Фонд свободного ПО объявил о введении в строй сервиса для проведения видеоконференций, основанного на свободной платформе Jitsi Meet, которая недавно использовалась для проведения конференции LibrePlanet в online. Сервис доступен только участникам, оплачивающим членские взносы (размер минимального взноса для членов FSF составляет 10 долларов в месяц (для студентов - $6), при условии использования видеоконференций для персональных или некоммерческих целей...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53050
Хороша свобода от фонда СПО. Платная для личных и некоммерческих целей.
Человек-стол одобряэ.
Ну свободное ПО никто не запрещает продавать, по факту. Тут только один момент взаимоисключающий: они говорят про приватность, но при этом для связи нужен некий сервер в инфраструктуре фонда СПО, при этом смехотворно обещая что ничего они на этом сервере не сохраняют. Ну чтож, будем "верить" на слово, точнее верить будут те кто ещё донатит им за это.
параноишь - поднимай свой экземпляр jitsi. на сайте написано как
А паранойя тут не причём. Ещё Столлман говорил - если в способе передачи данных участвует некая third-party сторона, то это автоматически делает этот способ передачи данных НЕприватным. Поэтому их заявление смехотворно. Хотя после ухода Столлмана это станет нормой для FSF
Про end-to-end шифрование слыхал?
Коммент, на который ты ответил, читал?
> Коммент, на который ты ответил, читал?Ты что такое end-to-end читал? Твое устройство шифрует, и отправляет через провайдеров, через сервера, ваще пофиг, а расшифровывает устройство собеседника, в чем проблема, исключаем третью сторону, почти
Ключами шифрования через что обменивались? Через сам Jitsi?
Оно, вроде бы, очевидно, но возникают другие проблемы, а именно - шифрование точка-точка.
Если речь о видеоконференции, то потребуется в режиме реального времени не только слать несколько видеопотоков, но ещё и успевать их перекодировать и шифровать.
Это едва ли легко для мобильных устройств даже уровня нынешних флагманов
> Оно, вроде бы, очевидно, но возникают другие проблемы, а именно - шифрование
> точка-точка.
> Если речь о видеоконференции, то потребуется в режиме реального времени не только
> слать несколько видеопотоков, но ещё и успевать их перекодировать и шифровать.
> Это едва ли легко для мобильных устройств даже уровня нынешних флагмановну не знаю, с мобильника сидеть в конфе на 15 человек, стоя в очереди регистрации на самолет, а часто такое надо? а в самолете уже связи нет, а в аэропорту на пересадке ноутбук достать проблема чтоле, найти укромное местечко без шума и с розеткой и пообщаться
Как бы ребята, в чем проблема, хотите секурности или удобства, всего и сразу и побольше и подешевле, ну тогда вам к доктору.
> ну не знаю, с мобильника сидеть в конфе на 15 человек, стоя
> в очереди регистрации на самолет, а часто такое надо? а в
> самолете уже связи нет, а в аэропорту на пересадке ноутбук достать
> проблема чтоле, найти укромное местечко без шума и с розеткой и
> пообщаться
> Как бы ребята, в чем проблема, хотите секурности или удобства, всего и
> сразу и побольше и подешевле, ну тогда вам к доктору.Дело в том, что, даже само кодирование и шифрование видеопотока - штука весьма вычислительно тяжелая, а если еще и в несколько потоков разом - так тем более.
И это не считая отдельного разговора конкретно про яблоко айОСь( в свое время, правда, лет 6 назад - мб сейчас что-то и изменилось, проект заказали что-то типа платного подобия скайпа с блэкджеком и проч. Если под андройд еще куда ни шло, с яблоком возникли проблемы в плане полноценного доступа к апи перекодированная видео в режиме реального времени. Самая соль в том, что тот же фейстайм на яблоке работал отлично, а сторонние поделия - жестко нагревали проц и телефон, приводили к эпическому жору аккума. Оказалось, что у яблока помимо открытых есть еще и закрытые апи исключительно под свои проекты( если сторонние их используют, их банят ), в т.ч продвинутая работа с видеопотоком и преобразованием форматов.. а потому, фейстайм, используя закрытые апи, грузил видеочип и наверняка какой-то специализированный модуль, а сторонние приложения - лишь ЦП ).А кто спорит ? Вообще, видится, что именно видеоболталка на целую кучу народа да с норм поддержкой мобильных устройств - штука заведомо не совсем правильная, если речь о секурности, шифровании точка-точка и отсутствии промежуточных серваков для перекодированная и проч.
Гораздо логичней организовать норм чат и голосовую болтанку в т.ч на множество персон - и целая куча проблем сама-собой отпадет.
> И это не считая отдельного разговора конкретно про яблоко айОСь( в своеДа ктобы сомневался, логично просто игнорировать их существование, они же не заморачиваются на совместисть с андроидом, живут в своем надрызаном пузыре, ну и пусть дальше там сидят.
> Гораздо логичней организовать норм чат и голосовую болтанку в т.ч на множество
Я еще в 00х наиграился с xmpp и сквозным шифрованием на кнопочной нокии, почемуто никого это не впечатляло, зато с ватсапом носятся как с писаной торбой, люди странные, xmpp гораздо фунциональнее, впрочем если они предпочитают винду чему удивляться
> Ещё Столлман говорил - если в способе передачи данных участвует некая third-party сторонаНу всё, сливаем воду и расходимся.
Между вами и любым-другим-собеседником есть как минимум один провайдер доступа в интернет. Или они не считаются и RMS для них описал отдельное исключение?
Шифруйте трафик, используйте тор.
> Шифруйте трафик, используйте тор.Капитан Очевидность в треде!
Вообще, об этом речь и была. Автор каммента выше или не осилил материал, или несёт ерунду. Получилось:
- Приложение умеет e2e шифрование, но работает через централизованный сервер.
- RMS завещал что если есть 3я сторона, то капец!
- Значит капец, т.к. есть провайдинги.Ну это намёк, что написавший камент не знает что такое e2e, а потому получается везде капец
И тут вы такой, со своим шифрованием.
Дело не совсем в этом. Если в конференции участвует несколько человек, то их сервер сводит аудио и видео потоки. Про то, что информация передается через подводные кабеля с помощью провайдеров - разговор не в ту степь.
Подписка на Нетфликс в FHD стоит столько же. Но он не Свободный.
Свобода - это самое дорогое, что есть у полноценного человека.
Одобряю ушлых дельцов от Свободы. Продадут под этим лейблом вам И крысиный хвост по цене говядины и при этом не краснея скажут, что это она и есть. А вы, посмотрев на лейбл и отчётливо сознавая, что это крысиный хвост, у них это купите. ПОТОМУ ЧТО ЭТО У ВАС В ГОЛОВЕ. БУДЬТЕ СВОБОДНЫ! ВЕДЬ ЭТО СВОБОДА.
Что мне мешает в селфхост джаббер с Jingle?
Опять тебе кажется что ты умнее все а вокруг одни дураки?
> Что мне мешает в селфхост джаббер с Jingle?
> Опять тебе кажется что ты умнее все а вокруг одни дураки?Вам ничего не мешает, но "джаббер с Jingle" это про православный десктопный jitsi-клиент, который что-то подзабросили, а в новости про богомерзкий Jitsi Meet, который с JS через WebRTC, а это бгомерзость по кругу!
Лучше экологически чистый крысий хвост, чем тушняк с полонием и гельминтами в красивой банке.
«Экологически чистый» - чистый для экологии.
Тухлое мясо, к примеру, «экологически чистое»...п.с: хотя что-то мне подсказывает, что крысиные хвосты взамен мяса ты не покупаешь.. хотя мясо жрешь
Да, это свобода. Свобода покупать или не покупать крысиный хвост.
Хотя тебя вводят в заблуждение.
> Одобряю ушлых дельцов от Свободы. Продадут под этим лейблом вам И крысиный
> хвост по цене говядины и при этом не краснея скажут, что
> это она и есть. А вы, посмотрев на лейбл и отчётливо
> сознавая, что это крысиный хвост, у них это купите. ПОТОМУ ЧТО
> ЭТО У ВАС В ГОЛОВЕ. БУДЬТЕ СВОБОДНЫ! ВЕДЬ ЭТО СВОБОДА.за свободу надо работать. или платить. выбирай.
У тебя потрошки и в голове.
> У тебя потрошки и в голове.Да это очередной клоун-с**к*нчик, или даже тот же самый.
>Фонд СПОЭто те которые Столлмана выгнали?
>представляет собой JavaScript-приложение
А вот и последствия.
> А вот и последствия.Жертвователей наверняка стало меньше. Вот и стараются не растерять оставшихся.
К слову jitsy единственная более менее вменяемая свободная альтернатива аналогичным программам.
>вменяемаяНу я бы так не горячился. На безрыбье и рак рыба, однако Jitsi довольно примитивен по своей конструкции. Так, в нем можно организовать лишь связь "все со всеми", что крайне неудобно при числе участников более десяти, поскольку далеко не каждая железка выдержит декодирование стольких потоков, поскольку всё это работает поверх WebRTC, для которого в браузерах (сюрприз!) не предусмотрено аппаратное ускорение и все эти видеопотоки будут молотиться на проце. Технически, это можно было бы поправить, если бы Jitsi мог микшировать потоки, но он просто сводит сигналинг в одну точку и вообще никак не управляет потоками. Что лишает какого либо смысла внедрение svc - без вмешательства в потоки это ничего не даст.
У меня ни разу (!) в нём, даже когда говорил с 1 человеком, не получилось без десятикратного нажатия на F5 увидеть собеседника. Когда я отправляю кому-то ссылку, каждый из нас сначала видит только себя.
Работать работает, но вот насчёт вменяемости...
> К слову jitsy единственная более менее вменяемая свободная альтернатива аналогичным программам.Да, если речь про десктопный калссический Jitsi-клиент, который умеет в шифрование текста, звонков (zrtp) и работает с кучей протоколов, а не через этот богмерзкий WebRTC
В чем взаимосвязь между именно жс и “последствиями” ?
С упорством, достойным лучшего применения, они пилили JavaScript-приложение.
Эх, а в рф многим $10 месяц хватит на весь инет и мобильную связь. )
>10 Доллар США равно703,51 Российский рубль
>Картошка - мешок – купить, цена 700 руб., продано 30 сентября 2018 – Продукты питания30 сент. 2018 г.
Такие вот цены на интернет в РФ, ничего не поделать. Но там ещё и ограничение в районе 100-200 гигабайт трафика в месяц. Проводной дешевле, около 500 рублей за гигабит без ограничений (для физиков). Нужны оба. :(
Билайн проводной
К оплате 810 ₽
Ростелеком (альтернатив нет).
890 р/мес за 100 мегабит.
Билайн 600 р/мес ( симочный)
Безлимитный тырнет + хренова туча минут и смс.
Но его скорость, по крайней мере, с телефона, едва ли бывает выше 30Мегабит / сек... но и ниже 16 мегабит/с тоже почти не бывает( практически для всего хватает, если вдруг не появляется желание скачать антологию C&C на 50Гб )Пробовал ростелекомовский проводной - по субъективному, сильно хуже - цирк с оплатой( когда типЫ не могут выставить счёт раньше середины след месяца ) + сам интернет крайне нестабильный, хотя и «оптику» протянули.
Тариф Игровой? :D
У нас его недавно растянули до 500 Мбит, роутер внезапно столько не прожёжвывет, макс. 340. Менять не планирую (роутер в том числе).
> Тариф Игровой? :DДа). Только прикол был в том, что он был самый дешёвый при подключении (540 рублей за 1 месяц), а потом они все стоят одинаково за интернет, разница только в дополнительных услугах.
Самое веселье,что изначально ростелеком его протянул 4-хжильным шнурком :D. В прошлом году пришлось попинать на тему нормального. Согласились, но содрали, собаки, денег. У нас оборудование провайдерское по-разному раскидано, у кого на чердаке, фигурально выражаясь, у кого в подвале. Вот у этих - в подвале :).
Видится мне, что картошки мешок - это во всех смыслах значительно более ценное приобретение.
Так если пенсия 8 тысч с чемто рублей. И такое не редкость. 4 - 6 тысяч кварплата. А мешок картошки можно на месяц с хлебом и водой растянуть. С таким вариантом не до интернета. Легче в плане нет кварплаты если деревня свой дом, тогда только годовой налог и электричестов, вода колодец.
Забыл один, два грузовика дров. Зимой печ отапливатся варить. Или газ балон для плиты. Тогда не знаю как это на 8 вместить. Кузов дров вроде 5 тысяч стоит там где у меня родственники живут.
Вот видите, картошка, дрова - сколько насущных потребностей, а вас какие-то СПО-шарлатаны пытаются нагреть.
Дом дороже квартиры содержать.
> Дом дороже квартиры содержать.Смотря что вы понимаете под словом - Дом, под словом Содержать, под словом Квартира и смотря где все эти объекты физически находятся.
Имею возможность сравнить и могу поспорить, смотря что с чем сравнивать
> Приватность, мы ничего не сохраняем
> Сервер, не p2p или хотя бы система с хостамиСпасибо, не надо. Я больше доверяю фейсбуку в таком случае, чем какому-то васяну из домена tk.
Лучше ICQ используй.
Лучше отечественные зонды.
А почему ещё в контакте не сделали видеозвонки, вот вопрос.
> А почему ещё в контакте не сделали видеозвонки, вот вопрос.Так вроде уже были пару лет назад. Сейчас их удалили кажись, либо остались только в десктопном клиенте
Я не говорю, что фейсбук лучше, чем что-то открытое (адекватных аргументов у меня нету, я просто верю, что открытое и популярное по куче факторов безопаснее). Я говорю, что смысл не верить серверам фейсбука, в работе которых заинтересованно огромное число людей (не про потребителей речь) ещё хоть как-то аргументируется, в то время как смысла в том, что админ опеннета — более "честное" (подберите синоним), чем фейсбук, практически нету.
Несколько лет назад там было около 70к серверов, из которых - несколько тыс - только для хадуп-фермы, чтобы рыться в пользовательских данных.
Д - доверие!
Вы хотя бы можете оценить риск того, что ваши данные скорее всего улетят злобным маркетологам, ууу. Да не, я понимаю, что для _конфидециальных_ данных подойдёт только полное шифрование между собеседниками. Только идиот будет верить, что его данные никому не передадут "потому что фейсбук". Лол, мне ватсап пришлось поставить, потому что кому-то он кажется 'единственным вариантом™' Суть именно в том, что админу опеннета я верю ещё меньше, чем системе, и переписываться о личном на серваке опеннета я бы не стал.
Без регистрации и скачивания приложений:
https://www.skype.com/ru/free-conference-call/
Очередное тормазнутое, непомерно жрущее и неюзабельное Г на JavaScript и WebRTC. Да ещё и за деньги.Угомонитесь уже, skype вон уже сломали своим WebRTC и электроном. В итоге в мире вообще ничего юзабельного не осталось.
фсбграм же.
если не лень съездить на радиорынок за б/у смартом и симкой на ашота.
хотя симка на ашота не поможет.
твои друзья-родственники уже давно слили всем на свете твой номер телефона, имя, дату рождения, а то и емейл, разрешив фсбграму-фсбуку-инсте-всосапу доступ к телефонной книге.
А у меня к тому же все по ФИО записаны, вот такой вот я.
Друзья-родственники путешественники во времени? Они слили номер раньше, чем ты купил Ашот-SIM.
И давно там видеоконференции появились?
Напишите ТЗ, я вам напишу приложение.Вам на кутях для всех платформ писать, под гпл?
Напиши. И сам присоедененюсь по нахождению времени. Вон взгляни на skype времён qt3, вот оно и т.з. Вот это было дельное приложение и пользованться одно удовольствие.Gpl, Mit тут роли не играет.
https://wiki.mumble.info/wiki/Main_Page
> https://wiki.mumble.info/wiki/Main_PageА вот дело говоришь. Выходные, вот и посмотрю.
> Напишите ТЗ, я вам напишу приложение.
> Вам на кутях для всех платформ писать, под гпл?И да Qt, было бы вообще шикарно.
писатель, присоеденяйся -
https://qtox.github.io/ru.html
QTox настолько мощен, что любые серверные технологии видеосвязи выглядят ущербными по всем параметрам.
Оно хотя бы на 52 фури работает?
Берём джаббер, берем Jingle, смешиваем.
Столлмана верните.
Станьте сами Столлманом.
Зачем? Только-только его пнули и дышать свободно начали а не через бороду.
В FSF без Столмана начали свободно всасывать смузи.
> размер минимального взноса для членов FSF составляет 10 долларов в месяц (для студентов - $6)Ну вот, а то Столлман был неэффективным менеджером!
> На сервере не сохраняются записи видео, голосовых сеансов и сообщений, а логи настроены на минимальный уровень
Верю!
> а при создании видеоконференции для более чем двух человек применяется только обычное шифрование трафика до сервера
А на сервере ничего не сохраняется. Помню!
> По сравнению с оригинальным Jitsi Meet в сервисе Фонда СПО задействованы дополнительные патчи, нацеленные по повышение конфиденциальности и свободы.
Тов. Майер гарантирует!
Так что любители свободы, все туда!
И да таки. Свобода не обязательно бесплатна.
То есть СПОшники ФФ не пользуются?
Нет, конечно. Только Хром.
В МГУ проводят дистанционные семинары - программу "Jitsi" там улучшили и модернизировали. Она стала на порядок удобнее и работает без установки браузера - браузер вообще не нужен, поэтому новая "Jitsi" работает на любом компьютере - даже с Windows XP. Ее можно просто запускать, например, с флешки она только предложит включить микрофон, камеру и сразу начинается дистанционное общение, а идентификатором является само имя файла. http://m01248.narod.ru/browser.htm