Доступен значительный релиз операционной системы NetBSD 9.0, в котором реализована очередная порция новых возможностей. Для загрузки подготовлены установочные образы размером 470 Мб. Релиз NetBSD 9.0 официально доступен в сборках для 57 системных архитектур и 15 различных семейств CPU...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52376
Годнота! Пойду ставить
На тостер?
Да у меня тоже был вопрос это система для роутеров или вообще зачем можно ее использовать? Какая основная цель?
Основная её цель (существования) это позволять брать из неё код, только тссс. Судя по практическому применению различными корпорациями, она наиболее успешна в этом. Ну в разных вузиках вроде любят почему-то: наверное, она достаточно маргинальная для этого, но при этом имеет относительно чистый легкопортируемый код (хотя бы для изучения).
А кроме академической ценности есть еще какое-то применение. Хоть кто ее вообще использует?
Как там с выводом графики что-то вроде DRM или DirectFramebuffer есть?
в эмбеддовке она частый гость
но как вы понимаете там не принято широковещать что на чем сделано
сделал черный ящик , работает - ну все
> в эмбеддовке она частый гостьПо сравнению с чем? :)
> но как вы понимаете там не принято широковещать что на чем сделано
Пингвиноиды обычно совершенно не стесняются того на чем собирают :P. Вон в Ralink прям в шапке телнета "Yes, we love linux!" :)
У БСД вроде прикол с лицензиями есть, позволяющий тебе оставлять в тайне все свои наработки и проч., сделанные на основе соотв. продуктов.
Потому, его любят использовать конторки, пишущие пропиетарщину( игровые приставки итд итп ), т.к на разработку и конкретное допилившие кода они тратят вполне ощутимые деньги и им пригорает, что все остальные смогут это просто получить бесплатно.. да и дыры в системе гораздо проще и удобней искать, если есть открытые исходники.. и ограничений по железу меньше( с чего особенно пригорает разработчикам не просто ПО, а программно-аппаратных комплексов, где ПО гвоздями прибито к железу ).Ну а какие бы вы назвали популярные в эмбеддед системы( кроме виндоподобного ) ?
> У БСД вроде прикол с лицензиями есть, позволяющий тебе оставлять в тайне
> все свои наработки и проч., сделанные на основе соотв. продуктов.Это работает и в обратную сторону - когда так делают все, оказывается что надо быть корпорахой размером с эппл, перепахать полсистемы и переизобрести все велики в 20-й раз, тогда может что и получится, и то даже многие толстые коты устали, жлобов осталось немного.
> вполне ощутимые деньги и им пригорает, что все остальные смогут это
> просто получить бесплатно..А в результате "подложка" хиреет, все переизобретают велики 20 раз, вместо того чтобы сделать нормально 1 вел и улучшить его 20 раз. Что результативнее по ресурсы-результат.
> да и дыры в системе гораздо проще и удобней искать, если есть открытые исходники..
Еще как! Отдал это coverity как открытый проект, да починил всем скопом найденое. А вот потом искать баги уже значительно интереснее :)
> и ограничений по железу меньше(
Это как? Если в систему не возращают наработки - уж как минимум драйверов и системного добра придется кодить явно больше, чем в случае когда наработки возвращали. В совсем клинических случаях, типа MS vs WinMobile, они вон вообще уткнулись в один Qualcomm, просто потому что под винду дрова писать народ вообще разучился, а MS расперся на вот столько. И все.
> с чего особенно пригорает разработчикам не просто ПО, а программно-аппаратных комплексов,
> где ПО гвоздями прибито к железу ).У них пригорало еще с эпохи BSDi. Ну и где эта штука теперь? :)
> Ну а какие бы вы назвали популярные в эмбеддед системы( кроме виндоподобного ) ?
Linux, разумеется. Его в эмбедовке навалом.
> вместо того чтобы сделать нормально 1 вел и улучшить его 20 разЭх, теории, теории... зато как звучат!
> Эх, теории, теории... зато как звучат!Я таки еще и практикую :P
>> и ограничений по железу меньше(
> Это как? Если в систему не возращают наработки - уж как минимум
> драйверов и системного добра придется кодить явно больше, чем в случае
> когда наработки возвращали. В совсем клинических случаях, типа MS vs WinMobile,
> они вон вообще уткнулись в один Qualcomm, просто потому что под
> винду дрова писать народ вообще разучился, а MS расперся на вот
> столько. И все.Так о том и речь. Если у конторы есть цель нехило зарабатывать на программно-аппаратных комплексах, то она будет крайне не заинтересована, чтобы часть ее продукта( ПО ) можно было условно-просто запускать на другом железе.
С другой стороны, если лично я вдруг соберусь пилить свои ПАКи, меня едва ли будет устраивать расклад, при котором я буду обязан делиться своим кодом со всеми желающими( часть из которого - таки коммерческая тайна ), чтобы любой даже немного не_ленивый( в т.ч конкуренты ) мог запустить это на почти любом своем железе и запилить из этого свой продукт.
-Я, уж лучше, энную часть прибыли, если таковая будет, с чистой совестью отстегну сообществу, занимающемуся разработкой ПО( ОС ), лицензия которого позволяет-таки мне оставлять мои тайны тайнами.
> Linux, разумеется. Его в эмбедовке навалом.Какой конкретно линукс( версии, дистрибутивы итп ) ?
А то, нынешний линукс в большинстве своем просто неприлично жЫрный..
> на программно-аппаратных комплексах, то она будет крайне не заинтересована, чтобы часть
> ее продукта( ПО ) можно было условно-просто запускать на другом железе.Честно говоря я не понимаю пойнт этого. Мне такой modus operandi кажется тухлым. Дело в том что кастомдев и саппорт пираси не поддается, а барыжить копиями ПО самими по себе как-то архаичненько уже.
> едва ли будет устраивать расклад, при котором я буду обязан делиться
> своим кодом со всеми желающими( часть из которого - таки коммерческая тайна ),Как рожа периодически запиливающая мелкие кастомные железки на заказ я имею наглость полагать что размер моих изменений ерунда по сравнению с тем что ворочают в майнлайне, так что я приобретаю сильно больше чем теряю.
Алсо, если я ну вот вообще софт не хочу отдавать, так я и не обязан, он не "линкуется" с пингвином, и GPL на него и не действует. А сам кернель - зачем мне его сильно патчить, это технологическая подложка для реализации поверх него того чего надо было.
> мог запустить это на почти любом своем железе и запилить из этого свой продукт.
С удовольствием попашу над новой задачей для других рож, так даже интереснее.
> мне оставлять мои тайны тайнами.
Почему-то мне кажется что вы заманаетесь задолго до того как запилите хоть какие-то железки, если вы не сони/эппл, особенно если это не x86 :P. У бздей с инфраструктурными делами в результате их политики швах: либо нет, либо в состоянии минного поля и фигни для галочки. А в нормальном виде жлоборасы не отдают в апстрим.
> Какой конкретно линукс( версии, дистрибутивы итп ) ?
Да у всех по разному. Я дебиан предпочитаю - минимальный rootfs мегов 40, ежели armhf. Там список пакетов в разы жирнее и весит больше чем остальное, наспамили, понимаешь, >20К софтин :)
Меня такие размеры как правило устраивают. Даже у самого зачуханого одноплатника за копье окажется sd или emmc на несколько гигз и минимум 256-512 мегз оперативы. Выше крыши.
> А то, нынешний линукс в большинстве своем просто неприлично жЫрный..
Неприлично жирный - по сравнению с чем? OpenWRT например запускают на железках с 32 мегами RAM и 4 мега флешом. Надо еще меньше? И может быть, у бздей вот прям распостранены более компактные реализации?
Это смотря что конкретно вы делаете.. и тот факт, что изменения мизерные, вовсе не говорит, что подобным образом дела обстоят и у остальных.В т.ч о них и речь. Хоть исходников их поделий я не видел, но есть смутные сомнения, что правок там немало, равно как и то, что появление исходников в открытом и свободном доступе, положит конец сонным/яблочным девайса как ПАКам.. а в итоге, все кончится запуском айоси на малине( на это я бы посмотрел, кстати:) ) и посыланием яблока в известном направлении, т.к все интересующие просто перенесут в свои проекты интересующие их куски кода.. как, собсно, и сони, т.к они зарабатывают даже не столько на самих приставках( железо / дизайн итп ), сколько на предоставлении платформы под которую можно выпускать нехило так платные игры.
Тут где-то был разговор про мизерные линухи и их подобия, потому и любопытствую для интереса( потому и спрашиваю, что конкретно. У *БСД не помню шибко легковесных вариантов ).
Удивило, что сейчас даже мизерные линухи нередко весят десятки мегабайт и требуют, хотя бы, 4мб оперативки для норм работы. Хотя, если мне надо ядро с минимальным обвесом для выполнения какой-то конкретной задачи( возможность запуска конкретного приложения, например ), даже от таких цифр порой изрядно припекает.. да и, все-таки, странно это как-то.. вроде бы и функционал для стороннего пользователя не шибко изменился( окошки, папки, консоль ), а и размеры и требования к железу возросли лет за 15 на порядки( смотря с чем конкретно сравнивать ).OpenWRT, вроде, сильно специализированная штуковина
Бывают на ней серверы в продакшн? Или только фри бсд и опенбсд?
NetBSD в основном используют в embedded. Скажем, у тех же эппловских Time Capsule внутри модифицированная NetBSD.
> Бывают на ней серверы в продакшн? Или только фри бсд и опенбсд?Продакшн в основном весь на линуксе (не говоря уже о супер-компах, кластерах и тп).
> опенбсд
За 25 лет работы в IT в продакшне замечена не была. Пару-тройку раз встречал на роутерах.
> фри бсд
Нетфликс её юзает, да и то давно бы дропнули и перешли бы на линукс, но по их заявлениям - вложили слишком много бабла в поддержку фряхи и перевод инфраструктуры на линукс влетит в копеечку.
> netbsd
Ембеды, робототехника, японские конторы, американское космическое агентство, лаборатории всякие в ЕС, вагон короче контор её юзает. В СНГ (по причине малоразвитости высокотехнологичных производств, упадка и деградации) встречается крайне редко (станкостроения у нас нет, робототехника на нуле).
NetBSD - как это ни странно навороченее опенки будет, совсем не уступает по возможностям безопасности, качество кода по сравнению с фряхой на несколько голов выше.
NetBSD классная система, хотя они сами себя не особо пиарят. А зря. Могли и попиариться, крутая ОС во всех смыслах. Прекрасно подойдёт и для десктопа, ведь это универсальная ОС, подойдёт для всего.
>Нетфликс её юзает, да и то давно бы дропнули и перешли бы на линукс, но по их заявлениям - вложили слишком много бабла в поддержку фряхи и перевод инфраструктуры на линукс влетит в копеечку.На фрюхе они снимают 200 Гб/с с сокета. Запускатор для докера и 1/3 от такой полосы не вытенет. А так-то да, просто вложили много, жаль расставаться.
> На фрюхе они снимают 200 Гб/с с сокета.А другим эти DRMщики как обычно показали фигу с улучшениями, поэтому остальным все это не грозит, мды? :)
Ядерный TLS и оптимизации NUMA они вернули.
>> На фрюхе они снимают 200 Гб/с с сокета.
> А другим эти DRMщики как обычно показали фигу с улучшениями, поэтому остальным все это не грозит, мды? :)
> [10.09.2019] Netflix предложил реализацию алгоритма контроля перегрузок TCP BBR для FreeBSD
> [16.08.2019] Netflix опубликовал патчи с реализацией TLS для ядра FreeBSDА так да, анонимы как всегда правы - именно поэтому (ну и потому что они подвальная конторка и руководствуются не прибылью и стоимостью, а эмоциональным "мы столько денег вложили - неужели зря?!") они не переходят на Линукс, ведь лицензия GPLv2 заставит открывать все наработки всем, кому отгрузят бинарники, а это … wait, oh shi~
>> ведь лицензия GPLv2 заставит открывать все наработки всем, кому отгрузят бинарники, а это … wait, oh shi~То есть - никому. Бинарники эти никому, кроме внутреннего пользования не отгрузят. Потребители контента, используя браузер или приложения, получают от Netflix видеопоток через интернет. Это и есть услуга, которую они получают, а не код для NUMA-оптимизаций.
>>> ведь лицензия GPLv2 заставит открывать все наработки всем, кому отгрузят бинарники, а это … wait, oh shi~
> То есть - никому. Бинарники эти никому, кроме внутреннего пользования не отгрузят.Погуглите "wait, oh shi", что ли.
> Потребители контента, используя браузер или приложения, получают от Netflix видеопоток через интернет. Это и есть услуга, которую они получают, а не
> код для NUMA-оптимизаций.Как и потребители гугла, амазона, клаудфлари и прочих облачнов-сервисов.
Только тсссс, это секрет!
>>Погуглите "wait, oh shi", что ли.Да, это я, видимо, не смог в сарказм:) Ну ладно, лишняя иллюстрация будет для тех, кто уверен в обратном.
Лол они кеширующие сервера с фряхой ставят прямо в датацентрах интернет провайдеров если вообще не рядом со свичями. И им вообще не уперлось чтобы каждый встречный поперечный копался в их коде. И да приходится продавать провайдерам их в собственность. И ГНУшка там ниразу им не подошла есть подробный из разбор на ютубе почему они выбрали фрибсд.
> и руководствуются не прибылью и стоимостью, а эмоциональнымЕсли Вы всё ещё про нетфликс -- сюрприз, угадали:
---
Но вернемся к Netflix. На первый взгляд, в поведении этого гиганта индустрии развлечений есть нечто загадочное. Обычно коммерческие компании избегают скандалов – и сотрудники, которые позволяют себе оскорблять значительные группы потребителей, хотя бы в своих частных аккаунтах в социальных сетях, немедленно теряют работу, а руководство рассыпается в извинениях.
--- http://vz.ru/opinions/2020/1/13/1017791.print.html
>> и руководствуются не прибылью и стоимостью, а эмоциональным
> Если Вы всё ещё про нетфликс -- сюрприз, угадали:
> и сотрудники, которые позволяют себе оскорблять значительные группы потребителей, хотя
> бы в своих частных аккаунтах в социальных сетях, немедленно теряют работу,
> а руководство рассыпается в извинениях.
> --- http://vz.ru/opinions/2020/1/13/1017791.print.html---
> Как говорили в советские годы, «на идеологии мы не экономим». Есть идеологические мотивы, которые важнее упущенной прибыли.К использованию BSD для инфраструктуры "потому что мы уже вложили так много денег!" это имеет какое именно отношение? Используют из чисто идеологических соображений?
Ну и мотивы трансляции все же вряд ли "эмоциональные" у компаний такого размера.
Возможно, пиаротдел посчитал, что в долгосрочной перспективе оно окупиться, возможно, сайентологи занесли достаточную сумму денег …
> К использованию BSD для инфраструктуры "потому что мы уже вложили
> так много денег!" это имеет какое именно отношение? Используют из
> чисто идеологических соображений?А этого я и не утверждал -- зато коллизия между необоснованным утверждением из #50 и наблюдаемой реальностью показалось занятной.
> Ну и мотивы трансляции все же вряд ли "эмоциональные" у компаний
> такого размера.Обратное как раз и было показано.
> Возможно, пиаротдел посчитал, что в долгосрочной перспективе
> оно окупитьсяГрамотный и ответственный бизнес, руководимый мудрой невидимой рукой рынка, таких пиарастов бы уволил даже без прощальной путёвки на место, где были Содом и Гоморра.
> возможно, сайентологи занесли достаточную сумму денег …
Да там и идти-то может не понадобиться.
Возвращаясь к (тоже не топику): возможно, и фряку в нетфликсе используют/допиливают именно чисто из идеологических соображений -- здесь я не в курсе, но обратное утверждать, как видим, не выходит.
>> К использованию BSD для инфраструктуры "потому что мы уже вложили
>> так много денег!" это имеет какое именно отношение? Используют из
>> чисто идеологических соображений?
> А этого я и не утверждал -- зато коллизия между необоснованным утверждением
> из #50 и наблюдаемой реальностью показалось занятной.Даже не знаю, где вы там "утверждения" усмотрели - часть первая, цитаты заголовков новостей, было как раз опровержением необоснованного (но как обычно у этого типажа -- самодовольного) утверждения в #36.
А далее: ставился под сомнение другой классический штамп (здесь оствашийся за кадром) "БЗД выбирают потому что можно зажать код, вотЪ!" ну и первая часть " перешли бы на линукс, но по их заявлениям - вложили слишком много бабла в поддержку фряхи и перевод инфраструктуры на линукс влетит в копеечку."Никаких _утверждений_ я тут не вижу, в отличие от #36
>> Ну и мотивы трансляции все же вряд ли "эмоциональные" у компаний такого размера.
> Обратное как раз и было показано.Ссылкой на статью с заголовком
> Антихристианская ненависть стала проявлением свободы слова,начинающуюся с далекого от журн. нейтральности
> "Человека, в сердце которого, как сказал поэт, «минул последний стыд и все осквернено», легко подчинить. Чтобы сопротивляться диктату, нужны ценности – а у человека, который продал их за подписку на Netflix, их больше нет."и с кучей откровенной пропаганды и передерга:
> В штате Айова 30-летний Адольфо Мартинес, поскандалив в баре, решил досадить его хозяину-трансгендеру, утащил и сжег перед баром радужный флаг ЛГБТ. За этот акт мелкого хулиганства – который при каком-нибудь авторитарном режиме обошелся бы Мартинесу в 15 суток – его приговорили к 15 годам тюрьмы.проходим по ссылке и читаем:
> отправился в местную Объединённую церковь Христа и унес оттуда флаг. Затем он вернулся к клубу и поджег флаг на улице, используя воспламеняющуюся жидкость. Он также угрожал поджечь местный бар.
> Его признали виновным в преступлении по мотивам ненависти, а также в неосторожном обращении с огнем и рецидивизме. С учетом двух последних статей, Мартинесу предстоит провести в тюрьме 16 лет.Смотрим на более подробный англоязычный вариант
https://edition.cnn.com/2019/12/21/us/iowa-man-burns-lgbt-fl...
> found guilty of arson in the 3rd degree in violation of individual rights, harassment in the 3rd degree and reckless use of fire or explosives,
> Story County Attorney Jessica Reynolds told KCCI since Martinez has a long history of harassment and was also charged as a habitual offenderт.е. были опущены "незначительные детальки" что шел он еще и по статье "обращение с огнем и взрывоопасными", да еще и как "закоренелый преступник"
И, как пишут вот тут вот:
https://www.snopes.com/fact-check/iowa-man-16-years-lgbt-flag/
> his criminal history tripled the maximum available sentence for arson from five years to 15 years.Не делайте моим тапочкам смешно!
>> А этого я и не утверждал -- зато коллизия между необоснованным
>> утверждением из #50 и наблюдаемой реальностью показалось занятной.
> Даже не знаю, где вы там "утверждения" усмотрелиОтгрепайте неудачную попытку вна сарказм и останется "именно поэтому они не переходят на Линукс": http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/119790.html#50 (да, можно отмазываться дальше, но тогда у Вас совсем другой понятийный базис, в котором и вопрос из #36 можно считать утверждением, наверное).
>>> Ну и мотивы трансляции все же вряд ли "эмоциональные" у компаний такого размера.
>> Обратное как раз и было показано.
> Ссылкой на статью с заголовком
>> Антихристианская ненависть стала проявлением свободы словаДа.
> и с кучей откровенной пропаганды и передерга:Нет.
> проходим по ссылке и читаем:
>> Его признали виновным в преступлении по мотивам ненависти,
>> а также в неосторожном обращении с огнем и рецидивизме.
>> С учетом двух последних статей, Мартинесу предстоит провести
>> в тюрьме 16 лет.
> т.е. были опущены "незначительные детальки" что шел он еще
> и по статье "обращение с огнем и взрывоопасными", да еще
> и как "закоренелый преступник"Милай, когда этот "рецидивист" -- кого не надо "рецидивист", то "детальки" и на шестнашечку завесят. А когда кого надо -- то и групповую амнистию быренько сделают по статьям, включающим убийство и госпереворот, как вот в этом случае: http://youtu.be/STELGRzBTMQ (ну или вместо электростула продолжат пропихивать в президенты, как в другом аналогичном по выгодополучателям и существу беспредела случае).
Есть одно известное мне исключение -- когда "кого надо" "где не надо", то вдруг и Павленского содють, и бывших чеченских боевиков отстреливают.
В общем, для меня fact checking по существу включал бы разбор прецедентов и анализ сроков по аналогичным случаям, для начала.
А так -- ну можете японцев на Окинаве при случае поспрашивать про "правосудие", иракцев там -- вообще-то примерно #весьмир, кроме шелудивого процента самоизбравшихся в паре-тройке стран, стремительно перестающих быть таковыми.
А потом вернёмся к тематике разработки ПО, его финансирования, выбора направлений и того, как на это влияют жизненные кредо и прочие невидимые руки да голоса.
Может, и не вернёмся. В любом случае мы с Вами, полагаю, когда-то встретимся при обстоятельствах, когда спорить не захочется уже ни Вам, ни мне (потому как будем знать достоверно).
> И, как пишут вот тут вот:
>> his criminal history tripled the maximum available sentence
>> for arson from five years to 15 years.
> Не делайте моим тапочкам смешно!Вот когда такие придут за Вами -- станет не до смешливых тапочек. Впрочем, надеюсь, всё-таки не доживёте ни Вы, ни я.
> Отгрепайте неудачную попытку вна сарказм и останется "именно поэтому они не переходят
> на Линукс": https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/119790.html#50 (да, можно
> отмазываться дальше, но тогда у Вас совсем другой понятийный базис, в
> котором и вопрос из #36 можно считать утверждением, наверное).Это "утверждение" относится к
"А другим эти DRMщики как обычно показали фигу с улучшениями, поэтому остальным все это не грозит, мды?"
именно это вообще-то и есть сарказм … но мне лень спорить, считайте как хотите.>[оверквотинг удален]
>> проходим по ссылке и читаем:
>>> Его признали виновным в преступлении по мотивам ненависти,
>>> а также в неосторожном обращении с огнем и рецидивизме.
>>> С учетом двух последних статей, Мартинесу предстоит провести
>>> в тюрьме 16 лет.
>> т.е. были опущены "незначительные детальки" что шел он еще
>> и по статье "обращение с огнем и взрывоопасными", да еще
>> и как "закоренелый преступник"
> Милай, когда этот "рецидивист" -- кого не надо "рецидивист", то "детальки" и
> на шестнашечку завесят.Милай, мне монопенисуально, что и кому там "не надо", просто когда отвечают "Нет" на "и с кучей откровенной пропаганды и передерга: "
то это подразумевает именно отсутствие передергов и прочих приемов в статье, а не оправдания в стиле "а еще там негров линуют".Конкретно в "статье" мы видим умышленное умалчивание фактов, что уже дисквалифицирует ее - все остальные утверждения там могут быть такого же сорта.
Судили его по трем пунктам:
> 3rd degree in violation of individual rights, harassment in the 3rd degree and reckless use of fire or explosives,На этом можно было и закончить. "Единожды солгав - кто тебе поверит?" (с)
А уж "который при каком-нибудь авторитарном режиме обошелся бы Мартинесу в 15 суток – его приговорили к 15 годам тюрьмы." - это откровенная манипуляция. Проникновение и умыкновение с частной, закрытой или еще какой (хз. статус это "объедененной церкви") территории предмета, публичного его сожжения и публичной же угрозы сжечь бар - стали вдруг мелкой хулиганской выходкой.
И при этом, предыдущие судимости вообще не упоминались, хотя если его уже судили за поджог или тяжкие телесные на почве "транс-гендерной ненависти", то срок уже никого бы не удивил. Никто, опять же, не стал разбирать законы и заморочка штата Айовы насчет поджогов или нарушения законо о частной собственности.> В общем, для меня fact checking по существу включал бы разбор прецедентов
> и анализ сроков по аналогичным случаям, для начала.Щаз, шнурки поглажу и побегу опровергать весь бред в интернете, вы только ссылки кидать успевайте (это был сарказм).
Вы привели статью в качестве "доказательства" - я обозначил пункты, не позволяющие мне раcсматривать ее всерьез.
Если вы не понимаете, почему этого уже достаточно … то дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
> Не делайте моим тапочкам смешно!Да это Шигорин. Можете попробовать использовать его как seed для генератора случайных чисел - он всегда подкинет что-нибудь новое и неожиданное, сделав далеко идущие выводы на основе входных данных, которые никак не коррелируют с выводами или обсуждаемым предметом :)
>> Не делайте моим тапочкам смешно!
> Да это Шигорин. Можете попробовать использовать его как seed для
> генератора случайных чисел - он всегда подкинет что-нибудь новое и неожиданноеРазумеется; а с теми, чей stdout так применять не стоит -- полагаете, есть о чём говорить? :-)
> сделав далеко идущие выводы на основе входных данных, которые
> никак не коррелируют с выводами или обсуждаемым предметом :)Вы же правда не балабол и когда-нибудь вернётесь с _доказательством_ несуществования корреляции? ;-)
А про свой разработанный ещё в прошлом веке метод _анализа_ я вроде когда-то даже рассказывал, повторять сейчас лениво, да и офтопик только углублять.
> Разумеется; а с теми, чей stdout так применять не стоит -- полагаете,
> есть о чём говорить? :-)Ну так я и не настаиваю что все обязаны кушать мой stdout. В отличие от койкого я не настолько самоуверенный - и лишь предлагаю свою точку зрения. А согласиться ли с ней или нет - на усмотрение читателя. А если кто готов аргументированно поспорить - и вовсе хорошо, глядишь взгляд на проблему с другого бока прорежется, или чего интересного узнать выйдет. Так порой даже какого-нибудь поха пару раз удавалось раскрутить на забавные чаты :)
> Вы же правда не балабол и когда-нибудь вернётесь с _доказательством_ несуществования
> корреляции? ;-)Как минимум, когда вы выдвигаете громкие тезисы, я вообще совсем не могу уловить там хоть какие-то логические цепочки, как у вас из одного может следовать другое.
> А про свой разработанный ещё в прошлом веке метод _анализа_ я вроде
> когда-то даже рассказывал, повторять сейчас лениво, да и офтопик только углублять.Зато это могу сделать я. Мой подход: посмотреть на _разные_ источники информации. Попытаться учесть _интересы_ того или иного источника на предмет того почему и в какую сторону он может тянуть одеяло и кому это выгодно. А потом скоррелировать это все с тем что я по факту вижу вокруг себя. Это меня интернет научил, тут все время пытаются впарить какую-нибудь виагру, под просьбы нигерийских принцев насчет вывода пары миллионов.
[ага]>>> сделав далеко идущие выводы на основе входных данных, которые
>>> никак не коррелируют с выводами или обсуждаемым предметом :)
>> Вы же правда не балабол и когда-нибудь вернётесь
>> с _доказательством_ несуществования корреляции? ;-)
> Как минимум, когда вы выдвигаете громкие тезисы, я вообще совсем
> не могу уловить там хоть какие-то логические цепочкиВоот. Ключевое слово -- "я". Мы с Вами разные две-три ступеньки перепрыгиваем, но каждый, полагаю, может развернуть вывод по просьбе (заметив её, при наличии времени, сами понимаете).
> Мой подход: посмотреть на _разные_ источники информации.
> Попытаться учесть _интересы_ того или иного источника на
> предмет того почему и в какую сторону он может тянуть одеяло
> и кому это выгодно. А потом скоррелировать это все с тем что я по
> факту вижу вокруг себя.Да, тепло.
PS насчёт достоверности некоторых источников, особенно с впечатляющими (sic!) фоточками -- сегодня добрался до очередного маленького шедевра OK Go под названием The Writing's On The Wall, от души рекомендую: http://www.youtube.com/watch?v=m86ae_e_ptU (вот, скажем, массовка под нужным ракурсом снимается и из трёх десятков студентов).
> Воот. Ключевое слово -- "я".Ну так за других расписываться не культурно и есть риск не угадать. Однако, судя по реакции аудитории это не является чем-то специфичным для себя.
Вы вот любите спрашивать, кто будет проверять проеряющего. Ну а я вот подумал и сделал кроссчек железками друг друга. А как вам такой оборот? Ну и на себя самого это применять тоже работает - если проблема возникает не только у меня, видимо, дело все же не во мне.
> Мы с Вами разные две-три ступеньки перепрыгиваем, но каждый, полагаю, может развернуть
> вывод по просьбе (заметив её, при наличии времени, сами понимаете).Меня периодически считают занудой и флудером за длинные посты. А длинные они как раз из-за разворачивания логической цепочки. Иначе граждане вне контекста - ничего не понимают.
> Да, тепло.
Ну и вот к сожалению, это приводит к большому количеству неприятных выводов.
> PS насчёт достоверности некоторых источников, особенно с впечатляющими (sic!) фоточками
Давайте так:
1) Я лично видел кол-во рож на кое-каких мероприятиях которые бы вам не понравились.
2) Я лично видел что это было никак не 30 человек, не 100 и даже не 1000.
3) И я лично видел что это вполне адекватные, порядочные люди, при том на мое мнение - получше тех за кого вы активно топите.
4) Принципы и моральные устои подобных лиц у меня вызывают намного меньше вопросов и впечатления двойных стандартов.
5) А вот моральные устои тех за кого вы топите зачастую у меня вызывают много вопросов. В том числе и потому что их декларации грубо не стыкуются с тем что потом наблюдается на практике.
6) И нет, я не понимаю почему мне должно быть интересно где там кого линчуют, когда на-о-бывающие меня рожи ко мне ближе и это импактит меня гораздо больше.
Михаил вам стоило бы почитать про "чайник рассела" например. А то дискуссия в УГ превращается с вашей стороны.
>> Вы же правда не балабол и когда-нибудь вернётесь
>> с _доказательством_ несуществования корреляции? ;-)
> Михаил вам стоило бы почитать про "чайник рассела" например.Вы, похоже, ничего не поняли из прочитанного на эту тему и/или здесь. Как вариант, попробуйте перечитать более вдумчиво и спокойно, проснувшись и умывшись.
> Запускатор для докера и 1/3 от такой полосы не вытенет.и как там в 2005? преимущество было, и оно было большим, но сейчас там и 20% разницы нет (или вы думали freebsd будет вечно впереди, а линуксовые проблемы никто никогда не починит?)
Буквально в прошлом году эта цифра была ~100 Гб/с с сокета. И даже эта величина была недостижима для запускатора докера.
Это mainline или локальные хаки? А то вон автор wive-ng перелопачиванием сетевого стека на встройке тоже много чего вытягивал.Ну и если mainline -- то можете смело размахивать дальше своим распространятором пропаганды дуракам за деньги.
> Ну и если mainline -- то можете смело размахивать дальше своим распространятором пропаганды дуракам за деньги.То ли дело размахивать Гуглом или Мелкомягкими …
Chhelsio на mainline и EPYC 7551 в 2018-ом еще до Netflix'овских патчей снимали 98 гбит/с на 100Гбитном T62100-CR
https://www.chelsio.com/wp-content/uploads/resources/t6-free...
> Chhelsio на mainline и EPYC 7551 в 2018-ом еще до Netflix'овских патчей
> снимали 98 гбит/с на 100Гбитном T62100-CR
> https://www.chelsio.com/wp-content/uploads/resources/t6-free...Чельсио снимал вроде без TLS.
Хотя тогда все сходится - как раз TLS и закинули во фрю.
Челсио снимал без TLS. Хотя там разница была не сильно большая - с одного сокета они снимали 85Гб/с TLS'а. После добавления kTLS, оптимизации NUMA и TCP они достигли производительности в 194 Гб/с.
А зачем им это надо, пиариться? Мне кажется, им такие применения, как NASA Lewis Research Center или SAMS-II, куда интереснее, чем десктопы с нескучными обоями.
И чем же конкретно нэтбсд так хороша и для станкостроения и для космоса и вообще, для всего ?
Особенно, на фоне моря разных дистрибов линукса, в т.ч очень легковесных( в сравнении с нэтбсд ) и с поправкой на применении во встраиваемых системах
> для космоса и вообщенапишите письмо в NASA и спросите. спросите, а зачем вам netbsd и /nasa/pkgsrc?
> на применении во встраиваемых системах
так и применяют netbsd как раз во всяких встраиваемых системах. зачем тут какое-то море разных дистрибутивов? кому оно нужно это море если есть ещё более портируемая и мобильная система?
Неплохо бы было подкрепить примером хоть одной встраиваемой системы на NetBSD.
Поддержкой кучи разных архитектур и простотой добавления новых.
Я сильно не удивлюсь, если у NASA какие-нибудь специализированные CPU.
Походу единственное место где НАСА использует netBSD- это SAMS-II Project...
Сердце которого - ThinkPad 760XD Laptop (ISS standard)
> Походупоходу? это как понимать? ты там гадаешь или что??? что значит походу? ты сам не уверен?
а письмо пробывал писать в наса? к нетБЗД отношения не имею, но мне просто интересно, как вы выводы делаете. офиц. инфу пробывали получить, отправив простнькое письмецо?хэй! я журналист с опеннета! пишу про НЕТБЗД! опишите пожалуйста - для каких задач вы используете эту ОС?
а они тебе ответят вроде - да бзе проблем! Lewis Research Center, Satellite Networks, по в лабах для подготовки наших марсоходах и тп
или накидают тебе ссылок вроде простых NAS
https://www.nas.nasa.gov/hecc/support/kb/using-software-pack...
https://www.nas.nasa.gov/hecc/support/kb/software-on-nas-sys...обязательно напиши им письмо! а то выглядишь как клаун со свои гаданием на кофейной гуще!
она наиболее инималистично - статична
эдакий дос в мире никсов
> NetBSD - как это ни странно навороченее опенки будет, совсем не уступает по возможностям безопасности, качество кода по сравнению с фряхой на несколько голов выше.Про это хотелось бы более подробно, особенно про качество кода. Это ваше личное мнение или результат чей-то экспертизы?
Так код открыт, возьми да посмотри. Или "тысячи глаз" это маркетинговая брехня? Хотя да, линуксоидов же перекорёжило даже от вида шелл-скриптов, системд теперь, теперь думать не надо, теперь гадать надо, что там от чего зависит, прям ЕГЭ в миниатюре.
То есть на вопрос ответить не можете...
> Так код открыт, возьми да посмотри.Если он открытый, может на нем хотя-бы Coverity тогда гоняют, чтоли? Ну тогда списочек CVE или что они там нашли можно дать, для затравки. Так это можно будет сравнить с другими проектами.
Ждём десяточки.
Думаю BSD заняться. Какую посоветуете? Чтобы убунту напоминало.
На любую накати гном3
Не стоит.
Злой ты ;-)
> Злой ты ;-)Да я серьёзно. Если человек хочет Убунту, то зачем ему OpenBSD? Если же он хочет чтобы выглядело как Ubuntu, а под низом была OpenBSD, то ему придётся приложить немало усилий, о которых вопрошающий явно не имеет представления. А так — он не будет тыкаться в ненужной ему системе, не будет злиться, не будет ругаться на дурацкий бээсдэ, в котором всё не так как в Убунте... Или кому-то разве станет от такой негативщины лучше? ;)
Убунту оно будет напоминать только на скриншотах, как ты не бейся.
В том смысле, чтобы было не сложно и приложений много.
не сложно - OpenBSD
приложений много - FreeBSD
чтобы было - NetBSD
> не сложно - OpenBSD
> приложений много - FreeBSD
> чтобы было - NetBSDПогонять на дельтаплане с моторчиком - DragonFly BSD.
По счастью.
И слава б-гу, знаете ли. После их эпичного фейла с патчем для OOM-killer'а и не менее эпичного фейла с DKMS, при слова "убунта" рука инстинктивно тянется к пистолету.
А в чем их фэйл с DKMS?
> А в чем их фэйл с DKMS?Да ни в чем. Это вендузятники-хейтеры что-то выдумывают!
Ну подумаешь, улучшили работу DKMS https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=51190 и совсем чуть-чуть сломали загрузку после апдейта (причем старательно превратив в тыквы даже старые initrd). Бывает - ведь быстро (всего за 3 недели) пофиксили!
А, лол, судя по автырю у него zfs таки отпал при загрузке. Предупреждали ж чудика :)))
> А, лол, судя по автырю у него zfs таки отпал при загрузке.
> Предупреждали ж чудика :)))И поэтому оно не считается, ага.
(еще смешнее бессмысленное минусование, как будто оно от этого станет неправдой).
> И поэтому оно не считается, ага.(ну если не считать того что я поху что-то такое предсказал <unknown> времени тому назад XD)
> (еще смешнее бессмысленное минусование, как будто оно от этого станет неправдой).
Я чисто технически на тебе минус не могу нажать - у меня js зарублен :)
Предсказанный фейл - не фейл, ага.
> Предсказанный фейл - не фейл, ага.Предсказанный фэйл - "долбоклюй детектед". Впрочем, у поха талант находить самие идиотские грабли из всех доступных. Ему б в тестировщики, стал бы рокзвездой. Но он и это зафэйлил, выбрав направления где его таланты не приносят ему ничего кроме бед и факапов.
>После их эпичного фейла с патчем для OOM-killer'аЧто за патч? Расскажите кратко, плиз, или ссылочку.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1655842
> Чтобы убунту напоминало.Лучше её тогда и ставьте.
FreeBSD однозначно, это мейнстрим среди BSD, самая обширная справка, больше всего пакетов. Можно любую среду рабочего стола поставить.
Прям любую? Deepin можно?
> Прям любую? Deepin можно?Читайте внимательно:
> Можно любую среду рабочего стола поставить.Где вы там "любой набор китайских зондов" увидели?
Похоже, у анекдота про Вовочку, который "а вот блохи", вдруг появился антипод про фряшника, который "а это не десктоп".
> Похоже, у анекдота про Вовочку, который "а вот блохи", вдруг появился антипод
> про фряшника, который "а это не десктоп".Так у линухоидов "я три дня за вами гналась, чтобы сообщить как вы мне безразличны" в бсдшных новостях уже давно.
Ну и очевидно, что это очередная софистика:
с таким же успехом можно было спросить насчет установки макосьной Аквы, виндовой Луны/Аэро или Метро - ну а че, сами же писали "любой", значит ставьте!
> Так у линухоидов "я три дня за вами гналась, чтобы сообщить как
> вы мне безразличны" в бсдшных новостях уже давно.Ну, вообще, это у бсдшников началось, а потом линуксоиды научились возвращать фавор, увы. При том получилось так что Вовочка вырос, да и скостил марьванне зарплату...
> Ну, вообще, это у бсдшников началось, а потом линуксоиды научились возвращать фавор, увы.Эти отмазки в стиле "Они тоже так делают! И вообще, они первые начали!", с перепихиванием ответственности "сами виноваты" мы видим уже более 10 лет.
И вообще, вы там еще начните потомков дворян искать и на конюшне пороть, потому что они первые начали …
Вы тут в чем-то правы - процесс пришел к deadlock'у, когда все кидаются фекалиями во всех.
Аха, конечно.
БСД шники всегда на линуксоидов ложили "болт" - лицензия позволяет :)
> БСД шники всегда на линуксоидов ложили "болт" - лицензия позволяет :)Особенно ярко это иллюстрировали тот случай с ath5k: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=11844 и прочие странствия интеловых драйверов, ага. :}
Эх, дети, болтами чужими разбрасываются...
>> БСД шники всегда на линуксоидов ложили "болт" - лицензия позволяет :)
> Особенно ярко это иллюстрировали тот случай с ath5k: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=11844
> и прочие странствия интеловых драйверов, ага. :}
> Эх, дети, болтами чужими разбрасываются...Ну про то и разговор - весь этот срач в стане Linux, всем остальным на него, и на Линуксоидов, положить "большой болт". Читать что-ли не умеешь?
Можно это и короче оформить: "Балалайк 2 струна, всэ грузын кроме я!"
> FreeBSD однозначно, это мейнстрим среди BSD, самая обширная справка, больше всего пакетов.
> Можно любую среду рабочего стола поставить.Ну так и в других *BSD никто не запрещает ставить любую DE... ;)
А насчёт мейнстрима — если так хочется мейнстрим, ставьте винду и не парьтесь.
Вадим, кстати, как успехи с патченьем KDE5 под OpenBSD? :)
> Вадим, кстати, как успехи с патченьем KDE5 под OpenBSD? :)Мои - никак, времени нет. Надеюсь на хакатон в июне выбраться и там основательно поковыряться. Пока что же Qt- и KDE-стеки на Рафаэле висят по факту, он справляется как может.
Вместо ответа минусов натыкали. Дипин можно впилить? Или "все" не очень и все?
> Вместо ответа минусов натыкали. Дипин можно впилить?Можно! Если что, скажите что я разрешил!
> Или "все" не очень и все?
Да, для криворуких - "не очень и все".
Что за дипин?
Deepin Desktop Environment - собственное окружение рабочего стола дистрибутива Deepin, который основан на Debian
https://ru.wikipedia.org/wiki/Deepin
https://en.wikipedia.org/wiki/Deepin
> Вместо ответа минусов натыкали. Дипин можно впилить? Или "все" не очень и
> все?Да можно, можно. Впиливайте. Я глянул — не увидел, зачем мне это было бы интересно для себя самого. Впрочем, если у вас не ля-ля, а деловое предложение, то я вас слушаю.
>> Дипин можно впилить?
> Впрочем, если у вас не ля-ля, а деловое предложение, то я вас слушаю.О, а у нас тут на альте его спрашивали. Наверное, даже получится чем-то поддержать -- но только если тебе самому такое было бы интересным (в чём я лично не уверен).
PS: чуть дополнил цитирование "вверх".
> Думаю BSD заняться. Какую посоветуете? Чтобы убунту напоминало.Сабжа. Он наверное наиболее вменяемый из всех BSD по общей координации проекта. Зачем тебе невменяемые надутые павлины вместо разоаботчиков? Просто почитай ченжлоги в сабже и у других. Как угодно но вот тут народ какие-то системные работы ведет, с использованием башки. А не просто строчит ежекакието отчеты.
> Думаю BSD заняться. Какую посоветуете? Чтобы убунту напоминало.macOS
Кстати, да.
вы хотя бы с методичкой сверяйтесь что бы полными дэбилами не выглядеть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Unix#/media/Файл:Unix_history-simple.ru.svg
Выросло поколение считающее Википедию надёжным источником информации... *facepalm
Когда в процессорах Intel нашили Meltdown/Spectre был довольно забавное и показательное обсуждение разработчиков FreeBSD, где они интересовались, а, де, нам надо извещать об этом Apple или вы уж сами с ними общаетесь...
Не знаю, чего там может быть показательное. :)
Сетевой стек и юзерспейс BSD-шные, но в основу их XNU ядра положено микроядро Mach.
TrueOs - основанная на FreeBSD с ZFS на борту и собственным графическим рабочим столом, думаю интересный вариант для попробовать.
>BSD заняться
>Чтобы убунту напоминало.Любая BSD будет напоминать Ubuntu немногим более, чем HURD.
Только хардкор только FreeBSD это как гунту только круче. Перед пацанами опять же будет не стыдно сказать что накатил фряху.
Чем оно лучше openbsd?
Чем апельсины лучше грейпфрутов?
Грейпфруты вкуснее.
Ой, лимончики...
> Чем оно лучше openbsd?Абсолютно серьёзно вам отвечаю - оно всем лучше. Секурнее, быстрее, качественнее код, сетевой стэк. Команда там крутая кодеров - очень много профессуры, криптографов, математиков. Это вам не сборище ЧСВ-неадекватов под руководством Тео.
Ага...
"Переработана подсистема SATA, в которой появилась поддержка NCQ"
в 2020 году
Дык потому что сас и скази в первую очередь.
...с грохотом заводящийся до 7200 диск 5,25" полной толщины...Эх, напомнили молодость. Спасибо.
> очень много профессуры, криптографов, математиков.. которые сидят себе всем довольные и любуются своей БСДей? Если это так, то сам можешь догадаться, как/чем все закончится.
26 лет уже как заканчивается, все закончится не может...
Вот конкретно эти наверное даже имеют некий повод для любования - ченжлог вроде непозорный, в отличие от господ строчащих отчетики.
То, что core team опенка и фрюхи немного отбитые аутисты, этим как раз и привлекает. Мало кто способен годами гнуть свою линию, не прогибаясь под корпорации и не превращая проект в марионетку для оных.
Поэтому они просто правращаются в токсичную помойку со скунсами, не от мира сего. Тоже вариант.
Это же в токсично-помойной фрюхе четыре реализации NTFS, три реализации exFAT, требующая ИБП XFS, чудесатый ebtables и один на всех б-жественный notabug, я ничего не путаю?
Да, я про что-то примерно вот такое говорил, спасибо за пример :)
Так написал, будто ещё не привык к опеннету и рунету в целом
На западе тоже могут банить и гадить оказывается.
> На западе тоже могут банить и гадить оказывается.Могут. Я даже знаю пару рож которых в фриноде таки зоглайнили. Но видит ктулху, они очень много и долго для этого старались...
> Поэтому они просто правращаются в токсичную помойку со скунсами, не от мира
> сего. Тоже вариант.Уже четверть века как превращаются, только что-то никак не превратятся...
> Уже четверть века как превращаются, только что-то никак не превратятся...zzz или как там его деятельно продемонстрировал успехи в этом самом вон там выше :)
только поставить на живое железо, и даже на виртуалку - то ещё приключение. OpenBSD гораздо практичнее, она заточена на реальное использование с наименьшими требованиями, а не "читайте сырцы, потому что документация малость устарела". 7 лет назад я смотрел, в официальном мануале говорилось о двух установочных дискетах, тогда как по факту их было 5. ну и да, когда я те же 7 лет назад тестировал OpenBSD и NetBSD на 4 ноутбуках и 1 виртуалке, иксы, причём сразу без каких-либо настроек, в OpenBSD запустились на всех, а в NetBSD - только на виртуалке.Ещё пару лет назад я пытался какую-то 8 netbsd запустить в kvm, так она просто не запустилась, установщик грузился, грузился да и вылетел с ошибкой
И на cubieboard пытался поставить. Остался один на один с куцей страницей вики, где мне предложили кучу весьма нетривиальных действий. Вообще, в OpenBSD все архитектуры собираются на реальном железе, а в NetBSD - кросскомпиляцией, поэтому поддержка железа там может быть только формальная.
По фичам, оно, конечно, гораздо круче OpenBSD, но по практичности и документированности - сильно отстаёт.
> По фичам, оно, конечно, гораздо круче OpenBSDИх больше, только оно всё или не доделанное, или не работает.
Zfs теперь вроде есть, но как root fs использовать нельзя. LVM есть, но снапшотов нет. Pax.mprotect вроде бы есть, но по-умолчанию выключен (и понятно почему). Xen есть, но полузаброшен, вместо него свой нескучный, простите, ненужный гипервизор. Запилили типа "возможно самый лучший в мире KASLR", но в GENERIC он включён лишь частично, полность лишь в GENERIC_KASLR. Угадайте почему, ага. Засунули в ядро lua, но до сих пор никто не понял, зачем.
Продолжать можно бесконечно - так у них абсолютно всё. На словах круто, по факту - глючно и сыро. Или просто бесполезно.
Опёнок скромнее и минималистичнее, но это "продукт", а не игруля для вьюношей с характерным цветом глаз.
я именно про это и говорю. :) есть ещё RUMP и ядро на javascript :) круто-то круто, но если нужно просто запустить веб-сервер или десктоп, OpenBSD со своими 1.5 файловыми системами подойдёт лучше
Снапшоты фс в NetBSD были, когда линукс ещё на 256 мб пахать мог. man fssconfig.
> когда линукс ещё на 256 мб пахать мог.У меня он и на 32 пашет. Here and now... :)
>> когда линукс ещё на 256 мб пахать мог.
> У меня он и на 32 пашет. Here and now... :)Linux-десктоп на 32МБ ОЗУ? Вы на контекст обсуждения посмотрите хоть.
>>> когда линукс ещё на 256 мб пахать мог.
>> У меня он и на 32 пашет. Here and now... :)
> Вы на контекст обсуждения посмотрите хоть.Знакомтесь, это 294й. Для него это норма.
> Linux-десктоп на 32МБ ОЗУ? Вы на контекст обсуждения посмотрите хоть.А, блин, ну тогда на 128 - Nokia N800 называлось. У меня до сих пор есть работающий экземпляр :P
>>> когда линукс ещё на 256 мб пахать мог.
>> У меня он и на 32 пашет. Here and now... :)
> Linux-десктоп на 32МБ ОЗУ? Вы на контекст обсуждения посмотрите хоть.я позавчера etch поставил на 32 мб p133. десктоп :)
> я позавчера etch поставил на 32 мб p133. десктоп :)Да у меня просто таких железок для десктопа не осталось. Абсолютный минимум который я пробовал это распоследний 10.3 @ i386, на нечто без SSE2, и памяти 768, чтоли. И какой-то винтажный радеон, по типу 9200. Это, к счастью, не у меня - а в домике в деревне, в который меня занесло. Ну я им и запилил такой дебиан вместо семерки. Народ очень радовался - работает многократно лучше. Винды вообще драйвер для 9200 не знают, а в пингвине цепляется и весьма шустренько так рисует, ютуб прям второе дыхание обрел.
> не работает.что конкретно не работает? тикеты, списки рассылки к вашим услугам. все разработчики с радостью отвечают на письма по мэйлу.
> как root fs использовать нельзя
минорно и никак не влияет на работу не на root fs с zfs.
> Pax.mprotect вроде бы есть
не вроде бы, а именно что - есть.
> и понятно почему
совсем не понятно.
> Xen есть, но полузаброшен, вместо него свой нескучный, простите, ненужный гипервизор
вам не нужно - не юзайте, кому нужно - будет юзать. вот для меня нужность openbsd крайне сомнительна. особенно когда есть netbsd.
> Запилили типа "возможно самый лучший в мире KASLR"
опять двадцать пять. у вас один бубнёж. не "возможно самый лучший", а по тестам - объективно пока что самый лучший. не согласны? опровержение в студию, только без воды.
> гадайте почему.
не угадали. опять один бубнёж.
> Засунули в ядро lua, но до сих пор никто не понял, зачем.
если бы пациент читал доки, до таких вопросов не возникало бы.
> Продолжать можно бесконечно
согласен. вилами по воде можно махать бесконечно. только у вас не критика, а бубнёж.
> На словах круто
не только на словах, но и на деле.
> глючно
что конкретно глючит или не работает?
> просто бесполезно.
удивительно, как "бесполезная ОС" полезно используется многими компаниями. никакой openbsd или freebsd такое не снилось. хотя про локалхосты и мамкиных хакером и криптопанков ничего не скажу.
> Опёнок скромнее
скромнее????? ку-ка-ре-ку, мы самая защищённая ОС. ку-ка-ре-ку, мы самая защищённая ОС. ку-ка-ре-ку, мы самая защищённая ОС. ку-ка-ре-ку, мы самая защищённая ОС. вот только последние несколько месяцев показали, что опёнок рeшeто рeшeтом с довольно примитивными багами а ля аргументы через командную строку или стики бит.
а вот netbsd действительно скромные. особо не пиарятся, там стафф довольно зрелый. им пиар ни к чему.
> не игруля для вьюношей с характерным цветом глаз.
про истории фанатиков opensd мы уже наслышаны.
А я недавно поставил OpenBSD в виртуалку, а в ней в голой tty клава залипала - нажимаемая буква вводилась много раз и при этом с огромной задержкой. В NetBSD таких проблем не было.
> А я недавно поставил OpenBSD в виртуалку, а в ней в голой
> tty клава залипала - нажимаемая буква вводилась много раз и при
> этом с огромной задержкой. В NetBSD таких проблем не было.Гипервизор какой? Похожие проблемы видел из-за бага в KVM, например. В VirtualBox до недавнего времени тоже не всё гладко было, и тоже не по вине опёнка... Вообще если в эмуляторе ОС ведёт себя не так как на железе, то обычно это говорит о том, что эмулятор недостаточно хорошо эмулирует. ;)
> Гипервизор какой? Похожие проблемы видел из-за бага в KVM, например.KVM, virt-manager.
хм, я чуть ли не ежедневно кручу openbsd в kvm - никогда такого не встречал
> хм, я чуть ли не ежедневно кручу openbsd в kvm - никогда
> такого не встречалЗависит от версии KVM. В каких-то версиях KVM (лень искать), например, был баг с таймером, из-за которого в OpenBSD время сильно отставало при отсутствии нагрузки на CPU.
А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой прерываний. Это может быть из-за багов в ядре, а может и из-за ACPI-стека в KVM. Я такое наблюдал где-то в районе 6.0, кажется, но я в конторе, где с этим боролся, уже не работаю, и врать не хочу.
>> хм, я чуть ли не ежедневно кручу openbsd в kvm - никогда
>> такого не встречал
> Зависит от версии KVM. В каких-то версиях KVM (лень искать), например, был
> баг с таймером, из-за которого в OpenBSD время сильно отставало при
> отсутствии нагрузки на CPU.
> А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой прерываний. Это
> может быть из-за багов в ядре, а может и из-за ACPI-стека
> в KVM. Я такое наблюдал где-то в районе 6.0, кажется, но
> я в конторе, где с этим боролся, уже не работаю, и
> врать не хочу.да я уже несколько лет кручу, такого не замечал. вот на моём ноутбуке, в консоли арча, такое наблюдается, безо всяких kvm :) в консоли openbsd на том же ноутбуке - нормально :)
Мне хватило всего 2-х слов LUA... и JScript...
на lua и jscript пишут для микроконтроллеров. esp8266 например.
> на lua и jscript пишут для микроконтроллеров.при том - нубы и ламеры, не являющиеся микроконтроллерщиками.
> esp8266 например.
Который как таковой даже и не микроконтроллер. Под МК обычно подразумевают мелкий, предсказуемый камень, заточенный на жесткий реалтайм, где все встроено в 1 кристалл, и флеха, и оператива, и вся периферия. А esp - слегка не то уже. Так, попса на пострадать фигней, попытавшить похайповать на IOT как максимум. При том мк из него хреновый, да и IOT так себе. В общем некое внеклассовое "ни два, ни полтора".
Это работает, работает быстро и хорошо. А идеалистические экстатические мировоззрения об правильном мире - они обычно таковыми и остаются.
> Это работаетКак-то работает, ясен перец. Но является стремной наколенщиной, которая уровнем ниже даже ардуинщиков.
> работает быстро и хорошо.
По сравнению с чем?
> А идеалистические экстатические мировоззрения
> об правильном мире - они обычно таковыми и остаются.Ну я как бы не против чтобы вам на вот этом выкатили фирмвару для какого-нибудь "электронного газа" или чего еще, качество кода, его скорость и все такое гораздо интереснее тестировать на своем окороке, особенно когда вырисовывается перспектива склеить ласты если код даст маху :)
> Зависит от версии KVM. В каких-то версиях KVM (лень искать), например, был
> баг с таймером, из-за которого в OpenBSD время сильно отставало при
> отсутствии нагрузки на CPU.
> А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой прерываний. Это
> может быть из-за багов в ядре, а может и из-за ACPI-стека
> в KVM. Я такое наблюдал где-то в районе 6.0, кажется, но
> я в конторе, где с этим боролся, уже не работаю, и
> врать не хочу.А это точно баги в KVM, а не Not a Bug от разработчиков OpenBSD?
>> Зависит от версии KVM. В каких-то версиях KVM (лень искать), например, был
>> баг с таймером, из-за которого в OpenBSD время сильно отставало при
>> отсутствии нагрузки на CPU.
>> А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой прерываний. Это
>> может быть из-за багов в ядре, а может и из-за ACPI-стека
>> в KVM. Я такое наблюдал где-то в районе 6.0, кажется, но
>> я в конторе, где с этим боролся, уже не работаю, и
>> врать не хочу.
> А это точно баги в KVM, а не Not a Bug от
> разработчиков OpenBSD?Если вы про баг с таймером, то точно он был в KVM: в большинстве дистров Linux и других ОС он не проявлялся из-за немного разной работы с LAPIC-таймером. Mark Kettenis в меру подробно расписал:
http://openbsd-archive.7691.n7.nabble.com/Degraded-timing-pe...
Если вы про описанные выше проблемы со вводом, то я прямым текстом написал: «А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой прерываний. Это может быть из-за багов в ядре, а может и из-за ACPI-стека в KVM». Читайте, пожалуйста, внимательнее, на что отвечаете.
>[оверквотинг удален]
>> А это точно баги в KVM, а не Not a Bug от
>> разработчиков OpenBSD?
> Если вы про баг с таймером, то точно он был в KVM:
> в большинстве дистров Linux и других ОС он не проявлялся из-за
> немного разной работы с LAPIC-таймером. Mark Kettenis в меру подробно расписал:
> http://openbsd-archive.7691.n7.nabble.com/Degraded-timing-pe...
> Если вы про описанные выше проблемы со вводом, то я прямым текстом
> написал: «А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой
> прерываний. Это может быть из-за багов в ядре, а может и
> из-за ACPI-стека в KVM». Читайте, пожалуйста, внимательнее, на что отвечаете.Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Вы слишком многого хотите от разработчика Rosalinux. Не так давно он считал, что в языке Си директива #define определяет переменную.
Ну и к вопросу, стоит ли тратить своё время на решение их проблем, цитатка:
Есть некоторое количество проблем при использовании qemu+kvm.
1. Работает не совсеми дистрибутивами, например если попытаться установить CentOS, то после выбора в меню загрузки Install CentOS Linux, машина выключается, не важно что выбрано в качестве сервера, spice или vnc, и через какую программу подключаешься к машине. Если же выбрать basic graphics mode то загрузка продолжается. Некоторые дистрибутивы все же устанавливаются без проблем.2. До сих пор нет поддержки sata устройств, иногда бывает нужна. То ли настолько устаревшие компоненты, только пакеты собраны без поддержки sata.
3. В qemu опять же до сих пор нет возможности включить или отключить secureboot, так же иногда бывает нужно.
4. В репозиториях отсутсвуют UEFI прошивки для qemu, пакет OVMF
https://bugzilla.rosalinux.ru/show_bug.cgi?id=8772
Нет ответа с 2018-02-15
>[оверквотинг удален]
>>> разработчиков OpenBSD?
>> Если вы про баг с таймером, то точно он был в KVM:
>> в большинстве дистров Linux и других ОС он не проявлялся из-за
>> немного разной работы с LAPIC-таймером. Mark Kettenis в меру подробно расписал:
>> http://openbsd-archive.7691.n7.nabble.com/Degraded-timing-pe...
>> Если вы про описанные выше проблемы со вводом, то я прямым текстом
>> написал: «А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой
>> прерываний. Это может быть из-за багов в ядре, а может и
>> из-за ACPI-стека в KVM». Читайте, пожалуйста, внимательнее, на что отвечаете.
> Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Вы слишком многого хотите от разработчика Rosalinux.Ну, не место красит человека...
> Не так давно он считал, что в языке Си директива #define
> определяет переменную.... но если там все такие, то это печально.
Спасибо за эту и прочую информацию.
> ... но если там все такие, то это печально.Михаил как раз чуть ли не самый вменяемый (пока не проникся духом). Но мог бы проявить больше уважения, формулируя вопрос. В т.ч. обойтись без аллегорий про Notabug. Всё-таки OpenBSD — это не пакетики собирать, вырезая changelog из spec-файлов от ALT и Fedora.
> KVM, virt-manager.Я с подобным сталкивался при использовании в KVM сборки для x86, в вики KVM рекомендовали использовать x64, так и поступил, уже пару лет никаких особых проблем.
>> KVM, virt-manager.
> Я с подобным сталкивался при использовании в KVM сборки для x86, в
> вики KVM рекомендовали использовать x64, так и поступил, уже пару лет
> никаких особых проблем.OpenBSD i386 в kvm сильно тормозит (хотя другом компе производительность более-менее нормальное, а на одном - просто эмуляция 486, хотя нет, я запускал OpenBSD на реальном 486, работало быстрее, одну строчку по полчаса не выводило), и это не notabug, это "мы не будем это поддерживать".
>>> KVM, virt-manager.
>> Я с подобным сталкивался при использовании в KVM сборки для x86, в
>> вики KVM рекомендовали использовать x64, так и поступил, уже пару лет
>> никаких особых проблем.
> OpenBSD i386 в kvm сильно тормозит (хотя другом компе производительность более-менее нормальное,
> а на одном - просто эмуляция 486, хотя нет, я запускал
> OpenBSD на реальном 486, работало быстрее, одну строчку по полчаса не
> выводило), и это не notabug, это "мы не будем это поддерживать".Если что, полуофициальная рекомендация — использовать amd64 вместо i386 где возможно из-за лучшей рандомизации адресного пространства.
> Если что, полуофициальная рекомендация — использовать amd64 вместо i386 где возможно
> из-за лучшей рандомизации адресного пространства.Более того - _разработчиков_ испольщующих именно _i386_ на этой планете вообще если и осталось, то очень немного. Откуда и вытекают все остальные проблемы данной платформы на самом деле. Никто не хочет это тестить, отлаживать и фиксить уже. Примерно как мало кто будет всерьез пилить порт под 68010 какой.
> по вине опёнка... Вообще если в эмуляторе ОС ведёт себя не
> так как на железе, то обычно это говорит о том, что
> эмулятор недостаточно хорошо эмулирует. ;)Обычно это говорит о том что такое сочетание тестировалось полутора анонимусами, если вообще тестировалось. А железо, между прочим, иной раз так и поглючнее эмуляторов. А вот не найдя привычный quirk железки (ибо эмулятор могли и по спекам написать, забыв все errata перетянуть) - уже возможны варианты :)
>> по вине опёнка... Вообще если в эмуляторе ОС ведёт себя не
>> так как на железе, то обычно это говорит о том, что
>> эмулятор недостаточно хорошо эмулирует. ;)
> Обычно это говорит о том что такое сочетание тестировалось полутора анонимусами, если
> вообще тестировалось. А железо, между прочим, иной раз так и поглючнее
> эмуляторов. А вот не найдя привычный quirk железки (ибо эмулятор могли
> и по спекам написать, забыв все errata перетянуть) - уже возможны
> варианты :)Какое бы глючное железо ни было, эмулятор его эмулирует. И если поведение софта под эмулятором отличается от поведения на реальном железе, то означает, что эмуляция производится недостаточно качественно. Если до вас эта простая истина не доходит, то медицина здесь бессильна.
Эмуляция воспроизводит модель системы, описанную в документации. Качество эмуляции при этом - относится только к совпадению поведения виртуального устройста и этого описания.
Все что не попало в описание модели - даже если это некое характерное поведение вроде времени задержки переключения, времени отклика - если оное не описано в модели - не влияет на качество эмуляции.
Если до вас эта простая истина не доходит, то медицина здесь действительно бессильна.
> Эмуляция воспроизводит модель системы, описанную в документации.Нет. Иначе это уже не эмуляция, а просто виртуальная машина. Как и в современных процессорах x86, к слову — «внутри» там исполняется отнюдь не CISC машинного кода, который генерирует ваш любимый компилятор.
А что делать если вендырь до даты YYZZ гнал какой-нибудь чипсет с багом, а потом баг пофиксил, вообще не подтянув ни 1 бита в регистре чтоб софт мог отличить ревизии железки? В результате в драйвере могут исхитриться сделать какую-нибудь эвристику с хитрозадым детектом ревизии по косвенным признакам, или же подобрать FAILSAFE комбо, прокатывающее и там и там, да чего доброго юзая недокументированные возможности какие.А когда эмуль пишут - его по спекам сделают. И откуда им знать что реально было вот так? Проектов именно абсолютно точной эмуляции железа со всеми багами, глюками и таймингами во первых не так уж много, во вторых это гарантирует проблемы с перфомансом и большой пласт багов которые для других notabug :). И такие фигни есть, но вообще, крайне непрактичные, и имеют хождения для запуска всяких варезов^W игр с приставок, страдающих копирасией, так что неидеальная эмуляция может быть обнаружена и завернута.
> не CISC машинного кода, который генерирует ваш любимый компилятор.У интеля uCode ROM был с незапамятных времен. И он довольно частый атрибут CISC'ов.
>> не CISC машинного кода, который генерирует ваш любимый компилятор.
> У интеля uCode ROM был с незапамятных времен. И он довольно частый
> атрибут CISC'ов.Вроде бы микрокод стали обновлять начиная с Pentium Pro, после памятного F0 0F в Pentium MMX, или ошибаюсь?
> Вроде бы микрокод стали обновлять начиная с Pentium Pro, после памятного F0
> 0F в Pentium MMX, или ошибаюсь?Обновлять - да, примерно после F00F и лажи с плавучкой, где о том факте что он именно вообще-совсем-ROM интелу пришлось пожалеть. Ну и сделали его видимо вместо ROM скорее SRAM который при powerup дефолты вгружает, но можно и заапдейтить вот стало.
Сам по себе uCode ROM - фича дизайна характерная для CISC. Он есть в многих CISC с лохматых времен, как область на кристалле чипа. Проц получает на вход CISC-команду, это идет на вход uCode ROM ("Адрес" для ROM). На выходе "данные" uCode ROM, кучка микроопераций для блоков исполнения которые реально есть, они и реализуют запрошенные действия. Програмер не видит это в софте. Что-то типа сжатия кода и очень скоростной распаковки, характерно для именно CISC.
> Какое бы глючное железо ни было, эмулятор его эмулирует. И если поведение
> софта под эмулятором отличается от поведения на реальном железе, то означает,
> что эмуляция производится недостаточно качественно.Окей, а что делать если это было как-то так:
HW Rev 1: Errata A, Errata B, Errata C.
HW Rev 1.1: первые три починены, зато Errata D, Errata E.
HE Rev 1.2: все починили но нашли Errata F, Errata G.При том производитель мог особо даже и не анонсировать свои субревизии, это весьма внутреннее знание тех кто с железкой плотно работал. Доползло ли это до техписов и даташита железки и в каком именно составе - очень отдельный вопрос.
Более того - некоторые чипмейкеры даже явными ревизиями не парятся и вместо этого где-то подписывают пятым шрифтом "а вот у чипов марки X выпущенных до даты YYZZ могут быть такие-то ограничения". И вот в свете этого - куда эмуляторщикам податься? Особенно когда даже версию железки не удосужились подкрутить в каком-то видимом софту фотмате? :)
> Если до вас эта простая истина не доходит, то медицина здесь бессильна.
Ну тогда у меня только 2 вопроса:
1) А вы точно с этого глобуса?
2) Хоть 1 даташит на железку вы вообще читали?
>[оверквотинг удален]
> - очень отдельный вопрос.
> Более того - некоторые чипмейкеры даже явными ревизиями не парятся и вместо
> этого где-то подписывают пятым шрифтом "а вот у чипов марки X
> выпущенных до даты YYZZ могут быть такие-то ограничения". И вот в
> свете этого - куда эмуляторщикам податься? Особенно когда даже версию железки
> не удосужились подкрутить в каком-то видимом софту фотмате? :)
>> Если до вас эта простая истина не доходит, то медицина здесь бессильна.
> Ну тогда у меня только 2 вопроса:
> 1) А вы точно с этого глобуса?
> 2) Хоть 1 даташит на железку вы вообще читали?Что делать, что делать — жрать дальше этот кактус, либо что-то менять. Моих скромных сил на второе, увы, не хватит, мне б на своих фронтах справиться.
Просто не надо называть эмулятором любую машину Тьюринга.
> Что делать, что делать — жрать дальше этот кактус, либо что-то менять.Открою вам страшную тайну: разработка софта в большинстве случаев таки компромисс. И абсолютно точные эмуляторы с идеально воспроизведенным железом - крайне нишевые штуки, не имеющие широкого применения в продакшне, т.к. это гарантирует отвратную производительность.
Я вам даже больше скажу, over time, там где народ интересовал перфоманс, виртуализаторы и операционки стали играть в забавную игру, например, с названием virtio. Это когда операционка явно в курсе что сие виртуальная железка - и это позволяет с ней работать многократно эффективнее чем какое-то там телепание каких-то эмулированных регистров. То-есть в отрасли случился ровно инверсный процесс относительно того что опеасал перерезус, увы и ах.
> Моих скромных сил на второе, увы, не хватит, мне б на своих фронтах справиться.
Это вообще проблема для отрасли - и поэтому виртуализаторы в конечном итоге пошли другим путем. Когда операционка явно знает что это виртуализатор и подгоняет оптимизированные на это дрова, все намного проще.
> Просто не надо называть эмулятором любую машину Тьюринга.
Просто надо различать достижение цели и борьбу с ветряными мельницами.
>> Что делать, что делать — жрать дальше этот кактус, либо что-то менять.
> Открою вам страшную тайну: разработка софта в большинстве случаев таки компромисс. И
> абсолютно точные эмуляторы с идеально воспроизведенным железом - крайне нишевые штуки,
> не имеющие широкого применения в продакшне, т.к. это гарантирует отвратную производительность.Спасибо, кэп. Только вы так и не удосужились прочитать ВНИМАТЕЛЬНО о чём вам пишут.
Если разработчик _эмулятора_ пошёл, как вы говорите, на компромисс, и не стал точь-в-точь что-то эмулировать (не важно, по каким причинам!), то это его ответственность за такое решение. И поэтому его вина, если из-за этого компромисса софт, исправно работающий на реальном железе, начинает сбоить с этим самым компромиссом.
Принцип Парето в действии: чтобы удовлетворить (условно) 80% запросов в плане эмуляции достаточно выполнить (условно, опять же) 20% объёма работы. Я прекрасно понимаю, что никто не хочется напрягаться ради остающихся за бортом 20%, но не надо при этом снимать ответственность и перекладывать с больной головы на здоровую.
Ну или прекратите называть QEMU-KVM эмулятором.
> Если разработчик _эмулятора_ пошёл, как вы говорите, на компромисс, и не стал
> точь-в-точь что-то эмулировать (не важно, по каким причинам!), то это его
> ответственность за такое решение.Да. И в реально существующем софте на такой tradeoff идут осмысленно. Собственно, чтобы сделать идеально точную эмуляцию по хорошему надо чуть не сорц железки.
Как пример: а идите вон узнайте чего у интеля в uCode ROM?! Это не описано никак и нигде, это уровнем ниже чем bios developers и проч - набор команд определяет. Они это шифруют вообще, ибо нефиг. Так что вы не узнаете какие реально микрооперации он там делает для вот этой x86 команды. И уж тем более удачи сделать точную эмуляцию, способную, допустим, вгрузить апдейченый uCode ROM и поменять свое поведение так, как это оригинал с таким апдейтом сделает.
Поэтому как абсолютный максимум, вы сможете сделать очень приблизительный клон. Который, внезапно, не умеет реально жевать апдейт uCode ROM и честно менять свое поведение как оригинальная железка :)
> И поэтому его вина, если из-за этого компромисса софт, исправно работающий
> на реальном железе, начинает сбоить с этим самым компромиссом.Ну а слабо описать как, допустим, реализовать "апдейт микрокода" на "виртуальном проце"? :)
> не надо при этом снимать ответственность и перекладывать с больной головы на здоровую.
> Ну или прекратите называть QEMU-KVM эмулятором.Перфекционизм это прекрасно. Я для перфекционистов придумал сценарий в котором не смог бы сам победить, даже если б очень сильно захотел. Как пример того что идеальная эмуляция в определенных случаях вообще совсем из области научной фантастики.
> даже на виртуалку - то ещё приключениеИ что за приключения? Всё это голословно. Не вижу в рассылках ничего экстраординарного. У людей всё работает.
> OpenBSD гораздо практичнее, она заточена на реальное использование
NetBSD с wip/pkgsrc гораздо практичнее. Реальное использование не на словах, а на деле. У вас пока один бубнёж, а на сайте нетки огромное портфолио со ссылками и примерами.
> с наименьшими требованиями
Опять же NetBSD в этом плане превосходит опёнка. Опёнок вообще непригоден там, где спокойно встраивается мобильная нетка.
> читайте сырцы
> документация малость устарелаЕсли сырцы правятся, то разумеется они априори и читаются. Документация правится ежедневно - $NetBSD: index.html,v 1.212 2020/02/15 14:32:01 martin Exp $
> 7 лет назад я смотрел
> их было 5
> я те же 7 лет назад тестировалДовольно примитивные аргументы. А я лет шесть назад пытался поставить на свой допотопный кажется то ли делл, то ли хитачи опёнок - нетка и фряшка спокойно взлетели, опёнок просто не грузился.
> Ещё пару лет назад я пытался какую-то 8 netbsd запустить в kvm
> так она просто не запустилась, установщик грузился, грузился да и вылетел с ошибкойМожет руки из одного места, кто его знает? Сейчас на лоре был, там у людей федора не грузится. А у кого-то на слаке иксы падают. Мне теперь на федоре и слаку смотреть косо если у кого-то падают иксы? Мало ли что там у вас не запускалась и что конкретно делали. Может руки из одного места, кто его знает?
> где мне предложили кучу весьма нетривиальных действий
Для домохозяек есть убунта, ну или да - сидите на опёнке - эдакая убунта в мире бзд.
> поэтому поддержка железа там может быть только формальная.
Что значит формальная, лол? Перед релизом всё тестируется и проверяется. Почитал сейчас список рассылки - никаких воззражений на девятый релиз по платформам. Если есть что сказать - пишите, ваши заявки рассмотрят.
> NetBSD ораздо круче OpenBSD
Ваши слова.
> но по практичности и документированности - сильно отстаёт.
Ну если только в вашем вымышленном мирке. По практичности ничем не отстаёт, иначе в мире бы её никто не юзал. По докам допускаю, что могут быть какие-то мелкие баги.
>> даже на виртуалку - то ещё приключение
> И что за приключения? Всё это голословно. Не вижу в рассылках ничего
> экстраординарного. У людей всё работает.даже банально нужные пакеты поставить
>> OpenBSD гораздо практичнее, она заточена на реальное использование
> NetBSD с wip/pkgsrc гораздо практичнее. Реальное использование не на словах, а на
> деле. У вас пока один бубнёж, а на сайте нетки огромное
> портфолио со ссылками и примерами.pkgsrc это типичный пример. формально работает на всём, я даже на haiku vim и ещё что-то собирал из pkgsrc, но на практике не всё так замечательно. под слакой, я пробовал несколько версий, не собиралось вообще ничего, кроме бутстрапа. в дебиане было получше, но тоже проблем хватало. в портах OpenBSD, которые только для OpenBSD, точно соберётся 99% того, что там есть. в портах NetBSD постоянные проблемы. опять же, из-за той же кросскомпиляции. к тому же, насколько я помню, pkgsrc в основном занимается товарищ из альта, который использует альт, а не netbsd :)
>> с наименьшими требованиями
> Опять же NetBSD в этом плане превосходит опёнка. Опёнок вообще непригоден там,
> где спокойно встраивается мобильная нетка.требованиями к юзеру. когда путём чтения официальной документации можно быстро со всем разобраться.
>> читайте сырцы
>> документация малость устарела
> Если сырцы правятся, то разумеется они априори и читаются. Документация правится ежедневно
> - $NetBSD: index.html,v 1.212 2020/02/15 14:32:01 martin Exp $количество дискет в официальном мануале установщика уже поправили? :)
>> 7 лет назад я смотрел
>> их было 5
>> я те же 7 лет назад тестировал
> Довольно примитивные аргументы. А я лет шесть назад пытался поставить на свой
> допотопный кажется то ли делл, то ли хитачи опёнок - нетка
> и фряшка спокойно взлетели, опёнок просто не грузился.у меня openbsd работал примерно на штуках 20 ноутбуков класса p1-p3. где-то с проблемами, где-то без, но иксы, по крайней мере, практически везде запустились
сейчас-то вы используете NetBSD на сервере или на десктопе?
>> Ещё пару лет назад я пытался какую-то 8 netbsd запустить в kvm
>> так она просто не запустилась, установщик грузился, грузился да и вылетел с ошибкой
> Может руки из одного места, кто его знает? Сейчас на лоре был,
> там у людей федора не грузится. А у кого-то на слаке
> иксы падают. Мне теперь на федоре и слаку смотреть косо если
> у кого-то падают иксы? Мало ли что там у вас не
> запускалась и что конкретно делали. Может руки из одного места, кто его знает?да мне, честно говоря, без разницы, я описываю свои впечатления от NetBSD - хотелось именно ей пользоваться, она интереснее, но в итоге лично я выбираю OpenBSD. кто-то пусть Федору выбирает, кто-то NetBSD.
>> где мне предложили кучу весьма нетривиальных действий
> Для домохозяек есть убунта, ну или да - сидите на опёнке - эдакая убунта в мире бзд.да я и сижу на OpenBSD, просто с таким же успехом можно было предложить текстовый редактор и компилятор Си - типа, сами напишите себе ядро и драйверы. вон, Торвальдс хотел и вам велел...
>> поэтому поддержка железа там может быть только формальная.
> Что значит формальная, лол? Перед релизом всё тестируется и проверяется. Почитал сейчас
> список рассылки - никаких воззражений на девятый релиз по платформам. Если
> есть что сказать - пишите, ваши заявки рассмотрят.формальная - это значит собрали кросскомпилятором, вдруг работает. неужели реально на Atari ST тестировали? :)
>> но по практичности и документированности - сильно отстаёт.
> Ну если только в вашем вымышленном мирке. По практичности ничем не отстаёт,
> иначе в мире бы её никто не юзал. По докам допускаю,
> что могут быть какие-то мелкие баги.а кто её юзает, кстати, реально? на десктопе, на домашнем сервере, на веб-сервере?
> типа, сами напишите себе ядро и драйверы.
> вон, Торвальдс хотел и вам велел...Он как раз не хотел, как понимаю. А то бы и ввязываться не стал, поди -- страшно!
> pkgsrc в основном занимается товарищ из альта, который использует альт, а не netbsd :)А кто?
>> pkgsrc в основном занимается товарищ из альта,
>> который использует альт, а не netbsd :)
> А кто?Я был бы очень рад, если бы Лёша Чеусов и впрямь у нас работал (или присутствовал в команде) -- но с первым пока не срослось (он _очень_ крутой и надо грамотно озадачивать), а со вторым мы сами просохатили в трудное по перегрузу время: http://bugzilla.altlinux.org/30499
> даже на виртуалку - то ещё приключениеИ что за приключения? Всё это голословно. Не вижу в рассылках ничего экстраординарного. У людей всё работает.
> OpenBSD гораздо практичнее, она заточена на реальное использование
NetBSD с wip/pkgsrc гораздо практичнее. Реальное использование не на словах, а на деле. У вас пока один бубнёж, а на сайте нетки огромное портфолио со ссылками и примерами.
> с наименьшими требованиями
Опять же NetBSD в этом плане превосходит опёнка. Опёнок вообще непригоден там, где спокойно встраивается мобильная нетка.
> документация малость устарела
Документация правится ежедневно - $NetBSD: index.html,v 1.212 2020/02/15 14:32:01 martin Exp $
> 7 лет назад я смотрел
> их было 5
> я те же 7 лет назад тестировалДовольно примитивные аргументы. А я лет шесть назад пытался поставить на свой допотопный кажется то ли делл, то ли хитачи опёнок - нетка и фряшка спокойно взлетели, опёнок просто не грузился.
> Ещё пару лет назад я пытался какую-то 8 netbsd запустить в kvm
> так она просто не запустилась, установщик грузился, грузился да и вылетел с ошибкойМожет руки из одного места? (это всего лишь вопрос) Сейчас на лоре был, там у людей федора не грузится. А у кого-то на слаке иксы падают. Мне теперь на федоре и слаку смотреть косо если у кого-то падают иксы? Мало ли что там у вас не запускалась и что вы конкретно делали.
> где мне предложили кучу весьма нетривиальных действий
Для домохозяек есть убунта, ну или да - сидите на опёнке - эдакая убунта в мире бзд. Да, действительно простая ОС. Не нужно быть даже супер специалистом, всё довольно просто.
> поэтому поддержка железа там может быть только формальная.
Что значит формальная? Перед релизом всё тестируется и проверяется. Почитал сейчас список рассылки - никаких воззражений на девятый релиз по платформам. Если есть что сказать - пишите, ваши заявки рассмотрят.
> NetBSD ораздо круче OpenBSD
Ваши слова.
> но по практичности и документированности - сильно отстаёт.
Ну если только в вашем вымышленном мире. По практичности ничем не отстаёт, иначе в мире бы её никто не юзал. По докам допускаю, что могут быть какие-то мелкие баги.
ftp по умолчанию лезет на ipv6, поэтому не может ничего скачать и виснет. в консоли можно задать ключ -4, а вот в инсталляторе ключ не задашь :(
> даже на виртуалку - то ещё приключениеИ что за приключения? Всё это голословно. Не вижу в рассылках ничего экстраординарного. У людей всё работает.
> OpenBSD гораздо практичнее, она заточена на реальное использование
NetBSD с wip/pkgsrc гораздо практичнее. Реальное использование не на словах, а на деле. У вас пока один бубнёж, а на сайте нетки огромное портфолио со ссылками и примерами.
> с наименьшими требованиями
Опять же NetBSD в этом плане превосходит опёнка. Опёнок вообще непригоден там, где спокойно встраивается мобильная нетка.
> документация малость устарела
Документация правится ежедневно - $NetBSD: index.html,v 1.212 2020/02/15 14:32:01 martin Exp $
> 7 лет назад я смотрел
> их было 5
> я те же 7 лет назад тестировалДовольно примитивные аргументы. А я лет шесть назад пытался поставить на свой допотопный кажется то ли делл, то ли хитачи опёнок - нетка и фряшка спокойно взлетели, опёнок просто не грузился.
> Ещё пару лет назад я пытался какую-то 8 netbsd запустить в kvm
> так она просто не запустилась, установщик грузился, грузился да и вылетел с ошибкойМожет руки из одного места? (это всего лишь вопрос) Сейчас на лоре был, там у людей федора не грузится. А у кого-то на слаке иксы падают. Мне теперь на федоре и слаку смотреть косо если у кого-то падают иксы? Мало ли что там у вас не запускалась и что вы конкретно делали.
> где мне предложили кучу весьма нетривиальных действий
Для домохозяек есть убунта, ну или да - сидите на опёнке - эдакая убунта в мире бзд. Да, действительно простая ОС. Не нужно быть даже супер специалистом, всё довольно просто.
> поэтому поддержка железа там может быть только формальная.
Что значит формальная? Перед релизом всё тестируется и проверяется. Почитал сейчас список рассылки - никаких воззражений на девятый релиз по платформам. Если есть что сказать - пишите, ваши заявки рассмотрят.
> NetBSD ораздо круче OpenBSD
Ваши слова.
> но по практичности и документированности - сильно отстаёт.
Ну если только в вашем вымышленном мире. По практичности ничем не отстаёт, иначе в мире бы её никто не юзал. По докам допускаю, что могут быть какие-то мелкие баги.
> Вообще, в OpenBSD все архитектуры собираются на реальном железе,
> а в NetBSD - кросскомпиляцией, поэтому поддержка железа
> там может быть только формальная.Спасибо, не знал; интересный момент. Мы-то на e2k единственную ОС нативно собираем, все остальные -- кроссом (что ещё и по трудозатратам совсем другой коленкор, особенно если системы сборки исходников сами по себе такого не предполагают).
В бытность свою пионером собирал металлом. Кроссом. Ибо во благо. Но потом быстро понял, что комсомольцы собирают нативно.
> В бытность свою пионером собирал металлом.Эх, а я только макуларуту :)
>> Вообще, в OpenBSD все архитектуры собираются на реальном железе,
>> а в NetBSD - кросскомпиляцией, поэтому поддержка железа
>> там может быть только формальная.
> Спасибо, не знал; интересный момент. Мы-то на e2k единственную ОС нативно
> собираем, все остальные -- кроссом (что ещё и по трудозатратам совсем
> другой коленкор, особенно если системы сборки исходников сами по себе такого
> не предполагают).Хм. Вроде бы я Чеусова в это тыкал ещё на первой нашей общей встрече на LVEE... Видимо, тебя в этот момент рядом не было. :)
> И на cubieboard пытался поставить. Остался один на один с куцей страницей
> вики, где мне предложили кучу весьма нетривиальных действий.Две дискеты то? И правда, куда их там :)
Я использую OpenBSD на своих ноутбуках, где-то оно лучше работает, где-то хуже, но пользоваться можно. Переписываюсь с людьми, которые тоже используют OpenBSD. А кто использует NetBSD на десктопе, мне правда интересно.
Есть проект декстопного дистрибутива на базе NetBSD: https://os108.org/
Он прост и хорош, но в общем если ты ставишь bsd, то должен уметь читать маны, благо доки в отличие от линуксов стабильны и понятны.
"Нет BSD!!!", "Выбери Linux!"
"Нет Linux!!!", "Выбери OpenIndiana!"
Тогда уж сразу OpenVMS!
Опен.. што? Как можно выбрать проэкт с таким названием? ;)
OI основано на illumos, который на основе OpenSolaris, основан на Solaris, который суть есть System V.
Мне и на FreeDOS нормально.
Держи в курсе.
Тогда уж GNU/DOS.
gnu/dos - это ж такой дистрибутив FreeDOS был, который умер ещё году в 2005
Серьёзные изменения, надо заметить. Поработали на славу.
Оказывается на этом глобусе даже бывают бзд с непозорным ченжлогом системных вещей...
По ченчлогам и технологиям оно, конечно, круто. Но когда дело доходит до практической работы, с этим сложнее. Я, кстати, вчера RC2 скачал, но так и не попробовал в виртуалке поставить. Сегодня, видимо, релиз скачаю и покручу.Прошлый раз, когда играл в 6.1.4, доиграл до такого (причём это английская локаль): http://51t.ru/s/netbsd614.png
дальше мне надоело
> По ченчлогам и технологиям оно, конечно, круто.Ну как бы без всего этого системы вообще считай нет.
> Прошлый раз, когда играл в 6.1.4, доиграл до такого (причём это английская
> локаль): http://51t.ru/s/netbsd614.pngА чего это их так? Они на utf8 еще не перешли?
>> Прошлый раз, когда играл в 6.1.4, доиграл до такого (причём это английская
>> локаль): http://51t.ru/s/netbsd614.png
> А чего это их так? Они на utf8 еще не перешли?хоть на utf-1. это латиница, а не кириллица. а что их так - не знаю :(
> бзд с непозорным ченжлогом системных вещейНу как — непозорным… Большая часть перечисленного должна была бы быть сделана лет 5–10 назад. Но то, что хоть сейчас сделали, тоже хорошо, конечно.
Мда, до чего докатились опеннетовские любители NetBSD. Такого детсада в комментариях я давно не наблюдал. Десант школьников с lor'а?"Профессура", "качество кода", "подойдёт для всего", "абсолютно всем лучше" и т.п. - это что вообще такое? Поехавшие фанатики. Сектанты, хуже чем в опёнке.
PS: не забудь заминусовать.
> PS: не забудь заминусовать.Чуть не забыл, спасибо, что напомнил.
>Мда, до чего докатились опеннетовские любители NetBSD. Такого детсада в комментариях я давно не наблюдал. Десант школьников с lor'а?Ты так говоришь, будто это что-то плохое.
Радоваться что подрастающему поколению интересно.
вот все ставил и смотрел а netbsd ни разу. как то у меня давно сложилось о ней впечатление как о балаганном и бессвязном проекте, пытающемся усидеть на сотне стульев(платформ) и при этом полноценно нигде не работающей. но их попытки вечно загнать её в утюг или тостер уважаю))) хахаха.
я как-то даже добился запуска ядра netbsd для atari st в эмуляторе atari st :) правда, кроме ядра, ничего запустить не удалось
А почему пакеты для 9.0 недоступны на cdn? На моих маломощных атомах сутками приходится собирать приложения из pkgsrc.
да, ето хороший вопрос - поставить то поставлю, а пакеты где брать? я новее 8.1 не вижу
Для других архитектур на cdn потихоньку стали появляться пакеты для 9.0. Для amd64 пакеты выложат чуть позже.
я i386 в kvm поставил
где появляться? где можно увидеть каталог 9.0?
Например, для arm64 выложили пакеты для 9.0. cdn.netbsd.org далее pub/pkgsrc/packages
Просто офигеть, уже второй день пошёл как я поставил этот релиз, а пакетов для amd64 или i386 нет до сих пор.
> Доступен значительный релиз операционной системы NetBSD 9.0, в котором реализована очередная
> порция новых возможностей. Для загрузки подготовлены установочные образы размером 470
> Мб. Релиз NetBSD 9.0 официально доступен в сборках для 57 системных
> архитектур и 15 различных семейств CPU...
> Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52376а где можно посмотреть список поддерживаемых wifi? надеюсь, вот это:
https://netbsd.org/docs/network/wavelan.html
не весь список, а просто дока устаревшая?
>> Доступен значительный релиз операционной системы NetBSD 9.0, в котором реализована очередная
>> порция новых возможностей. Для загрузки подготовлены установочные образы размером 470
>> Мб. Релиз NetBSD 9.0 официально доступен в сборках для 57 системных
>> архитектур и 15 различных семейств CPU...
>> Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52376
> а где можно посмотреть список поддерживаемых wifi? надеюсь, вот это:
> https://netbsd.org/docs/network/wavelan.html
> не весь список, а просто дока устаревшая?в мане по ifconfig не нашёл ничего про wpa. как, собственно, wifi настраивать
>>> Доступен значительный релиз операционной системы NetBSD 9.0, в котором реализована очередная
>>> порция новых возможностей. Для загрузки подготовлены установочные образы размером 470
>>> Мб. Релиз NetBSD 9.0 официально доступен в сборках для 57 системных
>>> архитектур и 15 различных семейств CPU...
>>> Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52376
>> а где можно посмотреть список поддерживаемых wifi? надеюсь, вот это:
>> https://netbsd.org/docs/network/wavelan.html
>> не весь список, а просто дока устаревшая?
> в мане по ifconfig не нашёл ничего про wpa. как, собственно, wifi
> настраиватькак вообще отключить ipv6? ничё не даёт толком сделать. я в виртуалке кучу разных осей и дистрибутивов пробовал, а такая проблема возникла только с netbsd
> как вообще отключить ipv6? ничё не даёт толком сделать. я в виртуалке
> кучу разных осей и дистрибутивов пробовал, а такая проблема возникла только
> с netbsdв общем, всё это замечательно, но когда даже порты не могут ничего скачать - я на это тратить время, честно говоря, не особо хочу. подожду 10.0 :)
У меня на реальном железе NetBSD 9.0 нормально работает. Порты сначала пытаются скачать по ipv6, пишут No route to host и нормально докачивают по ipv4. Порты собираются успешно, правда очень долго на Атомах. Жду пакеты под amd64.
> У меня на реальном железе NetBSD 9.0 нормально работает. Порты сначала пытаются
> скачать по ipv6, пишут No route to host и нормально докачивают
> по ipv4. Порты собираются успешно, правда очень долго на Атомах. Жду
> пакеты под amd64.а как отрубить ipv6? или может какой алиас для ftp сделать? в том же OpenBSD, сколько я не пытался команду FETCH_CMD править, всё равно получал частично или полностью нерабочее скачивание...
> а как отрубить ipv6?Вероятно, ресольвер отдает адреса где и v6 и v4. В уважающих себя прогах пробуют и те адреса и другие, до тех пор пока не прокатит. Но если тут вдруг кодили осьминоги, может в резольвере настраивается чего отдавать как адрес?
Или, если совсем никак, прокся какая не прокатит? Для DNS например. Хотя на мое мнение за FTP в XXI веке стоило бы ... в китай ссылать. В провинцию хубей. Доктором.
>> а как отрубить ipv6?
> Вероятно, ресольвер отдает адреса где и v6 и v4. В уважающих себя
> прогах пробуют и те адреса и другие, до тех пор пока
> не прокатит. Но если тут вдруг кодили осьминоги, может в резольвере
> настраивается чего отдавать как адрес?
> Или, если совсем никак, прокся какая не прокатит? Для DNS например. Хотя
> на мое мнение за FTP в XXI веке стоило бы ...
> в китай ссылать. В провинцию хубей. Доктором.ftp - это утилита, качается то оно, естественно, по http-https. кстати, забавно, в openbsd утилита тоже называется ftp, но в инсталлере она ftp не поддерживает вообще :) только http-https
кстати, а что за железо?
Intel NUCs на экс-Атомах.
> Intel NUCs на экс-Атомах.используются, как десктопы?
Да. Хорошо поддерживается Linux, xBSD, правда под FreeBSD приходится использовать polling для звука, есть артефакты со звуком. Под всеми другими ОС, в том числе NetBSD со звуком все в порядке.
висит уже несколько минут, так с no route и не отвалилось :(
а не, ошибаюсь, это уже другой файл висит... ну, мы так долго будем висеть :(
Судя по комментам у фанатиков из OpenBSD знатно подгорает. Но почему? Ведь тема о другой ОС. Оставим за скобками...
> Судя по комментам у фанатиков из OpenBSD знатно подгорает. Но почему? Ведь
> тема о другой ОС. Оставим за скобками...Не мы, фонатеги, начали приплетать опёнок, вообще-то. ;)
> Судя по комментам у фанатиков из OpenBSD знатно подгорает. Но почему? Ведь
> тема о другой ОС. Оставим за скобками...смешно. человек забежал, накидал какой-то ахинеи недостоверной, а когда его попросили как-то подтвердить свои утверждения, перешёл на законченную истерику. но виноваты фанатики OpenBSD, да :)
Вон там выше человек (юзер OpenBSD) критикует что-то, его спрашивают - приведи технические данные, что конкретно не работает (приведи открытые тикеты в рассылке) в NetBSD, а он просто флудит. Другой пишет (тоже юзер OpenBSD), что его не устраивает гипервизор - его спрашивают чем конкретно? В ответ тишина. Третьего не устраивает KASLR, который по его мнению какой-то, цитурую - "сырой" (!) и опять никаких данных и констуктивной критики. Ты, кстати, тоже - от тебя один флуд, я почитал твои комментарии, что-то там у тебя в виртуальной машине не работает, что-то у тебя не грузится, лет 7 назад что-то там у тебя не получалось. Всё довольно расплывчато и размыто. Одна демагогия и никакой конкретики.Как всегда обо всём и не о чём.
Иногда людям не хочется тратить время на общение с (условно) техподдержкой, и они просто уходят к другой системе. Что и было продемонстрировано. Требований что-то починить не было озвучено, так что ваше злословие — мимо.Что касается моего «флуда» — вы как-то сами не блещете желанием приводить ссылки. При этом там, где у меня был предметный разговор (например, касаемо KVM), подтверждение мною было предоставлено.
Поговорку про бревно и соринку вспоминайте.
Стоп-стоп. Ну так ссылки и технические подробности должен приводить тот, кто критикует. Я лично ничего не критикую. Если у вас что-то не работает - приводите подробности. В противном случае всё смахивает на демагогию и желание опорочить замечательную ОС NetBSD которая на данный момент достаточно стабильна. А то, что случилось 7 лет или 10 назад это малоинтересно. 7 лет назад во многих линуксах были проблемы с монтировкой флэшек или кодировками. И что? Отказывается теперь от таких замечательных систем, как CRUX или Slackware на основании опытов 7-летней или 10-летней давности? Абсурд.
А в системах BSD есть поддержка других файловых систем: ext3, ext4, ntfs?
В них можно отформатировать HDD в ext3 или ext4 или хотя бы прочесть?
> А в системах BSD есть поддержка других файловых систем: ext3, ext4, ntfs?
> В них можно отформатировать HDD в ext3 или ext4 или хотя бы
> прочесть?во FreeBSD ext4 есть на прочесть, но в каком статусе - неизвестно. в NetBSD не помню. в OpenBSD есть портированный из какой-то версии ext4 на чтение, но он кучу ext4 фс не читает.
ext3 - это тот же ext2, естественно он на чтение/запись поддерживается всеми ими
> ext4 есть на прочестьВинду с Ext2Fsd напомнило.
Это, конечно, существенно ограничивает применение BSD.
А ведь получается даже винда писать на ext4 умеет, просто страшно запись включать. Там еще к тому же платный Paragon драйвер есть. А свободный BSD не осилили запись в свободную ext4.
> А ведь получается даже винда писать на ext4 умеет, просто страшно запись
> включать. Там еще к тому же платный Paragon драйвер есть. А
> свободный BSD не осилили запись в свободную ext4.Нет, получается очередной, свободный, перепонча^W эксперт опеннета c двойными стандартами (и ценным мнением):
man mke2fs
> mke2fs - create an ext2/ext3/ext4 filesystemman ext2fs
> ext2fs – ext2/ext3/ext4 file system
The ext2fs driver will permit the FreeBSD kernel to access ext2 file
systems and its derivatives. It currently implements most of the
features required by ext3 and ext4 file systems. Support for Extended
Attributes in ext4 is experimental. Journalling and encryption are
currently not supported.
Именно это и есть "страшно писать".
Для писать, кому приспичило - есть FUSE-lkl (linux kernel library).А еще открытый UFS Пингви-Няши не то что писать, даже читать толком не могут - но это ведь не считается!
А твой сраный линукс умеет хотя бы читать HAMMER2 из DragonFlyBSD? Про запись пока не спрашиваю.
Сорри, не в то сообщение ответил.
> А твой сраный линукс умеет хотя бы читать HAMMER2 из DragonFlyBSD? Про
> запись пока не спрашиваю.А зачем оно ему? А так вон на форониксе стебная новость, чувак накодил для винды :) опенсорсный бутлоадер и научился винду с btrfs'а бутявить. Внезапно.
>[оверквотинг удален]
> features required by ext3 and ext4 file
> systems. Support for Extended
> Attributes in ext4 is experimental. Journalling
> and encryption are
> currently not supported.
>
openbsd-шные разделы читает:
mount -t ufs -o ro,ufstype=44bsd
ffs2 тоже каким-то флагом читает, не помню, я ffs2 не пользуюсь
про netbsd не скажу
> openbsd-шные разделы читает:
> mount -t ufs -o ro,ufstype=44bsd
> ffs2 тоже каким-то флагом читает, не помню, я ffs2 не пользуюсьЭто потому что "44bsd" :)
Ни доп. атрибуты, ни флаги фряшного UFS не читает, да и о том, что айноды перевели на 64 бит - тоже не слышали.
> А еще открытый UFS Пингви-Няши не то что писать, даже читать толком не могутА все почему?
- Потому что технологически там у разных UFSов - зоопарк.
- Чтобы было не скучно, многие зоопаркеры не маркировали флавор зоопарка в метаданных - предполагается что антик знает на чем работает и это именно свое. А если не свое - упс!!!
- Отсюда кстати следует что чей-то произвольный UFS на произвольной бсде/юниксе - то же что и в пингвине, лол.Коронный номер: поскольку технологически все это полный хлам - в пингвине особо и не парятся. У них навалом гораздо более продвинутых вещиц для того чтобы подобный юзкейс просто не возбухал на горизонте. Как категория.
>> А еще открытый UFS Пингви-Няши не то что писать, даже читать толком не могут
> А все почему?
> - Потому что технологически там у разных UFSов - зоопарк.И че - речь о бсдшных, а не sun, hp и проч. И претензии "а че оно не умеет?!" выдвигали тут опять же не бсдшники. Тем более, код открыт и под любимой Пингви-Няшами лицензией, отлично интегрируемой в ядро - но нет.
> Коронный номер: поскольку технологически все это полный хлам - в пингвине особо и не парятся.Коронный номер Пингви-Няш: двойные стандарты (ну и громкие, необоснованные заявления, куда ж без этого).
> И че - речь о бсдшных, а не sun, hp и проч.Так бсдшники тоже интересные ребята - каждый гнет в свою сторону, плевать хотев что там делают в соседнем навесе. Поэтому и у них тоже с этим "как повезет", и вообще, code reuse прикольно выглядит, в смысле отсутствие такового.
> не бсдшники. Тем более, код открыт и под любимой Пингви-Няшами лицензией,
> отлично интегрируемой в ядро - но нет.Для вытряхивания бесполезного битового мусора есть курбюратор опача и прочие могильники. А в попадание кода в линух за просто сам факт что его вывалили - нифига не гарантировано. Попасть в проект такого уровня - привилегия, а не право.
> Коронный номер Пингви-Няш: двойные стандарты (ну и громкие, необоснованные заявления,
> куда ж без этого).Попробую угадать, у кого же он этому научился. Уж не у господ ли которые с проприетарщиков ничего не требуют, а с пингвином пытаются права качать, забыв что "лицензия позволяет"? :)
> Поэтому и у них тоже с этим "как повезет", и вообще, code reuse прикольно выглядит, в смысле отсутствие такового.
Author: emaste <emaste@FreeBSD.org>
Date: Wed Feb 5 18:24:28 2020 +0000MFC r354399: blacklist: update to NetBSD snapshot on 20191106
commit 317330245bca0ebf2ac1f0a343c529bb5fd3782c
Author: delphij <delphij@FreeBSD.org>
Date: Wed Feb 5 08:55:19 2020 +0000
r357421:
Diff reduction against NetBSD, no functional changecommit 7125511203ed63cb90b7070c4f78b8734d9f02b2
Author: delphij <delphij@FreeBSD.org>
Date: Tue Jan 28 07:49:52 2020 +0000MFC r356629, r356636
r356629:
Apply typo fix from NetBSD, we have already applied all NetBSD changes so
update the NetBSD tag while I'm there.
...
commit 97105586605c4d14b2b4deae3a593b53c13e933a
Author: cy <cy@FreeBSD.org>
Date: Sat Aug 31 04:26:59 2019 +0000MFC r351562:
Destroy the mutex in case of error.
Obtained from: NetBSD ip_nat.c r1.7Какая наглядная демонстрация знания предмета, ух!
>> не бсдшники. Тем более, код открыт и под любимой Пингви-Няшами лицензией,
>> отлично интегрируемой в ядро - но нет.
> Для вытряхивания бесполезного битового мусора есть курбюратор опача и прочие могильники.
> А в попадание кода в линух за просто сам факт что
> его вывалили - нифига не гарантировано. Попасть в проект такого уровня
> - привилегия, а не право.Отличное продолжение демонстрации эталона двойных стандартов, прямиком из палаты мер и весов:
Отсутствие полноценной поддержки ext4 в *BSD: "Фе, не осилили!".
А полноценная поддержка UFS Пингвинчиком - это привилегия, а не право!>> Коронный номер Пингви-Няш: двойные стандарты (ну и громкие, необоснованные заявления, куда ж без этого).
> Попробую угадать, у кого же он этому научился. Уж не у господ
> ли которые с проприетарщиков ничего не требуют, а с пингвином пытаются
> права качать, забыв что "лицензия позволяет"? :)Другой коронный номер - перевод стрелок и детский сад "это ониии первыееее началиии!". Что конкретно тут - легко опровергается наличием исходных сообщений:
>> А в системах BSD есть поддержка других файловых систем: ext3, ext4, ntfs?
>> Там еще к тому же платный Paragon драйвер есть.
>> А свободный BSD не осилили запись в свободную ext4.
> Какая наглядная демонстрация знания предмета, ух!Наспамлено и правда качественно. Да еще прикольное так расписаться, сравнив аж 2 бзды, в какой-то один момент времени. И представить это как глобальный вывод.
> Отсутствие полноценной поддержки ext4 в *BSD: "Фе, не осилили!".
> А полноценная поддержка UFS Пингвинчиком - это привилегия, а не право!Знаете, не в обиду, но могу себе представить что это примерно так и работает. У ext4 есть хоть какой-то пойнт его юзать - быстрый и легкий. А UFS в линух всерьез пихать - мне кажется, реально там просто никому не надо. А какие с этого бенефиты? И где те кому это надо? Именно "не осилили" применительно к пингвину звучит все-таки по идиотски и не от мира сего, уж сорь. Скорее "даже и не пытались".
>>> и вообще, code reuse прикольно выглядит, в смысле отсутствие такового.
>> Какая наглядная демонстрация знания предмета, ух!
> Наспамлено и правда качественно.Да-да, когда факты опровергают заявления анонима - объяви их спамом. Хотя это всего лишь "хроно" копипаста из git log по маске /from.*netbsd.
> Да еще прикольное так расписаться, сравнив аж 2
> бзды, в какой-то один момент времени. И представить это как глобальный
> вывод.Еще прикольнее - сделать полностью голословное заявление о "code reuse прикольно выглядит, в смысле отсутствие такового", предоставив его глобальной правдой.
И объявить несовместимые с этими заявлениями факты (например: кучу коммитов этого года) - "спамом" и "неправильным сравнением в один момент времени" - это так по анонимному :).
$ git -C /usr/src log --since="01.01.2016"|egrep -ic "obtain.*from.*(openbsd|netbsd|dragonf)"
392
$ git -C /usr/src log --since="01.01.2016"|egrep -ic "obtain.*from.*(openbsd)"
115
$ git -C /usr/src log --since="01.01.2016"|egrep -ic "obtain.*from.*(dragon)"
149git -C /usr/src log --since="01.01.2010"|egrep -ic "obtain.*from.*(dragonf)"
250git -C /usr/src log --since="01.01.2010"|egrep -ic "obtain.*from.*openbsd"
314git -C /usr/src log --since="01.01.2010"|egrep -ic "obtain.*from.*netbsd"
433git -C /usr/src log --since="01.01.2000"|egrep -ic "obtain.*from.*netbsd"
1169
Это 4 бзды. Сам лог от FreeBSD.
За последние 5, 10 и 20 лет.Гитхаб в регеэксы и маски не очень умеет, так что результат очень приблизительный - но даже если поделить на 10, совсем не в пользу анонимных "утверждателей глобальной правды":
NetBSD
https://github.com/NetBSD/src/search?utf8=Б°⌠&q=freebsd&type=commits
> 2,769 commit results in NetBSD/src
This change is based on the FreeBSD code.
Loading branch information
krytarowski committed Feb 8, 2020
...
realpath(1): Ported from FreeBSD.
krytarowski committed Feb 2, 2020
...
styp: Add APFS support
taken-from: FreeBSD (freebsd/freebsd@171bb54)
Loading branch information
@kusumi
kusumi committed Dec 27, 2019OpenBSD
https://github.com/search?q=org:openbsd+merge:false+freebsd
> 3,048 commit results
Import sysutils/cmb, a combinatorics library/utility from FreeBSD. …
ibara committed Dec 17, 2019Fix font rendering. Patch taken from FreeBSD. …
kirby committed Oct 9, 2019
https://github.com/search?o=desc&q=org:openbsd+merge:false+n...
> 5,312 commit results
Original fix from Maxime Villard in NetBSD via deraadt@.
mpieuchot committed Feb 14, 2020
...
Fix a double report via wait(2) exposed by recent changes in make and
newly imported ptrace(2) regression from NetBSD.
mpieuchot committed Feb 12, 2020
В общем - опять у вас оказалось "не в лотто, а в карты, не выиграл …".
Поэтому звиняйте, но любые голословные "изоблачения" *BSD от вас теперь проходят как нечто среднее между спамом и ламероватыми попытками наброса (в общем, почти ничего не поменялось) :)
>> Отсутствие полноценной поддержки ext4 в *BSD: "Фе, не осилили!".
>> А полноценная поддержка UFS Пингвинчиком - это привилегия, а не право!
> Знаете, не в обиду, но могу себе представить что это примерно так
> и работает.О чем и речь - двойные стандарты, они такие.
> Для вытряхивания бесполезного битового мусора есть курбюратор опача и прочие могильники.
> А в попадание кода в линух за просто сам факт что
> его вывалили - нифига не гарантировано. Попасть в проект такого уровня - привилегия, а не право.Кул стори о требованиях к качеству и привилегиях.
Когда будущие проприетарные подстилки нужные им дрова и подсистемы из бздов тянули то все их устраивало, а теперь такой же код битовым мусором стал. Вот оно что, Михалыч!
Зато МСовый гиперфау подстилочки схрумкали, потихоньку и с матюгами исправляя -- так ведь то планиновый партнер с привилегиями, нельзя обидеть отказом, понимать надо!
Интересные такие подстилочки. Чувак с @microsoft.com пришел и запилил xarray и потом с всей толпой перевели кернель на его использование, сообща запатчив тупо по всей площади.ИМХО если б в бздах такое взаимодействие царило, их бы никто подстилочками не обзывал.
> А ведь получается даже винда писать на ext4 умеет, просто страшно запись
> включать. Там еще к тому же платный Paragon драйвер есть. А
> свободный BSD не осилили запись в свободную ext4.вроде даже однодискеточная колибри ос на ext4 писать умеет. но лично я не проверял :)
> А ведь получается даже винда писать на ext4 умеет, просто страшно запись
> включать. Там еще к тому же платный Paragon драйвер есть. А
> свободный BSD не осилили запись в свободную ext4.вообще, в OpenBSD поддержка ext4 на чтение появилась относительно недавно и относительно урезанно.
может, старшие товарищи поправят, но по моей памяти, она появилась так (далее от слов автора): "я сидел в аэропорту, у меня на ноутбуке есть OpenBSD и Linux, и мне потребовался файл из Linux. а он был на ext4. я подумал, что какого, собственно, хрена, поэтому взял и написал драйвер для чтения ext4"
> Paragon драйверКстати, когда я его последний раз тыкал, он не отображал дату изменений файлов.
> Ext2Fsd
Не поддерживает ext4 с опцией 64-BIT (Ubuntu 18.04 и новее). При включении записи раздел портится.
Но ext4 можно отформатировать без этой опции хоть на самых новых дистрах. А вот перевести уже существующие разделы без форматирования, что-то сомневаюсь.
> Ext2FsdРаботает и на XP, но там при каждой загрузке системы всплывает сообщение "ошибка отложенной записи". Ошибка ничего не значит, да и запись вообще отключена. Но это чревато ситуацией "волки, волки".
Есть ли в NetBSD аналог syspatch из OpenBSD или freebsd-update fetch из FreeBSD для бинарного обновления компонентов релиза системы?
Да, sysupgrade:
https://www.netbsd.org/docs/guide/en/chap-upgrading.html#usi...
> Да, sysupgrade:
> https://www.netbsd.org/docs/guide/en/chap-upgrading.html#usi...автор имел ввиду бинарные патчи... которые и в OpenBSD, грубо говоря, два дня назад тому появились :) https://mirror.yandex.ru/openbsd/syspatch/
> Доступен значительный релиз операционной системы NetBSD 9.0, в котором реализована очередная
> порция новых возможностей. Для загрузки подготовлены установочные образы размером 470
> Мб. Релиз NetBSD 9.0 официально доступен в сборках для 57 системных
> архитектур и 15 различных семейств CPU...
> Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52376кстати, а почему они пакеты на ftp больше по категориям не делят? раньше были удобные симлинки по категориям, залез в games и читаешь, а ща только All
оно и собирает в work в каждом порте, а не в общем ports/pobj, как в openbsd. диск переполнился, теперь бегать, хвосты с ненужным подчищать :(
find /usr/pkgsrc -name work -print0 | xargs -0 rm -Rf
> find /usr/pkgsrc -name work -print0 | xargs -0 rm -Rfага, примерно так и делаю
>> find /usr/pkgsrc -name work -print0 | xargs -0 rm -Rf
> ага, примерно так и делаюГлавное -- чтоб рука над пробелом не дрогнула где-нить после /usr ;-)
>>> find /usr/pkgsrc -name work -print0 | xargs -0 rm -Rf
>> ага, примерно так и делаю
> Главное -- чтоб рука над пробелом не дрогнула где-нить после /usr ;-)я не пишу скрипты, которые делают акшны. я пишу скрипты, которые делают скрипты. затем вручную эти скрипты смотрю, если надо даже подправить могу что-нибудь, и только потом запускаю сгенерированную портянку
Так вот кто изобрел абстрактные фабрики абстрактных фабрик абстрактных фабрик инструментов...
Вижу в списке поддерживаемых платформ sh3 и сразу пылает где-то внизу...Лет 20 назад долго колупался с какой-то (уже на тот момент антикварной) читалкой с winCE, на которую в теории можно было поставить NetBSD.
По факту, перебрав штук 30 разных билдов, получал от "виснем на бутлоадере" до "виснем через 20 секунд после логона в шелл". Под виндой девайс работал вполне безупречно.Я так понимаю, примерно 99% из поддерживаемых 49 настолько же работоспособны.
Пф-ф-ф-, у тебя просто руки не из того места растут. Всё прекрасно работает.
> до "виснем через 20 секунд после логона в шелл". Под виндой
> девайс работал вполне безупречно.Походу не нашлось ни 1 тела с жытагом. Для юниксных некромансеров это слишком инопланетно, для виндовых потребителей - в общем то тоже.
Аналогичный опыт с FS Look 5xx. Хотя сборка была взята с какого-то японского сайта, кастомизированная. Вкл, бут, фриз. Ресет стилусом, и заново.
Японцы любят нетбсд, у нас она как то вообще никак...
Говорят, белорусы тоже ;)
У Микрософта в 2009 была эмбед-операционка, основанная на NetBSD
> Говорят, белорусы тоже ;)
> У Микрософта в 2009 была эмбед-операционка, основанная на NetBSDУ них даже телефон был на чем-то таком. Мобильный, в смысле. Правда BSDшникам с этого по давней традиции перепала только дырка от бублика - лицензия позволяет.
Да, тот девайс я и имел в виду.
чё-то подсобрал малёхи, даже работает
Какой-то странный у тебя larn
> Какой-то странный у тебя larnочень странный. если учесть, что это Angband 4.2.0
долгое-долгое время, когда у всех уже были 3.3, а потом 3.5, netbsd стойко держался с версиями 3.0.6-x11 и 2.9.x-tty
зато сейчас, когда в debian 3.5.1, а в openbsd 4.1.3, в netbsd таки поставили 4.2.0
только есть беда: 3.5.1 (она же 4.0.5), 4.1.3 и 4.2.0 - это три совершенно разных игры. и в две последних я играть вообще не могу, особенно в 4.2.0, где вообще всё с ног на голову перевернули. если бы какая-нибудь система навечно закрепила 3.5.1 или 4.0.5, для меня это была бы киллерфича из киллерфич...
заглянул в cvsweb, умилило. как в 2003 году пакет angband-tty добавили в pkgsrc, так в конце 2019, с добавлением 4.2.0, его и удалили. вот это стабильность! :)
>Обновлена реализация файловой системы ZFSЯ надеюсь, не ZoL?
Если нет, то будет куда валить после того, как умственно отсталый core team freebsd окончательно уничтожит систему, превратив её в очередной линукс.
