URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 118364
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."

Отправлено opennews , 04-Сен-19 08:52 
Разработчики свободной облачной платформы Nextcloud сообщили, что всё больше учреждений и компаний из Евросоюза отказываются от использования централизованных облачных систем в пользу развёрнутых на собственных мощностях облачных хранилищ. В основном организации мигрируют с облачных систем для обеспечения соответствия требований закона GDPR и опасения возможных проблем из-за применения закона Cloud Act, определяющего меры доступа правоохранительных органов к данным пользователей в облачных хранилищах, принадлежащих американским компаниям, независимо от территориального размещения дата-центров...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=51416


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Дед , 04-Сен-19 08:52 
Снова бабки пилят как с переходом на Linux, потом скажут тяжело мы не поняли не научились и снова на какой нить приоритетный клауд! а денежки селяви потрачены вопрос куда только ну вы сами в курсе :D

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Sluggard , 04-Сен-19 08:56 
> ну вы сами в курсе :D

Что ты у Амазон и Диджитал Оушен на полставки тут комментишь? Ага. :)


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Дед , 04-Сен-19 09:06 
Не палюсь же ну я скидочку сделаю :D

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено анонн , 04-Сен-19 13:09 
> Снова бабки пилят как с переходом на Linux,
> а денежки селяви потрачены вопрос куда только ну вы сами в курсе :D

Снова теории попила от опеннетчиков - как чинуши, рискуя жопой и пенсией, проворачивают хитро-палевные схемы с софтом у всех на виду, чтобы поиметь пару тысяч, вместо того чтобы тянуть деньги из стократно большего бюджета для дорожно-ремонтных работ …


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Анони , 04-Сен-19 13:38 
Если это и не так, то только от их технического недоразвития

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено анонн , 04-Сен-19 13:46 
> Если это и не так,

Это действительно не так - стандартную схему джентельменов "тут вы мне предоставляете контракт А на выгодных условиях, я (замолвлю слово и) вам будет контракт Б на особо выгодных условиях" - мелким и средним чиновникам не потянуть (им даже посещение гольфплаца, где джентельмены о таком договариваются, не по карману).

А просто "борзыми щенками" брать нельзя - не принято-с, не поймут-с, пенсии лишат-с, с позором выгонят-с.
Хотя да, я вечно забываю
«Орки подозревают, что мы им врем. Им кажется, что любое общество может быть устроено только по той схеме, как у них, только циничнее и подлее»

> то только от их технического недоразвития

Очень сомнительный повод для городости за "своих" чинуш.



"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 13:52 
> контракт Б на особо выгодных условиях" - мелким и средним чиновникам
> не потянуть.

тут пол-EU, такие решения не мелкие и даже не средние принимают. Так что как будет выглядеть щенок и насколько окажется борзым - мы даже и не узнаем (ну толькое если не уж совсем зарвется, как наш лучший друг Берлускони)

А просто стырить пол-камаза асфальта - у них как-то и не принято, вроде.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено анонн , 04-Сен-19 14:09 
>> контракт Б на особо выгодных условиях" - мелким и средним чиновникам
>> не потянуть.
> тут пол-EU, такие решения не мелкие и даже не средние принимают.

Дык от сумм зависит. Вряд ли суммы, размером как раз с годовой взнос за членство в гольфклубе, будут джентльменам интересны.

> А просто стырить пол-камаза асфальта - у них как-то и не принято, вроде.

Не, это был подкол в сторону "Заговора Мюнхена".
Там ведь годовой городской бюджет 6.7 Mrd. На строительство, обновление и ремонт дорог, где прокручивать махинации намного беспалевнее (намного большие суммы, да и в строительстве потом "хрен докажешь, что тут на самом деле было") уходят 350 миллионов (да там только на перекапывание _одной_ улицы уходит та же сумма и в те же сроки, что и на всю эпопею с заменой линукса на венду).
https://www.muenchen.de/rathaus/dam/jcr:c27f8e06-8c17-411b-8...

но переход на венду затеяли конечно исключительно для попила.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 14:15 
можно ж и не деньгами...

например, полосканием мозгов леволиберанутым избирателям - они ж тоже любят все бесплатное, экономию денег налогоплательщика и национальные решения.
А во что это все на самом деле выльется - узнают лет через пять, да и не факт что узнают вообще.

Я вот полагаю в той мюнхенской истории речь именно об этом.

А тут - не факт. Тут возможно делят какого-то недобитого медведа, причем этот медвед вполне может оказаться не нехклаудом, а амазоном.

Который в конце-концов прогнется под gdrp.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Andrey Mitrofanov_N0 , 04-Сен-19 14:20 
> А во что это все на самом деле выльется - узнают лет
> через пять, да и не факт что узнают вообще.

Как не узнают?   Микрософ-Ажуре двухходовочка должна быть завершена ффектной пиар канонадой.

> Я вот полагаю в той мюнхенской истории речь именно об этом.

Екзектли.

> этот медвед вполне может оказаться не нехклаудом, а амазоном.
> Который в конце-концов прогнется под gdrp.

Под ажуре же.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 17:05 
>как чинуши, рискуя жопой и пенсией, проворачивают хитро-палевные схемы с софтом у всех на виду, чтобы поиметь пару тысяч, вместо того чтобы тянуть деньги из стократно большего бюджета для дорожно-ремонтных работ …

Оттуда слишком много желающих тянуть, на всех кормушки не хватит - приходится шевелить мозгами и искать новые способы


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Sluggard , 04-Сен-19 08:55 
> Разработчики свободной облачной платформы Nextcloud сообщили, что всё больше учреждений и компаний из Евросоюза отказываются от использования централизованных облачных систем в пользу развёрнутых на собственных мощностях облачных хранилищ.

Не очень понятно, почему какие-то учреждения вообще использовали или используют облака от чужого дядя. А новость позитивная. Для Евросоюза.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 09:50 
для нёхклауда - позитивная.

для жителей гейросоюза - не очень, поскольку их данные и на их же бабки будет вертеть на #@ю, периодически превращая в тыкву, наколенная затобешплатна(но не для них).

А инженеры нормальных компаний, производящих нормальные хранилки - как обычно, пойдут двор мести. Потому что никому они не нужны - ишь, выдумали, денег им платить.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 10:10 
Так жалко Безоса?

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 10:28 
> Так жалко Безоса?

а ему-то что? Его миллиардам ничего не угрожает.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено dimqua , 04-Сен-19 10:21 
А нормальные - это какие?

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Клыкастый , 04-Сен-19 10:30 
> А инженеры нормальных компаний, производящих нормальные хранилки

Впариватели проприетарных поделок, которые превращаются в тыкву если "нормальная компания" крякнула?

> - ишь, выдумали, денег им платить.

Тебе надо утроить им отчисления. Благое дело же.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 10:49 

> Впариватели проприетарных поделок, которые превращаются в тыкву если "нормальная компания"
> крякнула?

ох уж эти сказочники... Хоть одну назовешь? И чтоб вот еще и в тыкву, и прям сразу, а не через десять лет, когда эти железки уже насквозь прогниют?

>> - ишь, выдумали, денег им платить.
> Тебе надо утроить им отчисления. Благое дело же.

мне не за это платят. Именно потому что нахер же ж не нужны инженеры. Вон, амазону дать денег - и все будет прекрасно и хорошо.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Ph0zzy , 04-Сен-19 11:08 
МежДелМаш со своей IBM XIV нас очень красиво прокатила. Хотя, конечно, не прямо сразу, но тем не менее очень ощутимо. Вплоть до запрета иметь с ними потом любые контакты :-D

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 11:13 
а с ними-то что не так? Вроде ни ебеме не банкрот, ни xiv gen3 никуда не делась?


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Клыкастый , 04-Сен-19 11:47 
>  Хоть одну назовешь?

Да, например производитель винтов Micropolis. Бракованная партия подшипников на HDD и клиенты роняя пот, кровь и слёзы заметалась в поисках. А фирма перестала существовать за неделю - ну столько у них ушло на осознание звездеца. Прикольно было читать зарубежные форумы типа "я такого-то такого-то там-то видел!". А ведь была партнёром достаточно крупных контор типа DELL, ALR. Второй пример - один производитель видеонаблюдения. Когда хватились, выяснилось что ни софта для выковыривания в "переспективном формате" видео с регистратора, ни софта управления толком нет (есть образ CD, но там софт был дефектный, сайт производителя канул в лету с софтом). Было ещё, многого не упомнишь. Был личный незабываемый опыт с покупкой материнки AirWebs, по шикарному стечению обстоятельств сайт оной стал недоступен в аккурат наследующий день после скачки с него новой версии биоса. Я скачал, подождал пару дней и обновил, получив кирпич. Спас запасливый инженер из nix.ru, который биосы всего что мимо проходило сливал - он поделился стоковым, а BIOS patcher помог решить проблему, которая требовала обновления. Не вопрос, если речь о крупной конторе - таких случаев конечно нет (или есть, но совсем с другим результатом, косяк того же Микрополиса партнёры из своего кармана прикрыли, крупняк никуда не бегал и не плакал - просто тупо заменили железо на Сигейты, в т.ч. и превентивно), но на уровне мелочи и среднего даже - проприетарщики вполне себе серьёзные риски несут. Или вот ещё интересная контора встречалась, у которой железки по SNMP опрашиваются, а mib-ы они по почте раздают. Не то чтобы риск - но очень характерная черта и возможные неудобства.

Ну вот три назвал. Да, забегая вперёд, тащи к монитору кота и отмазы "нефиг связываться с ноунеймами" и прочим не занося на опеннет заливай прямо в уши ему.

> мне не за это платят

а за посты на... понял, молчу.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 13:34 
>>  Хоть одну назовешь?
> Да, например производитель винтов Micropolis.

блин, да тебе-то какая с этого печаль? У тебя _свой_ (а не с наклейкой EMC поверх) был хоть один?  Вот и у меня не было - они отродясь в розницу не продавались, только уже привинченными к серверным шасси (да и недешевые были нифига).

> видел!". А ведь была партнёром достаточно крупных контор типа DELL, ALR.

ну так это аргумент ЗА сотрудничество с dell и прочими, а не выпиливание из гуана и палок с бешплатным софтом поверх, чтобы потом самому метаться в поисках сдохшей запчасти. (сэкономленные деньги кладет себе в карман - дЭффехтивный)

> совсем с другим результатом, косяк того же Микрополиса партнёры из своего
> кармана прикрыли, крупняк никуда не бегал и не плакал - просто

так ведь именно за это им и платят.

И пару раз понаблюдав с безопасного расстояния такие вот тараканьи бега - казалось бы, вполне уверенно можешь объяснять окружающим, чем плохи наколенные поделки с "техподдержкой через форум".

>> мне не за это платят
> а за посты на... понял, молчу.

а полезу руками в систему - могут и премии лишить, да.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Клыкастый , 04-Сен-19 17:06 
> блин, да тебе-то какая с этого печаль?

Это второй вопрос.

> ну так это аргумент ЗА сотрудничество с dell и прочими, а не выпиливание из гуана и палок с бешплатным софтом поверх, чтобы потом самому метаться в поисках сдохшей запчасти. (сэкономленные деньги кладет себе в карман - дЭффехтивный)

верно. один из способов - непрерывно перекладывать ответственность, все недостатки заливая деньгами и в конечном итоге все риски забиваются в цену. где-то это даже эффективно.

> так ведь именно за это им и платят.

именно так, да.

> И пару раз понаблюдав с безопасного расстояния такие вот тараканьи бега - казалось бы, вполне уверенно можешь объяснять окружающим, чем плохи наколенные поделки с "техподдержкой через форум".

Видимо мы смотрим на одно и тоже, но видим немного по-разному. У наколенных поделок с поддержкой через форум лично я вижу не только недостатки, но и преимущества. и что характерно, недостатки такого рода, которые проявляются не для всех, а для конкретного типа контор. не так давно я наблюдал некий процесс замены на рынке средней конторы с наколенными поделками на крупную с "серьёзными решениями". Таки что я могу сказать. Бардак и недостатки конторы средней со всеми недостатками наколенных решений - это ничто, по сравнению с. Но это изнанка она видна не всем. А теперь то что видно всем: качество услуг ухудшилось. Техподдержки не стало совсем - её заменил набор шаблонных болванчиков ака "контактцентр" с основной целью "клиентотвянь". Цены выросли. Специалисты ушли (но это наверное даже хорошо, во всяком случае для специалистов). Наблюдается отток клиентов.

Отдельно - о оставшемся за скобками. Уровень парашности "серьёзных решений" трудно описать словами без применения обсценных выражений. Большинство наколенного опенсорса после этого хочется завалить асаннами и донатами. Техподдержка наверное у "серьёзных решений" есть, но по факту это выглядит так: "тут них..а не работает, тут надо делать вот так - запомни, понять невозможно, тут ты будешь через ж..пу удалять гланды - ничего страшного, у нас все так делают. На предложение написать в саппорт страшно серьёзных решений смотрят как на умалишённого.

> а полезу руками в систему - могут и премии лишить, да.

совершенно верно. риски большие, основная суть крупных контор - грамотное их перекладывание куда подальше до финального "никто из наших не виноват". Кому-то такой расклад нравится даже. А по мне это заводы Эдема лемовские. Или что-то из Кафки...


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 17:23 
> Это второй вопрос.

это главный вопрос.

Потому что твои страдания - они через третьи руки. А я и есть тот чувак, который будет переругиваться с техподдержкой вендора - если она есть.
И нет, у меня с этим нет никаких проблем.

> совершенно верно. риски большие, основная суть крупных контор - грамотное их перекладывание
> куда подальше до финального "никто из наших не виноват".

нет. Основная суть крупных контор - наличие денег, и отсутствие необходимости экономии на спичках, хотя и не всегда - возможность обосновать дополнительные расходы.
А количество девяток может, внезапно, явно влиять на твою зарплату.

Но ты явно и о крупных конторах знаешь только через третьи руки, а сам с ними если и имеешь дело - то в качестве грошового одноразового клиента, ради которого вон даже саппорт подрядчика напрягать не хотят.

У меня это, мягко говоря, не так.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Клыкастый , 05-Сен-19 15:45 
> это главный вопрос.

Главный вопрос был "приведи примеры". я привёл.

> Потому что твои страдания - они через третьи руки. А я и есть тот чувак, который будет переругиваться с техподдержкой вендора - если она есть.

С чего ты взял?

> И нет, у меня с этим нет никаких проблем.

Симметрично. Особенно если у вендора есть багтрекер, а маркетологи не принимают веществ.

> нет. Основная суть крупных контор - наличие денег, и отсутствие необходимости экономии
> на спичках,

Это начало, в виде преимуществ. Продолжение их плавно приводит к недостаткам

> хотя и не всегда - возможность обосновать дополнительные расходы.

Например, при бюджетировании - всегда. Какие ещё знакомые слова ты хочешь услышать.

> А количество девяток может, внезапно, явно влиять на твою зарплату.

А на неё много что может повлиять например. И вообще не всё зависит от тебя.

> Но ты явно и о крупных конторах знаешь только через третьи руки, а сам с ними если и имеешь дело - то в качестве грошового одноразового клиента, ради которого вон даже саппорт подрядчика напрягать  не хотят.

А ты явно работаешь в первой конторе и держишься всеми лапками. Иначе мне трудно объяснить позицию "любой, кто со мной не согласен, просто ничего не знает, не доросЪ". Ну или как вариант - ты уже наполовину менеджер, которого не смущает давно покраска газонов, таскание круглого и катание квадратного с горизонтом планирования - следующая зарплата.

> У меня это, мягко говоря, не так.

У всех это, мягко говоря, по-разному. Кто-то, например, закупил некое оборудование и оно поехало по городам и весям страны. Ты мне можешь рассказывать про девятки, но я тебя уверяю, оборудование, стоящее на складе уже не первый год, на девятки не влияет никак. Ты мне можешь рассказывать про влияние на зарплату, но я тебя уверяю, впустую потраченные бабки ни на чью зарплату не повлияют. Менеджеры носят отчёты - всё хорошо, оборудование гниёт на складе. Лемминги вручную костылят проприетарные решения - менеджеры носят графики и цифры: всё растёт и колосится, всё идёт своим чередом. Нужно очень мало знать, чтобы не видеть недостатков такой системы.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 05-Сен-19 16:23 
> Главный вопрос был "приведи примеры". я привёл.

ну просто примеры какие-то - из серии "все меня шлютъ нахъ"

> С чего ты взял?

с твоего же "На предложение написать в саппорт страшно серьёзных решений смотрят как на умалишённого". На меня тоже так посмотрят - потому что "а хрен ли ты сам еще не написал-то?!"

> Симметрично. Особенно если у вендора есть багтрекер, а маркетологи не принимают веществ.

ну вон нарвались что не то что маркетологи - разработчики упоролись чем-то таким, что лучше сразу сообщить куда надо. Шутка ли - собственный tcp протокол изобрели, из дерьма и палок и несовместимый. Но решение нам таки нашли. Потому что "у клиента ниработаит", и нет, тикет нельзя взять и закрыть.
Привели настройки чудо-софтины к примерно похожим на линуксные (который до нее там стоял) - кое-как поехало. Всяко лучше, чем вышло бы с linux-based решением.

>> А количество девяток может, внезапно, явно влиять на твою зарплату.
> А на неё много что может повлиять например. И вообще не всё зависит от тебя.

не все, но то что зависит - зачем же делать плохо - ради грошовой экономии уже выделенных (раз ты знаешь про бюджетирование) денег?

> А ты явно работаешь в первой конторе и держишься всеми лапками.

наоборот, надеюсь все же в последней, и продумываю как бы потихому свалить, пока к батарее не приковали. Но это другие недостатки таких контор, отдельные и не всем мешающие, кстати.
Ну и я старый уже, могу и собак выгуливать.

> Ну или как вариант - ты уже наполовину менеджер, которого не смущает давно покраска газонов,
> таскание круглого и катание квадратного с горизонтом планирования - следующая зарплата.

не менеджер, но нет, не смущает, главное чтоб таскал не я, а специально обученные потаскуны, согласно регламенту отделяя подлежащее катанию, это в другом отделе.
И горизонт планирования такой тоже в подобных местах не бывает - хотя бы потому, что нельзя вот так просто взять и сделать...ничего. Любая ерунда требует совещаний, решений и согласований, и всегда делается вдвое дольше чем надо. Тут три-четыре зарплаты успеешь пропить, пока воз сдвинется.

> Ты мне можешь рассказывать про девятки, но я тебя уверяю, оборудование, стоящее на складе уже
> не первый год, на девятки не влияет никак.

хорошо влияет - пока оно не включено, не может упасть.
(только с полки, но за это пусть кладовщика порют)

Но вообще-то а разьве не ты должен был добиться чтобы оно с полок поехало в поля? Даже если это не впрямую твоя зона ответственности?

Я в свое время и добивался, и ехало - хотя если б ничего не делал - да, циски остались бы на полке, а в регионах так и трахались бы с вечновиснущими асусами (зато на православнейшем openwrt или как оно там нынче, чур меня, чур), на мою зарплату бы не повлияло.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Клыкастый , 05-Сен-19 22:33 
> ну просто примеры какие-то - из серии "все меня шлютъ нахъ"

какие примеры были спрошены, те и отгрузил. нужны другие - уточни, у меня много.
часть примеров - не из моей практики, но я был свидетелем

> с твоего же "На предложение написать в саппорт страшно серьёзных решений смотрят как на умалишённого". На меня тоже так посмотрят - потому что "а хрен ли ты сам еще не написал-то?!"

ну это было бы странно, если бы сотрудник другой организации за них что-то писал бы

> ну вон нарвались что не то что маркетологи - разработчики упоролись чем-то таким, что лучше сразу сообщить куда надо. Шутка ли - собственный tcp протокол изобрели, из дерьма и палок и несовместимый.

классика проприетарщины, термин "нарвались" выглядит странно. такое на каждом шагу: то на Abobe Air морда управления железками, то на движке ослика, то бродкастом поиск железок, то SNMP с десятком нарушений стандарта, то IPMI не совместимый ни с чем... непонятно как в этом зоопарке можно говорить "нарвались".

> Всяко лучше, чем вышло бы с linux-based решением.

Ну некоторые конторки ещё не в курсе, насколько груда костылей поверх проприетарных наколенных поделок лучше мейнстрима. всякие там амазоны, гугли...

> но то что зависит - зачем же делать плохо - ради грошовой экономии уже выделенных (раз ты знаешь про бюджетирование) денег?

плохо, несомненно, делать не нужно. но если плохо в стремлении съэкономить ещё как-то можно объяснить, то плохо за дополнительные бабки (зачастую - значительные) это слабообъяснимо.

> И горизонт планирования такой тоже в подобных местах не бывает - хотя бы потому, что нельзя вот так просто взять и сделать...ничего.

хехе... рубишь фишку.

>> Ты мне можешь рассказывать про девятки, но я тебя уверяю, оборудование, стоящее на складе уже не первый год, на девятки не влияет никак.
> хорошо влияет - пока оно не включено, не может упасть.

это демагогия. нет, не влияет никак.

> Но вообще-то а разве не ты должен был добиться чтобы оно с полок поехало в поля? Даже если это не впрямую твоя зона ответственности?

Не, не должен. Платят не за это. Могу (и даже иногда успешно), но это как стоя под душем говна быстрым взмахом начисто вытереть бляху ремня. оно конечно полсекунды было нормально, но на общую картину влияет никак. нет, про "если все так будут делать" рассказывать не надо, я не люблю фантастические варианты наступления коммунизма.

а в том случае условный я в цветах и красках описал почему это было идиотское решение и почему там, там-то и там-то оборудование встанет на склад по причине того, что автор глобальной идеи глобальный же идиот. с применением деловой лексики, естественно.

итогом деятельности крупных контор зачастую является более дорогая продукция, херовая поддержка и в терминальной стадии монополия на рынке с полным набором трэша. при этом хорошо только с бабками менеджерам, рисующим красивые картинки и клиентам-крупняку, которым за отдельные бабки оказывается услуга по перекладыванию ответственности - для их бизнеса. да что я рассказываю - ты всё это знаешь. да, бывают конечно светлые пятна, да и я, признаться, чуток сгустил краски, но вот с точностью до модели это выглядит так - бизнес по перекладыванию ответственности.

P.S. кстати, чем отличается _ответственность_ подзаборного дистра, собранного васяном на переменках и ответственность великой и ужасной Майкрософт? ну так навскидку, без гугления?



"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 06-Сен-19 11:04 
ну как-то если спорить - то о личном опыте, а не видел-через-плечо.
там может и не надо никому было чтоб работало.

>> Всяко лучше, чем вышло бы с linux-based решением.
> Ну некоторые конторки ещё не в курсе, насколько груда костылей поверх проприетарных наколенных
> поделок лучше мейнстрима. всякие там амазоны, гугли...

когда у тебя будет амазон - приходи. сможешь позволить себе проприетарные наколенные поделки собственной выпечки, с собственными же идеально подходящими им по форме костылями.

Но у меня пока нет своего амазона, да и гугля тоже, что-то, видимо, делаю не так.

>> хорошо влияет - пока оно не включено, не может упасть.
> это демагогия. нет, не влияет никак.

пока не включено. Включишь - будет инцидент. Хорошо если только плановый. Очень часто это и есть реальная причина, почему до сих пор на складе, а не установлено. А "поделка на откр...бесплатном софте работает же ж, давайте не будем пока трогать" - это типовая отмазка.

> Не, не должен. Платят не за это.

ну ок. Мне вот платили именно за это, другое дело что от меня до источника денег столько прослоек, что можно от опеннета было вообще не отвлекаться, а спросят - имитировать бурную деятельность, главное - вовремя писать отчеты - "настроить оборудование невозможно, потому что со склада не доставлено". Но таких работников, почему-то, коллеги нигде не любят, странно, да?


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Клыкастый , 06-Сен-19 11:35 
> ну как-то если спорить - то о личном опыте, а не видел-через-плечо.

о достоверном.

> там может и не надо никому было чтоб работало.

если ты о стоящем на складе оборудовании - таки да. крупная контора. принято решение в губинах менеджеровских дебрей, на месте никому не надо - никто не просил. при этом (это уже отсылка на другое) кто просил могут запросто обнести. и всё бы ничего, но несколько смущает что в разных конторах неизбежно наблюдает одинаковое в приблизительно одинаковых пропорциях.

> когда у тебя будет амазон - приходи.

Обязательно ))) Но мы отклонились от темы.

> пока не включено.

Я о том же. Остальное ты лишнее наговорил.

> А "поделка на откр...бесплатном софте работает же ж, давайте не будем пока трогать" - это типовая отмазка.

Типовая отмазка от чего? От убеждения "вон то говно написанное остолопами на Adobe Air стоит денег, поэтому лучше"? так тут ИМХО здравого смысла, не покорёженного корпорастическими играми по перекладыванию ответственности более чем достаточно.

> Но таких работников, почему-то, коллеги нигде не любят, странно, да?

вообще пофиг. Любят тех, кто помогает перенаправить звездюли подальше, по возможности наружу. Не любят тех, кто эти звездюли направляет в его сторону. Любят тех, кто быстро и точно выполняет свою работу. Не любят тех, кто затягивает и перекладывает. Любят тех, кто не лезет в чужой огород. Не любят тех, кто лезет. Практически всегда это разные наборы свойств в одном человеке проявляющиеся по-разному в разных ситуациях и по отношению к разным людям и службам. На самой первой моей работе в достаточно крупной конторе меня любила бухгалтерия - потому что я не поднимая шума в рабочем порядке разгребал их косяки, даже те, которые в принципе не должен был, и не любили электрики, потому что вытаскивал их косяки и заставлял переделывать - в конце тупо по служебкам. Но мы то не о любви, чай не про женский роман речь, о работе. Пофиг кто тебя любит или нет, как раз в крупной конторе есть механизмы заставить _работать_ как положено (в документальном смысле), а кто что при этом любит - глубоко фиолетово. Другое дело, и я именно про это - в крупных конторах так устроено, что очень многое "как положено" неизменно оказывается "через жопу".



"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено tfktk , 04-Сен-19 19:26 
Некст клауд не на много лучше. По безопасности даже хуже чем гуголь. Кто его писал и кто теперь сопровождать будет не понятно.
Странно, что у них не требуют для _персональных_данных_ использовать какие-то сертифицированные программы выпущенные именно в ихней стране...

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено forum reader , 04-Сен-19 20:43 
В ихней стране не выпускают программы.

По моему только у немцев есть какое то свое ПО, современного уровня. Французское государственное ПО на уровне нашего начала 2000.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 22:05 
>сертифицированные программы выпущенные именно в ихней стране

т.е тот же nextcloud, только под другим названием и с "Vasyan Corporation" вместо оригинальных разработчиков?


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Иван , 04-Сен-19 09:01 
php рулит

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено gogo , 04-Сен-19 15:05 
О да... Из всех облачных реализаций они выбрали самый никчемную. Предвижу, как они будут страдать, пытаясь масштабировать ЭТО на сотни тысяч юзеров...

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено iCat , 05-Сен-19 05:38 
>Из всех облачных реализаций они выбрали самый никчемную.

А какая реализация "облака" на твой взгляд "кчёмная"? (Не для хайпа)


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Клыкастый , 05-Сен-19 22:40 
> О да... Из всех облачных реализаций они выбрали самый никчемную. Предвижу, как
> они будут страдать, пытаясь масштабировать ЭТО на сотни тысяч юзеров...

Оно же в федерацию умеет, нет?


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 17:27 
Как именно?

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Anonymoustus , 04-Сен-19 09:05 
Что в «облаке», то не твоё. Зачем госучреждениям этот геморрой? Небось наняли на работу модных дырвжопсов.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ssv , 04-Сен-19 09:25 
Что в «облаке», то не твоё.
Если это "облако" на моём железе у меня под столом, ОНО МОЁ так как к интернету я его могу и не подключать, использовать только из локальной сети, на своих и домашних устройствах. Так почему в учреждении такое не возможно? Нормальная задумка, использую продолжительное время - доволен!!!
И используют это многие:
https://wiki.calculate-linux.org/ru/nextcloud

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 09:45 
То, что под столом - это не облако. Облако - это по определению распределённая отказоустойчивая система.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Анонимус2 , 04-Сен-19 09:48 
А потом наберут вот таких на работу девляпсами, для которых облако === "распределённая отказоустойчивая система" и плачут что облако потеряло их данные

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 09:58 
Расскажи нам, что же такое облако?

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ананим.orig , 04-Сен-19 10:09 
это когда сегодня здесь, а завтра где-то там.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ыы , 04-Сен-19 10:14 
Знавал я одного деятеля.. сегодня он здесь, а завтра где-то там...
Оказывается он облаком работал...а мы то думали - расп.здяй... :)

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ананим.orig , 04-Сен-19 10:21 
а "мы" —  это хто? добрый и дружелюбный коллехтив? :)

зыж
прально. ссср развалим, но прятаться за "мы" — оставим. удобно жеж.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ыы , 04-Сен-19 10:23 
коллектив, который выполнял работу "облака", пока это "облако" было "где-то там"...

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ананим.orig , 04-Сен-19 11:04 
т.е. по логике вы там все такие же "деятели"? :D

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ыы , 04-Сен-19 11:08 
странная у вас логика. С такой логикой вам только в президиум...

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ананим.orig , 04-Сен-19 11:19 
логика логичная.
это же вы какого-то "деятеля" назвали облаком (в #7.19)
а потом ниже (в 9.26) и самого себя вместе с коллективом за работой "облаком".

зыж
> в президиум...

и не зовите. там своих облачных хватает. (не ваш ли коллектив?)


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ыы , 04-Сен-19 11:30 
во фразе "коллектив, который выполнял работу "облака" "-   <облако> - это СУБЪЕКТ а не некая работа, это указание на того человека (поскольку ранее именно он был назван "облако", в переносном смысле естественно ) а не на то что, коллектив выполнял работу которая называется облаком.

Коллектив выполнял работу возложенную на коллектив.. Коллектив некоторое время потерпел пока это "облако" было то там то тут - а потом ветерок "облачко" то и унес.. и пошло то "облако" облачить в других местах...



"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ананим.orig , 04-Сен-19 12:39 
и насколько ваш коллектив поднял ввп страны например?

другими словами, средне статистическому посетителю ресурса - до лампочки кто из вас облако.

заочно становится на одну из сторон из-за аргумент "мы" и 'он'... ай-яй-яй какой плохой!

зыж
- а знаешь почему он ушел?
- да, потому что мы банда!
тоже аргумент, не? :D


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 06-Сен-19 11:38 
Иван Васильевич, когда вы говорите, создается впечатление, что вы бредите.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Фигаро , 04-Сен-19 11:16 
Граф Альмавива, перелогиньтесь.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Клыкастый , 04-Сен-19 10:34 
Вот когда оно не "где-то там", а в заранее известном месте в определённый момент (например после падения сервера) - это и есть распределённое и отказоустойчивое. А когда оно просто завтра "где-то там", как раз и возникает ситуация, что "где-то там" это "в п...де".

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 10:16 
Маркетинговый булшит для простачков. Всегда когда в тексте есть слово облака, мэшинлернинг (в русском тексте), раньше еще было нанотехнологии это гарантированное налюбилово.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ыы , 04-Сен-19 10:19 
а CDN вы тоже считаете "Маркетинговый булшит для простачков" ?

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 10:27 
Нет я только три знаю и их перечислил. CDN это уже трешхолдер для гуманитариев. Они от таких слов падают с ошибкой. Их всегда можно такими словами отпугивать. Соответственно если текст адресован именно гуманитариям такие слова надо исключать или долго переводить на их птичий.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено forum reader , 06-Сен-19 15:00 
> а CDN вы тоже считаете "Маркетинговый булшит для простачков" ?

Конечно же нет.  CDN это маркетинговый буллшит для сложных.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 11:02 
> Если это "облако" на моём железе у меня под столом, ОНО МОЁ

только это у тебя не облако, а банальный nas.
с несколько избыточной фичей синхронизации с мобилкой (вряд ли гейропским учреждениям ЭТО было надо. А вот shared docs - скорее всего таки да. Под столом оно тебе без пользы.)



"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 09:38 
Ну если в своих датацентрах, то это хорошо. Но не у каждой конторы есть ресурсы для создания датацентра. Поэтому не исключено что их nextcloud будет использовать хранилище тех же amazon...

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено анонн , 04-Сен-19 13:02 
> Поэтому не исключено что их
> nextcloud будет использовать хранилище тех же amazon...

Вообще-то, есть инсайд из налоговой - там например "карают онально" за доступ (не говоря уж о хранении) к данным со стандартного смартфона или планшета. Как раз потому что эти дары Данайцев всю инфу синхронизируют в левое облако и такое использование получается прямым нарушением § 11 BDSG.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 13:35 
> Вообще-то, есть инсайд из налоговой - там например "карают онально" за доступ
> (не говоря уж о хранении) к данным со стандартного смартфона или

ну и вот кому и от чего это помогло? :-(


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Анони , 04-Сен-19 13:40 
Может от стыда

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено анонн , 04-Сен-19 13:51 
>> Вообще-то, есть инсайд из налоговой - там например "карают онально" за доступ
>> (не говоря уж о хранении) к данным со стандартного смартфона или
> ну и вот кому и от чего это помогло? :-(

Наверное, от "хостинга" данных налогоплательщиков в облаке амазона или гугла?



"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Sluggard , 04-Сен-19 09:43 
Вообще, после всех историй с блокировками Роскомпозором Cloudflare, и прочих «белогривых лошадок», такую новость ждёшь про российские учреждения и компании. Но что-то как-то пока не очень.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 09:56 
подсказка: роиссьские учреждения и компании еще не могут отойти от истории с sap R/3, заявившей что  вам - крыш, а мы палиться ради ваших копеек не планировали.

А Nextcloud GmbH (без поддержки которой довольно стремно доверять свои данные гнилой насквозь версии freebsd с кривоприляпанной ZoL) - уважаемая немецкая компания, и, вполне возможно - более разборчивая, чем Сименc.

Поэтому роиссьские компании вкладывали и вкладывают денежки во всякие dell и netapp. Для тех денежки не пахнут.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено zzz , 04-Сен-19 10:31 
Никогда бы не подумал, что Nextcloud - настолько крупная корпорация, что для них те деньги, что получает Dell, HP и Cisco на российском рынке - копейки. Да и "разборчивый" Сименс ради "копеек" собрался к 2024-ому на 100% локализовать производство в России. Что-то не то в твоей консерватории.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 10:46 
> Никогда бы не подумал, что Nextcloud - настолько крупная корпорация, что для
> них те деньги, что получает Dell, HP и Cisco на российском

им *эти* не светят. Те деньги что получает aws/гугель/onedrive - именно за хранение, не за процессорные мощности - не так уж велики, ведь за них же ж еще и работать придется, причем только на те что останутся после закупки физического стораджа, или ты думал - он на самом деле в облака из пушки транслируется?

> рынке - копейки. Да и "разборчивый" Сименс ради "копеек" собрался к

для сименса деньги не пахнут, это еще в 15м году убедились
Но там и суммы - вполне компенсируют пару-тройку лет в немецкой тюрьме, даже если до такого дойдет.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено имя , 04-Сен-19 11:25 
> Те деньги что получает aws/гугель/onedrive - именно за
> хранение, не за процессорные мощности

А процессорные мощности, по-твоему, закупать не надо и работать над ними — тоже?

> - не так уж велики

Давно ценник на S3/Azure Blob смотрел? (Даже если это Glacier какой-нибудь.)

> ведь за них же ж еще и работать придется

Сортировщики товаров на складах Amazon-магазина сходить в туалет не могут, не будут и инженеры ДЦ с профилем «замена дисков». А больше никакие специалисты и не нужны.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 11:35 
> А процессорные мощности, по-твоему, закупать не надо и работать над ними — тоже?

ну раз тут нёхом перетоптались - не особо они и были нужны

> Давно ценник на S3/Azure Blob смотрел?

нёх же ж, вроде, не умеет? Тогда б они на какой openfiler мигрировали, по идее.

Ну и там в ценнике на блобы как раз цена хранения и заложена. А диски-то недешевы, какая-то вот сволота дешевые десятитеровые elements таки вымела вчистую, я не успел. Вангую - backblaze, паразиты, они не настолько крупные, им хватило, зато технология поставлена на поток еще с великого тайского потопа.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено zzz , 04-Сен-19 11:33 
>им *эти* не светят

А так всё хорошо начиналось: уважаемая немецкая компания, более разборчивая чем Siemens

>для сименса деньги не пахнут, это еще в 15м году убедились

Они ни для кого не пахнут. Просто кто-то имеет хороший гешефт, а потому могут положить большой и толстый, а кто-то - мелкая конторка, для оправдания отсутствия бубенцов у которой местные эксперты придумывают эпитеты один слаще другого в стиле "лиса и виноград".


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Crazy Alex , 04-Сен-19 13:28 
Какой FreeBSD? Он же на линуксе по жизни?

P,S. Ну то есть я понимаю, что его на фрю можно засунуть, но зачем?


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 13:43 
> Какой FreeBSD? Он же на линуксе по жизни?

хм, ну и какую fs мы под него положим - неужели btr?

он по жизни, в общем-то, под юникс - в смысле, не под новый стандарт, а под все, на чем можно кое-как запустить php.

> P,S. Ну то есть я понимаю, что его на фрю можно засунуть,
> но зачем?

хранить-то мы данные собрались, или нет? Амазон использовать - вон, вишь, не велят-с.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено _ , 05-Сен-19 02:54 
>> Какой FreeBSD? Он же на линуксе по жизни?
>хм, ну и какую fs мы под него положим - неужели btr?

пох, да ты туповат к тому же :)
Оно же клауд ... ну же, шевели мозгами!


Ага ... смузихлёбы не используют FS для файлов, там для этого мыскля 8-))))))


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 05-Сен-19 12:45 
погоди, они что - shared docs причем через нескучный DAV - в mysql кладут? Я думал, там только настройки/метаинфа...

сколько-сколько там у местного фантазера?..  а, ну да, видимо, все же, пикобайты ;-)


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено тоже Аноним , 04-Сен-19 10:56 
Пока что дождались только блокировки РКН-ом самого НекстКлауда. В погоне за Телеграмом.
Российские учреждения продолжают пребывать в каменном веке IT, у них сайты-то работают через раз и через задницу - какие тут, на хрен, облака?

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 11:26 
> Российские учреждения продолжают пребывать в каменном веке IT

Вот и слава Богу. У меня с детства плохая дикция, и когда Сбербанк вместо голосового меню запустил на своей горячей линии голосового помощника, для меня это обернулось абсолютным 3.14Zдецом. Оператор мог меня понять, ИИ - нет.И я очень надеюсь, что госучреждения не начнут в массовом порядке переходить на подобные "высокотехнологичные" поделки ради того, чтобы соответствовать в глазах опеннетовского анонима  имиджу из рекламных буклетов.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 11:37 
погоди, я что-то неправильное делаю, когда этому помощнику говорю вместо здрасьте - '%#Й !'  
Вроде же ж - нормально ИИ работает, сразу "подождите, соединяю с оператором"...



"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 06-Сен-19 11:46 
Конечно неправильно - ты ломаешь систему. Надо бы в отношении тебя провести следственные действия. Когда, с кем и при каких обстоятельствах ты совершил акт социальной инженерии против искусственного интеллекта? Не хотел ли ты оскорбить чувства некоц касты или свергнуть столь удобный инструмент по утилизации бюджетных денег? Вот это вот всё.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено тоже Аноним , 04-Сен-19 12:55 
> на своей горячей линии

Так горячая линия - это и есть каменный век. Даже с роботом. Вам для решения вопроса действительно нужен был оператор? Мне обычно было бы достаточно нормальных инструментов управления моим счетом, а звонить и слушать эти "ждите оргазма, он очень важен для нас" - терпеть не могу.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено tfktk , 04-Сен-19 19:32 
Российские учреждения все еще работают в бумажном виде, ну немного в сетевых шарах. Зачем им эти облака вкорячивать и куда непонятно.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Анонимный Алкоголик , 05-Сен-19 07:23 
> Вообще, после всех историй с блокировками Роскомпозором Cloudflare, и прочих <<белогривых
> лошадок>>, такую новость ждёшь про российские учреждения и компании. Но что-то
> как-то пока не очень.

Да как-то что-то было. Похожее на некий "закон о персональных данных" и против излишне подконтрольных Госдеппу тучь... >:-)


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Zenitur , 04-Сен-19 09:56 
Это вообще что?

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 09:57 
это разработчики хранилки для васян-клаудов празднуют неплохую прибавку к пенсии. Не завидуй, большую часть все равно сп-ят по дороге.

Не для того брали бешплатное, чтоб делиться с разработчиками.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ананим.orig , 04-Сен-19 10:14 
откат в % от 0 всё равно 0.
так что ты попу то не рви особо, бешплатный ты наш шоветчик.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 10:30 
> откат в % от 0 всё равно 0.

кто тебе сказал что там ноль, и они эту нёх собираются по всем гейропейским госконторам внедрять силами своих полутора орабов, умеющих картриджи трясти, и то плохо? И что он в процентах, а не в безвозмездной передаче в аренду на сто лет какого-нибудь домика в Ницце, оформленного на подставное лицо?

Плюнь ему в хрюшку, он русский, наверное.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 10:35 
Внезапно, откат - штука гибкая, и может быть не в виде %, а вполне конкретной заранее оговоренной суммой. Нулевая стоимость продукта не означает бесплатный внедреж/саппорт, который можно в любой момент превратить в черную дыру для бюджета, а там и % обрадуют. Но вам из эльфийского леса, конечно, виднее.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено тоже Аноним , 04-Сен-19 10:59 
Внезапно, для внедрения чего бы то ни было в любом случае требуется неэльфийский саппорт.
Просто в случае открытого софта, который хостится у тебя же на серверах, ты можешь послать официальный саппорт в пень. А во всех других случаях тебе придется с ним договариваться.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 11:16 
> Внезапно, для внедрения чего бы то ни было в любом случае требуется
> неэльфийский саппорт.
> Просто в случае открытого софта, который хостится у тебя же на серверах,
> ты можешь послать официальный саппорт в пень.

угу, ты ж гений во всем, от php до новомодных файловых систем, и за пять минут сам все сделаешь.

> А во всех других случаях тебе придется с ним договариваться.

в других случаях тебе хотя бы будет с кем и о чем.

А эти затобепшатные, внезапно, могут не осилить то, что сами же и напилили из дерьма и палок.



"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено тоже Аноним , 04-Сен-19 12:57 
http://kvn.ru/video/2491

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 05-Сен-19 07:29 
Да да. мы помним историю Германии как там Линукс внедряли...

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено анонн , 05-Сен-19 13:57 
> Да да. мы помним историю Германии как там Линукс внедряли...
> мы

И много вас таких знатоков истории, путающих городской мунициалитет с аж 15000 рабочих мест, с государством?


Там же, "рядом" (Бавария)
Баварский Landesamt für Digitalisierung, Breitband, Vermessung (земельное ведомство по оцифровке, широкополосной связи, геодезии)
https://www.ldbv.bayern.de/

2800 рабочих станций еще с 2003 года и 650 ноутов

Или если более глобально:
Федеральное ведомство защиты от радиации, 1000 рабочих мест, система датчиков, обработки данных и т.д.
https://github.com/OpenBfS

Остальное можешь смотреть сам (гуглотранслейт в помощь)
https://de.wikipedia.org/wiki/Open-Source-Software_in_ц╤ffentlichen_Einrichtungen

Ну и подробный, актуальный (2019) список ОС используемых в различных ведомствах:
https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/078/1907845.pdf
BMI (федеральное минестерство внутренних дел, строительства)

CentOS 4/5 or later (64-bit)
CentOS 6 (64-bit)
FreeBSD Pre-11 versions (64-bit)
Linux 2.6.32-754.el6.x86_64 CentOS release 6.10 (Final)
Linux 3.10.0-693.11.6.el7.x86_64 CentOS Linux release 7.4.1708 (Core)
Linux 3.10.0-693.17.1.el7.x86_64 CentOS Linux release 7.4.1708 (Core)
Linux 3.10.0-862.11.6.el7.x86_64 CentOS Linux release 7.5.1804 (Core)
Linux 3.10.0-862.14.4.el7.x86_64 CentOS Linux release 7.5.1804 (Core)
Linux 4.12.14-25.19-default SUSE Linux Enterprise Server 15;
Linux 4.12.14-25.25-default SUSE Linux Enterprise Server 15;
SUSE Linux Enterprise 11 (64-bit);
SUSE Linux Enterprise 12 (64-bit);
Linux 4.4.152-1.ph1 VMware Photon 1.0 Photon VMware Photon 1.0
Microsoft Windows Server 2008 R2 (64-bit)
Microsoft Windows Server 2012 (64-bit)
Microsoft Windows Server 2016 (64-bit)
Other 2.6.x Linux (64-bit)
Other 3.x Linux (64-bit)
Red Hat Enterprise Linux 5 (64-bit)
Red Hat Enterprise Linux 6 (64-bit)
Red Hat Enterprise Linux 7 (64-bit)
SUSE Linux Enterprise 11 (64-bit)
SUSE Linux Enterprise 12 (64-bit)
Ubuntu Linux (64-bit)
VMware ESXi 5.x
VMware ESXi 6.x
Oracle Exadata 1/8 Rack X4-2
Oracle Exadata 1/8 Rack X5-2 extreme Flash
Microsoft Windows Server Core 2016


Bundesfinanzhof München
Федеральный финансовый суд

Windows Server 2008 R2
Windows Server 2012
RedHat Linux
Opensuse
Ubuntu
Debian
VMWare ESX



DWD (погодники)

SLES
openSuse
CentOS
OracleLinux
Microsoft Windows Server
Microsoft Windows Server
Cray Linux Environment 5 Update 4
Red Hat Enterprise Linux Server release 6.9 (Santiago)
Solaris 10 5/08 s10s_u5wos_10
SLES11


(и еще много-много ведомств)

Такие вот дела, о помнящие и знающие все-все-все анонимы.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 05-Сен-19 18:27 
да да... хорошо сравнить.. 15 тыщ мест и 2800 + 650 ноутов. история умалчивает сколько из них MacBook,
но сравнение да..

И списочек притащили... только почему-то нет различия в нем - сервера или это рабочие станции.
Никто не спорит что на серверах можно поставить линукс - но говорить о рабочих станциях глупо.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено анонн , 05-Сен-19 19:01 
> 15 тыщ мест

Во-первых:  что "15 тыщ мест"? Неужели уже перевели обратно на винду? И когда только успели и почему МС скромно промолчал об это победе?
Во-вторых: вы бы уже определились: "15 тыщ мест" в одном, отдельно взятом (пусть и сильно распиаренном) городе или все же "как в Германии Линукс внедряли."

> да да... хорошо сравнить.. 15 тыщ мест и 2800 + 650 ноутов.

Это первый из списка, список длинный и приведены только первые два примера, а так - там еще есть:
https://de.wikipedia.org/wiki/Open-Source-Software_in_%...
> Die Polizei von Niedersachsen migrierte 2003–2004 fast 11.000 Arbeitsplätze zu Linux.
> Die Bundesagentur für Arbeit hat im Jahr 2008 insgesamt 13.000 Selbstinformationsplätze auf OpenSUSE umgestellt.

нет, это не все. И часть внедерений и переходов была еще до Мюнхена, если что.

> история умалчивает сколько из них MacBook,

Внезапно, ни одного. Там вообще-то "ruggedized" ноуты для землемеров, а у Эппл с такими туговато.
Все это есть по ссылке.


> И списочек притащили... только почему-то нет различия в нем - сервера или
> это рабочие станции.

Зато подробный, с таблицами софта, лицензиями этого софта, стоимостью поддержки и т.д. Но вам, анонимам, не угодишь, хотя ссылку на эталонный документ "как надо было правильно, мейд ин $странапроживания" почему-то тоже не дождешься.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 06-Сен-19 11:07 
> И списочек притащили... только почему-то нет различия в нем - сервера или
> это рабочие станции.

Microsoft Windows Server
Cray Linux Environment 5 Update 4

вот это-то вот - точно рабочие станции, ага. Интересно, под тот cray вообще хоть что кроме линуха - хотя бы теоретически существует в природе?


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 17:29 
Чувак ты какой-то непрошареный, давно от линукса отошел?

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 10:22 
Странно по закону они просто должны сменить железки на локальные. Но при чем тут некстклауд?

Они на свои локальные железки итак могут накатить что угодно даже поприетарщину типа венды.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ыы , 04-Сен-19 10:33 
халява же

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 10:34 
> халява же

как будто есть нехалява, которой можно вот так взять и заменить...


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 10:34 
> Странно по закону они просто должны сменить железки на локальные

необязательно локальные - лишь бы в пределах области действия gdrp. А то их полиция обижается -чтойта мериканской можно данные их граждан тырить по первому чесанию хотелки, а им не дают, требуют решения суда округа Коммифорния?

> Но при чем тут некстклауд?

слово хорошее, модное. А что они должны-то были, на замену aws/гугля?

> Они на свои локальные железки итак могут накатить что угодно даже поприетарщину
> типа венды.

из винды плохая, никуда не годная хранилка. Она сама вообще-то поверх хранилки непрочь похраниться (на что вон облачко в трее очень прозрачно намегает. Хрен тебе дорогая, нет тут интернета.) А если на нее понаставить всякого г-на, то будет в общем-то хуже и дороже, наверное, даже нёхклауда.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 15:53 
Платное и не американское это SAP Jam Collaboration есть еще от IBM то же самое, но они американские.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 18:06 
ну я и говорю - полный п-ц.

Вот как ты эту хрень в реальности себе представляешь в каком-нибудь полицейском участке того Мюнхена, где работает-то всего 10 человек?


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено tfktk , 04-Сен-19 19:35 
так может и накатывают, а сабж - капля в море, но той компании пиар зачетный

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено InuYasha , 04-Сен-19 13:28 
Сам давно хочу попробовать для себя поднять. Но те, кто ставил, говорят, что NextCloud требует много ресурсов. :(

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 13:47 
> Сам давно хочу попробовать для себя поднять. Но те, кто ставил, говорят,
> что NextCloud требует много ресурсов. :(

ставь owncloud, зачем тебе поделка sjwшников и обиженок?

Ничего он особо не требует, обычный вебсервис с давом и шлюзами.
Клиенты - ну там где они свои - нечеловеческий невменяемый п-ц, это да.

не надо путать облачную синхронизилку с хранилками для нее же. Для дома тебе не надо - сколько у тебя там во всех смрадфонах семьи разом-то?


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено x3who , 04-Сен-19 15:12 
Подозреваю, что ему ресурсов сколько ни дай - будет тормозить и сервер и веб-гуй. Но я его использую для всякой фоновой фигни типа синхронизации букмарков бровсеров (раширение Floccus, мобильный ф-фокс не поддерживается), бэкапа контактов и фоточек с могилок - ну так, на всякий случай, мало ли.  

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено iPahcae6 , 04-Сен-19 16:45 
Блин. Использовал ownCloud с лохматых времен, когда его создатель покинул контору и сделал Nextcloud перешел на него и никаких проблем не знаю. Один Nextcloud крутится на виртуалке за €1 в месяц на Арубе, второй вообще дома на Orange Pi Zero, нет проблем с ресурсами.

Может просто тебе врали? Или может просто ты врешь?


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено OpenEcho , 04-Сен-19 18:35 
аналогично, крутится nextcloud на 3-й малине (с SSD вместо флэшки), работает и не падает

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено iPahcae6 , 04-Сен-19 18:40 
О чем и речь. Ну, кстати, у тебя малинка все же помощней моей апельсинки, но тоже хороший показатель, без вопросов.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено as , 06-Сен-19 09:17 
<<Сам давно хочу попробовать для себя поднять. Но те, кто ставил, говорят, что NextCloud требует много ресурсов. :(>>
Валялся старый-рабочий системник, "Пенёк-4" с 2-мя HDD, решил  накатить на него NextCloud: всё нормально, вполне даже шевелится, подключил к роутеру и теперь со всех домашних устройств имеющих WiFi иметься доступ.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено kerneliq , 04-Сен-19 16:12 
Решил пару лет назад поставить это поделие. Развернул, потестировал немного и уже собирался запускать в продакшн. И тут оно падает)
Пишу разрабам  на их форуме - ваше чудо упало с такой ошибкой, как чинить?
Ответ был потрясающим: сносите и ставьте с нуля. Такое бывает, может починим, потом...
А если бы оно упало потом, когда пару сотен человек начало это использовать?

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено iPahcae6 , 04-Сен-19 16:46 
И как же «упало»? Ну давай уж, ври дальше.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено kerneliq , 04-Сен-19 17:27 
Может мне ещё в прошлое вернуться и логи поискать?)

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Онаним , 04-Сен-19 18:04 
Лгун, работает в продакшине уже не первый год, 134ПТ данных, все доступно, даже из космоса ( но я пока не летал, но в перспективе-то огого).
Тысячи пользователей довольны, все классно и доступно, мультиплатформенно!

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Онаним , 04-Сен-19 18:05 
134ПБ данных.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 05-Сен-19 08:10 
134P ? а не гонишь ?:) Может все же 134Т ?:)

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено ыы , 05-Сен-19 09:04 


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 05-Сен-19 18:34 
зачем отказывать людям в прекрасном?
/dev/md0                                               112T  170G  111T   1%
/dev/md1                                               112T  135G  111T   1%

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 04-Сен-19 18:09 
ну а хотя бы контекст вспомнить, раз даже к разработчикам обращался - тоже не?

А то вон тут брешут про сотни петабайт (кажется, те же что брехали про сто тыщ одних курье...ой, простите, пользователей пабликмэйла на  дерьмокоте? Правда, потом оказалось, что не пользователей,а учеток.)  - и угадай, кому аноним поверит.


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено OpenEcho , 04-Сен-19 18:40 
вероятно товарищ имел ввиду ПикоБайт a не ПетаБайт ;)

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено kerneliq , 04-Сен-19 19:26 
На форум я не просто так пошел - там была абсолютно такая же проблема у другого человека. Примерно за год до этого.
Но ошибку правда не вспомню, возможно программа попортила БД?
Но это был именно баг программы, разрабы признали(
Ну ладно бы в первый раз, у всех косяки бывают. Но ведь я не первый пришел к ним. Проблема редкая, поэтому на нее положили болт

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 23:12 
Нуд-нуда, и тему на форуме найти не можешь ваще никак. Хорош трындеть-то.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено kerneliq , 06-Сен-19 13:06 
Ну не нашел сейчас. Кстати, сначала это поделие перестало воспроизводить видео - нашел свой комментарий на другом форуме по этой проблеме. Понятно, что проблема редкая, но какого хрена?

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Gannet , 04-Сен-19 21:46 
Хорошая штука этот NextCloud за исключением одного: нет блокировок. Уже открытый файл одним юзером должен блокироваться как-то и об этом должно быть какое-то уведомление последующим юзерам. Но этого нет и этого очень не хватает нашей конторе. В остальном очень удобно.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 04-Сен-19 23:39 
Желаю им больше взломов их инфраструктур на базе NextCloud.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 05-Сен-19 02:14 
> Желаю им больше взломов их инфраструктур на базе NextCloud.

Современный вариант "Чтоб у соседа корова сдохла!"


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено пох. , 05-Сен-19 10:36 
скорее "чтоб ветеринары на _соседской_ тренировались".


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено rinat85 , 05-Сен-19 18:26 
хм, 27.08 с испанского IP стучались скриптом с полчаса, особо безопасность не настраивал, но сгодилась встроенная фича прогрессивного увеличения таймаута после 3 неудачных попыток...

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено llirik , 05-Сен-19 07:28 
Отличная платформа. Лично сам её использую для хранения и синхронизации на разных машинах различной инфы (накопилось такой инфы уже под 120GB). Всегда под рукой и при этом находится на моих носителях и под моим контролем.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Hewlett Packard , 07-Сен-19 09:08 
Чем Syncthing не устроил?

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 06-Сен-19 08:18 
> в настоящее время занимаются Министерство внутренних дел Франции, Федеральное правительство Германии, Министерство образования Нидерландов и правительственные учреждения Швеции.

Тоесть, недавно, эти уважаемые организации держали все данные на серверах американских компаний...


"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 07-Сен-19 12:23 
И вдруг началось импортозамещение американского на американское.

"Госучреждения Франции, Германии, Швеции и Нидерландов перехо..."
Отправлено Аноним , 07-Сен-19 12:46 
> И вдруг началось импортозамещение американского на американское.
> Nextcloud GmbH
> GmbH - общество с ограниченной ответственностью, распространённая правовая форма предприятий в Германии, Австрии, Швейцарии.

И откуда тут столько знатоков и ыкспердов? Сентябрь вроде же.