Управляющий совет организации The Document Foundation, курирующей разработку свободного пакета LibreOffice, сообщил об отмене плана по поставке офисного пакета LibreOffice 7.0 с меткой "Personal Edition". Проанализировав реакцию сообщества решено выделить дополнительное время для дискуссий и отложить принятие нового маркетингового плана до выпуска LibreOffice 7.1. Выпуск LibreOffice 7.0 будет опубликован без дополнительных меток, как и LibreOffice 6.4...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53403
ну и пусть будет как было LibreOffice и.версия (дефаулт для всех). а для тех кому надо, тем и добавлять: стартер, хоум, бизнес, интерпрайс..
Написано же. Необходимо упростить продвижение дополнительных ненужных платных версий. для этого обычный либреофис необходимо сделать ущербным в глазах потребителя.
Ну это лучше чем поставлять действительно полезные функции только в платной версии конечно...
> Ну это лучше чем поставлять действительно полезные функции только в платной версии конечно...это хуже и неэффективнее, конечно, но если мы начнем выпиливать полезные функции из бесплатной версии, чтобы поставлять их в платной - их ведь могут какие-нибудь паразиты-майнтейнеры и назад запилить...
А если вы не это имели в виду, так это ж просто смешно - ну откуда они возьмутся, полезные, если разработчики то нигры, то трапы, то альтернативно-одаренные, а других мы по закону и нанять-то не можем - сразу вой про ущемления и так далее. Эти, которые бесплатно работают - так они в бесплатную и накоммитят (твари!) - впрочем, они по определению ничего существенного не напишут, у них ни времени столько нет, ни вдохновения - в лучшем случае исправят еще один-два давнотянущихся бага, а потом работать на дядю побегут - пока и их трапами не заменили.
>это хуже и неэффективнее, конечно, но если мы начнем выпиливать полезные функции из бесплатной версии, чтобы поставлять их в платной - их ведь могут какие-нибудь паразиты-майнтейнеры и назад запилить...А мы архитектуру перелопатим, и придётся этим форкерам либо проект забросить совсем, либо полностью делать свой проект на основе нашего старого кода. А тут можно только в убыток себе работать, конкурировать платно с нашей поделкой они не смогут.
Смеешься? Это ж код переписывать надо, а не shift-del.
А таких программистов мне нанять бюджет не позволит.Даже пойти путем мазилы - что-нибудь портить постепенно и по мелочам - не наш случай.
Поэтому пришли к идее сделать форк. Ага, самих себя. Но с другим названием! ;-) Прекрасная же ж бизнес-идея, я уже и премию себе по этому поводу выписал. И вот на это наших разработчиков вполне должно было хватить, но нет, опять вопли, стоны, опять этой "комьюнити" все не так :-(
коммерческие плагины и сейсас есть (русская орфография) и сделать их больше ни что условной колабораторе не мешает.
В платной версии можно сделать кучу плюшек для предприятий (клиент-серверную версию LibreOffice, распространение через всякие Active Directory, общие адресные книги, совместное редактирование документов и т.д.) и за это брать деньги.А для народа и обычных компаний и организаций, у которых лишних денег нет, оставить стандартный LibreOffice, такой каким его знаем. При этом не обязательно даже урезать функционал LO.
> В платной версии можно сделать кучу плюшек для предприятийа делать кто будет - я, что-ли?
Делать должно это, как его...а, community! А оно, вот... не хочет!
(серверную версию вам, кстати, сделали - но какой-то там такой настолько не-энтерпрайз, что продать ее поменяв обои вряд ли получится)
компании частные, естествено. Комьюнити не может да и не хочет ествественно.
LibreOffice Ничего личного Edition
Вот либра как извивается. И рыбку съесть и на куканчик сесть. И так и эдак.
Толерантишки фиговы.
> объявление о включении представителей компаний Google, Red Hat и Bank of America в совет директоров консорциума OASISЭто хорошая новость, без сарказма. Мои любимые корпорации займутся двиганием открытых стандартов и пошатнут монополию производителя прошивок для запуска игр.
>без сарказма
>любимые корпорацииСарказм вышел на новый уровень.
>Мои любимые корпорацииСтокгольмский синдром - профессиональное заболевание линаксоидов.
Сначала покажите мне открытое ЖЕЛЕЗО, а потом уже задвигайте про корпорации какие они плохие )А то как паразиты сидят все на Intel/AMD, и на проприетаре. И что-то про свободу вещают.
Вот сейчас обидно было (ц)
Паразитов,сидящих на e2k, пренебрежимо мало, к счастью.
Но рано или поздно на E2k будет весь эрэфийский госсектор.
> Паразитов,сидящих на e2k, пренебрежимо мало, к счастью.А вот здесь согласен. И оставайтесь подальше.
Raptor Computer Systems к вашим услугам. Если брать плату без SAS-контроллера - декларируется практически полностью открытая железина.
Возможность прошить Coreboot?
зайди к ним в рассылку. coreboot как раз год назад хотели взять на gsoc студента на реализацию поддержки p8/p9. глядишь, под єто дело даже мамку со скидочкой продадут.
Они пишут что используют ЦПУ POWER9. Внимание вопрос, это открытый микроконтроллер, если да, то где я могу ознакомиться и исходниками?
модераторы, тут жир потек, щас усю ветку зальет.
Куда залью, чего залью? Ты ответь на вопрос или молчи, не умничай.
А ты купи себе RISC и не сиди на Intel/AMD.
А какой RISC полностью открытый, чтобы при этом позволял запустить LO, и его можно было купить?
RISC V
Но, справедливости ради, процессоры для рабочих станций пока отсутствуют.
> Но, справедливости ради, процессоры для рабочих станций пока отсутствуют.Процессор как раз есть. Девборда на базе SiFive Freedom U540 SoC — это 8Гб(!) памяти, гигбитный Ethernet, USB3, все пироги. Также к ней есть expansion card, в которой есть PCE-e, SATA, M.2 — и в которую можно воткнуть видеокарту. Сама девборда очень мощная для десктопа.
Проблема в том, что а) нет свободных видеокарт, и б) видеокарту ещё инициализировать надо.
Но если хочеца вот прямо сейчас — нас останавливает только бабло, дистрибутивы и процессоры уже есть.
> Процессор как раз есть. Девборда на базе SiFive Freedom U540 SoC —
> это 8Гб(!) памяти, гигбитный Ethernet, USB3, все пироги. Также к ней
> есть expansion card, в которой есть PCE-e, SATA, M.2 — и
> в которую можно воткнуть видеокарту. Сама девборда очень мощная
> для десктопа.Вы это кушали, что так бодро рассказываете? Особенно это expansion glukalovo за безумные деньги, поддержку которого какое-то время хотя бы притворялись, что делают?..
>> Процессор как раз есть. Девборда на базе SiFive Freedom U540 SoC —
>> это 8Гб(!) памяти, гигбитный Ethernet, USB3, все пироги. Также к ней
>> есть expansion card, в которой есть PCE-e, SATA, M.2 — и
>> в которую можно воткнуть видеокарту. Сама девборда очень мощная
>> для десктопа.
> Вы это кушали, что так бодро рассказываете? Особенно это expansion glukalovo
> за безумные деньги, поддержку которого какое-то время хотя бы притворялись, что
> делают?..Нет, это вы кушали, и где-то даже показывали.
Угу. И видимокарту тоже пытались приспособить через тот PCIe, который там вроде бы как есть.
> Угу. И видимокарту тоже пытались приспособить через тот PCIe, который там
> вроде бы как есть.Угу. Я не говорил, что будет легко, я говорил, что процессор есть. А легко не будет даже на малинке.
> я говорил, что процессор есть.Теоретически да, вот только помимо (верных) озвученных в #100 проблем со свободным железом для десктопа _и_ отдельно проблем с POST видеокарты на не-x86 есть ещё очень приземлённые:
- видеокарту, даже радеон, на HiFive тупо некуда воткнуть, чтоб работало;
- по части софта как минимум в sisyphus/riscv64 не наблюдаю ни браузеров лучше netsurf (ещё elinks, lynx, w3m), ни того же LibreOffice любой версии (возможно, где-то что-то уже портировали -- и наверняка портируют, вот только сейчас так).PS: на эльбрусе, с которого пишу, вопрос прогрева видеокарт решён через кусок бинарного транслятора в фирмвари.
я так понимаю, что видеокарт работающих никто и не обещал.как я вижу, ребята замутили плату с переходником к девкиту, всандалили туда писиай рут на плиске и пару писиай разїемов явно не для видео.
но там цена даже для прототипа безразмерная, на єти деньги, если немного на завтраках подєкономить, можно вон раптор какой-нибудь купить. и тоже думать, что за видео туда воткнуть, потому что пока втікать нечего.
а єтот хайфай куда вообще планировалось втікать, если не секрет?
> https://www.sifive.com/boards/hifive-unleashed$3K за бандл? Спасибо, но пока — нет. HiFive1 я у них брал, но столько отвалить не готов.
И слова «который можно было бы купить» я писал не просто так.
к ней нет expansion card.вы по вашей ссылке ходить пробовали?
HiFive Unleashed Expansion Board $1,999
No longer available
последний апдейт год с лишним назад:
We have 25 more HiFive Unleashed Expansion boards for sale! This is the final batch of boards to be built.
ну и цена, да. сама девбоард + экспаншн кругленько $3000. неплохой порог вхождения для десктопной системы на чипе, который просасывает у армов с посвистом.
нвидиевский джетсон девкит продается в десять(!) раз дешевле.
Но на нем нельзя запустить GTA V
> И что-то про свободу вещают.Сижу на семерке и на интеле, правда без интел МЕ, вещают про свободу!
Как Intel ME отключил?
Не надо отключать того, чего нет.
Вы "й" пропустили.
Может он бенифициар. :)
> Мои любимые корпорации займутся двиганием открытых стандартов и пошатнутТруба шатал?
Посоны, а кто-нибудь встречал эти "создаваемые на его основе продукты для предприятий и дополнительные сервисы, предлагаемые сторонними участниками"?
На хабре записывали про одну шарагу которая заворачивала либруофис и продавали государству.
Это от Инфра-ресурс? Так то давно было. Я даже кочал его :-) А сейчас что-то такое есть? Почему товарищи из TDF засуетились с названиями?
https://habr.com/ru/post/494070/
А, ну понятно. Но вряд ли TDF озаботилась проблемами денисок поповых.
Ну и что? Я бы лучше его купил за копейки если будет не хуже либры, чем мой офис по цене майкрософт офиса.
Если кто-то пересобрал опенсорс и обеспечивае поддержку на рф и прочие условия, то почему нет? Иначе выбора вообще нет.
https://launchpad.net/~pashev-igor/+archive/ubuntu/bionic-ba...
https://www.collaboraoffice.com/
Спасибо!
Personal Edition рассчитано на не умных менеджеров которые не понимают зачем платить за то, что бесплатно.
Коммунистическая версия в общем-то не так глаз режет на бизнес устройстве как персональная версия. Легче продвигать капиталистические версии.Иными словами это просто элемент мошенничества, чтобы вводить пользователей в заблуждение и стимулировать их покупать то что бесплатно.
Как будто маркетинг про что-то ещё бывает.
> Коммунистическая версияНе может существовать.
Коммунизм это прежде всего запрет частной собственности на средства производства. Так как компьютер является средством производства, то в коммунистической модели его у тебя быть просто не может и никакой офисный пакет тебе не нужен.Ни одна свободная лицензия не запрещает бизнеса на продукте, это одно из требований что бы считать лицензию свободной. То есть любая свободная лицензия антикоммунистическая по определению
> Не может существовать.С чего это вдруг? Вопрос же только в патронах к пулемету. В крайнем случае можно и мотыгой обойтись.
> Коммунизм это прежде всего запрет частной собственности на средства производства.
ну и что мешает компьютер у тебя отнять и между мной поделить, а тебе предоставлять только в рабочее время и по предварительной записи в порядке общей очереди? До середины 80х годов вся СССР так работала, и никто не плакал, кроме буржуев недобитых, но тех по лагерям не слышно было. (То есть начнешь хныкать - тебя тоже отправим где не слышно будет!)
> Ни одна свободная лицензия не запрещает бизнеса на продукте, это одно из требований что бы
> считать лицензию свободной.Товарищи из FSF с вами, _гражданин_, вряд ли согласятся. У них, конечно, тоже бизнес на продукте, но немного другой.
>> Ни одна свободная лицензия не запрещает бизнеса на продукте, это одно из требований что бы
>> считать лицензию свободной.
> Товарищи из FSF с вами, _гражданин_, вряд ли согласятся.С чего это они не согласятся? Самая "нельзя вести бизнис" - это aGPL, и ее как раз товарищи из FSF осуждают же.
СССР шла, шла в коммунизм и развалилась.
шёл.Не развалился, а развалили ради домиков на западе и банковских счетов в западных банках.
Что же это они за семьдесят лет не смогли сделать так чтобы хотелось жить в домиках здесь а ни там?
А кто развалил, а кто должен был предотвратить развал? Имена, фамилии у них есть?
Ну была такая тетя Нина - очень пыталась предотвратить развал. "Не могу молчать" - гугл...э...вряд ли найдется, у семидесятилетней соседки по подъезду спросите.
Жила хреново и померла, кажись, тоже не очень, ни на какой домик даже в здесь с партийных бонз ей не перепало.
Поэтому и поддержки у тех кто тоже жил в коммуналке на шесть семей - не нашла.А в домике, изначально предназначавшемся для одного Меченого - мой родитель успел побывать (поскольку формально тот имел статус "гостинницы", и при отсутствии других мест - предоставлялся командированным, если не был занят по прямому назначению, что по слухам случилось лишь 20 минут за всю его историю) - никаких золотых фазанов с рубиновыми глазенками в сортире там не обнаружилось. Да и берег охотского моря нихрена не лазурный.
>Коммунизм это прежде всего запрет частной собственности на средства производства.Вы совершенно не понимаете, что такое коммунизм. Коммунизм - это стадия после капитализма. И он частично уже тут. Давайте, я покажу вам коммунизм:
https://github.com/Microsoft
https://github.com/IBM
https://github.com/google
https://github.com/Apple
https://github.com/Tencent
https://github.com/Facebook"Злые корпорации" раздают то, во что вложили миллиарды, ничего не требуя с получателей этого, просто потому, что так будет лучше и получателям, и им, и всему обществу в целом. Вот это и есть коммунизм.
Открывают то что не приносит прямой доход, а бесплатная рабочая сила которая может что-то полезное внести как потенциальный непрямой доход - очень и очень хорошо. Даже если эти изменения делались из личностных мотивов, если полезно - берем себе обратно в добавок.
Надо тем, которые изменения делают из личностных мотивов, быть поумнее. Форкать это "коммунистическое" пермессивное под GPLv3 и уж тогда вносить свои изменения. Вот тогда их изменения точно будут способствоать продвижению коммунистических идей.
>Открывают то что не приносит прямой доходНу предположим, что за TensorFlow и подобные фреймворки никогда бы не выкладывали под СПО-лицензией. Написать такое малый и средний бизнес не сможет, даже если скооперируется. Пришлось бы ему покупать лицензии у вышеуказанных фирм.
То что они там накодили и выложили - это уникальные вещи. Которые, если бы их никто не выложил, пришлось бы либо покупать, либо доставать, как достают IDA Pro (и retdec - это тоже уникальная вещь, просто качеством намного ниже IDA (retdec отжирает тонны памяти и вычислений на декомпиляции бинарников, и падает по OOM, которые hex rays влёт декомпилировал на на 16 лет более хилых машинах) ).
Срочно в палату мер и весов... Святая простота незамутненная.
> Срочно в палату мер и весов... Святая простота незамутненная.Там вроде платино-иридиевые эталоны требуются. А это чугуний.
к социализму они идут, если речь об экономике.
Хотя, в последне время обратно к капитализму движение наблюдается даже в северной европе. Социалисты вырождаются, всех так легко заинтересовать деньгами.
> Коммунизм это прежде всего запрет частной собственности на средства производства. Так как компьютер является средством производства,То ты несёшь какую-то чушь.
«В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.
Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности.
Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день.
Или, быть может, вы говорите о современной буржуазной частной собственности?
Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность? Никоим образом. Он создает капитал, т..е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать. Собственность в ее современном виде движется в противоположности между капиталом и наемным трудом.»К.Маркс, Ф.Энгельс, манифест коммунистической партии.
Компьютер является капиталом, только если ты сдаёшь его в аренду и зарабатываешь на этом. Вот такие отношения отвергает коммунизм.
> То ты несёшь какую-то чушь.дык Мракс твой нес чушь, а ты и рад перепевать.
> Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! [skip] Нам нечего ее
> уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день.То есть не "не хотим уничтожать" (еще как хотим, эти мерзкие мелкие буржуа должны сдохнуть!) а "и без нас уничтожают и уже почти получилось". Тут (как и во всех прочих случаях предсказаний) Мракс сел в лужу - ничего в конечном итоге "развитие промышленности" не уничтожило, компьютер у пролетария умственного труда есть. Надо отнять!
> Компьютер является капиталом
компьютер является частной собственностью и средством производства. Про капитал в твоей цитате ни слова.
Я, кстати, сдаю его в аренду, но, как нетрудно догадаться, сам по себе он нихрена никому не уперся - уперлось то как и к чему он подключен и что на нем крутится.
В том-то и дело, что ты как капиталист, не видишь разницы между частной собственностью, средством производства и капиталом. Вот и не понимаешь ничего.
1. Мои родители учились, получали образование
2. Я учился получил образование
3. Заработал денег,
4. Взял кредит в банке
5. Приобрел средство производства
6. Открыл предприятие
7. Нанял рабочих.
8. Эти рабочит говорят, что теперь средство производства принадлежит им.
9. Логика левков, такая логика.
Ну отнять у тебя комп проще чем заработать (нужно пройти всю длинную схему заново). Поэтому та идея была так привлекательна когда-то.
В социализме же... мы поможем поучиться и даже дадим комп в безвозмездную аренду лишь бы рабочий начал сам зарабатывать. А дальше уже сам платишь налоги и живешь как человек.
Сначала ты эксплуатируешь людей, потом эти люди приходят и эксплуатируют тебя, и тебе всё это не нравится.Несправедливость какая!
> компьютер является частной собственностью и средством производства. Про капитал в твоей
> цитате ни слова.И для тех, кто так и не научился читать:
«Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность? Никоим образом. Он создает *капитал*, т..е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать. Собственность в ее современном виде движется в противоположности между *капиталом* и наемным трудом.»
> Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность?разумеется, создает. Компьютер у тебя откуда-то вот создался. И он может увеличиться - поработаешь на дядю еще пяток лет, купишь второй.
Тут Мракс опять обос..вшись, выдав временное явление (безграмотные неквалифицированные рабочие, которым незачем платить больше чем только чтоб не подохли с голоду) за постоянное и всеобъемлющее (которым оно и тогда не было).
>> Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность?
> разумеется, создает. Компьютер у тебя откуда-то вот создался. И он может увеличиться
> - поработаешь на дядю еще пяток лет, купишь второй.
> Тут Мракс опять обос..вшись, выдав временное явление (безграмотные неквалифицированные
> рабочие, которым незачем платить больше чем только чтоб не подохли с
> голоду) за постоянное и всеобъемлющее (которым оно и тогда не было).Вот-вот, у дяди капитал, а у тебя новый комп. Который ты на старости лет сможешь торжественно выбросить, и не останется у тебя никакой собственности — в то время как дядя поедет на Канары.
Работай негр, солнце ещё высоко. Тебе ещё айфон покупать и в Турцию в кредит.
> Вот-вот, у дяди капитал, а у тебя новый комп.Да, но Мракс-то не про это.
Если бы он _капиталы_ только отнять да поделить хотел, а не станки... Кстати, его последователи на 1/6 части части суши проделали и это, когда обнаружили что отжатые станки нельзя есть - результат был немного фееричен.
> Который ты на старости лет сможешь торжественно выбросить
а вдруг музею продам, подорого? Хотя, конечно, вряд ли.
А капитал (в отличие от частной собственности, пусть даже и на ржавый станок или целый подвал таких), непрожираемый и непроматываемый - увы, да, не заработаешь, его только украсть можно, если не повезло унаследовать.
И на Канары теперь тоже не особенно поедешь, гражданам первого сорта можно, а тебе только турция.
Причем без медицинской страховки (ее ни одна страховая в мире не даст).
> Если бы он _капиталы_ только отнять да поделить хотел, а не станки...Станки это капитал. В оценке собственного капитала предприятия используется суммарная стоимость производственного оборудования, например.
> А капитал (в отличие от частной собственности, пусть даже и на ржавый станок или целый подвал таких), непрожираемый и непроматываемый - увы, да, не заработаешь, его только украсть можно, если не повезло унаследовать.
О чём и речь.
LibreOffice соревнуется с убунтой по числу новостей о том, что ничего не изменилось?
Первая мысль была -- "их что, Марик покусал"?..
Янош Рикард Таддеус?
Сразу вспоминается древний анекдот:Офис, в отделе продаж все суетятся, переставляют мебель с места на место, посреди всего этого хаоса стоит бабушка уборщица и бормочет: "Только что все вытерла, а они опять натоптали". Менеджеры начинают расставлять мебель, вымерять ее положение каждого стула и стола по линейке, компасу, теодолиту... Бабушка не выдерживает и спрашивает: "Ребята, а что вы делаете то?" Один из менеджеров объясняет: "Да вот, бабуль, у нас что то в последнее время обороты упали, но мы сейчас мебель по фэншую расставим - и все у нас будет замечательно". "Знаешь, милок, - говорит бабка, - до Революции, вот в этом самом доме был бордель, так когда у них доходы падали, они кровати не двигали. Они бл*дей меняли."
Раз уж у нас тут конкурс на самый бородатый анекдот:
— Снесла курочка яичко...
— ...Дедушке. Начисто.
И приз в номинации "Анекдот не в тему" получает аноним с историей про курицу! Похлопаем ему!
Не очень понятно, почему ради «продвижения дополнительных коммерческих редакций, подготовленных сторонними поставщиками» что-то делать должен TDF, а не эти самые поставщики,и почему лепить метки надо на «чистый» LO, а не на «созданные на его основе продукты для предприятий».
потому что кто девушку ужинает, тот ее и танцует.эти омерзительные коммерсанты оплачивают из своего кармана две трети развития ло. вы же не оплачиваете? вот, им приходится.
>>>что-то делать должен TDF
потому что она вообще должна что-то делать. ну, кроме как провозить заседания в чатиках и плодить бухгалтерские отчеты и беспомощные презентации.
пока у них даже пакеты с ло в микрософтовский маркет не получается собрать (в том числе потому, что тогда частные донаты закиснут совсем, и коммерсантам придется оплачивать не две трети, а три, а то и четыре)
ну в мекософтском маркете не грех ло и продавать по 5 баксов. Те кто создали учетку мелкософт к этому морально готовы
> ну в мекософтском маркете не грех ло и продавать по 5 баксов.
> Те кто создали учетку мелкософт к этому морально готовыНу вот пока libreoffice там продают все, кому не лень, кроме тдф. Начиная с традиционных индусов по сто баксов и заканчивая cib.
Лучше бы исправили баги с копипастой в таблицы. От версии к версии проблемы. То с веба виснет намертво, то специальной вставкой простым текстом через раз вставляется до перезапуска, из калька ячейки - убивать процессы приходится. Элементарные вещи поломаны.
Это люди, которые ниасилили поддержку шрифтов Type1 и поэтому развели визг, что #оноустарело и #wontfix. Короче, очередной проект, в котором менеджеры и криворукие хипстеры победили инженеров. Чинить элементарные вещи? О чём вы? Они тут чтобы продавать, и новость тоже об этом
> Это люди, которые ниасилили поддержку шрифтов Type1 и поэтому развели визг, что #оноустарело и #wontfixВот только это не те же люди. Они, если я ничего не путаю, от Harfbuzz зависят, который Type1 похоронил. Предлагаете LO ещё и свой шейпер написать? Это нифига не так просто. Да и зачем?
Ну конечно, зачем текстовому процессору шрифты поддерживать? Без них намного лучше!
> Ну конечно, зачем текстовому процессору шрифты поддерживать?Ну, пишите кроссплатформенный шейпер лучше HarfBuzz-а, в ваших руках всё исправить. Шрифты ооочень сложная штука, так-то, но я верю - вы справитесь. Треть коммитов LO - community, это не чисто корпоративная разработка, так что с принятием нормальных идей проблем особо нет.
Стесняюсь спросить -а вот тот что был задолго ДО этой поделки - он недостаточно "кроссплатформенный" , или в понятие "лучше" вы вкладываете какой-то другой, особенный смысл, не лучшую поддержку шрифтов, а лучшую инклюзивность и поддержку трансгендерных разработчиков?
> Стесняюсь спросить -а вот тот что был задолго ДО этой поделки он недостаточно "кроссплатформенный"У того что до этого было разработчиков не осталось от слова совсем (FreeType уныл, ужасен и им никто не хочет пользоваться). Собственно, тот кто это хоть как-то держал на плаву и пилит HarfBuzz. По ссылке ниже всё есть.
ЧСХ он предложил сообществу, если ему интересно, напрячься и допилить, т.к. он не резиновый и у него тоже одни руки. "Сообщество" до сих пор бурлит, но существенных патчей как не было так и нет.Проникнитесь глубиной проблемы: весь шрифтовый стек СПО по-серьезному, по-факту, поддерживается ОДНИМ человеком.
> У того что до этого было разработчиков не осталось от слова совсемзато оно работало и не испытывало неодолимых проблем с type1.
> Проникнитесь глубиной проблемы: весь шрифтовый стек СПО по-серьезному, по-факту, поддерживается
> ОДНИМ человеком.точнее только один человек вообще понимает им же самим нагроможденную гору абстракций над абстракциями - остальные в лучшем случае могут в очередной раз "поправить сборку gcc10"
Как обычно. "Шва6одка" заканчивается ровно там, где redhat не заказал разработку нужных (ему) фич.
Ну и вот зачем она такая нужна, если напротив ms раздает вполне работающий офис?
> зато оно работало и не испытывало неодолимых проблем с type1.Оно "работало" (да и сейчас работает) через пень-колоду приемлимо на *nix и отстойно на чём-либо другом. API - можно использовать как рвотное. Однопоточно т.к. глобальное состояние. Да куча чего можно сказать. HB работает, да ценой дропа старых форматов и работает приемлемо на всех платформах.
> точнее только один человек вообще понимает им же самим нагроможденную гору абстракций над абстракциями
> Как обычно. "Шва6одка" заканчивается ровно там, где redhat не заказал разработку нужных
> (ему) фич.Да, вот только он в RH не работает, он работает в Google. Как только он ушёл из RH - так стек до сих пор стабильно стагнирует.
> Ну и вот зачем она такая нужна, если напротив ms раздает вполне работающий офис?
Ага. Вот только тут немного не согласны https://community.adobe.com/t5/type-typography/type-1-fonts-...
У меня насчет "сейчас" уже большие сомнения - соберется ли вообще модным компилятором в модной системе."на чем-то другом" есть mso и 365, не думаю что количество ненормальных, умудряющихся купить или получить с ноутом это другое, и при этом принципиально ставящих "шва6одное" заметно велико.
> Да куча чего можно сказать. HB работает, да ценой дропа старых форматов
проблема что в линуксе кроме этих старых форматов - ничего нет. Только трэш и п-ц. И corefonts, отображение которых тоже намеренно ухудшено, чтоб не баловали.
Список шрифтов, предоставляемых по умолчанию onlyoffice (примечателен тем что он отдельный от системных по очевидным причинам) - вызывает сомнения в своем ли уме его авторы (разумеется, да, просто других нет, а им хотелось положить хоть что-нибудь, чтобы все те же осточертевшие "ms core fonts" не торчали совсем уж нагло - права на них в общем и целом-то - птичьи)."на чем-то другом" - есть. Но взять оттуда не получится - я тут поизучал ценничек на Трахому. Единственный шрифт НЕ вошедший по некоторым забавным причинам в core, и при этом используемый повсеместно. Как тебе 450 евро _в_год_?
Причем лицензия настолько чудовищно мутная, что я даже не вполне уверен что так как нам надо мы его можем в принципе использовать (а то можно еще платить "за каждый показ", угу)> Да, вот только он в RH не работает, он работает в Google. Как только он ушёл из RH
ну или его ушли - "здесь для вас деньгов нет, нам ненадобно".
Я и говорю - шва6одка. Метаться между rhbm и гуглем. "Зато проклятой MS не платить!">> Ну и вот зачем она такая нужна, если напротив ms раздает вполне работающий офис?
> Ага. Вот только тут немного не согласныну немец, чего с него взять (видимо, там тоже либо старые шрифты, либо трэш).
Я вот даже не замечу - в проклятой, разумеется. Правильно - потому что у нее и ttf'ов хватает (и не только ms'овских, хотя с русскими глифами и у тех все в принципе приемлемо).Но в линухе мне те ttfы не светят - потому что их ни задаром не дают, ни даже за деньги, а только за очень большие деньги и еще на каких-то бредовых условиях. А если шрифты просто тырить - ну так чегой тогда и офис вместе с ними не прихватить?
> Это люди, которые ниасилили поддержку шрифтов Type1 и поэтому развели визг, что #оноустарело и #wontfix.В общем-то все выяснения про harfbuzz, растровые шрифты, Type1 и Pango/Cairo были тут https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52922 , смысл ещё раз повторяться?
Вспомнил, но отредактировать коммент выше уже нельзя, поэтому отдельным.
Либру конечно спасает сейчас то, что у многих сейчас ssd и памяти и оперативной памяти становится больше и больше, т.е. а жор у неё растёт как мне кажется меньше чем у современного веба/сайтов. Т.е. по ощущению не столько либра становится быстрее, сколько железо.Ну и конечно радуют пинок AMD и наверное Apple процессорного рынка.
Т.е. либре еще больше скорости достанется.
Интересно как развивался МС офис за последние лет 8-10 в плане скорости работы. (Очень продолжительное время с ним не работал лично, чтобы сложилось какое-то представление о скорости). Но во лет 10 назад мне было однозначно комфортнее работать на 2007/2010.
Adobe идет в ад. Думаю Microsoft там будет самое место для компании.
2006-й год, мы в универе. Преподша по истории бесится, что курсачи сдаем ей в странном формате docx, а не "нормальном" doc.Эх! Были времена!
Да, жестоко. Ведь до выхода Word 2007 оставался ещё год, и открыть docx ей было просто нечем...
M$ офис выходит за год до номера версии обычно.
По настроению.
2007 MSO всё же вышел в 2007 году
> Да, жестоко. Ведь до выхода Word 2007 оставался ещё год, и открыть
> docx ей было просто нечем...К слову, volume-лицензии были уже в ноябре 2006-го. А там бравые флибустьеры поделились. Так что тут вы мимо ) Но, к слову говоря, я подумал, что может и ошибся. Это был уже 2-й семестр, следовательно начало 2007-го.
Проверил еще раз.Да, в 2006-м в декабре уже помню установил новый офис. А вот препод истории была во втором семестре, а не в первом, тут я мимо )
Тогда обновил комп с последней сборки Longhorn до Vista, а как вышел офис и его установил. 2006-й год! Эх! Былые времена!
pdf не сделан -- работа не сдана ))
что за чушь?! Черкать красным я что - по pdf буду? Может мне еще его и распечатать?!Приноси в .doc, или приходи с родителями!
> что за чушь?! Черкать красным я что - по pdf буду? Может
> мне еще его и распечатать?!В шутке может содержаться доля шутки.
И да, косорукое черкание красным (жёлтым, зелёным)...
Особенно радует, когда черкающий не покрасил изменений, но форматирование в целом -- поменял.> Приноси в .doc, или приходи с родителями!
Могу только свободный markdown, сделанный в свободном emacs.
Что, теперь в школах прямо требуют иметь компьютер с вордом? А у кого нет, исключают?
> Что, теперь в школах прямо требуют иметь компьютер с вордом? А у кого нет, исключают?MSO не требуется.
Но офис с нормальной поддержкой MSO форматов требуется.Со всякими LO а уж тем более маркдаунами будет трудно. Но тут уж сам, если решил выпендриваться - никто подстраиваться не обязан.
>> Что, теперь в школах прямо требуют иметь компьютер с вордом? А у кого нет, исключают?
> MSO не требуется.
> Но офис с нормальной поддержкой MSO форматов требуется.Практически это означает, что от учащегося требуется иметь компьютер с вордом.
Ворд, напомню, стОит чувствительно.
И у кого всего этого нет, то?..
> Практически это означает, что от учащегося требуется иметь компьютер с вордом.Нет, того же OnlyOffice хватит
>Приноси в .doc, или приходи с родителями!Приходи с родителями - это не про универ. В универах: не хочешь учиться - свободен (идти в армию).
А если есть военный билет?
Тогда просто свободен - иди подметай улицы.
Или вон на соседнем факультете есть должность лаборанта. 12 в месяц без премий, за студнями после лабы мусор выносить. Мы любим тех что с военным билетом - точно никуда внезапно не пропадут.
>Приноси в .doc, или приходи с родителями!А я давно говорю, что всех бюджетников надо принудительно перевести на открытые форматы файлов документооборота, самым жестким способом, волевым решением!
Почему нет такой политической воли, мне не понятно.
Для начала нужно вылезти из бункера
> pdf не сделан -- работа не сдана ))Там люди такие были, им PDF нечем открыть было ) Только MSO 2003
Ну а как и куда ему развиваться если ещё лет 10-15 назад всё уже отлично работало ?
Там, разве что, дизайн чутка перепиливали, «облачность» добавляли ну и так, по мелочи и что-то совсем специфическое..»
Понадобилось мне недавно отсортировать таблицу (200Мбайт, ~370к строк, ~300 столбцов): LibreOffice съел 15Гбайт оперативки (съел бы и больше, но её всего 16) и на время повесил систему. MS Office 2010 справился с задачей на 4ГБ оперативки в виртуальной машине.
Наверное такие большие таблицы должны храниться в БД и обрабатываться не офисными программами, но факт производительности на лицо.
Такие совсем даже и небольшие таблицы - вполне могут храниться не в БД.Действительно большие, на гигабайты - уже нежелательно, но они вполне могут обрабатываться офисными программами - для этого у нас есть с одной стороны модули для excel, а с другой access - специально предназначенный для "обработки данных в БД офисной программой".
Просто уже не надо пытаться их целиком заэмбедить в документ word, обходясь результатами запроса - и все по прежнему будет работать.
Никто не мешает офисному софту создавать временные БД для больших таблиц, и выполнять операции там.
Честно говоря, не понимаю, почему это не сделано. Условный SQLite с это задачей бы справился намного эффективнее.
Может нам и есть за тебя начать?ТЕБЕ никто не мешает создавать БД в access, и выполнять операции там, с бесшовной интеграцией хоть в excel, хоть в word. А такого искусственного интеллекта, чтобы из таблицы сделать БД - мы пока не изобрели. Если ты не понимаешь, чем spreadsheet отличается от relation database - марш обратно в школу!
> Условный SQLite с это задачей бы справился намного эффективнее.
без сопливых обойдемся. access был написан и неплохо продавался, когда автор этой фигни еще сам шк0льником был.
И он специально придуман для офисных рабов, а не для эмбедщины куда попало.
Попробуй экспортировать в CSV, отсортировать sort'ом и импортировать обратно. Держу пари, получится быстрее (с учётом экспорта и импорта) и потребует меньше памяти.
Ты проиграл.
Марш учиться!
> Интересно как развивался МС офис за последние лет 8-10 в плане скорости работы.ну тоже не ускорялся, как ты понимаешь.
С другой стороны - 2016 все еще работает так, чтоб не задумываться о его скорости на стандартной офисной помойке из дешевых деталей, а что еще, спрашивается, нужно для _работы_?
Это ж не линyпсеныши, с пеной у рта вещавшие про "нетребовательность шва6одных решений к ресурсам", а когда им предъявляли результат - "это впопенсосе, вам тут ничем не обязаны, у разработчиков на их 64core/512G все прекрасно летает".С третьей - ms'овская затея "все в облачка" и "давайте, платите поминутно" - очевидно ни к чему хорошему не привела. Причем навязывать, разумеется, будут именно 365 и веб-дерьмо, а вот оно-то и впрямь не лучше каких-нибудь эстоооонских поделок.
(хотя на самом деле лучше, но пользователю это уже не так очевидно)
Веб-версия MS Office не может решить одну единственную задачу, ради которой покупают MS Office. Нет, это не экономия ресурсов. Это не сортировка таблиц из 5 млн. строк. И уж явно не поддержка хинтинга шрифтов.Подавляющее большинство покупает офис ради решения одной единственной задачи — «нам прислали docx файл, надо вставить свои реквизиты, распечатать и отдать на подпись Марьванне».
Так вот, Office 365 с этой задачей не справляется. Если прислали документ и его надо распечатать — ок. Если его надо поменять — форматирование ползёт в 99% случаев. Вот поэтому он и нахрен никому не нужен.
В 99% случаев оно не ползет, это опять сказки венского леса какие-то.В редком 1% что-то может разъехаться, да и то скорее всего потому что в оригинале была tahoma, а менявший воткнул скопипастив calibri неглядя.
Оно, собственно, и в эстооонском офисе не ползет в том же 99% - проблема в том, что это означает что один документ из каждой сотни оказывается совершенно нечитаемым (не слегка уползшим за края листа, этого типовая мариванна и не заметит, почтой раисси клянус, а именно совсем в кашу).
> В 99% случаев оно не ползет, это опять сказки венского леса какие-то.Ой, а давай ты будешь это рассказывать тем, кто по работе им не пользуется, они, может, и поверят.
>В LibreOffice 7.0 решено не использовать метку "Personal Edition"Правильно, в этом сезоне актуально master/slave edition
Folower Edition политкорректней ;)
Follower Edition
Проведена удачная рекламная компания перед выходом новой версии программного продукта.
Удачная ли?
> рекламная компаниякампания
> вице-президент Apache Software Foundationсмотритель кладбища
Настоящий смотрящий за кладбищем - Debian.
Debian - это смотритель за домом престарелых.
Две новости ни о чём. Зачем?
Вообще-то три.
Лет 12 не использовал Microsoft Office. Изводил нервные клетки LibreOffice и прочими аналогами под Linux. Нервных клеток не осталось, перешёл на Microsoft Office и в гробу видел этот недоделанный OpenSource. Сегодня это сломано, завтра это починили, а после завтра снова поломали и так по кругу.
> Сегодня это сломано, завтра это починили, а после завтра снова поломали и так по кругу.Мы тоже над этим работаем!
Разумеется, отстали от тренда, но постараемся сократить разрыв. (Как вы понимаете, в данном случае важно просто бежать _медленнее_ медведя.)
Изначально дедушка LibreOffice, который назывался StarOffice, вполне себе был коммерческим, а не open source, продуктом. Но был не очень успешным продуктом, детищем сумрачного германского гения:StarOffice (StarDivision) > OpenOffice(SUN) > OpenOffice(Oracle) > OpenOffice(Apache) > LibreOffice
И все основные механизмы и бомбы были заложены еще в StarOffice. Еще в те времена он был полным гавном по сравнению с Ms Office, но, типа, многплатформенный.
Тяжёлое наследие кайзеровского режима.
> Изначально дедушка LibreOffice, который назывался StarOffice, вполне себе был коммерческим,
> а не open source, продуктом. Но был не очень успешным продуктомВполне себе успешным, вы просто не понимаете, кто был его покупатель. Поди плохо - продать свою поделку фирме Sun!
А вот уже у самой sun - не покупали, потому что за деньги я мог купить и покупал - разумеется, microsoft. А число покупающих star для работы на solaris (для которого уже не было родного от ms, хотя, помнится, был для sunos) было крайне ограничено в виду вообще невеликой популяции таких душевнобольных, которым нужен был офис на солярисе. sun, логично, сказала - "да и ну вас нахрен, нате вам нахаляву" - как к тому времени уже успела поступить со своей операционкой.
> но, типа, многплатформенный.
типа, MSO тоже многоплатформенный, и всегда был - включая версии под sco и unixware.
Просто MS не очень любила поддерживать не приносящие ей прибыли платформы.
>Метка должна была упростить продвижение дополнительных коммерческих редакций,А вообще отказ от опенсорса их продвижение как упростит...
Придётся юзать MS Office 2010
>Придётся юзать MS Office 2010Ну да на радость корпорации Зла.
Не видим повода для радости.The most up-to-date version of Microsoft Office is always available with a Microsoft 365 subscription. Microsoft Office 2019 is the latest version available as a one-time purchase.
А так всё хорошо начиналось...
> Придётся юзать MS Office 2010EOL!
Надо выкидывать устаревшие технологии.
Ms Office 2010 - самый лучший Office после Ms Office 2003 )) СерьезноOffice 95 был сырым, там в первый раз под одной шапкой собрали разные продукты (Excel, Word, Access).
В Office 97 устранили косяки и он стал стабильным.С Office 97 до Office 2003 шло постоянное улучшение Office как в плане фич, так и в плане производительности и стабильности.
Потом выпустили Office 2007 под новые форматы, это как аналог недоделанного Office 95. В Office 2010 устранили косяки, улучшили производительность, это как аналог Office 2003.
А после Office 2010 начали творить что-то "новое и молодежное", похожее на Web с жуткими тормозами (и с уменьшением функционала Access по сравнению с предыдущими версиями, но это не основной подукт).
У меня на виртуалках стоят такие знаковые офисы:
Ms Office 97 на Windows 98
Ms Office 2003 на Windows XP
Ms Office 2010 на Windows 7
Когда ожидается релиз 7.0?
Другими словами мы хотели опрокинуть сообщество но у нас не получилось. Попробуем снова когда вонь поутихнет
Ошибочка в названии новости. Потому-что, пока ещё не решено в LibreOffice 7.0 использовать метку "Personal Edition".>Метка должна была упростить продвижение дополнительных коммерческих редакций, подготовленных сторонними поставщиками...
Я понимаю конечно тех, кто хочет зарабатывать обучая и консультируя некомпетентных пользователей, но не таким же тупым и топорным способом. Проблемы коммерческих поставщиков Свободное Сообщество не должно волновать.
>Дополнительно можно отметить объявление о включении представителей компаний Google, Red Hat и Bank of America в совет директоров консорциума OASIS
Рад за этих хмырей, но каким таким боком их приплели к этой новости. Что, Бэнк_оф_Америка хочет внедрять "Персонал Эдишн"?
это ваши проблемы не волнуют менеджеров - любая компания должна приносить прибыль - официальную или нет.. но прибыль - иначе зачем работать если не можешь себе яхту позволить ?
> иначе зачем работать если не можешь себе яхту позволить ?Думаю, у Вас никогда её не было (и с таким подходом не будет), в отличие от коллеги, который сейчас подходил обсудить рабочий момент (но работает он не за бабло, а на совесть).
> если не можешь себе яхту позволить ?Если б ты знал, анонимчик, какой это геморрой - то не стал бы использовать подобное клише.
У меня личная неприязнь к вот этим "name edition". Все это отдает шиндовс хоме, професионал, энтерпрайс, и т.д. эдишион. Что в свою очередь отдает банальным разводиловом.
Жырно тебя плюсую. Всякие там "энтерпрайзы", "эдишены", "максималы", "стандарты" попахивают гнилой проприетарщиной.
> Жырно тебя плюсую. Всякие там "энтерпрайзы", "эдишены", "максималы", "стандарты" попахивают
> гнилой проприетарщиной.А как же Duke3D Atomic Edition? Unreal GODY Edition? Бывают и нормальные эдишены - нинада! :)
Жлобы зажали персональную эдикцию для меня. Что им жалко было?
Сделай ее персонально.
Что мешало сделать community edition? Собственно я за коммерческие версии ибо это положительно скажется на самом оффисе и позволит брать гешефт с гос учереждений, как минимум.
А в лицензии есть такое, что организации прям обязану будут платить из-за смены названия?
Тебе хочется запилить свою Васянскую сборочку, и потом продавать гос.учереждениям. О душа распильная!
LibreOffice Slave edition
У вас противоречие с Libre )
>>От Google в совет вошёл Джереми Эллисон (Jeremy Allison), основатель проекта Samba.Вот же ж блин... Перебежчик! :(
Не просто перебежчик, а стащивший чужие заслуги:Andrew Tridgell developed the first version of Samba Unix in December 1991 and January 1992 (тот же кенгуру, что принес нам боль и страдание rsync) - и в данном случае викивракия ни разу не врет.
А тот все больше создавал шум и "поддерживал community". Ну вот по основной специальности и работает.
Сделали вброс, посмотрели реакцию, откатились обратно: всё как и везде сейчас.
Но если они будут (а они будут) продавать какие-то версии - то им придётся очень серьёзно налаживать бизнес-модель, в которую обязана будет войти система поддержки продукта. Справятся ли? Сомневаюсь.
> Проанализировав реакцию сообщества решено выделить дополнительное время для дискуссий и отложить принятие нового маркетингового планаНу вот, нормальные же люди, хотябы прислушались (или сделали вид) к сообществу.
Что то перемудрили. Что там с донатом совсем вымер? Если разобраться не могут пусть второй донат откроют, а мы сами решим кому платить, да и коммерческие версии найдутся кому нужно заплатят