Представлены новые выпуски руководств Linux From Scratch 10 (LFS) и Beyond Linux From Scratch 10 (BLFS), а также редакций LFS и BLFS с системным менеджером systemd. В Linux From Scratch приведены инструкции по созданию с нуля базовой Linux-системы, используя лишь исходные тексты необходимого программного обеспечения. Beyond Linux From Scratch дополняет инструкции LFS информацией о сборке и настройке около 1000 программных пакетов, охватывающих различные области применения, от СУБД и серверных систем, до графических оболочек и медиапроигрывателей...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53644
Очень нужный дистрибутив. Каждый Linux программист должен собрать его хотя бы один раз.
Программисты всегда всем должны, особенно Linux-программисты. Но в целом да, интересно поковыряться (еще время было бы свободное...).
Не знаю как у других, а у меня со временем как всегда беда.
Две недельки по несколько часов из них на пару ночей оставляешь компьютер на компиляцию и ты приобщился к этому культу (карго).
А Linux-пользователи,как я?
Пользователи должны отправлять пулл-реквесты в исключительно автономный™ дистрибутив Розалинукс, или хотя бы тестировать его на выходных, пока главный по тестированию® лечится от интернет-зависимости.
Эй, а я что должен?
Ну не томи, давай!
Это ты давай, раз должен.
всё верно, Аноним №28 прав, ты всем нам должен с процентами
Кэп должен выйти весь в белом и сказать какую-нть банальность. Типа "LFS - это руководство "как просрать жизнь".
А не программист страдает.( 100 раз пробовал, так ни разу и не получилось.
Попробуйте по длинному пути: arch > gentoo > slackware > lfs
Собрать LFS может даже сторож-тестомес.
сейчас программист - это ругательское слово, уж простите...
В такой коннотации пишется как погромист.
Еще один ненужно! Помогите мне мои лесные боги!
из лесных к тебе тока кикимора подойдёт
Как человек, который собрал lfs и заставил его работать, я могу сказать, что этот дистрибутив крайне бесполезен для программистов. Всё, что ты узнаешь после установки, так это то, что это адовый онанизм. Весь тот же опыт ты сможешь получить, если поставишь, например, CRUX или Gentoo
+1.
Если тебе как макаке сказали "введи make; make install", знаний об "устройстве линукса" вряд ли прибавится. А там всё руководство такое.
А главное, ни одна твоя идея "а что если заменить ёпрст на кпсс" не прокатит, ибо всё прибито гвоздями, вплоть до хардкоженных путей к утилитам(!!!).
> Как человек, который собрал lfs и заставил его работать, я могу сказать,
> что этот дистрибутив крайне бесполезен для программистов. Всё, что ты узнаешь
> после установки, так это то, что это адовый онанизм. Весь тот
> же опыт ты сможешь получить, если поставишь, например, CRUX или GentooКак человек нифига не понимающий в линуксах на уровне отличном от хомячка линухоминтуя, подтверждаю, хотел выучить линуксы, наслушался всяких петросянов: "если ты поставишь убунту, ты будешь знать только как поставить убунту, хочешь понять как устроен линукс, поставь Слаку" Поставил Слаку по гайду, нифига не понял как устроены линуксы, понял только как поставить Слаку, и что в ней пакеты хрен знает куда выкладывают и надо их собирать как на помойке ковыряться, "хочешь понять как устроен линукс, поставь Арч"
Поставил Арч, по гайдам, ничего особо сложного, тупо прокликал step-by-step по гайду бездумно, нифига не понял как устроен линукс, зато научился ставить Арч и настраивать его до такого же состояния, какой была у меня xubuntu, пакеты обновления, походу понял что Слака это такой Арч наоборот, такой Антиарч, типа намерено максимально не будем обновлять систему, мы же не гонимся за цифрами, ну а Арч соответственно наоборот "гамномамонта", "протухлы", "постоянно свежая система" "ванильные линуксы, без гамнопатчей" вот это вот всё, вы знаете! И тут появляется ещё один петросян: "Э брат, ты всё делал неправильно, надо было не узкоспециализированные(!) дистры ставить, так ты будешь только знать про эти дистры, надо было LFS ставить, только тогда поймёшь как устроен линукс и что как работает!"Ну чё, сказано-сделано, поставил тупо пошагово по гайду этот LFS, там по сути только пояснения шагов что надо делать, чтобы получилась такая-то процедура, никаких пояснений что это за чруты такие, как они работают, почему структура каталогов именно такая, почему надо собрать этот компонент, за что он отвечает, что нужно собрать обязательно, чтобы в системе работала сеть и стартавали и что за демоны какие-то, что каждый из них делает, какие можно потушить без последствий для рядовой работы, а что будет если сделать так и вот так, нифига подобного там нет, тупо очередной гайд как собирать компилятором хламовник, в итоге получается рабочая система, да, но она трындец какая примитивная, нормально поддерживать и обновлять её не получится, никакой тебе автоматизации и пакетных менеджеров, просто такая дpoчилка своего ЧСВ: "я крутой мамкин линуксоид, я собрал LFS" в итоге как был я дурнем, так и остался, даже не знаю как пакеты в дистрибутивах собирать, как рассылкой пользоваться, баги репортить, а это гораздо более важные и действительно полезные в быту линуксоида вещи!
Тут может показаться, что я критикую LFS, нет нифига, с точки зрения учебника по сборке такого дистра в вакууме с нуля, очень даже неплохо, я критикую байки о том, что вот ежели соберёшь LFS - сразу будешь шарить в линуксах - нифига! Будешь просто шарить как собрать LFS, вот и всё, другое дело на кой это надо, каждый решает сам!
Шикарная история. Вы то как раз поняли главное, а остальное -- дело наживное. Некоторые прафиссианалы всерьёз считают, что Линукс разрабатывается на диалекте баша, клонированием пакетиков Федоры. Ещё и других такому учат, в перерывах между советами скопировать раздел в каталог командой dd.
> Шикарная история. Вы то как раз поняли главное, а остальное -- дело
> наживное. Некоторые прафиссианалы всерьёз считают, что Линукс разрабатывается на диалекте
> баша, клонированием пакетиков Федоры. Ещё и других такому учат, в перерывах
> между советами скопировать раздел в каталог командой dd.История реальная, и печальная на самом деле, в итоге я понял, что лучше бы я научился разбираться в дебиане, который мне больше всего приглянулся, однако кроме того что ставить его и настроить элементарно до десктопного уровня искоробочной xubuntu я не научился толком, документация арча намного приятнее, понятнее и дружественней, хотя сам дистрибутив мне не нравится, не знаю кому как, может кто-то разбирается и так, но я со своей стороны вижу, что для таких как я решает подробная понятная новичку документация, действительно понятная новичку, который ничего не знает, инструкции с примерами, когда чтобы разобраться достаточно просто прочитать, т.е. не разберётся только тот, кто не умеет читать, вот такая должна быть образцовая документация, и только она решает в осиляторстве пользователями системы, а не "упрощение" интерфейсов и кастрация функционала.
К слову, гентушный хэндбук так и не осилил, забубённое чтиво не расчитанное на рядового пользователя, хотя система интересная, как и nixos, гайды которого тоже для наркоманов писаны. Сложность дистрибутива для меня это не количество манипуляций, требуемых для установки или наличие графического установщика и настройщика, а подробность и понятность инструкций на каждый случай и тут снова выигрывают арчевика и внезапно фряшный хэндбук, и как на грех обе эти системы мне не нравятся.
Да, бывает иногда арчевика помогает настроить юзерософт какой-то, однако дистроспецифичные вопросы она не помогает решать.
Насчёт того что я понял главное, без понятия что имелось в виду, я понял только одно, чтобы понять линуксы - надо найти какую-то макулатуру по устройству самого ядра и иерархиям системы, какие-то базовые, ещё никсовые основы, с разжёванными объяснениями, а то основная масса документации написана таким образом, будто с ней уже ознакамливается чел, который 20 лет прогал на баше, Си, и как минимум работал лаборантом при Беркли.
И кстати я может что-то крамольное скажу, но ничего криминального не вижу в том, чтобы скопировать раздел в каталог с помощью dd, сам так делал, когда надо было раздел целиком переносить, не понял в чём соль, тугодум же.
> История реальная, и печальная на самом делеПечально -- это когда мнят себя гуру и подписываются на серьёзную работу. Потом вдруг приходит Дед Лайн и говорит: "ну шо, родимый, 3-х бабушек похоронил, родильной горячкой переболел, сорцы потерял в пожарах, чем порадуешь на этот раз? Брат - Дед Мороз выбирает подарочки."
> Насчёт того что я понял главное, без понятия что имелось в виду,
> я понял только одно, чтобы понять линуксы - надо найти какую-то
> макулатуру по устройству самого ядра и иерархиям системы, какие-то базовые, ещё
> никсовые основы, с разжёванными объяснениями, а то основная масса документации написана
> таким образом, будто с ней уже ознакамливается чел, который 20 лет
> прогал на баше, Си, и как минимум работал лаборантом при Беркли.Совершенно верно, необходимо владеть теоретической базой, читать книги и документацию (инструкций пользователя различного качества не всем достаточно). Люди годами учатся. Вы видите границы своих компетенций, именно это отличает специалиста от всех остальных. Да, надо понимать С, поскольку авторы Unix на этом языке его и придумали. Вероятно, Вас смущает, что вокруг масса спецов, которым хватило пары видосиков? Они действительно специалисты, но в другой области -- работать ртом.
> И кстати я может что-то крамольное скажу, но ничего криминального не вижу
> в том, чтобы скопировать раздел в каталог с помощью dd, сам
> так делал, когда надо было раздел целиком переноситьОчевидно, копировали раздел в раздел (или раздел в файл), но не раздел в каталог.
# dd if=/dev/sda2 of=/home
# dd: не удалось открыть '/home': Это каталог> не понял в чём соль
Если утрировать, то раздел - это "обычный" файл, в котором содержатся другие файлы (файловая система). Можно создать маленький раздел, поместить там текстовый файл и вывести содержимое:
cat /dev/sda4 # среди "мусора" окажется и тело файла.
Каталог - необычный файл, работать с которым приходится иначе, его содержимое выводится командой ls.
> в итоге я понялТак вот это и главное -- выработать своё _обоснованное_ опытом мнение. Тогда можно и чужое выслушать, и что-то из него вынести -- но выслушать и оценить/проверить, а не воспринимать с лопаты, развесив уши ;-)
Что до рассылок-пакетов-багов -- по сути везде примерно одно и то же, технические и культурные отличия у каждого большого проекта свои будут; думаю, за пару-тройку месяцев наблюдения и при необходимости аккуратного участия вполне можно встать "на крыло".
По части макулатуры: за ядро не посоветую (книжки видел и краем глаза смотрел, но что советовать -- надо спросить специалистов), за fhs есть man fhs, а за основы почитайте Кернигана и Пайка "UNIX: универсальная среда программирования" (был перевод ещё советский, в сети точно водится) и какое-нибудь https://www.opennet.dev/docs/HOWTO/From-PowerUp-To-Bash-Promp...
PS: когда-то про альт 3.0 была толковая книжка "снаружи и изнутри", возможно, часть "изнутри" тоже чем-то да пригодится вне зависимости от: http://altlinux.org/Books:Insideout -> http://heap.altlinux.org/alt-docs/compactbook/index.html
А мне команды по установке Арча очень помогли в других дистрах.> не знаю как пакеты в дистрибутивах собирать
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID15/4629.html#3
Вечер добрый. А не могли бы Вы подсказать какие книги помогли понять систему лично Вам? Я спрашиваю потому что лично мне надоело то что я вынужден собирать программы из исходников и делаю это как мартышка по инструкции от разработчика. Хотелось бы понимать чуть поглубже.И соберётся оно или нет зависит от фазы луны и иногда от того насколько подробно описан процесс сборки. Спрашиваю именно Вас потому что за вашим коментарием чувствуется опыт.
Заранее спасибо.
> Как человек, который собрал lfs и заставил его работать, я могу сказать, что этот дистрибутив крайне бесполезен для программистов.знамо заказчику lfs не нужен даже если всё надо вместить на мелкий кристалл, цитата выше результат профессиональной деформации в современных условиях.
Когда на русском?
(Я не умею)
когда сумеешь
Первый шаг программиста это даже не изучение математики или циклов/условий. Это изучение английского.
А причем программирование к Linux, соб-сно?
Прекрасно учится в процессе чтения манов, статей, книг, написания коммит-мессаджей и комментов в коде. А разговорный, фактически, нужен только при общении с зарубежными коллегами (можно и на курсах подтянуть при возникновении надобности).
Я комменты пишу на языке Пушкина и Достоевского и ничего.
Да хоть на шумерском пиши.
Я литовский умею.
Правильно, сынок, нечего вражескую буржуйскую грамоту пользовать!
Пытались меня как-то буржуи заманить к себе на работу, сулили зарплаты сладкие да плюшки всякие, только грамоту ихнюю мудрёную знать требовали - но не поддался я! «Подите прочь, ироды нерycкие, — молвил я. — Загончик родной с томиками Пушкина да Достоевского мне милее всего»
Неплохо, держи свои 5 гривень.
На французком?
Родным(первым) языком Пушкина был французский, а русский он учил, как иностранный
При этом это совершенно не тот русский на котором пишешь ты
Современный русский язык это язык созданный благодаря реформам 1914-1918 годов и 1956 года. К языку на котором писал Пушкин он имеет отношение, но это не он же.
> Прекрасно учится в процессе чтения манов, статей, книг, написания коммит-мессаджей и комментов
> в коде. А разговорный, фактически, нужен только при общении с зарубежными
> коллегами (можно и на курсах подтянуть при возникновении надобности).А я простой пользователь линуксов, никакой не программист, блондинка-домохозяйка-хомячок, а ещё с низким коэффициентом IQ, в школе были проблемы с высшей матиматикой и английским, слова-то я запоминаю так или иначе, а вот когда какие правила применять грамматически хз, документацию читать могу, но зачастую сталкиваюсь с тем что надо обратиться за разъяснениями на форум или в irc-чаты и сижу по полчаса-час формулирую простые предложения, это здорово выматывает и голова начинает адово болеть от натуги.
Я к чему это всё, общаться и спрашивать много сложнее, чем маны читать, и как я не старался, пришёл к выводу, что английский улучшится, разве только если начать общаться с англоговорящими, но кому это надо со мной отсталым общаться, так что сижу и ореневаю как можно великий и могучий втиснуть в такой "простой как палка язык". Тяжелей всего переводить, когда не знаешь культуры их общения и устоявшиеся выражения, бывает вроде по смыслу те что надо слова, а вот по факту таким образом те же американцы так не говорят и тупо не могут понять что от них хочешь. Заметил также, что на английском проще контачить, если собеседник также не носитель языка, какие-нибудь немцы или испанцы более простые в понимании.
> но кому это надо со мной отсталым общатьсяИм безразлично и они уже привыкли — не ты первый, не ты последний.
> Заметил также, что на английском проще контачить, если собеседник также не носитель языка
угу, ошибки одинаковые. И предложения сформированы с помощью гуглотранслейта, а потому привычны
Английский язык на котором писал Шекспир сильно отличается от современного британского и тем более американского английского. Раньше у них тоже были падежи и склонения. Язык упростился во время колонизирования, для упрощения овладения туземцами.Мне крайне сложно давался английский в школе, в отличие от точных наук. Но я знал его лучше всех в группе, когда поступил в колледж. Что говорит об уровне преподавания предмета.
Чтобы научиться в язык нужна практика. Для начала нужно смотреть мульты, фильмы, ютуб с английскими субтитрами, затем преодолевать психологический барьер и начинать говорить в голосовых чатах.
Не зря существует Гипотеза лингвистической относительности, мозги людей разговаривающих на разных языках, работают по разном.
Гипотеза вроде как доказана экспериментально
>[оверквотинг удален]
> и тем более американского английского. Раньше у них тоже были падежи
> и склонения. Язык упростился во время колонизирования, для упрощения овладения туземцами.
> Мне крайне сложно давался английский в школе, в отличие от точных наук.
> Но я знал его лучше всех в группе, когда поступил в
> колледж. Что говорит об уровне преподавания предмета.
> Чтобы научиться в язык нужна практика. Для начала нужно смотреть мульты, фильмы,
> ютуб с английскими субтитрами, затем преодолевать психологический барьер и начинать говорить
> в голосовых чатах.
> Не зря существует Гипотеза лингвистической относительности, мозги людей разговаривающих
> на разных языках, работают по разном.Спасибо за советы, но я в курсе, что современный разговорный английский намного проще языка Шекспира, и по поводу практики согласен, вот только я более или менее понимаю о чём речь в английских же фильмах и ютубах, сам смотрю некоторые каналы на английском, у меня почти нет проблем в переводе с английского на русский даже на слух, если носитель языка не меет сильно забубённое местечковое произношение, типа вариаций британского. (Как говорил один мудрец, англичане, видимо решили что, раз уж они придумали свой язык, то имеют право говорить на нём, словно их рот постоянно набит кашей)
У меня нет психологического барьера начинать говорить, я пробовал общаться в игровых голосовых чатах когда-то, я вполне себе в irc-чатах, форумах, и ютубах переписываюсь, проблема в том, что для меня тяжело переводить фразы на русском языке на английский, ведь в английском меньше слов, и каждое слово имеет несколько значений, но по "счастливой случайности" часто бывает, что слово буквально переводящееся с русского на английский в таком контексте не употребляется, потому что исторически сложилось употребление других слов и оборотов, плюс грамматические ошибки употребления времён, хоть большая часть замудрёных времён в речи сейчас не употребляется, однако даже в простых разговорах они не ограничиваются 3мя как в русском языке. Всё это исправить только долгой практикой общения на английском с носителем, который будет очень усидчив и терпилив, а также понимать как и где поправить собеседника не носителя. Просто для написания одного предложения более или менее правильно уходит тонну времени, в голосовых или irc-чатах столько люди ждать не будут, тем более при большой вероятности, что я напишу полную глупость и не будет понятно что я хочу. Я уже натыкался на такие замечания, типа "чел, нифига не понятно что ты написал"
Русский да, сложнее если говорить правильно, но возьмём кучу всяких мигрантов, которые живя рядом могут очень криво говорить на русском, падежи, окончания изменение порядка слов в предложении, изменения ключевых слов на неподходящие, но сходные по смыслу, и мы всё равно понимаем, потому что язык более гибкий, а английский такого не терпит, да там не нужно учить падежи и склонения, но там нужно учить и главное чувствовать другие моменты.
Суть в том, что проще всего учить язык, чувствуя его, когда тебя всё же поправляют носители, всевозможные мигранты же выучивают русский за несколько месяцев, а он считается одним из сложных, значит это верный и правильный путь для отсталого.
Для себя пока что вижу единственно разумный и рабочий вариант, это каким-то образом найти англоговорящего человека, который по какой-то причине захочет общаться с русскоговорящим, для схожей цели - пообщаться для практики, типа взаимовыгодный обмен практикой, но пока не нашёл.
Если бы по какой-то причине я был бы программистом, очевидно у меня был бы выше интеллект, и проще было бы с этим делом, в то же время это была бы профессиональная нужда и были бы средства на тренировку с дорогими репититорами-носителями языка.
А т.к. я простой линукс-юзер из глубинки могу позволить себе только то что есть.
P.S.:
Тут может показаться что я жалуюсь на свою тяжёлую долю или типа того, отнюдь, я просто пояснил ситуацию, как она есть, это всё к разговору о том, что чтобы более глубоко узнавать линуксы и решать вопросы отличные от очень примитивных, всё-таки нужно знать язык на уровне выше, чем навык для простого чтения документации.
>, так что сижу и ореневаю как можно великий и могучий втиснуть в такой "простой как палка язык".Больше того, уже сейчас, английский кажется мне очень простым и более понятным чем русский. До меня быстрее доходит английский, чем я перевожу на русский. Вот как-то так.
еще одного испортили
> Церковнославянский это древнеболгарский, то есть южнославянский язык. К современному
> русскому он относится примерно никак.В одном венгерско-немецком фильме я слышал наши церковные молитвы.
>> Церковнославянский это древнеболгарский, то есть южнославянский язык. К современному
>> русскому он относится примерно никак.Более того, церковнославянский примерно никак относится к древнерусскому/старорусскому, это именно что, чисто язык церковной литургии, типа как латынь в католичестве, во времена внедрения христианства и позже на церковнославянском никто на Руси не говорил, восточнославянские диалекты всё же отличаются.
Ваши? Ты отличишь службу болгарской церкви от службы сербской церкви? А службу той и другой от так называемой «русской»?
что такое irc-чаты?
Серьезно? Вот и выросло поколение, не знающее, что такое IRC
> Серьезно? Вот и выросло поколение, не знающее, что такое IRCУгарно, да, я заходил как-то в чаты кедерастов, оказалось у них в из ирки в телегу гейт-бот, так там сперва народ не мог понять что у меня за странное оформление сообщений, пока им не пояснили, что это такой был допотопный мессанжер для кpacноглaзых, они сочувственно повозмущались со своей стороны, как всё было сурово, когда на костре жгли коперника, который пытался внедрить модные GUI, я со своей стороны безсочувственно повозмущался над тупостью макакачьего подхода и убогостью телеги, отметив что большая часть современных кедерастов латентные проприерасты-блобофилы и неосиляторы отцовских подходов и инструментов, на том и разошлись.
Печально всё это, да...
> Прекрасно учится в процессе чтения мановПрекрасно? Тебе кажется. Иелтс/тоефл сдавал?
"Fixed typo" это не "прекрасный" уровень языка.
Не сдавал и не собираюсь. Английский знаю ровно на том уровне, на котором он мне нужен для выполнения работы.
И речь шла не о прекрасном уровне языка, а том, что так можно подтянуть его уровень достаточно для того, чтобы прочитать тот же мануал LFS. Научись уже по-русски читать, в конце концов.
Только в твоём больном воображении.
> Первый шаг программиста это даже не изучение математики или циклов/условий. Это изучение
> английского.Как минимум программисты 1с с вами не согласятся.
Да, я знаю, "программисты 1с", самому смешно, и тем не менее...
Давайте будет честными, сначала изобретем язык программирования низкого уровня на старославянском, потом ядро на этом языке, тогда и поговрим.
Изобретали уже (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%...). Правда, благополучно продолбали вместе с другими изобретениями.
вы̀ находитесь здѣ́сь
>программисты 1сО духи гор, дайте мне сил!!!
> Первый шаг это даже не изучение математики. Это изучение английского.Для граждан банановых республик - возможно. Сверхцивилизации, создавшей гиперзвуковое оружие и беспилотные ПЛ, язык подконтрольных колоний потенциального противника без надобности.
>> Первый шаг это даже не изучение математики. Это изучение английского.
> Для граждан банановых республик - возможно. Сверхцивилизации, создавшей гиперзвуковое
> оружие и беспилотные ПЛ, язык подконтрольных колоний потенциального противника без надобности.А вот, не в сильно стародавние времена, люди высших сословий считали, что даже язык потенциального врага следует изучать, хотя бы по причине общего интеллектуального развития, ну и на всякий случай...
Программирование -- это прежде всего алгоритмика, структуры данных, типовые конструкции и сейчас актуально немного программной архитетктуры.
Никаким боком тут английский язык не нужен.
социализация теорией программирования не заканчивается, одногранность вредит критическому мышлению, способствует делению программистов по навыкам, уменьшает шансы на выживание
Там простой английский. Он очень хорошо переводится гугл переводчиком. Просто берёшь и переводишь по частям. Ничего сложного.
> Там простой английский. Он очень хорошо переводится гугл переводчиком. Просто берёшь и
> переводишь по частям. Ничего сложного.Да, зато с русского на английский отвратительно переводится, если надо прояснить некоторые моменты и пообщаться с разработчиками или майнтейнерами, гуглотранслейт не шибко далеко от бородатого промтового переводчика ушёл
Версия 8.4 https://book.linuxfromscratch.ru
PROMT.One
Не буду повторять про нужность английского.Скажу лишь, что изучить его в достаточной мере, чтобы понимать технический текст занимает ну полгода или около того. При этом за первый месяц процентов 70-80 нужных знаний набирается. Это по опыту двух моих друзей, которые его знали на уровне "Лондон из э кэпитал оф Грейт Бритн", один прошёл курсы Скайэнга вроде, другой просто открыл словарь и начал переводить художественный текст, который хотелось прочесть, но ещё не перевели. Буквально по 1-2 часу в день. И это художественный текст, это гораздо сложнее, там есть и сленг, и обрывки слов, и незнакомый культурный контекст.
В техническом языке грамматика очень простая, порой понятная без явного знания. Открывай словарь и переводи. Мультитран очень хорош. Пользуйся гуглом, если совсем в тупике. Он переводит 90% практически идеально. Но не 100%, так что слова таки учи.
Если уже программист, то найди материал по твоей теме на английском, и переводи. Очень быстро станет ясно, что на русском всё с запозданием в год (вечность) всё выходит, мотивация просто адски подскочит. Чёрт, много хороших спецов из СНГ пишет на сначала на английском, и только потом, может быть, на русском.
Если реально хочешь пройти этот LFS, прямо с него и начинай. Вот прямо так, открывай и переводи. И в параллели или на своей линукс-машине работай, или в виртуалке. Или в линукс-машине на виртуалке, как угодно. Считай убъёшь двух зайцев сразу: английский и LFS.
Лучше китайский выучи. Эти твои САСШ скоро загнутся (а за долларом вообще ничего нет, подробности - авторской программе Киселева) и останется только РИ, да КНР.
>Когда на русском?
>(Я не умею)До революции в приличных семьях дети знали 3-4 европейских языка помимо родного.
И к чему теперь этот французский и латынь? Говорил же батьке: "на кой черт оно мне"...
В дворянских семьях. В крестьянских и родной-то не знали.
Что ты там читать собрался, копипастишь только все команды подряд в командную строку и все.
я считаю что линуксойд должен иметь свой дистрибутив, сам мейнтейнить свои репозитории, использовать что-то вроде ratpoison + linux from scratch (мышь и гуи в линуксах это позор)
А работать-то когда? Или на донаты выживать?
ну да, крутить свою жизнь в ютубчик онлай
И правильно все-таки "линуксоИд"
линуксоид (в отличии от линуксойда) - это человек, который работу работает, вместо бесполезного компиляния.
Типичный представитель #ЯнеТакойКакВсе закомплексованный и стремящийся доказать что-то окружающим создавая свои дистрибутивы и диктующий остальным, использовать им блага цивилизации такие как ГИП графический интерфейс пользователи и манипулятор типа мышь или нет. А я то думал что линуксо это свобода выбора а не диктатура корпораций.
Ты забыл <sarcasm>А LFS нужен не сколько чтобы им пользоваться, сколько чтобы узнать, как весь этот разрозненный софт склеиваться дистроделами. Чтобы знать, по каким правилам всё живёт, почему именно их нельзя нарушать и в каких случаях таки можно.
Говоря короче, "как слепить монолитное г0вн0 и при этом не угробить на это неделю".
О, свежий выпуск камасутры для тех у кого не получается с девушками...
"с девушкамИ" -- это когда на самом деле не нужен на всю жизнь... думайте, чем типа хвастаетесь.
Михаил, я не профессиональный психоаналитик, но хочу чтобы вы знали, что иногда банан это просто банан... А шутка это просто шутка... Не говоря уже о том, что моё "хвастовство" не существует нигде кроме вашего болезненно(очевидно небезосновательно) реагирующего на безобидные вещи ума...
> Михаил, я не профессиональный психоаналитикА мне вот доводилось и психологов вытаскивать из депрессии.
Простите, если задел. Это по юным годам кажется, что всё шутки -- потом выясняется, что слишком многое было всерьёз, когда чьи-то как бы шутки уже своё отвлияли необратимо. Потому и счёл нужным написать.
Обратитесь к нормальному специалисту (психиатру): расскажите о своих проблемах и вам помогут... если не хлорпротиксеном, то галоперидолом и аминозином.
Психологи, психоаналитики это не настоящие врачи. Настоящие врачи это психиаторы. Я могу отучиться на психоаналитика и пойтиработать.
Можно простой вопрос? Когда в Альте Krusader починят?
> Можно простой вопрос? Когда в Альте Krusader починят?Все баги на http://bugzilla.altlinux.org/krusader закрыты.
Жизнь не ограничивается на маме, Михаил...
Сколько языков знает среднестатистический американец? И сколько из них знает русский?
> Сколько языков знает среднестатистический американец? И сколько из них знает русский?Вот ты и попался, мериканский шпиен.
ЗАЧЕМ честному американцу знать русский, если он интересуется IT, а не лаптями, балалайками и медведем?
Может он мечтает поучаствовать в разработке альтлинуксов?Много больше пользы от китайского. Мне как-то пригодился испанский. А любой документ на русском будет либо компилятивным плохим пересказом, либо мусором, интересным разьве что шпиену и диверсанту. Впрочем, ты все равно ниасилишь продраться через все эти НЖМД и ГИП (шито?) - это надо тут родиться и выжить, чтоб такой бред воспринимать.
Простите, ну не сильны рассеяне в информационных технологиях. Даже последнюю посконно-домотканную-сделаноунасную аналоговнетную БЭСМ6 прогадили (теперь в укляндии в музее стоит. А в вашем политехе не стоит - наверное, это потому что англичанка гадит, а не потому что у вас пятое поколение ворья подрастает) Ваше дело качать чорную вонючую жыжу для узкоглазых небратьев. Они, чтоб купить ее подешево - неплохо выучили русский, кстати.
А если вас обслуживание насоса не привлекает, хочется за компьютером кнопочки чистенькими ручками кнопать - то придется изучать языки, на которых говорят те, кто вам этот компьютер и все что в нем внутри крутится, создали.
Даже китайцы, вон, не стесняются, иногда публикуя что-то на английском. (А на русском - не публикуют, вот ведь гады какие.)
> ЗАЧЕМ честному американцу знать русскийНу хотя бы соседние испанский и французский.
Одну британскую группу спросили какие иностранные языки вы знаете, в ответ они что-то мямлили.
А знакомый француз выучил английский и испанский.> ну не сильны рассеяне в информационных технологиях
Скажи это Яндексу и Касперскому.
>> ЗАЧЕМ честному американцу знать русский
> Ну хотя бы соседние испанский и французский.Ты-то уже отлично выучил "соседние" киргизский и узбекский, не говоря уже о владении с младых ногтей татарским, бурятским и мансийским, прекрасно понимаешь все двенадцать популярных черкесских диалектов и, без большого напряга, способен с них перевести чеченцу?
А, нет, кому они нужны эти отсталые племена? (Извините, Рамзан Ахматович, это гипербола - я, кстати, пытался. Но с учебниками - беда-беда)
Китайский учи. Ну да, это посложнее английского будет - но и пользы гораздо больше.
Таких возьмут в окупационную администрацию.> А знакомый француз выучил английский и испанский.
Логичненько...
>> ну не сильны рассеяне в информационных технологиях
> Скажи это Яндексу и Касперскому.Первый имеет международную известность разьве что в отмывании денег (сколько визгу-то недавно было, когда с серой помойкой не договорились), второй - русский шпион, а возможно, еще и диверсант. Отличные примеры, хвалю, можешь кушать.
Странно что ты еще не вспомнил nginx.
> Ты-то уже отлично выучил "соседние"Была такая мысль, чтобы с цыганами пообщаться. Но с учебными материалами, особенно разговорными, действительно беда.
Зато я немного понимаю украинский. Но это как все русские.
Даже немного переводил англоязычным. Они вообще не различают нас.
>> Ты-то уже отлично выучил "соседние"
> Была такая мысль, чтобы с цыганами пообщаться. Но с учебными материалами, особенно
> разговорными, действительно беда.там с любыми беда, язык-то безписьменный. К тому же еще и народа, никогда не имевшего собственной территории (спасибо, конечно, что не в печку, да и EAO с территорией тоже как-то не подфартило).
Но ведь и языков по которым есть общедоступные учебники на русском (тот же татарский - между прочим, язык интернационального общения северного кавказа - до завоевания. Потому что местные вообще в соседней долине уже не понимали) хрен кто знает...
> Зато я немного понимаю украинский. Но это как все русские.
Ты пять процентов нацпредателей со всеми-то не путай. Видел я как эти все над таможенной декларацией сперва хихикают, а потом - плачут, потому что пояснений вовсе не читали - слишком много надо было лоб морщить.
> Даже немного переводил англоязычным. Они вообще не различают нас.
Какая джентльмену разница, действительно, из какой деревушки родом очередной Пятница...
Яндекс вроде как используют, потому что там поиск по картинкам не такой цензурированный. И вообще иностранцы и на рутрекере обитают.
Кстати, не так много стран имеют собственные поисковики. Вроде как это только США, Россия и Китай.
> Кстати, не так много стран имеют собственные поисковики. Вроде как это только
> США, Россия и Китай.так не нужны они особо никому больше. Да и не про технологию это, а про бабки.
Крюков писал поисковик _один_. Судя по тому что его вполне себе покупали - а корпоративный яндекс в конце-концов выперли с рынка вовсе, вполне себе так ничего был.А вот чтобы его же разработки предыдущий поисковик поддерживать общедоступным - понадобилась махина Рамблера. Потому что это про бабки из воздуха, которыми ежесекундно надо платить за обогревающие воздух ЦОДы, а не про разработку.
Зачем русскому знать английский язык, если он собирается заниматься IT, а не крутить коровам хвосты и играть на банджо?
> Простите, ну не сильны рассеяне в информационных технологиях.Если кто не знает, что алгоритм формализуется тремя стандартными способами:
а) лямбда Чёрча;
б) машина Тьюринга;
в) нормальный алгорифм Маркова.
то не стоит его дремучесть обобщать.И если тот же Турчин уехал, одним интересно поискать причины его интереса к политике в кговавой гебне, а другим -- кто из нынешних гуру у него учились и сколько условных пихонов они создали.
> Даже последнюю посконно-домотканную-сделаноунасную аналоговнетную БЭСМ6 прогадили
Не прогадили, а взяли готовенькое п̶р̶о̶д̶у̶к̶т̶ ̶А̶Н̶Б̶ ̶R̶e̶d̶H̶a̶t CentOS, перекрасили обои в цвет голубого лобби и надписали "Рашен ОС унд Апликейшн", устроив вокруг балаган с игрой в "ты чё, либераст?!", стюардессой Розой и братаном ингибированного Прилепиным.
> теперь в укляндии в музее стоит.
5Э26 много где стоит.
Примерно половина знает не только английский в крупных городах. Не факт, что все знают английский в принципе. И примерно один из пяти знает английский и другой язык по стране в целом. Источник:https://cis.org/Report/Almost-Half-Speak-Foreign-Language-Am...
Вот теперь вопрос, сколько в России знает русский и любой другой язык? Национальных языков хватает, конечно, но не уверен, что прям каждый пятый знает второй язык на уровне хотя бы "твоя моя понимай".
Ура! Готов мой Линукс_Фром_Срач. Она настоящая "божественная дисятка".>В Linux From Scratch 10 осуществлён переход на Glibc 2.32, GCC 10.2.0, SysVinit 2.97 и Systemd 246.
Оу щет!
>а также редакций LFS и BLFS с системным менеджером systemd.
Не, не очень то и нужно...
Божественные анонимы, которые даже не могут прочитать, что есть версия как С системд, так и БЕЗ него. И собственно версия БЕЗ является основной.
Ну, LFS это, конечно, сильно. Но некоторые программы я собираю сам.
Я заметил, что на винде это гораздо сложнее. Там даже сборка ffmpeg сплошной квест. Это сказывается и на win девелоперах кстати, которые в сторонние проекты без особой нужды не лезут и варятся в своем котле. Например, http://www.vapoursynth.com/2020/08/r52-titles-are-meaningless
LOL виндузятники пытаются осилить сборку VLC :)
> Во время сборки могут приключиться разного рода сложности. Что-то можно нагуглить сходу, что-то не сразу, что-то можно найти у наших китайских братьев
Мне кажется, Максим freebsd'шник (это не точно, сужу по обилию новостей), а Михаил линуксоид (альтовец). А вот модераторы ЛОРа сплошь маководы.
Альтовцы православные люди?
> Альтовцы православные люди?Это одному Богу видать. А так -- люди как люди, самые разные.
А настоящие мачо (в славянском смысле) среди вас есть?
> Хозяин OpenNET-аНачало работы 1996
> Вендузятник. Сами посудите откуда в названии сайта заглавные 3 буквы:
> .NET.Первый выпуск 13 февраля 2002
> Ага! Я так и знал.
>Первый выпуск 13 февраля 2002Маздаевский .NET вышел в том же году, в тот же месяц. А разрабатывался в 1990-х. Совпадение? Не думаю.
ЛОЛ пользователи одной системы сборки пытаются осилить другую, для них не типичную. Никогда такого не было.Вообще, иногда даже забавляют такие плоскоголовые, у которых в голове не умещается, что на разных системах, типичные системы и сборки и разработки могут быть совершенно разными и «внезапно» компилить проект, «заточенный» под совершенно другую систему, окружение и, даже, особенности указания пути к файлам/каталогам - это всегда то ещё веселье, притом, вне зависимости, «студия» ли это, шланг или что-то ещё.
Ну ка собери мне что-нибудь виндовое, похвастайся, что виндузятники не только готовые exe'шники едят.
Нормальные ЯП (Паскаль) позволяют писать кроссплатформенные приложения особо не напрягаясь.Завидуйте молча, жертвы сишной дырени!.
Просто на линуксе все сборочные зависимости в репозиториях, а на винде надо самому доставать. Все пути в PATH'ах.
Хотя, вот есть репозиторий с pacman менеджером, он роллинг надо полагать.
> на винде надо самому доставатьОсобенно весело, если это какой-нибудь многогигабайтный SDK, чтобы слинковаться с интерейсом Video for Windows или Directshow.
Короче, не завидую я виндовым сборщикам.
Кстати, старые версии Visual Studio можно скачать только после авторизации (раньше было свободно), а потом Microsoft начинает спамить тебе на почту всякими похожими предложениями (дважды наблюдал). И даже после удаления аккаунта продолжает спамить. Наверное, потому что по факту аккаунт удаляется через 2 месяца.
Вы представляете себе подобное в gcc?
Неудивительно, что виндузятники используют кросскомпиляцию через Linux.
Я gcc8 собрал в убунте с помощью gcc5 парой команд. А где исходники Студии?
> Вы представляете себе подобное в gcc?Вообще с легкостью. Кто платит за хостинг гнуоорга и откуда у него бабло?
Вот как начнет заканчиваться - будет примерно как с sf.netВпрочем, бывает хуже - когда ни автора, ни исходников уже даже в архивах не найти (web.archive.org, к сожалению, не архивирует git/svn/etc)
fatal: remote error: access denied or repository not exported: /projects/ms-nfs41-client.git
Ну, что он навряд ли заработает - это, понятен, отдельная песня.> Неудивительно, что виндузятники используют кросскомпиляцию через Linux.
Сказки опеннета, том шешнадцатый.
пох опять фантанирует.> Кто платит за хостинг гнуоорга и откуда у него бабло?
Донаты.
> будет примерно как с sf.net
Форки.
> Неудивительно, что виндузятники используют кросскомпиляцию через LinuxHandbrake собирается только так (чтобы прикрутить FDK AAC, виндузятники ставили Ubuntu в виртуалку, причем с жирно-Unity). Многие разрабы прямо пишут, что кросскомпиляция будет проще (ffmpeg, VLC).
Второй по популярности C компилятор MinGW - opensource https://ru.wikipedia.org/wiki/MinGW
Ну этого пока нет, а винда уже всратая. Причем за деньги (немалые) пользователя.
Да и не очень старые, но выпуски т.н «комьюнити эдишн»..
Ну на рутрекере то можно скачать пиратские выпуски в обертке виртуализации.
> Я заметил, что на винде это гораздо сложнее.ВСЕ что отличается от уютной убунтиной помоечки непосредственно на столе у разработчика попавшейся тебе софтины - "гораздо сложнее".
Попробуй пособирать под ту же freebsd - не пользуясь, разумеется, портами, где за тебя уже во всем разобрались и понаписали патчей, а иногда и не просто патчей, а новых сложных обвязок.
> сплошной квест. Это сказывается и на win девелоперах кстати, которые в
> сторонние проекты без особой нужды не лезут и варятся в своемони прекрасно знают токсичность вашей тусовки и ее желание потратить даром чужое время и труд на "переподайте с земным поклоном, что это вы в пояс кланяетесь!"
А то и вовсе "это не наши проблемы, это все ваш неправильный виндовс" (freebsd/macos - им на самом деле пофигу).
Ну-ка собери мне что-нибудь виндовое, похвастайся, что виндузятники не только готовые exe'шники едят.
Не забудь винду обновить (тот еще гемор, кстати) перед установкой студии, а то не все поставится.
> тот еще геморНапример, в Windows 7 надо сделать 3-4 захода, чтобы Windows Update перестал предлагать обновы. И то IE не обновится, надо самому ставить.
Не дай Боже питание отключится в этот момент...
Обновись до десяточки (лучше той, что Бустер). Спермерка уже все.
OpenSceneGraph как пример -- собирается без проблем. Более того, настоящий программер что под линукс, что под мак или виндовс никогда не скажет что под другую платформу как-то не так. Еще скажите C++ или JS там другой.
А я и не программер. Но под линукс сборку осилил. Под винду нет (пытался собрать aMule в Studio 2013 - ошибка компиляции, под Linux собралось). Многие под винду пилят только репаки и ломанные проги. Я не видел, чтобы кто-то (кроме разрабов) увлекался компиляцией. Если кто и решился (как чел, который выложил сборку aMule), то это считается как подвиг.
То значит, что какой-то пакет в систему уже был установлен :)
> То значит, что какой-то пакет в систему уже был установленЗависимости да. Но я зависимости и на винде поставил. Там была какая-то ошибка с символами. О чем кажется предупреждали в readme, но я забил
https://raw.githubusercontent.com/amule-project/amule/master...
Вот такие веселые тексты приходилось парсить.
> OpenSceneGraph как пример - собирается без проблемА теперь напиши инструкцию. По типу, как я сделал здесь
http://forum.oszone.net/post-2932540.html
Лол, открываешь проект симейком, генерируешь солюшн, открываешь студией, билдишь, профит.
> Ну-ка собери мне что-нибудь виндовое, похвастайся, что виндузятники не только готовые exe'шники
> едят.может, тебе еще и сплясать?
После установки студия человечьим языком спрашивает - гитшлаковый урл у тебя в заначке имеется? Если ответить да и ввести его - дальше, собственно, останется нажать кнопку "собрать все и сразу".
Лично мне не очень помогает (потому что я и в линуксе вовсе не пересобираю сто раз до меня собранное), но ты ведь не умеешь кодить?
> Не забудь винду обновить (тот еще гемор, кстати) перед установкой студии, а
у л@п4атых все "тот еще гемор", даже на ровном месте.
Вот весь интернет забитый "как бы с помощью ансимля выключить автообновления убунточки, из-за которых фейлится плейбук, пытающийся выключить это дурацкое автообновление" - это другое, ага.
> После установки студия человечьим языком спрашивает - гитшлаковый урл у тебя в заначке имеется? Если ответить да и ввести его - дальше, собственно, останется нажать кнопку "собрать все и сразу"Ээ, нет. Комьюнити версия имеет ограничения на количество файлов (а все ориентируются на free), так что за зависимостями придется побегать.
> весь интернет забитый как выключить автообновления убунточки
У меня установлены Xubuntu 16.04 и Debian 10 LXDE и я таких проблем не знаю (в Xubuntu 18.04 тоже). Все отключается через GUI и без спроса не обновляется.
А вот винда, так и наровит настучать на windowsupdate.com, даже Vista и host'ом это не блочится.
Почему меня это парит? Yota палит тетеринг.> сто раз до меня собранное
Ну вот ты и признался, что виндузятники (включая разрабов) пользуются тем, что дают. Со всякими лишними галочками в инсталлере, с ужасной системой дистрибьюции софта.
Ты же, кстати, раньше защищал POSIX. Или ты защищаешь только то, на что нападают? А что хвалят, то ругаешь.
> Ээ, нет. Комьюнити версия имеет ограничения на количество файловсказания опеннета. том пятнадцатый.
Нет у нее никаких ограничений, кроме лицензии. И отсутствия некоторого (в основном напрочь лишнего для индивидуального разработчика) софта в комплекте.
> У меня установлены Xubuntu 16.04 и Debian 10 LXDE и я таких проблем не знаю
это потому что админы локалхоста вообще никаких проблем не знают, знай пересобирают неизвестно что неизвестно зачем.
Представь что у тебя хотя бы десяток таких - очень тебе хочется десять раз в гуе кликать верную мышь?
> А вот винда, так и наровит настучать на windowsupdate.com, даже Vista и host'ом это не блочится.
это выключается банальной настройкой. Везде кроме десятки, где "отключатели" немножко задолбали своими фабриками зомби-ботов, и теперь отключение доступно только энтерпрайзным админам (предполается, что они хоть немного понимают, что делают), а простым смертным - только если они распишутся что "профисианалы" и то ненадолго. А йопта тебя палит банально по ttl, небось (поскольку планшетное использование ни разу не запрещает иметь этот планшет - виндовый).
> Ну вот ты и признался, что виндузятники (включая разрабов) пользуются тем, что дают.
_все_ нормальные люди, переросшие малолетнее дро4ерство, независимо от того, винду они используют или занимаются пусть даже разработкой линуксных дистрибутивов из под православнейшего альта - пользуются "что дают", потому что у них обычно есть работа, которую с помощью этой системы надо делать, а неограниченного времени пересобирать ради пересобирания - нету. К тому же они прекрасно понимают, что в современном софте одному человеку давным-давно _невозможно_ "правильно расставить галочки" - слишком много надо знать и уметь, причем в областях, далеких от твоей деятельности.
Именно для этой цели существуют дистрибутивы - где галочки поставил кто-то, кто часть своей жизни пожертвовал именно ради разбирательства с конкретной программой (причем есть порог входа, так что на от...сь обычно не получается, не примут). Крайне редко имеет смысл за ними переделывать.Особенно если хочется в жизни еще хоть чего-то успеть. Например вот когда тебе нечего сказать студии на ее запрос "где скачать исходники".
> это выключается банальной настройкойЗа сертификатами она туда все равно лезет при запуске неизвестных бинарников (и это не блочится в hosts, но можно указать нерабочий DNS сервер в свойствах сетевого адаптера, что я и сделал). Так что без VPN никуда, но его надо еще успеть подключить. И, конечно, выключить в реестре Captive portal (ActiveProbing). Ты ведь знал про такой?
> банально по ttl
TTL изменен в реестре (в том числе для ipv6). Но или они что-то ужесточили (раньше XP и 7 работали) или это только на Vista так. Короче, удалось выяснить, что палит OpenVPN. Возможно при его подключении отправляются разные TTL (но на линуксе норм), т.к. ничего не просачивается извне, я проверял Wireshark'ом. Однако, что самое забавное. Если не отключить Tor службу перед подключением OpenVPN, то Tor шел напрямую! Опять же, возможно это только на Висте так. Да, я юзал немного ее для ознакомления с экзотикой. Довольно приятная ОС. Но запросов много, на всякие teredo и прочие. Вот, я наблюдал за установкой Висты в виртуалке https://pastebin.com/raw/td80U6ZX (кое-что лишнее, правда, включено на всякий случай).
> не запрещает иметь этот планшет - виндовый
Только с виндовым IMEI.
> Нет у нее никаких ограничений
> However, given the size of the aMule project and the libraries it uses, along with limitations in the way Visual Studio works, a couple of items must be setup separatelyhttps://raw.githubusercontent.com/amule-project/amule/master...
> админы локалхоста
> представь что у тебя хотя бы десяток такихТак ты сисадмин? Осиль уже собственную сборку дистра с нужными настройками. Это не запрещается лицензией, в отличии от винды. Хотя, люди делают и сборки винды, но без ключа. Не знаю, насколько это легально. Но для личного использования, наверное, можно.
> пользуются "что дают"
Скажи это гентушникам. Или Iron_Bug, она на Void'е.
> невозможно правильно расставить галочки
С этим не было особых проблем.
> все нормальные люди
Интересно, ты считаешь себя нормальным человеком со своей манерой общения? Вообще-то, нормальные люди общаются вежливо (в моем представлении).
> Крайне редко имеет смысл за ними переделывать
А если хочется ffmpeg с поддержкой vapoursynth, но его нет даже в винде и арче (не считая АУРа, но я не люблю роллинг). Или mpv с ним. Или хочется быстрый dav1d декодер в Xenial, а дистр менять не хочется.
> Особенно если хочется в жизни еще хоть чего-то успеть
Например, наsрать в комментах.
> до меня уже и так успешно сделали
Слив засчитан.
> За сертификатами она туда все равно лезет при запуске неизвестных бинарниковсертификаты лежат себе тихо в localstore, почти так же как в твоей мазиле, никто и никуда за ними не лазит.
Для семерки (а возможно и висты) существует апдейт, после которого она начинает обновлять рутовые сертификаты по таймеру (до этого момента они обновлялись обычными апдейтами, но майки вдруг решили что это несесюрна-несесюрна, и надо обновлять отдельным неконтролируемым юзером образом). Как отключать - надеюсь, догадаешься (нет, не надо его удалять).
> Так что без VPN никуда, но его надо еще успеть подключить.
добавь себе персистентный маршрут в 0.0.0.0 с метрикой выше чем у vpn.
> И, конечно, выключить в реестре Captive portal (ActiveProbing). Ты ведь знал про такой?
Я не знал что он был в висте (впрочем, я ее вообще в свое время предпочел пропустить).
У меня все эти пробники выключены, они меня нервируют, пусть себе показывает что "интернет недоступен".> Но запросов много, на всякие teredo и прочие.
Так выключи. Это забота о ближнем с куриными мозгами, причем малоэффективная (не прижились эти протоколы).
> However, given the size of the aMule project and the libraries it uses,
это какие-то их сугубо личные половые проблемы, а не ограничения лицензии.
Браузеры вон собираются, а это совершенно чудовищных размеров помойки. Причем, в отличие от этих ваших линуксов, 32битная версия собирается нажатием одного переключателя, а не "ну соберите кросскомпиляцией, только мы не знаем, как - мы сборочную систему у мурзилы украли, не разбираясь как работает".> Так ты сисадмин? Осиль уже собственную сборку дистра с нужными настройками.
спасибо, мне совершенно неинтересен этот и еще пяток вполне работающих способов героически обойти рассыпанные разработчиками грабли. Мы сравнивали подходы. Результат: в линуксе "пересоберите" или еще как-нибудь извернитесь. В винде штатный админский механизм для того же самого.
> Не знаю, насколько это легально.
не только легально, но и рекомендуемый способ. Но он не предназначен для героической борьбы со встроенными средствами (это-то делается без необходимости что-то на коленке выпиливать), мешающими автоматике, он предназначен для упрощения повторяющейся установки в специфичной конфигурации.
> Скажи это гентушникам.
говорю. Эти ждатели ебилдов в большинстве своем могут только то, и в тех пределах, что за них придумали разработчики. Есть галочка "use-someshit" - это результат чьего-то, не их труда. Она не из воздуха берется, а создается разработчиком, вручную. Нету - ждут ебилда. Тем более что документированы эти механизмы примерно никак.
> Интересно, ты считаешь себя нормальным человеком со своей манерой общения? Вообще-то,
> нормальные люди общаются вежливовежливо общаются с теми, кого уважают. А собиратели lfs по готовой инструкции и ждуны ебилдов - на какое уважение могут рассчитывать? Других умений нету, кроме собирать-пересобирать. Зато гордитятся непойми чем.
> А если хочется ffmpeg с поддержкой vapoursynth, но его нет даже в винде и арче (не считая
> АУРа, но я не люблю роллинг). Или mpv с ним. Или хочется быстрый dav1d декодер в Xenial,
> а дистр менять не хочется.Ну в этом редком случае - да, можно пытаться самому. Правда, обычно оказывается, что эти хотелки не стоили затраченных усилий, если не укладываются в ./configure && make.
> Есть галочка "use-someshit"Ух ты, а гентушники и минераловедением увлекаются? :)
> Ну вот ты и признался, что виндузятники (включая разрабов) пользуются тем, что дают.А ты типо нет ?
Где там твой персонально разработанный инструментарий для сборки-компиляции, кучей, разумеется, самодельных СДК ну и самостоятельно-разработанная юникс-подобная ОСь, на которой ты и творишь всю эту темную магию ?
> может, тебе еще и сплясать?Не надо плясать. Собери-ка мне MPC-HC и Notepad++. Чисто виндовые проги. Ну или хотя бы AviSynth и Akelpad. Просто, just for fun. Поделись опытом, не все же желчные комменты строчить.
Я в ответ могу предоставить любую линуксовую сборку из multimedia сферы, с описанием действий.
Только я не люблю опакечивать. Тарболы устроят? Но могу опакетить, если очень хочешь.
> Не надо плясать. Собери-ка мне MPC-HC и Notepad++. Чисто виндовые проги. Нуу меня их нет, и я понятия не имею - что у них за исходники и где их берут.
> или хотя бы AviSynth и Akelpad. Просто, just for fun. Поделись
у нас с тобой разные понятия о fun. Я никакого фана в проделывании работы которую до меня уже и так успешно сделали, не вижу.
> Я в ответ могу предоставить любую линуксовую сборку из multimedia сферы, с
> описанием действий.а собрать драйвер ntfs3 под ядро 5.4(хотя бы, хотя мне, конечно, гораздо интереснее 4.14) - не можешь. Потому что опенсорсие для тебя предмет дро4ки, а тут не "пересобирать" по готовым инструкциям (которые не ты придумал), а что-то уметь надо.
Впрочем, ты и из готовых исходников не соберешь. Если задачка чуть посложнее твоего локалхоста.
https://github.com/MoonchildProductions/Pale-Moon/archive/28...
мне нужно не "галочки включать-выключать", а работающую сборку под строго определенную очень старую версию линукса (доступную для скачивания, если что). Причем - 32бит (и в этом основная засада).
> чуть посложнее твоего локалхостаЯ тоже много плясал над бэкпортированием. Потому что пользуюсь старым xenial, вплоть до обновления сборочных инструментов и зависимостей, включая их переименование (корректное), чтобы не конфликтовали.
До браузеров я еще не добрался.
> ему, подозреваю, все же нужно с ним что-то еще суметь собрать и еще чтоб работало
Нет, мне нужно static. Линковать на винде это уже как-то совсем перебор, до такого я не замахивался.
> как раз у ffmpeg не gnu autoconf, а самодельная хрень, весьма странная
Ты даже не знаешь. Обычный там configure & make. Это у mpv какой-то waf.
пох, какой же ты мерзкий человек. Был на операфане такой нытик arm-now, хоть с форума уходи.
Не зря говорят "одна паршивая овца - все стадо портит".
В бан тебя.
пох
Какая же все-таки опеннет помойка. Вот и за таких как ты циников. Я общался с иностранцами, да и некоторыми русскими - просто небо и земля.
В бан опеннет.
пох, падеюсь зарубежом ты будешь сортиры драить. Ты ведь уже эммигрировал, надеюсь.
>> чуть посложнее твоего локалхоста
> Я тоже много плясал над бэкпортированием. Потому что пользуюсь старым xenial, вплоть
> до обновления сборочных инструментов и зависимостей, включая их переименование (корректное),Есть некоторая разница между "обновлением сборочных инструментов" с переименованием, и дописыванием кода на коленке, потому что в твою версию либо твою платформу не завезли, либо неохота мараться.
> До браузеров я еще не добрался.
Думаю, и не случится. Там переименованием не отделаешься.
> Нет, мне нужно static.
google: mingw
С конфигурой, вероятно, придется помучаться.>> как раз у ffmpeg не gnu autoconf, а самодельная хрень, весьма странная
> Ты даже не знаешь. Обычный там configure & make. Это у mpvЯ знаю. (правда, может что изменилось с 2015го) Ты не знаешь в чем разница между autoconf и configure. Он там не обычный (и, кстати, такой переделывать проще - именно потому что его еще Беллард руками написал - но это если переделывать.)
> Не зря говорят "одна паршивая овца - все стадо портит".
дело опенсорсия ничего не потеряет, если еще один специалист по расстановке галочек в конфигураторах покинет впопеннет, обидемшись на меня. Кодить-то вы все равно не умеете.
Зря я вернулся на опеннет.
Но больше я этой ошибки не совершу.
Стоп, стоп, стоп))А зачем собирать Notepad++? :D Обычно люди качают бинари и сразу их используют, а собирают библиотеки.
Ты тему-то еще помнишь? Зачем собирают lfs?Да низачем, на самом деле. Дро4ерство, ложное чсв, видимость контроля.
Фанатики пытающиеся внедрять утопические идеи Ричарда Столлмана, что каждый будет собирать из исходников. На практике это не рационально. Спорить с человеком который верит во что-то бесполезно. Тут пример веры в заветы Столлмана.
> Фанатики пытающиеся внедрять утопические идеи Ричарда Столлмана, что каждый будет собирать из
> исходников.Вот не надо очернять Встол-Мана, он псих и краснопузый, но не идиот.
Не было у него такой идеи - идея была как раз не в бессмысленном нагреве планеты на "пересобирание", и не в "расстановке галочек" (Б-же ж мой), а в том что кто-то может что-то изменить непосредственно в коде - или дописать отсутствующий.
И вот этим я как раз эпизодически занимаюсь, встолман вполне бы одобрил. То что я этот процесс ненавижу точно так же, если не больше (времени тратится больше, результат всегда отвратителен - из дерьма-то) чем пересобирание ради галочек - и, уж разумеется, предпочел бы работающее из коробки - он, конечно, не оценил бы.
А идея пришла к закономерному концу по вполне банальной причине - что-то поправить в проекте размером с мурзилу - нужна отдельная жизнь, причем, разумеется, не прикованного раба, а рабовладельца, порешавшего для себя все предыдущие уровни пирамиды.
А ему, собственно, уже и незачем.
Что за бред? Типа на линуксе говнокодить нельзя?
> Что за бред? Типа на линуксе говнокодить нельзя?Ага, сказки и легенды опеннета, том восьмой.
Пора, по-моему, собирать коллекцию.
Скажем так, для разрабов ffmpeg винда далеко не в списке приоритетов. Да вообще для всех, кто собирает autoconf'ом с Makefile'ами. CMake проекты обычно норм собираются. У части так и просто есть студийный проект.Конкретно ffmpeg я бы собирал в msys2. Гемора знатно меньше, результат не хуже.
> Да вообще для всех, кто собирает autoconf'ом с Makefile'ами.забавно, не правда ли, что средство обеспечения переносимости кода - само, оказывается, этой самой переносимости мешает? ;-)
Впрочем, afair как раз у ffmpeg не gnu autoconf, а самодельная хрень, весьма странная.> Конкретно ffmpeg я бы собирал в msys2. Гемора знатно меньше, результат не
боюсь, ему vlc потом не удастся с ним линковать.
> хуже.
это если в результате ему нужен libavcodec.dll - заскриншотить и повесить обоиной.
А ему, подозреваю, все же нужно с ним что-то еще суметь собрать и еще чтоб работало.
Переводить русскую версию не кому. Так что все заносим деньги Антону Майсаку и Елене Шевцовой.
Если это перевести на русский, получится очередная песня Богдану Титомиру: "Делай как я! Делай-делай как я!". :))Обычный набор команд, где мартышка справится. Что там переводить??
Другой вопрос, что сами команды НЕ РАБОТАЮТ! Или не канпеляется что-то. Вот тут уже вопрос этим ЛФСтам - они сами отвечают за своё руководство??
> Если это перевести на русский, получится очередная песня Богдану Титомиру: "Делай как
> я! Делай-делай как я!". :))а что еще по твоему LFS?
> Обычный набор команд, где мартышка справится. Что там переводить??
> Другой вопрос, что сами команды НЕ РАБОТАЮТ! Или не канпеляется что-то. Вот
> тут уже вопрос этим ЛФСтам - они сами отвечают за своё
> руководство??мож они нарочно это сделали - чтобы если не научить кодить, то хотя бы научить немножко разбираться самостоятельно, что ты запускаешь и как оно вообще должно работать?
Хотя, конечно, скорее всего - просто неаккуратно скопипастили или забыли поправить с позапрошлой версии.
да и не нужна она, без основ английского ты никуда не поедешь, а так там команды в основномА с Антоном Майсаком я знаком и мы вместе делаем "ответвление LFS", хотя де-факто получается перевод + переписывание в markdown и некоторые правки ))
Глянул и не нашёл привычного требования создать директорию /tools в хост системе. Лично меня это требование (создавать что-то за пределами домашней директории в хост системе) раздражала. Неужели они, наконец таки, избавились от этого недоразумения или я проглядел?
Лучший GNU/Linux дистри... Упс, лучшее GNU/Linux руководство :D
Руководство?? Скорее, "сборник действий для макак" - "делай так и получишь это. А не получишь - ну бывает!".
Я этот LFS ставил раз 5 и НИ РАЗУ не довёл до конца в силу беспрестанных ошибок.
Хочется спросить: эти обдолбаные авторы LFS сами ХОТЬ РАЗ сканпеляли линукс по своим же руководствам?!!!
> Скорее, "сборник действий для макак" - "делай так и получишь это. А не получишь - ну бывает!".
> Я этот LFS ставил раз 5 и НИ РАЗУ не довёл до конца в силу беспрестанных ошибок.У вас противоречие отклеилось. Если руководство для макак, то значит достаточно умения делать то, что сказано. Если этого умения недостаточно, и надо уметь провести траблшутинг, разобраться в причине возникновения ошибок и устранить её, то это уже не для макак, а, как минимум, для шимпанзе.
Смирись это не твоя суперспособность. И да ошибки бывают и да приходится делать всё сначала.
а решить эти ошибки вместо того чтоб все заново несколько дней собирать не пробовали ?
Авторы LFS огромные молодцы, что до сих пор делают выпуски по сборке без systemd, это дорогого стоит и говорит об их заботливости обо всех, сейчас это редкость!
Не читай, пиши сразу.
Т.е. строка Systemd 246 в тексте новости -- для тебя -- не была показана?
Т.е. новость читать ты уже научился, а переходить по ссылкам и включать голову нет?Сообщаю там две независимых инструкции c System V Init это дефолтная и отдельная инструкция на сайте с системд.
"Линукс фром срач". Всегда так думал, всегда так работало. :)
Gogi вендузятник?
Не совсем. Скорее, бинупсятник. :) Плотно сижу на венде, но по работе иногда кpасн0глазю в линуксах. Ну и в виртуалке балуюсь иногда. Просто время жалко - линукс крадёт его нещадно на приседания вокруг оси, вместо траты этого же времени на задачу.
А ещё обожаю Gobo-linux. :)
> линукс крадёт его нещадно на приседания вокруг осиЧто ж вы с ней такое делаете? У меня на "приседания вокруг оси" время не тратится совершенно. При том, что живу и работаю в дебиане, а винда - раз в полгода поиграться.
На ЛОРе обитает Саахрикту. Он крупный специалист по Linux From Scratch у него спроси.
> На ЛОРе обитает Саахрикту.Да он и здесь обитает: http://opennet.ru/~saahriktu
Не совсем по теме, но помнится, во времена одного из предыдущих релизов тут появился человек, использующий систему, собранную из LFS, на повседневной основе. Так вот он грозился провести исследование и предоставить статистику использования программами разделяемых библиотек, чтобы определить какие компоненты имеет смысл компилировать статически, а какие динамически. Интересно жив ли он ещё.
Думаете, помер от подсчётов? :)
А зачем для этого что-то считать? Для экономии оперы имеет смысл только динамическая, статическая ничего не дает кроме переносимости.
десятки логичных нюансов (оптимизация static при сборке app, время запуска app, перезапись/изменение shared при выполнении app, ..), а сегодня не знать системные нюансы становится эффективной тактикой, и критиковать некому - CoC, всё такое.
https://tldp.org/HOWTO/Program-Library-HOWTO/introduction.html
http://www.linuxfromscratch.org/blfs/view/stable/introductio...
https://metager.org/meta/meta.ger3?eingabe=static+or+shared
а это мысль кстати, только программы то у всех разные.а так я использую лфс в качестве основной ОС (только щас её укокошил и сижу на убунте, но это неважно) и поэтому могу стать выше описанным человеком.
а так там работы на 5 мин
ldd /{bin,sbin}/* 2>/dev/null > list.txt
и просмотреть list.txt или даже грепом просто вхождения посчитать
Как то лежал с пневмонией в госпитале. Был N900 на руках. Вот и собирал LFS в нем :) Ядро собиралось 8 дней :)
Почему используют питон что с ним такое?
>Почему используют питон что с ним такое?Прочитай в "Предисловии" руководства чать IV -ую про "LFS и стандарты". И тебе всё станет ясно. Теперь Питон это часть экосистемы GNU/Linux. Плоть Линукса состоит из: Чистого Си, Си плюс-плюса, Перл5 -го, Питона + сценарии на GNU bash и GNU sed.
Заметьте Раста нет, пока Раст является чужеродным образованием на теле GNU/Linux. Когда-то я сам удивлялся тому, что "зачем чтобы скомпилировать GCC дополнительно нужен Си плюс-плюс". И негодовал когда на этом языке внедрили исходники.
сейчас куча пакетов используют сборочные скрипты на питоне, в том числе ядро, поэтому он необходим