URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 119205
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."

Отправлено opennews , 11-Дек-19 13:04 
Компания Intel выпустила обновление микрокода, устраняющего уязвимость (CVE-2019-14607), позволяющую через манипуляции с механизмом динамического управления напряжением и частотой в CPU инициировать повреждение содержимого ячеек с данными в CPU, в том числе в областях, используемых при вычислениях в изолированных анклавах Intel SGX. Атака получила название Plundervolt и потенциально позволяет локальному пользователю добиться повышения своих привилегий в системе, вызвать отказ в обслуживании и получить доступ к закрытым данным...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52011


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:04 
Ох уж это решетo.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:34 
SGX? Ноутбук Iron_Bug'а потрачен.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 14:29 
Для железной жучки это меньшая из проблем.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено имя_ , 11-Дек-19 14:37 
А он-то тут при чем?

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:09 
И вновь, как хорошее вино, процессоры AMD с годами становятся всё лучше.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:14 
В общем, анклавы сделали, анклавы не нужны. Чо пыжились.
Да и процы слишком быстрые (да, да), позволяют быстро-быстро накопить статистику искажений... Хм... Нужны медленные. Да и хватило бы медленных, но веб не ждёт...

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено letsmac , 11-Дек-19 13:25 
>>Да и хватило бы медленных, но веб не ждёт...

Пора откапывать Ниагару?


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено sudo , 12-Дек-19 17:07 
Игры тоже не ждут. Хотя стойте теперь уже ждут.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:25 
Разве у амуде не ровно то же самое? Просто они процессоров не делают и их бракованные склейки никому не упало тестировать и исправлять. А интол это деньги, это сириус бизнес. Если они не будут шевелиться и подмахивать всем фронтам сразу, их быстро сольют китайцы с ворованными технологиями. Или тот же межделмаш.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Абрам , 11-Дек-19 16:12 
У AMD было что-то, что они выдавали за "аналогичную технологию", которая всю оперативку супер-пупер-секюрно пошифрует, и никто не сможет взломать, а на деле оказалась полнейшим фейком!
Искать ссылку не вижу смысла, ведь в любом налетят АМД-дроны и заминусуют — любую правду про Райзен они воспринимают как личное оскорбление.

AMD даже сейчас не признает, что у их архитектуры Zen серьёзные проблемы с линуксом, вплоть до полной потери данных из-за внезапного segfault, при этом выпускает "улучшенную" версию своей склейки, в которой генератор случайных выдает одно и тоже число. Ну значит доктору Лизе Су виднее как лучше, ну видимо она вычислила самое случайное число в мире и готова порадовать им всех АМДшников!

Фанатики привыкли к тому что есть Intel, и что есть фирма, которая выпускает более дешёвые поделия, у которой можно бревна в глазу не замечать и вообще "понять и простить" — дешевле же!!!
Они руководсвуются примитивной логикой "если что-то выглядит как айфон\процессор\подставить_своё, то зачем переплачивать за БРЭНД, если пожно накупить реплик\ядер FX\откровенных подделок подставить_своё.

Но так ли дешёвы эти поделия сейчас? Что-то мне подсказывает, что i5-9600K и приличная материнская плата на Z390 окажется не сильно-то и дороже(если вообще дороже), чем Ryzen 5 3500 (аналог от АМД, который к тому же лишен всякой встроенной графики, так что нужна ещё и видеокарта-затычка) на самой убогой X570 материнской плате
Нужно ли говорить что в реальных задачах у АМД в данном случае нет никаких шансов?


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 16:53 
О как подгорело у интелобоя

>на самой убогой X570 материнской плате

Лучше взять нормальную B450


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Анони , 11-Дек-19 18:27 
Это называется "стокгольмский синдром покупателя" или "рационализация после покупки"

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 17:01 
> AMD даже сейчас не признает, что у их архитектуры Zen серьёзные проблемы с линуксом, вплоть до полной потери данных из-за внезапного segfault

AMD признала ошибку в µOP кеше и давно уже выпускает исправленные ревизии без сегфолта.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 17:18 
Будьте добры подтвердить своё высказывание ссылкой
Лучше если это будет ссылка на высказывание официального представителя на сайте amd.com

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Онаним , 14-Дек-19 09:04 
Я понимаю, что не сильно подтверждение, но было именно по uOpcache bug.

> This is an automatically generated email please do not reply
> Dear ***
> RMA # 2000246384
> Date January 30, 2018
> Thank you for contacting AMD regarding warranty replacement of your retail packaged 'Processor in a Box' processor(s).
> Your service request : SR #{ticketno:[8200789233]} has been reviewed and updated.
> Response and Service Request History:
> Thank you for submitting warranty claim. We have authorized RMA# 2000246384 for your claim.
> Please ship your faulty processor to the following address & confirm return shipment tracking details.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 15-Дек-19 22:41 
> This is an automatically generated email please do not reply

Ну и?
То что они тебе выслали уже не баговало?
То есть они в точности знают где накосячили, но при этом не офишируют, стараясь по-тихому заменять процессоры, лишь бы их массово не засудили, как это было с "ядра - не ядра" у Бульдозеров...


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено X86 , 11-Дек-19 17:04 
Понятно, что ваш фанатизм насчет Интела несколько сужает возможности адекватной оценки и сравнения продуктов компаний, но тому же Интелу, если он не в состоянии осилить техпроцесс, который осилили китайцы из TSMC, стоит начать заказывать у TSMC, а свои архитектуры переработать в пользу отказа от спорных оптимизаций, которые являются одновременно уязвимостями.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 17:24 
>осилить техпроцесс

у интола же слишком серьёзные отличия от китайцев, завышенные требования к чистоте и качеству чипов, много отбраковки и космическая стоимость у самых качественных образцов - они не могут склеить процессоры из говна и это серьёзный недостаток, подрывающий конкурентоспособность сегодня.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Мастодонт , 12-Дек-19 05:28 
Где-то заплакал в уголке интел кора дуба.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Онаним , 14-Дек-19 09:05 
Сейчас в моде гиперперь и shit lake.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Alen , 11-Дек-19 22:23 
Дайте пожалуйста ссылку на "Убогую" плату на x570, а то я все время натыкаюсь на какие то конские ценники.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено пох. , 11-Дек-19 16:16 
глядя на шадевр даже не китайского, а уважаемого корейского процессоростроения - по-моему, никто их не сольет, тем более - межделмаш со своими чудовищами с несуразным потреблением (кстати, страдающими от всех тех же болезней - только неуловимый джо, действительно, никому не сдался, потому что скомпилировать эксплойт для z/os - десять раз в опу дать (в смысле, инструменты разработчика из 70х годов прошлого века, а не то что эксплойт написать нельзя)


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:37 
Что то есть подозрение, что за них просто не взялись толком

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено letsmac , 11-Дек-19 13:40 
Есть подозрение, что AMD просто не стало вставлять странные блоки от уважаемых людей.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:58 
Сопроцессор уже ихний уже хорошо потестировали? А, что, исследователи не могут получить к нему доступ? Как же так?

На мою думку, амд просто более скрытно бэкдоры внедряет, меньше экспериментирует, не налаживает контакты с разработчиками и исследователями. Чего только та бракованная рязань стоит, сколько они наштамповали брака за год? Ведь так и не признали факап, интол хотя бы не боится признавать ошибки. Взял и сказал, так мол и так, вся наша x86 продукция за 20 лет уязвима. Но вы не расстраивайтесь, через 5 лет мы попробуем придумать, как это решить.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено blk , 11-Дек-19 14:35 
это тот который на амд материнках отключается в биосе, а интеле неотключаемый?

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 17:06 
> сколько они наштамповали брака за год?

Меньше чем intel с F00F.

> Ведь так и не признали факап

Признали, и они меняют бракованные процессоры по гарантии.

Откуда вы такие фанатики лезете?


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 17:14 
> Признали, и они меняют бракованные процессоры по гарантии.

То-то и оно, что меняют, а значит признали. Но пострадало куда больше людей, чем обратится за заменой, и я так и не увидел официальных извинений и подробностей (сколько и каких процессоров было подвержено багу, что это за ошибка и можно ли её обойти программно).


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Дегенератор , 12-Дек-19 07:15 
ихний, Карл, понимаешь, ихний!!!

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-19 14:50 
> ихний, Карл, понимаешь, ихний!!!

Да сути не меняет, амуда все технологии копирует и пытается выглядеть конкурентоспособной в глазах инвесторов. Отдать архитектуру интолу было ошибкой, лол,


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-19 08:43 
fixed: странные блоки от "уважаемых" людей

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Онаним , 14-Дек-19 09:06 
Да нет, просто они не стали читерить с доступом к памяти в угоду latency, оставили все проверки на месте.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 14:05 
Нет, просто AMD не делали хаки для повышения производительности процессоров ценой пропуска важных проверок безопасности. А Интел решили - нафига это делать, всё равно спекулятивное исполнение, если выяснится, что нельзя было к этому региону обращаться - так просто потом откатим потом операции. Но в итоге словили былинный отказ, ибо наблюдаемые побочные эффекты всё равно имеются. Поэтому пока из десятка найденных уязвимостей, на AMD реализуем теоретически только один вариант Spectre, и то настолько сложный, что пока даже Proof-of-Concept на него никому не удалось написать.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 14:13 
Главное, что весь софт замедлили в результате - теперь совершенно не важно, кто и где там экономил. Все же заметили некоторую стагнацию, что процессоры 10 лет на 1 месте стоят?

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 14:31 
Ну, AMD-таки эволюционировали. Они бы могли ещё в эпоху Bulldozer пойти по пути Интела и повыпиливать тут и там "лишние" аппаратные проверки (да кто вообще найдёт это), убрать "лишние" блокировки (авось прокатит) - и тогда бы они догнали по производительности Intel раньше. В итоге, сейчас, даже без учёта дыр - какой-нибудь Threadripper рвёт топовые i9x по производительности. А если ты ещё и накатишь микрокоды и патчи на ОС, чтобы заткнуть все дырки в Интеловских чудесах техники, то станет настолько грустно, что будешь мечтать о топовом АМДшном проце.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 14:37 
Зачем мечтать о дополнительной печке с функцией процессора?

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 14:42 
Давно трогали эти "печки"?))) У меня даже мой старенький бульдозер вне тяжёлых расчётов обычно держится на 30 градусах. А у Ryzen'ов с энергоэффективностью стало ещё лучше, и performance-per-watt стал больше у AMD, чем у Intel. Так что теперь печки - это как раз Интеловский мусор. Который, к тому же, ещё и ситечко.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Ivan_83 , 11-Дек-19 15:38 
Они одинакого жарят, потому что производители через дурацкий турбобуст гонят процы в самую полку и вообще не смотрят на потребление и нагрев, главное чтобы работало быстрее конкурента на 1% в любом бенче.
Если нужна тишина и прохлада то буст просто необходимо отключать.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 14:56 
Кстати, вы на вашем любимом Интеловском процессоре уже заткнули уязвимость MDS (Microprocessor Data Sampling) от мая 2019? Если что, напомню, что в отличие от предыдущих, она чинится ТОЛЬКО отключением HyperThreading в биосе.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 15:55 
С самого рождения его (ок, кроме пня 4ого) отключал его. Всегда выглядел как замануха: опаньки, и у тебя проде как уже не одно ядро, а два.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 17:15 
При таком подходе 16-ядерный Ryzen 3950x вообще безальтернативен

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-19 08:56 
А как у Ryzen'ов с (не)уязвимостью многопоточности? Т.е. использование многопочности не создаёт ли проблем с безопасностью?

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Anonymoustus , 12-Дек-19 00:25 
Мой старый процессор AMD десятилетней давности под нагрузкой не прогревается даже до 40 градусов. Посоветуй, где мне купить печку AMD? Зима-то уже началась.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено аноним3 , 12-Дек-19 01:08 
советовать не буду, но если найдешь где amd 64x2 6000+  то погреться можно. но они  все под старую платформу. очень старую)) ну современные процы греются мало, но живут они тоже как то намного меньше. у меня завалялся тут комп немецкой сборки на селероне 1.8 фиг знает какого года выпуска с 256 мб оперативы)) вот этот монстр до сих пор пашет. правда на ядрышках 2.6-3+, но до 4 дальше пашет но тяжелее. ну не суть. хотел сказать, что чем тоньше тех процесс тем меньше тепла, но увы выходят из строя намного раньше. да и бояться они всего. даже микроскачков питания.которые как неуловимые джо по всем нашим сетям гуляют и никакие фильтры и аккумы от них не спасают( просто среагировать не успевают). че сказать то хотел. печки остались еще на ам2 платформе.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Anonymoustus , 12-Дек-19 02:17 
> советовать не буду, но если найдешь где amd 64x2 6000+  то
> погреться можно. но они  все под старую платформу. очень старую))

Для меня это не «очень старая», а «вот только вчера было».

У 6000+ 125 Вт TDP — не горячее современных топовых процессоров Интела.


> ну современные процы греются мало, но живут они тоже как то
> намного меньше. у меня завалялся тут комп немецкой сборки на селероне
> 1.8 фиг знает какого года выпуска с 256 мб оперативы)) вот
> этот монстр до сих пор пашет. правда на ядрышках 2.6-3+, но
> до 4 дальше пашет но тяжелее. ну не суть.

И? Что ему будет, если его не гнать? Процессоры деградируют только при нарушении теплового и электрического режима эксплуатации, и то не всегда.

> хотел сказать,
> что чем тоньше тех процесс тем меньше тепла, но увы выходят
> из строя намного раньше. да и бояться они всего. даже микроскачков
> питания.которые как неуловимые джо по всем нашим сетям гуляют и никакие
> фильтры и аккумы от них не спасают( просто среагировать не успевают).
> че сказать то хотел. печки остались еще на ам2 платформе.

Не представляю, что ты делаешь с процессорами, что они у тебя выходят из строя.

А «тонкость» техпроцесса, анон, влияет только на одно свойство процессора — уменьшение расстояний между элементами его схемы электрической принципиальной. Когда у тебя в процессоре становится много (миллионы, миллиарды) элементов, это начинает играть очень большую роль, ибо скорость распространения электричества в проводнике не безгранична.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено аноним3 , 12-Дек-19 03:02 
это играет и другую роль. если никогда не слышал о сроке службы электрических проводников , то извини. но даже на алюминиевые провода которые весят на столбах электропередачь где нибудь по трассе, срок службы 30 лет.ты что реально думаешь что новые процы с невероятно малым техпроцессом будут вечно работать? а о движении электронов в электромагнитном поле слышал?. короче даже если это не видно невооруженному глазу, но проводники изнашиваются. и процессорные тоже. и чем тоньше техпроцесс , тем они менее живучие. но когда всех погнали на потребительской сумасшедшей гонке, то никто не успевает замечать. ведь смена оборудования происходит относительно быстро. подчас в угоду моде. и новые процы менее устойчивы к колебаниям  напряжения в сетях. и многому другому. у военных в оборудовании ты вряд ли встретишь что то ниже 90 нм, а чаще 180 нм. и выше.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Anonymoustus , 12-Дек-19 07:57 
>[оверквотинг удален]
> лет.ты что реально думаешь что новые процы с невероятно малым техпроцессом
> будут вечно работать? а о движении электронов в электромагнитном поле слышал?.
> короче даже если это не видно невооруженному глазу, но проводники изнашиваются.
> и процессорные тоже. и чем тоньше техпроцесс , тем они менее
> живучие. но когда всех погнали на потребительской сумасшедшей гонке, то никто
> не успевает замечать. ведь смена оборудования происходит относительно быстро. подчас в
> угоду моде. и новые процы менее устойчивы к колебаниям  напряжения
> в сетях. и многому другому. у военных в оборудовании ты вряд
> ли встретишь что то ниже 90 нм, а чаще 180 нм.
> и выше.

FACEPALM.GIF

Внутри процессоров были совсем не те проводники из алюминия, что в скрутках на кухне твоей мамки.

Я уже убедился, что ты интеллектуальный гигант, больше не напрягайся писать комментарии в мой адрес.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено аноним3 , 12-Дек-19 22:11 
да ты у нас мастер фейспалма))) кто тебе вообще диплом выдавал. неважен тип проводника. принцип работы и износа будет одинаковым. мать вашу до чего довели школы и институты. народ элементарной физики не знает.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-19 09:05 
Провода электропередач изнашиваются не от того, что электроны взад-вперёд толкаются, а от того, что механические колебания (ветер-с) вызывают усталость металла. А также алюминий довольно химически активный, атмосферные осадки его также разрушают.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено аноним3 , 12-Дек-19 22:17 
электрохимические реакции. больше ничего объяснять не нужно. некоторые проводники медленно очень просто выгорают даже от работы при малом нагреве. короче военные не станут использовать более низкий тех процесс просто так. там слишком много влияний на полупроводники при работе при таком тонком техпроцессе. кстати цинкование авто это тот же метод защиты от электрохимических реакций окисления. короче тонкий техпроцесс имеет как свои плюсы по энергопотреблению, так и минусы по устойчивости работы и долговечности.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 13-Дек-19 20:44 
Анон, не позорься. Дальше уже некуда.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Онаним , 14-Дек-19 09:07 
Купи 9900K(ерога)S
Нормальная печка

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Anonymoustus , 14-Дек-19 09:12 
> Купи 9900K(ерога)S
> Нормальная печка

Да мне на самом деле не надо. Если что-то и буду покупать в ближайшие годы, то суповой^W серверный набор из Оптеронов или какой-то из FX-83xx — без PSP. Интеловское говно не хочу, в игры не играю.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 15:20 
>по производительности

В 1 поток? Так-то оно конечно всё здорово, но вроде там большие проблемы сопутствующие, у интола внутренняя шина круче. Нет такой зависимости от памяти опять же. И гипертридинг был намного круче, пока не обнаружилось, что тот совсем дырявый.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 16:13 
Когда это он был круче? В некоторых шаблонах использование? Ну где-то был, а где-то очень даже и не был. От него всего эффект был неоднозначный, и проще было вырубить.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 16:34 
Вроде суть была в том, что в зависимости от используемых блоков частота тредов скалировалась вплоть до реальной частоты ядра (а не до половины как в ранних версиях). Выглядело как некоторое развитие технологии амдшных фейковых ядер с общими блоками, с разделением пайплайна там, где это возможно.

Вау-эффект был заметен, например, в играх. Т.е. в обычном пользовательском ПО. У амдшных гипертридинговых ядер проблема с тем, что они по поведению напоминают ранний интел и уполовинивают производительность на поток.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 16:37 
Так в многопоточных задачах AMD давно лидировали, проблемы раньше и были только с single thread performance. А теперь последние Threadripper'ы раскатывают топовые Intel'ы и в однопоточных, и в многопоточных нагрузках.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 17:04 
Амд первым начал наливать сперму под крышку процессора, амд первым начал применять транзисторы деградирующие уже на 60 градусах цельсия, амд первым начал сообщать фейковую температуру (тот самый амд который забыл выключать процессоры при перегреве, из-за чего те плавили текстолит и устраивали пожары), амд первым начал продавать процессоры из абсолютного говна и отбраковки. Амд всегда лидировал, это факт.

>Threadripper

конкуренция это хорошо, хотя бы интол не сможет вечно сосать деньги повышая производительность на пол процента в год, а может заодно и откажется от "оптимизаторских" методов амд.

>раскатывают топовые

я бы на вашем месте не верил проплаченным отзывам и журношлюхам, но здорово, если так.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 13-Дек-19 20:27 
> Амд первым начал наливать сперму под крышку процессора, амд первым начал применять транзисторы деградирующие уже на 60 градусах цельсия, амд первым начал сообщать фейковую температуру (тот самый амд который забыл выключать процессоры при перегреве, из-за чего те плавили текстолит и устраивали пожары), амд первым начал продавать процессоры из абсолютного говна и отбраковки. Амд всегда лидировал, это факт.

Где пруфы Билли?


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено аноним3 , 12-Дек-19 03:07 
у амд всегда была просадка в потоках матрасчетов. особенно в свое время, когда большинство прог шло в один поток, то амд всегда сливал интеллу. потом появилось больше прог с распараллеливанием и тогда амд начал как то догонять. а вот там где изначально шло распараллеливание и полная загрузка( например обработка видео) амд всегда ложил интел по полной. но это специфичная отрасль.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-19 09:49 
Это до Ryzen'ов и Threadripper'ов было. Теперь АМД кладёт Интел и в один поток в том числе. Причём если в один поток с относительно небольшим преимуществом, то в многопоток - значительно.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 14-Дек-19 03:07 
> И вновь, как хорошее вино, процессоры AMD с годами становятся всё лучше.

Увы, амд тоже присоединились к этому празднику жизни с "security" сопроцессорами и типа-шифрованием, которое типа-надежное. А все зачем? Чтоб вы поменьше нормальным шифрованием пользовались... :)


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:12 
Не понял это специально оставленный бэкдор или криворукость инженеров Интел?

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:19 
Да

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено аноним3 , 12-Дек-19 01:09 
да. это бекдор или криворукость? неважно скорее всего все вместе.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Дегенератор , 12-Дек-19 07:16 
Да

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 14-Дек-19 03:10 
> Не понял это специально оставленный бэкдор или криворукость инженеров Интел?

На бэкдор не похоже: вызвать осмысленные искажения чтобы система еще и не упала - довольно сложно. Однако сам факт что непривилегированый юзерь модет вот настолько порулить питанием - э, але, какого дьявола, господа?!?!


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено letsmac , 11-Дек-19 13:13 
Вместо работы над архитектурой Intel придумало впихнуть в процессор нафиг не нужную функциональность, да еще и дырявую.  Им срочно надо вызывать Джима Келлера, пусть объяснит им почему умерла Моторола.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:29 
Келлер и так уже у них работает. Как бы синие - всё, остается только переманивать ключевых людей из АМД. 2 из 3 уже переманили. По слухам, Лизе Су тоже уже сделали щедрое предложение.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено letsmac , 11-Дек-19 13:39 
Тогда понятно чего они так долго не выпускают новую архитектуру. Пилят все совершенно новое.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 16:14 
> Пилят все совершенно новое.

Такое обычно не корпам


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 14-Дек-19 03:10 
> Тогда понятно чего они так долго не выпускают новую архитектуру. Пилят все
> совершенно новое.

Итаника они уже запилили. Насмерть.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 13-Дек-19 20:31 
У АМД дела пошли, как только в интел индус Кодури перебежал. =)

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:14 
Как там Intel ME поживает?

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено A.Stahl , 11-Дек-19 13:17 
Отлично, а что?

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:27 
Ну, "анонимус не забывает". А то в новости про какую-то мелочевку пишут..

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Andrey Mitrofanov_N0 , 11-Дек-19 13:32 
> Ну, "анонимус не забывает". А то в новости про какую-то мелочевку пишут..

Да, нет же.  Мы все с затаив дыхание ждём, когда ж iME про-от-сломают --  когда ж мы свои i3/i5/i7  освободим-то от спайвари.   Ну, как уязвимости в андроиде - праздник пользователей.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:51 
> Ну, как уязвимости в андроиде - праздник пользователей.

А, эти проткнутые. Их может иметь вообще кто угодно.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 14-Дек-19 03:12 
> А, эти проткнутые. Их может иметь вообще кто угодно.

А чем те проткнутые отличаются от этих? А, у одних интел менеджит, у других гугл шпионит. Пффф, велика разница.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:31 
>Изменяя напряжение можно добиться возникновения условий при которых заряда оказывается недостаточно для регенерации ячейки памяти и её значение меняется. Ключевым отличием от атаки RowHammer является то, что RowHammer позволяет изменить содержимое отдельных битов в памяти, путём цикличного чтения данных из соседних ячеек, в то время как Plundervolt позволяет добиться изменения битов внутри CPU, когда данные уже загружены из памяти для выполнения вычислений.

Не понял, у них там что, ячейки динамической памяти используются прямо в схеме CPU?


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено letsmac , 11-Дек-19 13:37 
>>Не понял, у них там что, ячейки динамической памяти используются прямо в схеме CPU?

Так контроллер памяти же встроен в проц.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-19 09:18 
Но питание внутренностей процессора и питание модулей памяти раздельны и устанавливаются независимо.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 13:37 
>SGX

А где сабж вообще используется? От него же за версту воняет бэкдорами! Я слышал только про какое-то распильное ПО за много денег, которое можно найти, только если твоя компания (уровня хотя бы сбера) в него вляпалась в результате работы эфективных апологетов откатов.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено vitalif , 11-Дек-19 13:41 
Оно бессмысленное для абсолютно всех, кроме копирастов. Т.к предполагает проверку подписи загружаемого туда кода. Произвольный не загружается - ну логично, иначе какой смысл в анклаве - загрузил свой код, достал оттуда все что нужно... Т.е цель видимо засунуть туда DRM модуль.

Так что это не фича, это АНТИфича.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Crazy Alex , 11-Дек-19 14:16 
то еть этот эксплоит - только на пользу

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено vitalif , 11-Дек-19 23:12 
именно. лучше было и не раскрывать, а то пофиксят ещё...

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Ivan_83 , 11-Дек-19 15:39 
Вирусописатели тоже радуются - теперь антивирус их не достанет :)

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 16:50 
Нет, антивирус будет подписан сертификатами главной на планете корпорации Бодра, подмят железной лапой главного на планете Терминатора, и помечен этим самым от главного на планете Рептилоида! Впрочем как и остальные очень нужные кому-то (существам которые засыпают под бряканье цепей йхних вассалов :( технологии типа Intel ME и прочие.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 14-Дек-19 08:05 
> Нет, антивирус будет подписан сертификатами главной на планете корпорации Бодра

Это кому это Интел что-то там для ME подписал? Они хотят рулить всем единолично. Так интереснее.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено vitalif , 11-Дек-19 23:13 
Вирусописатели таки наверно вряд ли смогут свой код подписать... хотя нет, стойте - если это АНБшные вирусописатели, то смогут

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Доктор_Гитлер , 11-Дек-19 14:44 
Переходите на Эльбрус, Шигорин одобряет

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 14:58 
В М.Видео к новому году завезут? со скидкой желательно

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 16:51 
Там же в М.Видео будете подписывать соглашение о неразглашении. Проходит экзамен, допуск. По будням с 10 до 17 только в центральном офисе М.Видео при личном присутствии Михаила.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 17:14 
Отсутствие новостей об уязвимостях эльбруса не говорит об их отсутствии. Сравни рынок Intel и эльбруса. Гораздо больше людей использует Intel. Гораздо больше людей по всему миру проводят исследования безопасности. В том числе и независимые от Intel компании. А эльбрус что? Да даже не всем россиянам он доступен.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-19 01:34 
>> Да даже не всем россиянам он доступен.

"Не только лишь всем". (с)

Эльбрусы нам еще долго не видать, если вообще увидим. Ради десятка гиков кому они интересны никто шевелиться не будет.

Что можешь предложить Эльбрус отечественному бизнесу?
Увы, скорее всего ничего. Стало быть покупать его не будут, тем более по космическим ценам.
Это нишевый продукт и таковым скорее всего и останется.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 17:21 
Альт уже умеет несколько мониторов хотя бы как Убунта?

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-19 09:22 
>Переходите на Эльбрус, Шигорин одобряет

И майор одобряет.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Анонимус2 , 12-Дек-19 11:10 
Шигорин уже давно получил это звание, так что уточнять не нужно

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Иваня , 11-Дек-19 14:58 
Все понятно, Intel сплошная дырка... Будь проклят тот день, когда я купил этот прцессор!

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено ощшиек , 12-Дек-19 11:55 
Run time error 200 эволюционировал

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено burjui , 11-Дек-19 15:04 
Что меня всегда радует в подобных новостях, так это названия методов атак и уязвимостей. Творчески подходят люди.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 16:14 
Ну дык это же Человеки с большой буквы! Не то что нынешнее племя (минусующее ;)

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 17:25 
название офигенно. По названию догадался, о чём речь будет.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено EuPhobos , 11-Дек-19 16:24 
Скоро будем ожидать очередное официальное стрелочное заявление от Интел: "А вот знаете, у АМД ..." ?

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 11-Дек-19 20:58 
Они сначала решили на Опеннете потренироваться - см. коменты 2.12, 3.47, 4.28, 6.36 и (самый эпичный) 8.59.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-19 06:24 
Анекдот:

- Алло, скажите, это пгавда, что евгеи пгодали Госсию?
- Правда-правда, всю страну нашу вы продали!
- Пгостите, а ви-таки не подскажете, где я могу забгать свою долю?


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-19 17:24 
Хехе, интел значит внедрило в свои процессоры встроенную технологию глитчинга, обойдя модель угроз с удаленным атакующим без физического доступа.

Запомните, дети, не может быть безопасного железа - чтобы не сесть на банку со сгущёнкой (а сажателей на банку не будет интересовать, что помощь предоставить невозможно, им нужна не сама помощь, им нужно чтобы все хотели оказать помощь и готовились к этому даже в ущерб себе) производителю нужно быть готовым предоставить помощь, которая будет воспринята на рынке как фейл (если есть не пренебрежимо малая вероятность (даже 0.01 уже немалая, умножаем на 200 человек (а в разработке задействовано дофига людей), вот вам и двойное резервирование), что помощь оказана случайно), а не как помощь (если крайне маловероятно, что такая помощь может быть оказана случайно).


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено benu , 12-Дек-19 10:44 
Аноним сломал мой парсер.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено pda , 11-Дек-19 18:16 
Хм... Подскажите, стоит брать на это Season Pass или уже можно чуть подождать и получить GOTY? ;-)

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено knike , 11-Дек-19 22:15 
> Проблеме подвержены различные модели процессоров Intel, включая CPU Intel Core с 6 по 10 поколение

В википедии 6-ое поколение (Skylake) последнее. Что есть 7-10 поколение процессоров Intel Core?


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено knike , 11-Дек-19 22:16 
Сори. Нашел на сайте Интела))

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Агл , 11-Дек-19 22:39 
мы живем в интересное время

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено InuYasha , 11-Дек-19 23:59 
Поживём - накопим на Power. Авось к тому времени [s]семёрку портируют[/s]ReactOS допилят..

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-19 01:52 
Не допилят. Софт уже переползает на десяточку.
Эти догонялки обречены на вечность.

Десятка уже 65%. Отжирает по 10-15% в год. Осталось менее 3-х лет до конца перехода.
Соответственно, даже к гипотетической готовности Реакта до уровня XP большинство популярного софта не будет на ней работать.

Аминь.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено аноним3 , 12-Дек-19 02:52 
возьми старый дистр линя и не парься. десяточка свое отживет , а потом у них опять в голову что нибудь ударит и они опять придумают какой нибудь плиткопонос.

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено аноним3 , 12-Дек-19 02:44 
когда они бросили power использовать в маках, я сразу понял, что макам пришел кирдык. так и вышло. популярность еще есть на фоне "не нище*од", но уже не та система , что была тогда. кстати сразу появились антивирусы под мак)) хотя мак считался системой на уровне с линем и бсд. нет его и сейчас можно настроить, но систему сильно уж превратили в тупую винду за "плати за все".))

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Michael Shigorin , 12-Дек-19 16:35 
> хотя мак считался системой на уровне с линем и бсд

Это про OSX/ppc, что ли?  Так-то классика ни разу не "на уровне", а "в своей собственной лиге".  Можно вон ныне покойного дяденьку Бутенко почитать насчёт портирования туда CommuniGate, ну или пойти в яндекс-музей своими руками пощупать "уровни", посравнивать.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Michael Shigorin , 12-Дек-19 16:32 
...тем временем по соседству уже рассекают на e2k-alt-linux. :)

"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 14-Дек-19 08:08 
> ...тем временем по соседству уже рассекают на e2k-alt-linux. :)

Спасители человечества, что б мы без вас делали?


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Denis , 12-Дек-19 10:07 
> потенциально позволяет локальному пользователю добиться повышения своих привилегий в системе
> для проведения требует наличия прав root в системе

есть что-то выше root?


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Andrey Mitrofanov_N0 , 12-Дек-19 10:41 
>> потенциально позволяет локальному пользователю добиться повышения своих привилегий в системе
>> для проведения требует наличия прав root в системе
> есть что-то выше root?

Конечно!  Вы к нам сюда прямо из разморозки?  Не бережёте себя.


"Plundervolt - новый метод атаки на процессоры Intel, затраги..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-19 14:51 
>> потенциально позволяет локальному пользователю добиться повышения своих привилегий в системе
>> для проведения требует наличия прав root в системе
> есть что-то выше root?

Конечно, есть. Например, SMM.