История (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=45160) с попыткой выхода Libreboot (http://libreboot.org/) из состава GNU получила (http://lists.gnu.org/archive/html/libreboot/2016-09/msg00083...) продолжение. После истерики (https://lists.gnu.org/archive/html/libreboot/2016-09/msg0003...) Лии Роу (Leah Rowe), основного разработчика и основателя Libreboot, Фонд СПО официально отверг домыслы относительно дискриминационных причин увольнения сотрудника нетрадиционной ориентации, что лишь подстегнуло новую волну протеста и, кроме заявлений о выходе из проекта GNU, на сайте LibreBoot появились (https://libreboot.org/gnu/) требования отставки Джона Салливана, директора Фонда СПО.Представители GNU дали понять (https://libreboot.org/gnu-insult/), что главное предназначение движения GNU - защита свободы и независимости участвующих в нём проектов, поэтому они не позволят Libreboot уйти в свободное плавание лишь по прихоти основателя, тем более, что не все разработчики Libreboot разделяют его мнение. Более того, явно высказывается (http://zammit.org/libreboot-screwup.html) недовольство, что Лия преподносит личную точку зрения от лица всей команды Libreboot, без проведения каких-либо консультаций с другими участниками и пренебрегает сообществом, единолично вынося безапелляционные решения. По мнению ряда представителей GNU, Лия вправе уйти с поста мэйнтейнера Libreboot или основать свой форк, но забрать обратно уже переданные GNU права не получится.
URL: https://www.reddit.com/r/linux/comments/54agii/richard_stall.../
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=45207
Да ну их...
Давай Лии, до свидания!
Все и так ясно, кина не будет! В данном случаи амбиции против юристов, весьма проигрышная ситуация для Лии. Это ведь даже не сам нетрадиционный возмущается а вообще левый человек.
> Все и так ясно, кина не будет! В данном случаи амбиции против
> юристов, весьма проигрышная ситуация для Лии. Это ведь даже не сам
> нетрадиционный возмущается а вообще левый человек.Эта Лия явно пытается выдать желаемое за действительное. Если RMS лично сказал что человека уволили НЕ за то что он транс - то наверное RMSу большинство людей поверит, ну или что они в FSF вообще забыли. А если кто выдвигает громкие обвинения - пусть их докажет. А то интересно получается: деталей мы не скажем для защиты жертвы, в суд тоже не пойдем. Отсюда вывод что FSF виноваты и казлы. А презумпция невиновности - только на LGBT распостраняется, чтоли? А FSF и ругаемым "негодяям" презумпции уже не достается?
Борьба за равноправие куда ни шло, а вот борьба за то чтобы всех кроме трансов сделать гражданами второго сорта - так не пойдет. И когда человека нельзя уволить лишь на том основании что это транс - тоже маразм.
> Борьба за равноправие куда ни шло, а вот борьба за то чтобы
> всех кроме трансов сделать гражданами второго сорта - так не пойдет.
> И когда человека нельзя уволить лишь на том основании что это
> транс - тоже маразм.Я думаю что это все только повод для самой Лии, сейчас когда ее на место поставят она будет говорить что нарушены права женщин... По большому счету это ее личные амбиции и они не должны влиять на целостность проекта, но если все же... То форк ей в руки.
Так Лия Роу тоже... эмм... не совсем женщина.
> когда человека нельзя уволить лишь на том основании что это транс - тоже маразм.Вы тут очень неоднозначно выразились.
Увольнение за сексуальные предпочтения - полное безобразие, и пусть я сам весьма отрицательно отношусь ко всяческим извращенцам, к сфере профессиональной деятельности это не относится и относиться категорически не должно.
А вот нетрадиционная половая организация как причина, по которой человека нельзя уволить (наподобие инвалидности) - совершенно другой коленкор.
Мы все живём в мире в котором существует не только "профессионализм" но и отношения между людьми. Мы все в той или иной мере хотим что-бы этот мир совпадал с нашими идеалами, и не важно какие они. И мы все в той или иной мере хотим что-бы мир после нас остался в том или ином виде, так вот не стоит навязывать свои взгляды другим, если "хозяин" компании не хочет видеть в ней тех или иных людей, то это его дело и если в коллектив посадят человека который будет сильно расходиться в поведении с вашими идеалами, не факт что из команды кто-то не уйдёт, а назвать это можно по разному.
>RMSу большинство людей поверит, ну или что они в FSF вообще забыли.То есть вы признаете, что это ваше FSF - просто секта свидетелей Столмана? Так и запишем.(с)
> То есть вы признаете, что это ваше FSF - просто секта свидетелей
> Столмана? Так и запишем.(с)Мы находим что если кто-то совсем не доверяет участникам организации - довольно странно что он пришел в эту организацию. При том добровольно.
Присоединение к FSF подразумевает также передачу прав на код и проч. Этот шаг односторонний и должен быть хорошо обдуман. А "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок" после этого выглядит по детски.
> А презумпция невиновности - только на LGBT распостраняется, чтоли?В Штатах — да. Однорукая престарелая негритянка-лесбиянка, мать-одиночка — самый страшный зверь, ни уволить, ни оштрафовать.
Бугага)) А эта "активистка" и продвигательница лгбт в каждый дом чё серьёзно думала, что выкуклившись, сумеет под шумок выдать желаемое и отнюдь ей не принадлежащее за свою собственность и токмо её?!?
Вот ещё чего никак и никогда не могу допонять: вот чпокаются они однополо (иль чего они ещё там творят), да фиг бы с ними, накой всех об этом оповещать и до кучи заставлять всех менять своё мнение большинства на эти девиации?!? Оне ничего не попутали часом?
При чём тут ЛГБТ? Весь опеннет -- как дети малые. У них на глазах разворачивается драма, а они не видят ничего, кроме лгбт.То что вы видите -- это явный ПМС, переходящий в клиническую стадию, я полагаю потому, что протекает на фоне хронического недотраха. Есть ещё вероятность беременности -- беременность ещё круче женскими гормонами шалит, -- но это маловероятно, потому что беременность, как правило, протекает всё же на фоне активных близких отношений с другим человеком, и, при минимальной адекватности того человека, это реально помогает женщине держать свои загоны при себе. Поэтому я ставлю на хронический недотрах помноженный на ПМС. К лгбт это имеет отношение только тем, что он оказался поводом, то есть тем что запустило реакцию, читай: никакого отношения не имеет.
> То что вы видите -- это явный ПМС, переходящий в клиническую стадию,
> я полагаю потому, что протекает на фоне хронического недотраха.Наиболее реалистичное описание наблюдаемого. Два чая этому господину.
ПМС? Но она как бы заявляла в оригинальном посте, что вступилась за уволенного товарища потому, что> As a trans person myself, I find this disgusting.
Беременность тут также исключается.
> ПМС? Но она как бы заявляла в оригинальном посте, что вступилась за
> уволенного товарища потому, что
>> As a trans person myself, I find this disgusting.
> Беременность тут также исключается.Оно вообще что за персона? Ещё один педик, отрезавший себе ... ?
> Оно вообще что за персона? Ещё один педик, отрезавший себе ... ?Какая разница, главное, что он себя не рекламировал. А во всём виновата эта ненормальная. Хотя кто его знает, может быть он так решил подогреть интерес к своей персоне.
Перефразировав Пелевина: "Пусть мухи трахаются, лишь бы не у меня на голове".
Вопрос был о Leah Rowe.
кстати о Пелевине, Leah Rowe очень смахивает на ярую последовательницу расы А из рассказа "Лампа Мафусаила"
>> As a trans person myself, I find this disgusting.
> Беременность тут также исключается.Ой, да ладно вам. Современная медицина может и не такое. Трансы могут не только имитировать процесс полового секса, но ещё и залетать при этом, хуже того, даже рожать успешно: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3804052/Transgender-...
Я не верю этой статье. В доказательство беременности показывают фото для глянцевых журналов, фото документов в очень низком разрешении и шрам полостной операции "типа это кесаерво, значит были роды, вот!" ?? Серьезно? "не было препятствий с точи зрения биологии"? Ну да, как же. Вместо этого шлака дали бы объяснение, что именно происходило с медицинской точки зрения - но его нет вообще, даже намеков, только фото.
Ну, на самом деле, посмотрев повнимательнее я понял, что ссылка вообще нерелевантна, ибо там всё же родила женщина, которая стала мужчиной, а не мужчина, который стал женщиной.И да, википедия пишет, что пока этот вопрос не одолели: https://en.wikipedia.org/wiki/Transgender_pregnancy
Но это временно: эпигенетика развивается очень быстро. Технологии, в т.ч. и в хирургии, не отстают. Рождение ребёнка мужчиной -- это вопрос недалёкого будущего. Лет десять, может быть.
Покажем моралистам https://en.wikipedia.org/wiki/Mind_upload чтобы они по ночам вообще спать перестали.
Опыты на мышах уже пошли удачные. Повторить на людях -- вопрос времени.
Значит, лоли-колёса ударили в голову.
Транссексуалы принимают гормональные препараты. Изменения в гормонах бьют по мозгам, особенно первое время. Поэтому предположение о сходстве с ПМС или беременностью вполне обосновано. Именно поэтому все к драме Роу относятся с некоторой снисходительностью -- перебесится и успокоится. Это её бесит ещё больше.
> При чём тут ЛГБТ?Потрудитесь прочитать оригинальную новость.
> разворачивается драма
Нет, это театр одной актрисы.
Очень похоже на то.
если бы интересы ЛШБТ не выпячивались и не продвигались, то на опеннете таких новостей бы не было вообще, имеющий глаза да увидит
Это ПМС + ЛГБT все в одном! Победить эту дрянь можно только огнем!
Чувак, это такие же люди, как и ты, и им совершенно справедливо не нравится, когда об них ноги вытирают.
> Чувак, это такие же люди, как и тынет, конечно. я, например, не хожу парадами, «гордясь» тем, кого и куда я сношаю. у «lgbt» же это любимая тема.
если некто считает, что его ущемили по кривым причинам, то он спокойно подаёт иск о защите чести и достоинства, например — а не устраивает гетерофобные истерики. к тому же от имени комьюнити — забыв, что характерно, это комьюнити сначала спросить. и уж тем более не лезет туда, куда вообще не звали.
написало бы оно, что не согласно с политикой FSF и уходит с поста маинтайнера libreboot — никаких проблем: имеет право и на своё мнение, и на соответствующие действия. а вот права вещать за всё комьюнити никто не делегировал, и решать судьбу проекта за всё комьюнити тоже.
впрочем, представители «lgbt» — яростные фашисты: они уверены, что являются лучшими людьми на планете, и имеют не только право, но и обязанность говорить и решать за всех остальных. за что нормальные люди «lgbt» справедливо ненавидят.
впрочем, как я уже писал, я только одобряю любую идиотию по поводу «lgbt». чем больше таких истерик — тем лучше: тем больше нормальных людей не захотят вообще никак взаимодействовать с подобной «солью земли».
Истерику устроила эта баба. Трап этот вроде помалкивал.
"Эта баба" тоже трап. Поэтому, собсно, и истерика.
> "Эта баба" тоже трапНетъ
Лично проверил?
> Лично проверил?Да вот не проверил, поэтому ошибся.
Вывод: доверяй, но проверяй.
>> Лично проверил?
> Да вот не проверил, поэтому ошибся.
> Вывод: доверяй, но проверяй.Дык сорта же. Истерику поднимать и те, и те любят.
>>> Лично проверил?
>> Да вот не проверил, поэтому ошибся.
>> Вывод: доверяй, но проверяй.
> Дык сорта же. Истерику поднимать и те, и те любят.Тьфу, не туда.
> From: Leah Rowe...
> As a trans person myself, I find this disgusting.Как ты смеешь не верить представителю ЛГБT, ЛГБT-фоб?!111 Гори в аду вслед за FSF и RMS лично!11
Как-то так, наверное.
Ок. Я почему то подумал раньше, что из лесби...
> Ок. Я почему то подумал раньше, что из лесби...Дык сорта же. Истерику поднимать и те, и те любят.
> Истерику устроила эта баба. Трап этот вроде помалкивал.я про лею и писал.
>впрочем, как я уже писал, я только одобряю любую идиотию по поводу «lgbt». чем больше таких истерик — тем лучше: тем больше нормальных людей не захотят вообще никак взаимодействовать с подобной «солью земли».проблема только в том, что со временем изначально нормальные люди начинают считать абсурд нормой, смывается та грань, которая отделяет нормальность от ненормальности
> проблема только в том, что со временем изначально нормальные люди начинают считать
> абсурд нормойзначит, это были ненормальные люди. от них тоже лучше держаться подальше.
Фашиствующие истерички есть везде. Есть миллионы вегетарианцев, спокойно жующих свои овощи и никому об этом не сообщающих, есть гигантское количество гомиков, о которых никто бы и не подумал, есть искренне верующие, у которых вера в сердце, а не на языке, есть даже героиновые наркоманы, десятилетиями скрывающие своё пристрастие. Но их не видно, видно тех, кому хочется, чтобы их было видно, кому главное - именно видимость, кто извращается просто чтобы выделяться, демонстративно страдать и обвинять других в дискриминации, это совершенно отдельная человеческая черта.
спасибо, Кэп! именно об этом я и пишу, именно потому и беру «lgbt» в кавычки. мне лично совершенно без разницы, во что человек верит, с кем спит и так далее — пока он не начинает требовать на этом основании себе привилегий, и/или не начинает заставлять меня делать то же самое. у меня в знакомых есть и гомосексуалы обоих полов, и вегетарианцы, и верующие, и вообще много всяких (может даже и больше — я специально же не расспрашиваю). и если кого‐то из них при мне будут оскорблять на основании этих их особенностей — то оскорбляющий от меня получит проблем.а вот белки‐истерички не просто гордятся своими особенностями, а вдобавок считают, что их особенности дают им некие особенные права, которые выше, чем права всех остальных. и некий волшебный иммунитет. и я всегда рад, когда белки‐истерички весело макают себя в гуано (что они делают чуть реже, чем всегда, потому что неимоверно тупые). очень скоро они так всех достанут, что их сразу при появлении будут бить. поэтому больше, больше глупости и безумия!
Это странное чувство, когда человек с ником "Онаним" пишет вполне себе адекватные вещи :)
Печально что ты ни одного адекватного поста не написал. Может еще успеешь.
В данном случае получается "Я где-то слышала, что об одного такого же человека (кого, когда и как, не скажу) вытерли ноги, пруфов не будет, но вы все должны гореть в аду!", и в ответ на все просьбы предоставить _хоть_какой-нибудь_ пруф выходит либо истерика, либо молчание. Кроме нее, этого не подтверждает _никто_, включая "подстрадавшего" (тем более, что никто и не знает, кто это) и на этом основании она просит увольнения как минимум 3 других людей + матерится в сторону 2 организаций. Вполне закономерно, что ее посылают. Причем в рассылках были как минимум два человека из ЛГБT, и они тоже ничего не подтверждают (вселенский заговор, не иначе), и порицают ее поведение.В общем, в данном случае все очевидно, и результат закономерен.
а эта "разработчица" кроме выкидывания блобов вообще что-то полезное сделала?ох как меня уже задолбали все эти "ущемлённые" меньшинства
весьма печально что эта мразь и до опенсурса добралась, причём уже давно
> а разработчики linux-libre кроме выкидывания блобов вообще что-то полезное сделали?
> весьма печально что эта мразь и до опенсурса добралась, причём уже давноНе благодари.
>а эта "разработчица" кроме выкидывания блобов вообще что-то полезное сделала?в статье есть вот такое: http://zammit.org/libreboot-screwup.html
TLDR: Лия админит вебсайт, коммитит чужие патчи от своего имени, и банит всех неугодных ей на IRC-канале. Человек по ссылке (один из тех, чьи патчи она коммитит) интересуется, а не офигела ли она высказываться от его имени
> а эта "разработчица" кроме выкидывания блобов вообще что-то полезное сделала?Лол.
Вот уверен, что посмотреть на новость давнюю 'Libreboot входит в GNU'.
Так там все будут: 'молодцы, нужный проект'.
Кто-то напишет: 'а кому это надо?', так сразу 'ты студент компании CENSORED!'.А теперь и проект не тот, и полезность сразу не та...
>> а эта "разработчица" кроме выкидывания блобов вообще что-то полезное сделала?
> Лол.
> Вот уверен, что посмотреть на новость давнюю 'Libreboot входит в GNU'.
> Так там все будут: 'молодцы, нужный проект'.
> Кто-то напишет: 'а кому это надо?', так сразу 'ты студент компании CENSORED!'.
> А теперь и проект не тот, и полезность сразу не та...Так речь не про проект, а конкретно про нашу attention whore. С учетом вот этого: http://zammit.org/libreboot-screwup.html и т.д.
именно
вопрос не о самом проекте,а о конкретной убогой личности
Я тоже считал Libreboot бессмыслицей на пустом месте, но потом изучил вопрос.1. Libreboot успел улучшить систему сборки по сравнению с Coreboot. Возможно, её примут в апстрим.
2. С точки зрения некоторых производителей железа иметь дело с Coreboot опасно из-за блобов, поэтому они предпочитают не выкидывать ненужные блобы при компиляции, а чтобы этих блобов в исходниках не было изначально.
Работа Роу освобождала программистов от административных дел. Главным образом -- коммиты в Git и модерация чатов.
Смысл во всём этом был, работа не сложная, но отнимает много времени.
> Смысл во всём этом был, работа не сложная, но отнимает много времени.…а потом вахтёрша‐уборщица вдруг решила, что она и есть главный, и комьюнити тоже она одна.
Какая разница кто куда жарится? Аналогов coreboot/libreboot просто нет. Это тебе не Байкал электроникс.
> появились требования отставки Джона Салливана, директора Фонда СПО.Я думаю, вся эта движуха направлена на удар по СПО в целом. Через такой вот модный повод.
Организаторы ессно АНБ вместе с Майкрософтом.
> Организаторы ессно АНБ вместе с Майкрософтом.Черный пиар - тоже пиар :)
Лично против Шигорина.
> Лично против Шигорина.Ыыы, юморно..
дышите ровнее
GNU wins. Fatality.
GNU крепко держит своих рабов за яйца. Даже сквозь женские трусики.
> GNU крепко держит своих рабов за яйца. Даже сквозь женские трусики.Даже если яиц больше нет.
Ну нехватало чтобы GNU пошло на поводу у одной истерички.
Gnu rulit
За код мжно быть спокойным что никто не хапанет
Это да, нельзя доверять код всяким пидapаскам.
Так почему же они всё-таки шумят, Бэрримор?
П*дарасы, сэр.
лея молодец, категорически одобряю. чем больше таких вот защитников, как она — тем быстрее все остальные будут выпинывать «lgbt» нафиг из всех мест, где собираются люди, под любыми законными предлогами. благо, предлог найти совершенно не проблема.потому что пока больше всего проблем из‐за того, кто с кем предпочитает иметь секс, создаётся именно «lgbt».
Перестаньте уже истереть по поводу lgbt.
> истеретьчто, пардон, стереть? O_O
в попрошок
> стеретьЛадошки, очевидно же.
> Перестаньте уже истереть по поводу lgbt.Истерику начала Лия. Вот ей пусть LGBT и передают спасибы за то что наводит тень на плетень. Ей уже несколько человек высказали что по их мнению такое поведение не ведет к наилучшим результатам. Включая одного LGBTшника между прочим.
Boot не станет libre пока есть Intel Management Engine, AMD Platform Security Processor, ARM TrustZone и прочая похожая мерзость.
> Boot не станет libre пока есть Intel Management Engine, AMD Platform Security
> Processor, ARM TrustZone и прочая похожая мерзость.Аминь. Поэтому я не спешу апгрейдиться.
А, вот значит почему ты тут к каждой новости истерики устраиваешь по поводу тяжеловесности софта.
> А, вот значит почему ты тут к каждой новости истерики устраиваешь по
> поводу тяжеловесности софта.Ты путаешь меня с другим анонимом.
> Processor, ARM TrustZone и прочая похожая мерзость.ARM TrustZone - вполне безобидные, если туда пускают. Когда там свой код - он вполне себе белый и пушистый.
А вот если не пускают - ну извините, если режим проца от вас огородили то такой проц очевидно играет не за вас, а против вас. Потому что это самый привилегированный режим процессора.
Вся суть комми из гну> главное предназначение движения GNU - защита свободы и независимости участвующих в нём проектов, поэтому они не позволят
>> главное предназначение движения GNU - защита свободы и независимости участвующих в нём проектов, поэтому они не позволятСвобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. Лия решила это узнать очень сложным путем.
> Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого.Это слишком сложно для примитивного разума ярких личностей. Ты бы еще про "свобода это осознаная необходимость" вспомнил.
Давай лучше вспомним, что определений свободы - штук двести разномастных наберётся. В результате это слово в принципе лишено смысла, поэтому является хорошим маркером манипуляции сознанием. Если по простому - где оно всплыло - там вырубай все фильтры.
Однако по тому, какое определение свободы человек использует, можно делать предположения о его взглядах. Особенно, если определение он использует с пониманием, а не просто решил ввернуть красивую фразу.
Свобода != Толерантность. :)
Не прокатило взять нахрапом как с исполнительным директором Мозилы Бренданом Айком.
И как ведь быстро нашёлся главный злодей в лице исполнительный директора Фонда свободного ПО Джона Салливана.
кто следующий ?
Попытались выпустить коммерческий продукт под другой лицензией, выйти из GNU, но
"но забрать обратно продукты уже переданные GNU не получится."
Нельзя так просто взять и уйти из GNU. GNU - это навсегда!
Обещали ли жи ищо Торвальдса таким образом опозорить. То ли феминистки то ли радужные эти, но это одно и тоже.
> Обещали ли жи ищо Торвальдса таким образом опозорить. То ли феминистки то
> ли радужные эти, но это одно и тоже.Рано. Ни один фсфовец ещё ж не пострадал. Для ESR-овского яже говорил рано. Терпите!
>> Обещали ли жи ищо Торвальдса таким образом опозорить. То ли феминистки, то ли радужные эти, но это одно и тоже.
> Рано. Ни один фсфовец ещё ж не пострадал. Для ESR-овского яже говорил рано. Терпите!Ну не знаю. Смерть Мёрдока и предупреждения о провокациях как-то очень совпадают по времени.
> Смерть Мёрдока и предупреждения о провокациях как-то очень совпадают по времени.Почти на год "совпадают".
>> Смерть Мёрдока и предупреждения о провокациях как-то очень совпадают по времени.
> Почти на год "совпадают".Обвинительно. Голословно. Не стыкуется с фактами. Александр, да Вы ТРОЛЛИТЕ! :)
05.11.2015 09:31 Эрик Реймонд: Феминистки готовят провокации для обвинения лидеров СПО в сексуальных домогательствах [1]
30.12.2015 22:36 Ушел из жизни Ян Мердок, основатель Debian (дополнено) [2][1] https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43263
[2] https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43609
>>> Смерть Мёрдока и предупреждения о провокациях как-то очень совпадают по времени.
>> Почти на год "совпадают".
> Обвинительно. Голословно. Не стыкуется с фактами. Александр, да Вы ТРОЛЛИТЕ! :)Не, я просто неправильно прочитал :) Весь день вчера на ногах, к вечеру внимательность не 100%.
> 05.11.2015 09:31 Эрик Реймонд: Феминистки готовят провокации для обвинения лидеров СПО
> в сексуальных домогательствах [1]
> 30.12.2015 22:36 Ушел из жизни Ян Мердок, основатель Debian (дополнено) [2]А связь какая?
>>>> Смерть Мёрдока и предупреждения о провокациях как-то очень совпадают по времени.
>>> Почти на год "совпадают".
>> Обвинительно. Голословно. Не стыкуется с фактами. Александр, да Вы ТРОЛЛИТЕ! :)
> Не, я просто неправильно прочитал :) Весь день вчера на ногах, к
> вечеру внимательность не 100%.Ничего страшного, у меня самого так бывает. )
>> 05.11.2015 09:31 Эрик Реймонд: Феминистки готовят провокации для обвинения лидеров СПО
>> в сексуальных домогательствах [1]
>> 30.12.2015 22:36 Ушел из жизни Ян Мердок, основатель Debian (дополнено) [2]
> А связь какая?Есть *подозрения*, что события эти связаны. Были, помнится, какие-то
замечания по поводу "female officer", родственники и коллеги так и не
дали огласки событий, предшествующих происшествию, стало быть дело
личного характера... Так что подобные соображения сами собой приходят
на ум.
> Есть *подозрения*, что события эти связаны.Мне это кажется притянутым за уши. В основе любой теории заговора -- чей-то денежный или властный интерес. Какие деньги и какую власть можно получить с атаки на лидеров СПО? Может быть, позиции Docker Inc. просели? Да вроде бы нет. Или кто-то стал новым бывшим лидером Debian? Тоже нет.
> Были, помнится, какие-то замечания по поводу "female officer"
Вот только в домогательствах Мёрдок объявил женщину-полицейского, а не наоборот.
> и коллеги так и не дали огласки событий, предшествующих происшествию
Если я правильно помню, в полицейском отчёте было написано, что Иан был пьяным и буйным.
Он сообщил, что его побили, и через несколько часов его побили ещё раз. Он сообщил, что подаст в суд, и через пару часов покончил с собой. Может, убили, может, нет.Но с домоганием к лидерам опенсорса не вяжется. Мёрдок был уважаемый, но давно ничем важным не занимался.
>> Есть *подозрения*, что события эти связаны.
> Мне это кажется притянутым за уши.Так и есть. Но пока не опровергнуто явно, это может оказаться и правдой.
> В основе любой теории заговора --
> чей-то денежный или властный интерес. Какие деньги и какую власть можно
> получить с атаки на лидеров СПО?Этот денежный и властный интерес может быть и не виден. С пиара можно тоже получить кое-какие барыши: если очернить лидеров СПО, движение может стать сильно не популярным. А уж в этом заинтересованные найдутся.
>> Были, помнится, какие-то замечания по поводу "female officer"
> Вот только в домогательствах Мёрдок объявил женщину-полицейского, а не наоборот.Естественно. Если бы не наложил на себя руки, не исключено и обратное обвинение.
>> и коллеги так и не дали огласки событий, предшествующих происшествию
> Если я правильно помню, в полицейском отчёте было написано, что Иан был
> пьяным и буйным.Ну дык. Подозреваемый, находясь в состоянии наркотического экстаза, начал биться головой и почками о сапоги сотрудников полиции.
> Этот денежный и властный интерес может быть и не виден. С пиара
> можно тоже получить кое-какие барыши: если очернить лидеров СПО, движение может
> стать сильно не популярным. А уж в этом заинтересованные найдутся.В конце 2015 года Мёрдок никому не был интересен. Это не Линус, не Шаттлворт и не Пёттеринг. Совершенно не того уровня фигура, хоть и много заслуг в прошлом.
>>> Были, помнится, какие-то замечания по поводу "female officer"
>> Вот только в домогательствах Мёрдок объявил женщину-полицейского, а не наоборот.
> Естественно. Если бы не наложил на себя руки, не исключено и обратное
> обвинение.История не знает сослагательного наклонения.
> История не знает сослагательного наклонения.Скажи об этом многочисленным реваншистам 20 века. Некотроые из них преуспели.
Это обоснование теории заговора не сильно убедительнее чем аргументов Лии. Настолько же вилами по воде писано.
> Это обоснование теории заговора не сильно убедительнее чем аргументов Лии. Настолько же
> вилами по воде писано.А это и не обоснование. Это *сомнение* в том, что ещё никто не пострадал.
А ты не знал? Он известный тролль и покровитель извращенцев.
кстати, а что мешает ейму(ей/ему) просто форкнуть libreboot например в lgbtboot и забрать туда всех несогласных ?
> кстати, а что мешает ейму(ей/ему) просто форкнуть libreboot например в lgbtboot и
> забрать туда всех несогласных ?Не нужен ему ни проект, ни код, ни форк, ему нужна истерика и поза, и погромче -- чтоб стрясти (для идиотов - нет, не денег) побольше. Ему нужно, чтоб все были ему должны. Хватит уже это мусолить.
---
Из http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/109122.html#42 Отмодерированного:42. "Libreboot вышел из состава GNU в знак несогласия с политикой..." +44 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov 16-Сен-16, 09:30#>Все время их притесняют! Мое мнение - это тупо пиар.
Это не пиар, это борьба за власть, вымогательство. Чем оно обиженнее и публечнее, тем больше остальные ему должны и тем громче оно будет заявлять, что остальные должны делать для него, требовать места в руководстве для продвижения своих хотелок.
то что среди разработчиков libreboot кроме нее несогласных нет, а сама она, похоже, просто не умеет программировать. Кто-то, кажется на реддите, решил поискать в репозитории коммиты ее авторства, и таки нашел один. Связанный не с собственно кодом, а с вот этой историей.
> кстати, а что мешает ейму(ей/ему) просто форкнуть libreboot
> например в lgbtboot и забрать туда всех несогласных ?потому что тогда не останется повода для истерики.
> кстати, а что мешает ейму(ей/ему) просто форкнуть libreboot например в lgbtboot и
> забрать туда всех несогласных ?помимо того, что это не цель — разрабатывать некому будет. кто для королевы будет код носить? народ как носил в libreboot, так и продолжит, а королева останется у траченого молью ковра.
А, ну и по теме. Я правильно понимаю, что стороны конфликта так и не предоставили пруфов своих утверждений насчёт причин увольнения?
А с чего бы FSF что-то доказывать? Есть такая штука как презумпция невиновности, это трапы должны доказывать, что оно было уволено именно из-за того, что оно трап, а не по другой причине.
> А с чего бы FSF что-то доказывать?Потому что клевета липнет, и теперь не отмоешься.
А чего это ты так радеешь за ceкс-меньшинства? Друзей обижают? :)
> А чего это ты так радеешь за ceкс-меньшинства? Друзей обижают? :)А чего это я так радею за линуксоидов? То же ведь меньшинства :)
Именно так. И чинуши не должны оправдываться за особняки, роллс-ройсы и счета в оффшорах - а ты докажи, что это наворованное. Презумпция невиновности же, фуле.
> Именно так. И чинуши не должны оправдываться за особняки, роллс-ройсы и счета
> в оффшорах - а ты докажи, что это наворованное. Презумпция невиновности же, фуле.Необоснованное обогащение - вполне себе статья УК и если простая математика показывает что человек должен на свою зарплату работать дольше чем он живет, наверное, логично потребовать с человека объяснения откуда у него все это. Потому что в этом случае презумпция невиновности натыкается на математику начальных классов.
конечно, не должны. потому что никакое это не наворованое, а заработаное.странные вы существа, люди. то, что вами управляют некомпетентные дегенераты — возмущает вас намного меньше, чем то, что они крадут.
>Я правильно понимаю, что стороны конфликта так и не предоставили пруфов своих утверждений насчёт причин увольнения?Как ты себе это представляешь? Представителю ГНУ надо унизить уволенного работника прелюдно (его скилы, и т.д.), при том, что у них между собой нет никаких притензий, из за какой-то крикливой бабы?
> А, ну и по теме. Я правильно понимаю, что стороны конфликта так
> и не предоставили пруфов своих утверждений насчёт причин увольнения?Обе стороны не хотят упоминать имени уволенного.
Ничто не мешает уволенному или Роу подать в суд. Сейчас выиграть такие дела легко. Не подают -- считают, что не выиграют. Имхо, если GNU раскроет конфиденциальные данные, это уже будет нарушением с их стороны, и позволит что-то стрясти в суде. Может, их на это и провоцируют.
>транс
>истерит по поводу другого транса
>оскорбляет всех налево и направо, но его самого - не смейте
>использует несуществующие местоимения при упоминании другого транса
>даже не пытается прислушиваться к окружающим или спросить их мнениявсе ясно, тут не обошлось без тумблера
> но забрать обратно уже переданные GNU права не получится.Как это обычно для GNU. Как только твое мнение совпадает с мнением GNU тебе указывают на дверь, и то что ты писал весь код - никого не интересует. Сам подарил GNU код :) теперь он уже не принадлежит тебе.
В натуре брачные игры проприетастов.
я рад что ты согласен с этим :) GNU ведет себя не лучше чем отъявленный проприетаст.
Даже если проект будет загибаться - не за что не отдаст в свободное плаванье.
Ну так читайте как и почему возникли GPL и FSF.
(Сам проект GNU не трогайте только - он не виноват :) )
О, прикольно. Вопрос про редакционную политику Опеннета трусливенько снесли.
Че ты вечно баттхертишь, ты человек-баттхерт? Недоволен притеснением собратьев?
> Че ты вечно баттхертишь, ты человек-баттхерт? Недоволен притеснением собратьев?Мои собратья -- это люди, которые обременены мозгом и придерживают выводы, пока им не дадут пруфов. А лгбт они или нет -- я не спрашиваю, мне неинтересно. Пруфов обе стороны конфликта вроде как до сих пор не дали.
Ну а про редакционную политику вопрос хороший был же. В администрации Опеннета у кого-то адски бомбит от этой истории, поэтому автору новости вдруг позволительно делать то, что обычно непозволительно делать другим. Да здравствуют двойные стандарты, в общем :)
непонятно только, с чего ты решил, что опеннет обязан соответствовать каким‐то *твоим* стандартам.
p.s. и да, ты бугуртишь. потому что если бы ты действительно хотел просто это узнать, то Максим прекрасно отвечает на письма, и всегда готов пояснить/исправить.
> если бы ты действительно хотел просто это узнать, то Максим прекрасно отвечает на письма, и всегда готов пояснить/исправитьНет, я хочу видеть _публичное_ объяснение перехода на личности в _публично_ доступной новости.
Администрация опеннета, разумеется, не обязана никому ничего объяснять. Но удаление поставленного вопроса мне лично говорит о том, что администрация боится прилюдного обсуждения своих действий.
Если вы не понимаете, почему это важно, могу объяснить, но только один раз, повторять не буду.
> администрация боится прилюдного обсуждения своих действий.Ты попутал, здесь опеннет, а не ЛОР, детка.
> детка."Срезал!" (c) :D
> Если вы не понимаете, почему это важно, могу объяснить, но только один раз, повторять не буду.Давай! Жги!
> Пруфов обе стороны конфликта вроде как до сих пор не дали.Мне кажется слов Столлмана и Салливана более чем достаточно, это не просто люди-глыбы с заработанным многими годами авторитетом, но и с незыблимыми принципами. Тот транс до увольнения проработал три года и никто его не притеснял. Причину увольнения скрывают по этическим причинам, её может раскрыть только уволенный, а остальные подтвердить или не согласиться.
>> Пруфов обе стороны конфликта вроде как до сих пор не дали.
> Мне кажется слов Столлмана и Салливана более чем достаточно, это не
> просто люди-глыбы с заработанным многими годами авторитетом, но и с незыблимыми
> принципами.Если для больных GPL/GNU головного мозга они может и авторитеты, то для остальных - просто маразматики. Которые надо заметить не раз нагибали проекты которые доверчиво передали им права якобы для защиты.
> Если для больных GPL/GNU головного мозга они может и авторитеты, то для
> остальных - просто маразматики.Если и маразматики, то _принципиальные_. Врать и юлить они не точно будут. А вот госпожа Роу засветилась и в публичных истериках, и в добавлении чужих патчей от своего имени, и в самодурстве при принятии решений. Вполне допускаю, что она на волне каких-то слухов и домыслов заварила всю эту кашу.
> Которые надо заметить не раз нагибали проекты
> которые доверчиво передали им права якобы для защиты.Например?
>> Которые надо заметить не раз нагибали проекты
>> которые доверчиво передали им права якобы для защиты.
> Например?LibreDWG же. К их чести, он потом попытались исправить ситуацию, взяв проект в GSoC, но релизов так и не случилось, а в репе изменений не было с прошлого года.
Sed, GTLS в качестве примеров.Nano - удалось отбиться.
Если нужны еще примеры - можно еще покопаться.
>> Если для больных GPL/GNU головного мозга они может и авторитеты, то для
>> остальных - просто маразматики.
> Если и маразматики, то _принципиальные_. Врать и юлить они не точно будут.Случай с Nano показал - что принципиальности у них не осталось.
> Мне кажется слов Столлмана и Салливана более чем достаточноИ мы снова возвращаемся к вопросу, что важнее -- вера или факты.
> Причину увольнения скрывают по этическим причинам, её может раскрыть только уволенный, а остальные подтвердить или не согласиться.
Вполне возможно. Проблема в том, что подобные конфликты на тему притеснений меньшинств редко доводят до реального разбирательства. А это было бы полезно.
Например, если б щас FSF и Леа встретились в суде и в судебном порядке было бы установлено, что обвинения действительно голословны, следующий(-ая/-ое) желающий сто раз бы подумал, прежде чем затевать войну про дискриминацию. Я, конечно, утрирую: не прямо следующий, но мысль, надеюсь, ясна.
Ну и кроме того, желающие бездумно отдавать свои права FSF получили бы наглядное представление о том, до чего может довести несогласие с линией партии. Это тоже важное знание.
> И мы снова возвращаемся к вопросу, что важнее -- вера или факты.Фактов никто не изволил предоставить. Поскольку презумпция невиновности - обвинение и доказывает что обвиняемый что-то нарушил.
> желающий сто раз бы подумал, прежде чем затевать войну про дискриминацию.
Это было бы оптимальным вариантом и участники FSF его предлагали. Лия в суд не пошла и предпочла вопить что "а вот в германии бы за такое...!!111".
> Ну и кроме того, желающие бездумно отдавать свои права FSF получили бы
> наглядное представление о том, до чего может довести несогласие с линией партии.Так читать нужно на что соглашаешься и думать головой. Затевать потом "не писай в мой горшок и верни донэйшны" - детский сад. И прикрытие личных предпочтений собществом человека тоже не украшает наверное.
> Фактов никто не изволил предоставить. Поскольку презумпция невиновности - обвинение и доказывает что обвиняемый что-то нарушил.Вероятно, вы хотите, чтоб люди думали так, как предписывает презумпция невиновности. Так бывает, конечно, но далеко не всегда.
> Так читать нужно на что соглашаешься и думать головой.
Именно так.
> Вероятно, вы хотите, чтоб люди думали так, как предписывает презумпция невиновности. Так
> бывает, конечно, но далеко не всегда.Ничего не знаю. Мне нравится презумпция невиновности. И если кто-то утверждает что некто виновен - от него ожидаются решение суда. Накрайняк убедительные доказательства в пользу версии. После чего должно быть решение суда, иначе это косяк правосудия.
Иначе? А давайте все начнут считать что Прокудин у них миллион украл? Почему нет? Пусть Прокудин всем доказывает что он не крал у них миллион или возвращает миллион, во. А объяснять почему подозревается именно Прокудин и именно в краже миллиона - не будем. Для защиты интересов жертв, так сказать.
> Именно так.
Это работает и в обратную сторону. Теперь любой 20 раз подумает до того как иметь хоть какие-то дела с Лией. Макнуться в такой фонтан рьма на ровном месте мало кто захочет.
> Иначе? А давайте все начнут считать что Прокудин у них миллион украл? Почему нет? Пусть Прокудин всем доказывает что он не крал у них миллион или возвращает миллион, во. А объяснять почему подозревается именно Прокудин и именно в краже миллиона - не будем. Для защиты интересов жертв, так сказать.Вы будете смеяться, но именно так и работают современные медиа, когда надо под заказ кого-то очернить. И с этим тоже приходится как-то учиться справляться.
> Вы будете смеяться, но именно так и работают современные медиа, когда надо
> под заказ кого-то очернить. И с этим тоже приходится как-то учиться
> справляться.Спасибо, я заметил. Однако FSF - не медийная лавка, на профильных ресурсах и проч Лия как-то совсем не нашла поддержки в таком оголтелом крестовом походе на весь мир, так что единственным достижением стало падение Лии в грязь лицом. Пять раз подряд. Совершенно добровольно. Ок, дело хозяйское - теперь королевна сама будет в свой гитик коммитить, остальные дважды подумают до того как связываться. Если уж несколько проходивших мимо LGBT высказали свое мнение что такие драмы не в их интересах - ну пардон! Единственный медийный результат - публичный факап планетарного масштаба.
> Ну и кроме того, желающие бездумно отдавать свои права FSF получили бы
> наглядное представление о том, до чего может довести несогласие с линией
> партии. Это тоже важное знание.Где здесь было несогласие с линией партии? Была попытка единолично, за счёт одного громкого крика, изменить кадровую политику GNU. Неважно, в благих целях, или сдуру, но крик -- не довод.
В истории с DWG -- да, идеология всё застопорила. Не напомните, кстати, что в итоге стало с причастными людьми?
И что стало с Nano? Краем уха слышал, что в итоге GNU пошло на попятный. Ошибаюсь?
> Где здесь было несогласие с линией партии? Была попытка единолично, за счёт одного громкого крика, изменить кадровую политику GNU. Неважно, в благих целях, или сдуру, но крик -- не довод.Не хочу прикидываться, будто знаю, что там у Леи происходит в голове. А любителей диагностики по фотографии и без меня хватает :)
> В истории с DWG -- да, идеология всё застопорила. Не напомните, кстати, что в итоге стало с причастными людьми?
Ключевые разработчики отошли от проекта, не дождавшись ответа от FSF. Первый из двух студентов GSoC уже третий год активно пилит третью ветку LibreCAD, в том числе, в своё личное время, без финансирования. Второй студиозус сделал свою работу и свалил. Релизов LibreDWG так и не было ни одного.
> И что стало с Nano? Краем уха слышал, что в итоге GNU пошло на попятный. Ошибаюсь?
Не слежу за историей с Nano.
>> Где здесь было несогласие с линией партии? Была попытка единолично, за счёт одного громкого крика, изменить кадровую политику GNU. Неважно, в благих целях, или сдуру, но крик -- не довод.
> Не хочу прикидываться, будто знаю, что там у Леи происходит в голове. А любителей диагностики по фотографии и без меня хватает :)Вопрос не что у неё в голове, а что видно снаружи. Она требовала уволить 3 человек и вернуть четвёртого. Единственное доказательство правоты -- "потому что я так сказала". Вне зависимости от моего мнения о ГНУ и FSF, вне зависимости от обоснованности увольнения, Роу поступала неправильно.
> Не слежу за историей с Nano.
Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU? Знаю обратный пример -- Midnight Commander. Сейчас посторонняя команда активно над ним работает, и GNU им не мешает.
> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?как хорошо не иметь памяти..
23.12.2012 08:17 Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из проекта GNU в знак несогласия с политикой Фонда СПО
http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=35681
>> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?
> как хорошо не иметь памяти..
> 23.12.2012 08:17 Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из проекта
> GNU в знак несогласия с политикой Фонда СПО
> http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=35681В 2012 году мне было не до политики, не знал про эту историю. Общие претензии к GNU звучат здраво.
Маврогинополос ушёл и забрал с собой GnuTLS, изначально созданный из-за лицензионных закидонов GNU, и никто ничего ему не сделал. GNU проект не форкнуло.
После ухода Бонзини в grep пофиксили ряд багов на UTF-8, висевших без движения много лет. Про sed ничего сказать не могу -- у него релизы раз в 3-4 года, поэтому до пользователей результаты новых руководителей ещё не дошли.
Итого: ГНУ 1 раз не сдержало угрозы, от чего все выиграли; в другой раз уход несогласного с ГНУ мэйнтэйнера пошёл на пользу проекту.
>>> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?
>> как хорошо не иметь памяти..
>> 23.12.2012 08:17 Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из проекта
>> GNU в знак несогласия с политикой Фонда СПО
>> http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=35681
> В 2012 году мне было не до политики, не знал про эту
> историю. Общие претензии к GNU звучат здраво.То есть вы согласны - что GNU не раз создавало проблемы проектам?
GnuTLS -- человек счёл, что под руководством RedHat выполнит обязательства GNU лучше, чем под руководством GNU. GNU повозмущалось, но не сопротивлялось.Grep -- человек ушёл из руководителей, недовольный тем, что давно не получал ценных указаний сверху, но остался руководить другими проектами. По косвенным признакам Grep от его ухода выиграл.
Куча народу с разнообразными взглядами берётся за важное дело. Каждый считает, что знает, как лучше. Конфликты неизбежны. Важно не их отсутствие, а предельно быстрое разруливание, предотвращающее повторения. Прецедентов конфликтов на почве половой ориентации пока не было. Хотя замечания 2012 года остаются актуальными.
> GNU повозмущалось, но не сопротивлялось.Точно? прямо таки отдало проект?
Случай с DWG напомнили без меня - проект просто умер, от руководящих действий GNU.
gcc Linking exeptions - от использования gcc отвернулось очень дофига людей, прям такой вот прорыв.
>> GNU повозмущалось, но не сопротивлялось.
> Точно? прямо таки отдало проект?Хотелось бы, чтобы высказался кто-то наблюдавший за событиями в 2012 году. Я нашёл только завязку -- руководитель проекта GnuTLS решил уйти, ГНУ проект не отпускает -- и современное состояние -- тот же человек развивает тот же проект, но уже для Red Hat. Никаких следов форков и тяжб не нашёл. Плохо искал?
С точки зрения ГНУ, если важна свобода для всех, а не контроль, реализация TLS под правильной лицензией, принадлежащая надёжной организации, не хуже реализации TLS принадлежащей ГНУ. Так же как ядро Линукса под GPL2 не хуже ядра Hurd под GPL3. Но это только мои предположения.
> Конфликты неизбежны. Важно не их отсутствие, а предельно быстрое разруливание, предотвращающее повторения.Разумно. И как раз это, а не отказ перелицензировать код, было главной проблемой в случае с LibreDWG. В GNU попросту не следили за жизнью своих приоритетных проектов, а на запросы лидеров этих проектов они не отвечали месяцами.
И лицензия - на что авторы LibreDWG указывали не раз. По куче причин CAD-ы лицензированы GPL v2 only, поэтому линковка с проектом которому вменили GPL v3 - не реальна. Почему v2 & v3 не совместимы - это надо спрашивать у авторов в FSF. Но факт - что из-за этого проект стал никому не нужен.
>> Конфликты неизбежны. Важно не их отсутствие, а предельно быстрое разруливание, предотвращающее повторения.
> Разумно. И как раз это, а не отказ перелицензировать код, было главной
> проблемой в случае с LibreDWG. В GNU попросту не следили за
> жизнью своих приоритетных проектов, а на запросы лидеров этих проектов они
> не отвечали месяцами.именно что отказ. GPL v2 и GPL v3 не совместимы (ХВАЛА FSF), а значит пользователей у этой либы ровно 0 штук, ибо все CAD (в силу разных причин) GPL v2.
Пользователей этой либы одно время было даже целых три: третья ветка либрекада (где переписали кукадовские классы, которые были под GPLv2), никому не нужный archimedes, ну и ещё GRASS (через плагин). Из либрекада его потом выкинули вроде, поскольку уже есть свой libdxfrw с поддержкой dwg.Что касается лицензии, главная проблема людей -- это неспособность разговаривать и договариваться. Если бы FSF сказали "Парни, мы не можем провернуть фарш назад, но давайте мы поможем вам что-то сделать с кодом, который не даёт вам проапдейтить лицензию", мейнтейнерам LibreDWG как минимум было бы с чем работать. Вместо этого FSF тупо подвесил их на год после первого захода и ещё на пару месяцев -- после второго захода с тем же вопросом. И всё -- парни полностью потеряли интерес к проекту.
а ведь так просто было отыграть лицензию назад, и всем было бы хорошо..
Но нет.. Свои хотелки FSF поставил выше реальной выгоды проекта и убил его.
> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?А кстати - вспомнилась история с GPL v3 и gcc vs Apple. Жило себе apple - комитило в object-c и их GPL v2 устраивало. тут пришел GNU и постучал кулаком - GPL v3 наше все. Apple сказало что оно дескать брало код по v2 и по v2 вернет. Помню был сильный наезд в попытках заставить за свои деньги переписать патчи под новый gcc. Закончилось тем что Apple стало проще вкладываться в LLVM.
За что им собственно и благодарны.
>> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?
> А кстати - вспомнилась история с GPL v3 и gcc vs Apple.
> Жило себе apple - комитило в object-c и их GPL v2
> устраивало. тут пришел GNU и постучал кулаком - GPL v3 наше
> все. Apple сказало что оно дескать брало код по v2 и
> по v2 вернет. Помню был сильный наезд в попытках заставить за
> свои деньги переписать патчи под новый gcc. Закончилось тем что Apple
> стало проще вкладываться в LLVM.
> За что им собственно и благодарны.Тут под большим вопросом, что первично: лицензионные разногласия, или спагетти-код GCC, мешающий отделить фронт-энд от бэк-энда. Если бы у GCC было легче отделить процессорно-зависимые блоки от процессорно-независимых, Эпл могло бы так на нём и остаться. Может, додавили бы двойную лицензию 2/3, может, приняли бы 3. Но в данном случае против GCC сыграли и лицензия, и архитектура.
> Тут под большим вопросом, что первично: лицензионные разногласия, или спагетти-код GCC,
> мешающий отделить фронт-энд от бэк-энда. Если бы у GCC было легче
> отделить процессорно-зависимые блоки от процессорно-независимых,Это смешение как и запрет на использование промежуточных данных для проектов лицензия которых не нравится FSF, специально прописано. Стольман боится что если допустить до AST представления - то его gcc нафик нему не нужен будет.
>> Тут под большим вопросом, что первично: лицензионные разногласия, или спагетти-код GCC,
>> мешающий отделить фронт-энд от бэк-энда. Если бы у GCC было легче
>> отделить процессорно-зависимые блоки от процессорно-независимых,
> Это смешение как и запрет на использование промежуточных данных для проектов лицензия
> которых не нравится FSF, специально прописано. Стольман боится что если допустить
> до AST представления - то его gcc нафик нему не нужен
> будет.Мэйнтэйнеры GNU считают иначе, и Столман им не препятствует. Доказательство -- давняя переписка с Коксом (но воз и ныне там).
>>> Тут под большим вопросом, что первично: лицензионные разногласия, или спагетти-код GCC,
>>> мешающий отделить фронт-энд от бэк-энда. Если бы у GCC было легче
>>> отделить процессорно-зависимые блоки от процессорно-независимых,
>> Это смешение как и запрет на использование промежуточных данных для проектов лицензия
>> которых не нравится FSF, специально прописано. Стольман боится что если допустить
>> до AST представления - то его gcc нафик нему не нужен
>> будет.
> Мэйнтэйнеры GNU считают иначе, и Столман им не препятствует. Доказательство -- давняя
> переписка с Коксом (но воз и ныне там).точно? вы поинтересуйтесь почему gcc-xml может быть только под GPL и никак иначе.
Какая связь?Да, придётся всё писать под GPL, либо не выпускать написанное за пределы своих контор. Но желающие писать были, при условии наведения порядка в коде. Даже денег предлагали.
В итоге перешли на Clang, LLVM и PCC.
прямая. для работы gcc-xml нужен доступ к AST дереву внутри gcc.. а это возможно только при условии что gcc-xml будет GPL и никак иначе.
Вопрос подразумевал: "Какая связь между ограничениями GPL и переходом на другие компиляторы, если эпловцы заявляли, что им 'тяжело учить бегемота танцевать', имея в виду громоздкость GCC?"
им было не тяжело учить бегемота.
Изучите плиз матчасть - вопрос был в лицензии.http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=27924
если вдруг забылось.
> Изучите плиз матчасть - вопрос был в лицензии.
> http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=27924
> если вдруг забылось.Где-где, говорите, там про Эппле-то написано?
>> Изучите плиз матчасть - вопрос был в лицензии.
>> http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=27924
>> если вдруг забылось.
> Где-где, говорите, там про Эппле-то написано?10.09.2010 19:13 Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?
какое слово вам не понятно?
>>> Изучите плиз матчасть - вопрос был в лицензии.
>>> если вдруг забылось.
>> Где-где, говорите, там про Эппле-то написано?
> 10.09.2010 19:13 Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?
> какое слово вам не понятно?Аа! Мои глаза!1 Поймал.
Но вообще, там ничего не написано. Одни сослагательные если бы да кабы. Пускание слюней на "я-не-лояр, но [мнгогасловмалосмысла]" и отсылки к не менее содержательному форониксу. Интриги-расследования на опененте, да.
#>>>Переход набора компиляторов GCC на лицензию GPLv3, судя по всему, привел к нежеланию[]
#>>>Предполагается, что одной из возможных причин нежелания Apple[]
#>>>рассчитывать на поддержку CLang LLVM в качестве расширения (plug-in front-end) GCC, который привязан[]Это, наверное (я тоже!!), им Столман фигуру показал на проприертарные плагины: они и разобиделись. Какие-то лицензии... Проприертарщикам - проприертарщиково, as-disigned.
Проприертарщиков там-здесь не ждут -- они поняли и поменяли конпелятор. Да? Ну, хор.
Все с вами ясно. Когда вам указывают на ваши ошибки начинается юление и не желание признавать правду. Какие-то левые отмазки, нежелание видеть очевидного и узнавать то что выходит за рамки вашего мира.плагины были открытые, только всех устраивало GPL v2, а на счет GPL v3 было написано много копий, включая идиотский запрет поместить VLC в App Store.
но вы не отвлекайтесь, верьте дальше своим кумирам.
А Apple да, не ждет - они просто стали развивать другой хороший продукт, за что большое им спасибо.
Я бы даже подкинул денежку разрабам LLVM, делают очень полезное дело.
к слову, только обнаружил что gcc-xml умер. Совсем. Вместо его используется новая софтинка на базе LLVM. о как.. Видно как FSF и Столман помогают проектам.
> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?А кстати о gcc с "забытым" linking exceptions. ну мы же все понимаем что он был не забыт, а был такой вот пробный шар - схавает комьюнити или нет. Не схавало - значит позже еще раз что нить придумаем..
А какой простор для юристов был..
>> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?
> А кстати о gcc с "забытым" linking exceptions. ну мы же все
> понимаем что он былЗапоминай: теперь надо писать так: "Вспоминаются проблемы GNU c Лиа Роу и линкинг эксцепшонами."
>>> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?
>> А кстати о gcc с "забытым" linking exceptions. ну мы же все
>> понимаем что он был
> Запоминай: теперь надо писать так: "Вспоминаются проблемы GNU c Лиа Роу и
> линкинг эксцепшонами."а так же смерть проектов LibreDWG, GCC-XML, GnuTLS и далее по списку.
Спасибо Кэп - записал.
Вообще-то, последний релиз GnuTLS был 3 недели назад. В старой ветке -- летом. Вполне живой.
>>> Какие ещё примеры людей, которым создавал проблемы код, переданный в GNU?
>> А кстати о gcc с "забытым" linking exceptions. ну мы же все
>> понимаем что он был
> Запоминай: теперь надо писать так: "Вспоминаются проблемы GNU c Лиа Роу и
> линкинг эксцепшонами."а так же смерть GNASH и что там еще?
>>"Вспоминаются проблемы
>смертьГм! "Death is not the end"?? --- и вообще, "смерть" какой-то там lib-чего-то там в носу какого-то там проприертарного Адоба с Автодеском не достаточно "смертельна". То ли дело завывания активистов! Кстати, вы, обадаилискольковастам, не достаточно форсите тему тех эксцепшонов -- надо больше Драмы, борьбы за .... европейские ценности!, накала противостояния. И опоздали вы уже с накалом-то, лет на $сколькот-ам.
Не, вас, слоупоки, мы рядом с Лиа писать не будем. Вычёркивайте(сь).
>>>"Вспоминаются проблемы
>>смерть
> Гм! "Death is not the end"?? --- и вообще,
> "смерть" какой-то там lib-чего-то там в носу какого-то там проприертарного Адоба
> с Автодеском не достаточно "смертельна". То ли дело завывания активистов! Кстати,
> вы, обадаилискольковастам, не достаточно форсите тему тех эксцепшонов -- надо больше
> Драмы, борьбы за .... европейские ценности!, накала противостояния. И опоздали
> вы уже с накалом-то, лет на $сколькот-ам.
> Не, вас, слоупоки, мы рядом с Лиа писать не будем. Вычёркивайте(сь).судя по вашей писанине, вы понимаете что неправы - но пытаетесь как-то скрыть это под мусором ненужных слов. Лучше надо писать товаришь, не цепляет. Тренируйтесь.
И не забудьте прочитать 10 раз мантру - "GPL велик! а Столлман пророк его.", надо же оправдывать себя в мире где все сливают GPL в помойку. Достаточно посмотреть сколько проектов под какими лицензиями начинается.
>> Не, вас, слоупоки, мы рядом с Лиа писать не будем. Вычёркивайте(сь).
> судя по вашей писанине, вы понимаете что неправы - но пытаетесь как-то
> скрыть это под мусором ненужных слов. Лучше надо писать товаришь, неЗато проприботы ведутся, кипятятся, ищут оправданий -- не переживайте так, и вас в общечеловеко-лии запишут, а пока >>
>Тренируйтесь.
>>> Не, вас, слоупоки, мы рядом с Лиа писать не будем. Вычёркивайте(сь).
>> судя по вашей писанине, вы понимаете что неправы - но пытаетесь как-то
>> скрыть это под мусором ненужных слов. Лучше надо писать товаришь, не
> Зато проприботы ведутся, кипятятся, ищут оправданий -- не переживайте так, и вас
> в общечеловеко-лии запишут, а пока >>
>>Тренируйтесь.чувака ты себя так описал ?
Кстати этот чувак, который был мейнтейнером нано - отбросил коньки пару дней назад
Крис Аллегретта или Бенно Шуленберг? Второй ещё вчера в мейллист постил: https://lists.gnu.org/archive/html/nano-devel/2016-09/msg001....
Да тут половину ветки снесли по непонятным причинам.