Состоялся выпуск минималистичного многоплатформенного web-браузера NetSurf 3.10, способного работать на системах с несколькими десятками мегабайт ОЗУ. Выпуск подготовлен для Linux, Windows, Haiku, AmigaOS, RISC OS и различных Unix-подобных систем. Код браузера написан на языке Си и распространяется под лицензией GPLv2...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53035
Что, ты, такое?
Лучше бы Dillo делали.
Лучше бы ты помог делать Dillo.
Вы готовы достойно оплатить?
Автор #4, очевидно, уже убежал достойно платить разработчикам сабжа.
А с чего вы взяли, что раз я готов заниматься разработкой, то я готов и другим платить? Это отсюда не следует.
Он умеет только dildo, не требуйте от него невозможного...
По моему Dillo - единственный графический браузер с поддержкой Юникода под DOS, но я не уверен в этом.
links. в графическом режиме - точно. в текстовом он просто перекодирует уникод в ibm866 или сколько вам надо. в обещм, современные сайты смотреть можно.а dillo у меня в досе вроде вообще не запустился :(
Elinks в текстовом режиме лучше всего, жаль его не допиливают. Ог хотя бы цвета поддерживает. И много чего ещё. Я имею в виду, links мне и 15 лет назад не нравится, и сегодня не нравится, он тогда ещё с кириллицей почему-то не работал и приходилось lynx использовать (он мусор, объективно).
Ага, но links в графическом режиме похоже это просто текстовый браузер с картинками. Хотя часто этого достаточно и даже links казался мне более комфортным, чем dillo. А dillo в досе мне кажется одним из самых жирных браузеров. И показалось, что он тянет икс-сервер. Возможно все программы на fltk в досе так работают.
> Что, ты, такое?Офигеть, БРАУЗЕР, господа!!! Не какие-то монстры с спайварью, адварью и малварью, а настоящий, неподдельный БРАУЗЕР. Который походу только браузит!!!111 Без вендорлоков, hidden agenda и прочего хлама.
> Который походу только браузит!!!111и PDF читает
кто?
> кто?ТЫ!
>> кто?
> ТЫ!есть такой грешок. вы меня раскусили.
в отличие от firecucks и chrome
opennet.ru через него по-прежнему неюзабельный.
Не трынди. OpenNet и без js вполне читаем. В отличие от других.
А почему тогда на вкладку "мини-новости" не переходит, да и вообще не кликабельна? А-а-а, я понял, ты сабжем то не пользовался.
Потому что http://opennet.ru/ :)
Ай-яй-яй-яй-яй
https://opennet.ru/
Без www
Каких других? Hackernews? У меня нет проблем с hackernews без жс.
Стабильно по релизу в год ;)
Я даже когда-то его собирал напосмотреть, но не помню уже, чем кончилось.
Я тоже пробовал и тоже не помню что там было ...
Вообще интересен больше академически с точки зрения парсинга CSS и DOM.
Можно построить какой-то анализатор автоматический. Например, можно как-то ранжировать сайты.
Вопрос по теме (я надеюсь на ответ от тех, кто пользовался subj): как впечатление/работоспособность от страниц характерных поисковиков (yandex, google, duckduckgo) и чего-нибудь вроде tutu.ru при включённом js?Спасибо.
уткой гораздо более удобнее пользоваться с жабаскриптом - результаты поиска более релевантные чем без жс (особенно если искать по конкретному сайту), всякие полезные превьюхи справа выводятся (например первые параграфы статьи на википедии или пост на стаковерфлоу). Не знаю, насколько затратно было бы реализовать вот это вот все без него, так что топить за/против жс как технологии в данном случае не буду
Да я не про технологию --- к ней отдельные счёты. Я про принципиальную используемость.(Утка без js не работает. Совсем.)
Там есть отдельный адрес без джс. Или вы про неработоспособность в сабже?
Работает, https://duckduckgo.com/html (и даже через их o' nion, однако, чтоб ты лопнул, автоцензор)
Небыстро, но с простыми сайтами живёт. Отрисовывает страницу только целиком, как NN4 делал.
> Небыстро, но с простыми сайтами живёт.Кстати, перебравшись с 3.9 на 3.10, на глазок заметил повышение скорости отрисовки html (возможно, задерживал включенный js и разогнали его, но на тех страничках его вроде негусто).
PS: и патчить теперь под e2k не надо -- пяток строк для опознавания lcc уже приняли :)
я яндексом до сих пор из links пользуюсь. работает.
Интересно, сколько времени грузится, хотя-бы их почта? А то попался тут файрфокс без JIT - так я о...х, сколько ж там скриптоты, ох, евросеть просто :)
яндекс.почтой последний раз через links пользовался лет 10 назад, когда был вариант "лёгкая почта", сейчас не уверен, что он есть. поиском пользуюсь, когда угодно. работает мгновенно.
сейчас тоже есть https://mail.yandex.ru/lite/
но есть мелкое западло: некоторые настройки мэйлбокса недоступны, заголовки письма не смотрятся и т.п.
Теперь и моя микроволновка может серфить ютубчиг
Не, не может. Ютубу жабы надобно, а у сабжа её вовсе нет.
Есть чуть-чуть, но явно не столько. Впрочем, youtube-dl вроде и вовсе без js-движка обходится.
Для этого надо всю логику плеера реализовать самому - там видео лежит сегментированно и JS скармливает сегменты кодеку.
Хорошо, что кроме изрядно офигевших гугла и лисы, есть хоть какие-то альтернативы.
25мб на сайт конечно круто, но где вкладки, прокрутка колесом ? Медузку не осилила вообще.
Вкладки есть, прокрутка есть (пробелом вот нет), а про кривые сайты смысл писать разве что их сляпавшим (в клинических случаях, впрочем, без толку -- Вы им ещё "не писать брехню" предложите).
больше всего в таких лёгких браузерах (links, dillo, netsurf) не хватает зума. пусть даже ступенчатого, типа 100%, 200%, 300%. Разве что в текстовых можно увеличивать шрифт терминала :)
> а про кривые сайты смысл писать разве что их сляпавшимТаких сайтов каждый второй, увы.
правданосец?
>Медузку не осилила вообще.Вы уж меня извините, но это уже проблема этого сайта. Никогда их сайт не нравился. Напиши им, мол пусть сделают легкую версию сайта аля мобильная версия. Авось зародится новая тенденция.
Медузка не работает без скриптов после дела Голунова
Ну вы понимаете почему и зачем)
> Медузка не работает без скриптов после дела ГолуноваМожно подумать, до него она без JS работала.
> Ну вы понимаете почему и зачем)
Теории заговора такие теории...
У нас есть дистрибутивы требующие 45 MB дискового пространства, 46 МБ ОЗУ и браузер требующий несколько десятков мегабайт ОЗУ.
Осталось перепридумать интернет заново. Даешь Web 0.5!
Что там перепридумывать то? Нужно просто переписать все сайты без JS.
Лишь бы не на web assembly. Исследователи там ковыряются в js и дыры находят, а так их как притормозят. Да и вообще жутко подумать, что в браузере почти exe'шники начнут выполняться.
> что в браузере почти exe'шники начнут выполняться.Вообще-то теория гласит что все ЯП эквивалентны. Так что да, ассемблер можно сделать даже из яваскрипта. А что, никогда не видели минимизированный JS или там выхлоп emscripten? Очень интересный JS в духе a147=8;b155=12;e(10);f(a120); - изучайте наздоровье как это работает, очень информативно :)
Создать НКО международную, за этический интернет, без JS, Flash и т.д. Сколько вычислительных мощностей, электро энергии тратится на всё это.
Надо Тунберг идейку подкинуть.
> Создать НКО международную, за этический интернет, без JS, Flash и т.д. Сколько
> вычислительных мощностей, электро энергии тратится на всё это.я в титрах, кроме "буратино пикчерз", пишу ещё и "общество защиты от javascript и html5". значит, общество уже есть :)
А ты уверен, что у тебя есть cypyright на trademark - The Buratino?
> Что там перепридумывать то? Нужно просто переписать все сайты без JS.Можно подумать, что JS на сайтах появился только для того, чтобы у нас появилась тема для разговоров. Нет, JS появился для возможности описания "поведения" сайтов, выходящего за возможности планарного HTML - просмотр, печать, отправка форм...
Посмотрите, современная тенденция сайтописания — это переход от набора страничек к приложениям. Html всё ещё применяется для вёрстки элементов этих приложений, но это скорее всего временное явление, обусловленное противоречиями в стане разработчиков. Теоретически SVG и PS вполне применимы. Полагаю, что html пропадёт раньше чем JS (или аналог).
> "поведения" сайтов, выходящего за возможности планарного HTML - просмотр, печать, отправка форм...У него есть и некоторые практические применения. Ну скажем удачи сделать непохабный чат без хотя-бы небольшого количества JS и чего-нибудь типа XHR.
> JS появился для возможности описания "поведения" сайтов, выходящего за возможности планарного HTML - просмотр, печать, отправка форм...WTF i am reading?
Для просмотра жабоскрипт не требуется. Совсем.
Как и для печати. Каким больным умом вообще надо обладать чтобы связать две эти вещи?
И даже комменты на тот жек опеннет вполнее себе отправляются через dillo.
> современная тенденция сайтописания — это переход от набора страничек к приложениям.Современная тенденция сайтописания это формошлепство и веб-макакинг.
Web/2. На OS/2 непременно. Откинем все тупиковые ветви развития, как web 2.0 и Windows, и переизобретём всё с чистого листа :)
Текст на простом фоне меня вполне устраивает, ну может быть небольшие банеры с гиф анимацией. Мне не нужен гипертекстовый фидонет. Я не понимаю какие такие сверхзадачи решает браузёр, когда ему мало моих 4 ГБ ОЗУ. И да, считаю верхом юзабельности TDE Trinity.
> ... Я не понимаю какие такие сверхзадачи решает браузёр, когда ему мало моих 4 ГБ ОЗУ. И да, считаю верхом юзабельности TDE Trinity.Сбор информации о вас, вашу идентификацию, подсовывание соответствующей контекстной
рекламы (непременно с 3D анимацией).
Забыл добавить: "в отдельных случаях maining, ну и срыв крыши у JS-движка, ох^W с удивлением взирающим на наваленные на него задачи".
Да хотябы 1.0 вернуть
С парой 0.5 и сейчас Интернет 0.5. Поддержка JS в сабже где-то на уровне Links. Сильно NetSurf не юзал, но субъективно тот же Midori чуть получше будет. Но Midori и жрёт больше.А тот же Хром уже давно не умеет отдельно от системных настроек указывать прокси, если не запускать его из командной строки.
> уже давно не умеет отдельно от системных настроек указывать прокси, если не запускать его из командной строкиИ никогда не умел. Но ставишь FoxyProxy(или его аналоги) и получаешь все что тебе нужно. Все как любят фантазеры про unix-way, тупое приложение и отдельные инструменты для каждой цели, в том числе для настройки прокси.
proxychains
Для тех нелюдей, кто придумал JS, будет электрический стул.
Нууу если не жс, то флэш. И флэш ммм хуже, хотя ускорение там работало всегда. И 3д. Или жава. Лучше бы была жава, но она дырявая, как и флэш. Жс относительно безопасен в хромиуме, не самый плохой вариант. Жаль только он однопоточный.
если ставить на какой-нибудь p3 с 128 мб памяти более современные системы и браузеры в них, то возникает какой-то резкий скачок... до опредёлённого момента всё более менее летало даже с js, не тормозило, и можно было пользоваться. и браузер был чуть ли не самой неприхотливой программой. хотя js был всегда. а потом, с какого-то момента, где-то в районе firefox 3.5/3.6/4.0 всё как завертеееелось. и каждый браузер может жрать больше прежнего в РАЗЫ. если визуально для меня мало что изменилось, то по факту там, где 15 лет назад отлично хватало 128 мб, не хватает уже 4 гб. и js тут не причём. да и флеш у меня был на странице ещё в 2002 году. нормально работало на первом пне с 16 мб памяти.
Это называется искусственное устаревание. IT-индустрия точное такое же разводилово, как и автомобильный бизнес, например. В данном сегменте трудятся тысячи дипломированных мошенников, которые день и ночь думают лишь о том, как бы ещё развести юзеров на далары. Именно поэтому мы и видим каждый год стремительно растущие требования по железу без каких-либо значимых изменений в функционале софта.
Автопром вот, например, уже давно допёр, что делать качественный автомобиль, который не будет ломаться абсолютно невыгодно. Лет 10 уже наверное, как все автомобильные корпорации штампуют низкокачественный ширпотреб и ситуация продолжает ухудшаться. Сегодня стало невозможным купить качественную машину даже при наличии огромного количества денег.
И это происходит абсолютно во всех областях, нечему тут удивляться. Так что софт и дальше будет только деградировать, жиреть и стимулировать вас к покупке нового железа.
И ведь всё это абсолютная правда.
Если ты чего-то не видишь, это не значит, что этого нет. Это говорит только о низкой или отсутствующей квалификации. Ширпотреб тебя ждёт только в ширпотребном сегменте, так и с софтом.
>Ширпотреб тебя ждёт только в ширпотребном сегментеДа что ты? Практически всё, что сегодня сходит с ковейера массового производства является низкокачественным мусором, будь то бюджетная корейская малолитражка или "премиальный" немецкий седан. А с софтом людей вообще лихо разводят, втирая всякую маркетинговую туфту, впаривают куски быдлокода за оверпрайс.
>>Ширпотреб тебя ждёт только в ширпотребном сегменте
> Да что ты? Практически всё, что сегодня сходит с ковейера массового производства
> является низкокачественным мусором, будь то бюджетная корейская малолитражка или "премиальный"
> немецкий седан. А с софтом людей вообще лихо разводят, втирая всякую
> маркетинговую туфту, впаривают куски быдлокода за оверпрайс.Это, мягко говоря, не так. Если отбросить проблемы с материалами и ненадёжных поставщиков (результат "оптимизации" производства), то сегодняшняя продукция лучше примерно всем. Если говорить про авто, то ты видимо забываешь, что очень многое зависит от условий эксплуатации. И в том числе от окружающей среды. Совсеменные авто не в пример безопасней и технологичней, это главное. Ну а то что запасной ресурс не у каждого авто имеется, так это нормально. Производители эксперементируют, ищут новые возможности.
Софт же в первую очередь должен решать задачи, на него возложенные. И желательно он должен быть надёжным. Чем больше слоёв абстракции, тем меньше ошибок программист совершит, тем чище и приятней код, тем быстрее этот код пишется. Средства, полученные с продажи софта, отправляются на рефакторинг, оптимизацию, и переписывание. Чем больше покупаете, тем лучше софт становится.
>Производители эксперементируют, ищут новые возможности.Фольга вместо кузова, сопли вместо лакокрасочного покрытия, дешманский вонючий пластик вместо панелей, турецкий целофан вместо плюшевого велюра, одноразовые неремонтопригодные затычки вместо вечных двигателей-миллионников, пластиковые оглобли вместо комфортабельных и неубиваемых подвесок? Даа, просто безграничные возможности по выкачиванию денег.
>Софт же в первую очередь должен решать задачи, на него возложенные. И желательно он должен быть надёжным. Чем больше слоёв абстракции, тем меньше ошибок программист совершит, тем чище и приятней код, тем быстрее этот код пишется. Средства, полученные с продажи софта, отправляются на рефакторинг, оптимизацию, и переписывание.
Словно попал на совещание отдела по маркетингу.
>Чем больше покупаете, тем лучше софт становится.
Читаю вот такие декларации и понимаю, что у человечества нет будущего.
Сминаемый кузов положительно сказался на выживаемости в дтп. Лонжероны из картона это другой разговор, но на силовых элементах в норме не экономят всё же. Остальное да, сминается, но для этого придумали страховку. Какой смысл делать дорого, если через 3 года в любом случае на утилизацию? Если можно сэкономить? Есть же и модели где всё дорого-богато, но за понты просто придётся заплатить сколько они стоят.>Читаю вот такие декларации и понимаю, что у человечества нет будущего.
Объективно разработчики должны есть. И не только есть. Чем их больше и чем они квалифицированней, тем дороже продукт обходится, но цену при этом повышать нельзя. Какие варианты? Если продукт востребован, компания вложится в него и будет поддерживать и обновлять.
> Какой смысл делать дорого, если через 3 года в любом случае
> на утилизацию?Сегодня лужи так пузырились, что аж ливень хлынул.
>>Читаю вот такие декларации и понимаю, что у человечества нет будущего.
Шерше ля совесть, там и будущее.
> Объективно разработчики должны есть. И не только есть.
Вот они и едят кусок... пластика. Привет, "крылышко или ножка". Здравствуй, индустрия развлечений вместо радости от как надо выполненной работы. Ну и всё остальное -- паровозиком. Ой, электрокарчиком. Или биржевым пузырём.
> Это называется искусственное устаревание. IT-индустрия точное такое же разводилово, как
> и автомобильный бизнес, например. В данном сегменте трудятся тысячи дипломированных мошенников...В конкретно этом случае здесь не про искусственное устаревание, а про макакокодеров, к навыкам которых всю меньше требований пропорционально их зряплате и наличию как нерезанных собак на рынке труда. Высокоуровневые языки с низким порогом вхождения способствуют появлению в профессии всякого рода тяпл-ляпщиков и пофигистов жаждущих загрести бабла быстрее и побольше. Запланированное устаревание в данном случае не самоцель, это следствие общего падения качества знаний и навыков в IT-сфере.
Даже хорошие программисты зачастую сдаются под натиском того, что можно быстро и халтурно, и уже вроде как всех устраивает. А по сути и так почти всех устраивает, продавцам надо продавать железо и софт, производителям соответственно - производить, везде прибыль и рабочие места, и только конечный пользователь оплачивает этот шабаш, но чтобы он особо не задумывался и не начинал подозревать для этого есть отдельные личности - маркетолухи всех мастей, которые расскажут про инновации, ИИ, умные дома и дополненные реальности с нанороботами, а тот кто не проникся - очевидно нищeбpoд, ретроград и луддит, так и живём и катимся на волне потребления.
Очередные влажные фантазии. Будто с высокоуровневыми языками с высоким порогом вхождения когда-то было иначе. Да пусть даже с низкоуровневыми, сколько ты ошибок в тех машкодах допустишь? Сейчас стало намного лучше с качеством, что ни говори.>следствие общего падения качества знаний и навыков в IT-сфере
Но ведь качество этих знаний и навыков сегодня растёт как никогда. Ты точно ничего не перепутал?
>Даже хорошие программисты зачастую сдаются под натиском того, что можно быстро и халтурно, и уже вроде как всех устраивает. А по сути и так почти всех устраивает, продавцам надо продавать железо и софт, производителям соответственно - производить, везде прибыль и рабочие места, и только конечный пользователь оплачивает этот шабаш, но чтобы он особо не задумывался и не начинал подозревать для этого есть отдельные личности - маркетолухи всех мастей, которые расскажут про инновации, ИИ, умные дома и дополненные реальности с нанороботами, а тот кто не проникся - очевидно нищeбpoд, ретроград и луддит, так и живём и катимся на волне потребления.
Ну вот с эти в принципе согласен, да. Но это следствие широкого распространения и наличия такой небходимости.
Неюзабельная поделка на коленке.
Веб - это неюзабельная поделка на коленке.
> Неюзабельная поделка на коленке.А вы попробуйте сорец лисы или хрома позырить... нет, вы хоть скомпилить этот кал попробуйте. Тогда и поймете чего народ трепыхается. А то напихали спайвари три мегатонны, да еще попробуй это вообще удалить и скомпилить все это хотя-бы.
Что плохо, что тулбар не кастомизируется, кнопочки под себя охота.
Ну там даже Google не работает.
Тупишь. Гугла работает даже из терминала.
окъ, я думал, что можно просто кликнуть на поисковую строку и ввести запрос.
Можно. Это можно даже в w3m (!!) - анон выше кокую-то лажу нопейсал.
Еще раз попробовал - окъ. При первом запуске просто не давал обратиться к поисковой строке. Он глючил, а не я!
Отличный браузер, пользуюсь им давно и ставлю его вторым браузером на слабые устройства
Вторым? А что не пятым?
какой смысл писать под Haiku? за 18 лет так и не выпустили ни один релиз
Если кто-то подготавливает релиз - значит он для себя видел смысл это делать. Как-то так наверное.
Хорошо что вообще есть что то кроме операционных систем прикидывающихся браузерами для чтения веба