Шарика -- просто потому что они империя. Плюс США их бывшая колония, которую было бы здорово вернуть. Ассандж, Сноуден и Освальд - проекты бритишей. /* одевает шапочку из фольги, прячется в микроволновку */
> А ещё милорды воевали с Аргентиной за кучку голых скал в окиане
> на другой стороне Шарика -- просто потому что они империя.Ты был в той аргентине? Доложу тебе, что население этих не совсем так уж и голых скал (вообще-то место куда более пригодное для жизни чем большая часть твоей любимой 1/6) - _очень_ вряд ли было щщасливо внезапно стать аргентинскими гражданами.
Так что по сей день благодарят в своих молитвах сгинувшую империю и лично железную тетку. К сожалению, нынешние наследнички ни с какой Аргентиной воевать бы не стали, они бы выразили озабоченность. Может быть даже - глубокую.
Так за ARM Holdinds вот прям так из пушек и не надо воевать. ARM China 51% у Китая. Офис географически у бритишей, как и бабло с предыдущей продажи. Зачем вообще в этой схемке сбоку какая-то NVidia?))
> Так за ARM Holdinds вот прям так из пушек и не надо воевать.Обеспокоенность выразят.
А что антимонопольщикам скажут "фас" - эт вряд ли. Не те времена, и люди не те.
>>> намерена продолжить использование открытой модели лицензированиянамерена != обязана
sun microsystems... помним, скорбим...