На состоявшемся сегодня заседании комитета FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающего за техническую часть разработки дистрибутива Fedora Linux, утверждено (https://lists.fedoraproject.org/archives/list/devel@lis.../) решение по использованию (https://fedoraproject.org/wiki/Changes/WaylandByDefault) в Fedora 25 по умолчанию окружения рабочего стола GNOME на базе Wayland. Следует отметить, что переход на Wayland по умолчанию готовился (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43303) в процессе подготовки Fedora 24, но был отменён (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43991) из-за наличия нерешённых проблем.Отмечается (https://fedorahosted.org/fesco/ticket/1615), что некоторые проблемы остаются нерешёнными и сейчас, но до релиза Fedora 25 у разработчиков достаточно времени для их устранения. Несмотря на применение по умолчанию Wayland, сеанс с классическим X.Org-сервером будет оставлен в качестве опции.
URL: https://lists.fedoraproject.org/archives/list/devel@lis.../
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=45005
Ой-ли.
Ой-ей-ей ли. У редхата почти все оплачиваемые вендоронезависимые разработчики графики. А вендоры видят кто работает работу и предпочитаю с ними дружить.Что это означает? То что любителей xorg уже поставили на счетчик, счетчик тикает и они могут уже начинать сушить весла, прикидывая как будут майнтайнить иксы и ddx для них сами, когда через пару лет большинство дистров сделает с иксами то же что с sysv init.
Пусть набивают шишки, а мы посмотрим.
Ну хоть есть мозила тестовая с поддержкой вяленого. Недавно вышла. И хром с поддержкой, которая идет по умолчанию
> хром с поддержкой, которая идет по умолчаниюА на практике?
Так в макакоси же нет вяленого.
Падает(((
а я то думал не доживу, это вообще отлично, они начнут переход, амд и нвидиа зашевелется, ну так все супер, понятно, что шишок набьют миллионы, но зато лед тронулся
Если честно, то вообще ничего не поменялось по сравнению с федорой 24. Что там, что тут 2 сеанса: Wayland и Xorg. И пользователь сам выдирает на чем сидеть. Единственное отличие
Будет стоять галочка рядом с Wayland а не Xorg)))))
Ну еще конечно Live USB будет на Wayland, но это не считается.По поводу дров - Нвидия давненько выпустила уже. Только создатели Wayland сказали что дрова у них не годные. И вот в сентябре они встретятся где-то на конференции и будут философствовать как Нвидии перепилить дрова.
Про АМД не знаю...
дело не в том что дрова выпустили с поддержкой вяленого, а в том, что там нет адекватной поддержки оптимуса(чтобы как в винде все работало, ну или хотя бы без перезапуска сеанса) или я не так понял мысль?
> нет адекватной поддержки оптимусаДа на кому сдались линуксоиды кактусоеды с оптимусом... Про них на early этапах никто вообще вспоминать не будет.
Во как подгарает то у оптимусофилов. Но уж извините, как есть :)
Тут бы просто обычную невидиа карту на десктопе с проприетарным драйвером поженить с вялендами...
>Тут бы просто обычную невидиа карту на десктопе с проприетарным драйвером поженить с вялендами...Не умеете железо правильно выбирать - вот и страдайте теперь. Уж сколько раз твердили миру: проблемы пользователей проприетарщиков не волнуют.
Для меня вот низкое тепловыделение (а значит и низкий шум) и возможность поиграть нормально(относительно) в игры - это важнее, чем кукареканье про свободные драйвера.
> низкое тепловыделение...
> возможность поиграть нормально(относительно) в игрыВзаимоисключающие параграфы. Нормальный по меркам современных игр GPU с TDP так ваттов сто. Сто ваттов невозможно рассеять в габаритах ноута не издавая при этом звук реактивной турбины. Мобилочные GPU обкоцаны в разы и живут лишь потому что интел GPU делать совсем не умет и они еще хуже.
А ниже новость о том, что его задействуют по умолчанию в Fedora 23.
Ну-ну...
Новости до этого были о планах. Потом ближе к релизу они доходили до собрания комитета и тот откладывал на следующий релиз. В этот раз не отложили.
opennet, как он есть…
Релиз альфа версии через 5 дней, они не успеют передумать
Пока там всё не очень и не верится, что времени у них достаточно. Пара месяцев же. Если только сейчас засядут и усиленно начнут решать. Тем не менее нужно ещё очень многим приложениями запилить поддержку веиленд, но это уже не гнома и не федоры проблемы.
Как-раз таки с поддержкой у приложений нет проблем. Они работают через прослойку. А вот то что в вейланде было не допилено (по состоянию на 18 мая 2016):
https://fedoraproject.org/wiki/Wayland_features
Кривая недоработанная фигня по умолчанию.
Федора-стайл. Отлично дополнит kde5, ящитаю.
ценное мнение, спасиб.
А на чем ты сидишь? Elementaty OS ? xfce ? lxqt ? Они же тоже все метят на Wayland
Ты в курсе, что назвал один дистрибутив и 2 DE?
Основной дистр — как раз Федора. На планшете в чруте убунту крутится.
DE не использую, т.к. последние приличные DE в никсах это kde 3.5.12 и, в некоторой степени, второгном.
Упомянутый тобой xfce4 — вечная недоделка. Оттуда разве что панелька неплохая — ей и пользуюсь, минимум глюков и приличный функционал. Да и то в 4.12 её заметно испортили — в конфигурациях с изменяемым числом мониторов уже хуже работает. Ещё у них есть довольно скромный по возможностям файл-менеджер — и всё. Да и тот, кстати, из-за странного подхода к хоткеям, которые неожиданно оглобалились, теперь использовать проблематично. Lxqt нормальным DE сроду не был — солянка промазанная соплями. Из приличного у них разве что lxdm. Пакман ещё пилят. Может в итоге и допилят — предпосылки есть. И фильтр вкрутили, и тумбы прямо сделали, а не как нынче принято. Пока заметно хуже dolphin, но если тот кдешники угробят — куда деваться? В общем, пожелаем удачи. А, ну к опенбоксу никаких претензий — он как десять лет назад работал, так и сейчас работает.
Касаемо того, кто куда метит…
На моей памяти эти «меткие» уже угробили парочку очень хороших DE, изуродовали один неплохой, нагадили в звуковую систему и систему инициализации. Теперь вот видеоподсистема на очереди. Что-то мне тревожно за будущее самого популярного никсового десктопа (для недогадливых: речь про GNU/Linux в целом).
А против Wayland я имею следующее: его разработчики и фанаты-которые-что-то-знают обычно лишь невнятно мычат в ответ на вопросы вида «а будет ли уметь система с Wayland $какая-нибудь_фича_иксов?». В лучшем случае (!) заявляют, что это не его задача (а чья же?!). Запустить Wayland — та ещё задача. По иксам инфы море, тут — тёмный лес. Информация по багам и недоработкам — неутешительная, там ещё работы на годы.
Понятно, что дуалбутчикам и почесывателям чсв пофиг, но мне вот нужна нормальная система для работы и хобби. Получу ли я её, если «устаревшие» иксы заменят Вейлэндом? Очень сомневаюсь.
"Ты в курсе, что назвал один дистрибутив и 2 DE?" Это да, Мне было лень гуглить как пантеон пишеться у елементари)На иксы очень много критики. И иксов нет в маке, винде, андроиде, хромОС. Там везде все разное но не иксы. Я считаю что Linux должен их сбросить.
Просто кроме Wayland ничего и нет. Если он работает в Tizen то и тут освоится. На счет стабильности - вряд-ли пусть его нельзя будет использовать как единственную систему. Но а как еще Wayland то проталкивать? ждать пока все напишут под него программы, драйвера и сделают все плюшки?
Еще не один год будет сессия иксов будет как альтернативный сеанс. Так что проталкивание не такое уж и агрессивное.
"По иксам инфы море, тут — тёмный лес" - Действительно, я не знал как сделать "xkill" на вейланде)) ну и не получилось нагуглить) Зато немалая часть кода у иксов — тёмный лес. Еще просто не получается иксы сделать современными, где нужно многопоточными итд - куча статей на эту тему
В общем, иксы будут жить пока ты не решишь что Wayland нормально работает)
P.S. У меня у самого xfce глючит - разрывы при прокрутке.
>На иксы очень много критики.И большая часть той критики сводится к:
1. NVIDIA не хочет ни допиливать дрова до идеального состояния, ни открывать спеки.
2. Adobe не хочет допиливать flash-plugin до идеального состояния.
3. Критики не понимают, что такое иксы и как ими пользоваться.
4. Разработчики современных либ для GUI не умеют и не хотят использовать преимущества иксов.Ни одну из этих проблем приход Wayland решить не сможет в принципе.
>И иксов нет в маке, винде, андроиде, хромОС. Там везде все разное но не иксы.
И «что-там-винде» нет нигде кроме винды. И «что-там-в-маке» — нигде кроме мака.
Иксы у меня лично на андроиде есть, хоть и не по дефолту.
А вот Wayland'а действительно нет нигде.Вообще же, по дефолту иксы есть в GNU/Linux, разнообразных *BSD, Solaris. Их порты есть для Andorid, Mac, Windows. Т.е. как раз у них-то в силу их универсальности и открытости охват платформ максимальный.
Но разве ж Wayland-фанаты об этом задумываются?
>В общем, иксы будут жить пока ты не решишь что Wayland нормально работает
Тут два вопроса:
1. Что такое нормально?
2. Почему не научили ничему примеры с PulseAudio, Systemd, KDE 4.0 !== KDE4 (и с KDE5 аналогично)?
Я имею в виду что все ос могли использовать иксы по дефолту. Но они этого не сделали.
"T.е. как раз у них-то в силу их универсальности и открытости охват платформ максимальный." Приложения так и будут на иксах, qt, и gtkИ нет, критика иксов сводится к другому. https://m.habrahabr.ru/post/96305/
Старый пост, но актуален.
>Я имею в виду что все ос могли использовать иксы по дефолту. Но они этого не сделали.1. И каковы причины этого? Как сам-то думаешь?
2. А что все системы используют по умолчанию? Ой, ничего!
3. С учётом первых двух пунктов — следующий вопрос. Насколько тяжёлыми должны быть поражения головного мозга у человекоособи, чтобы она могла построить подобную цепочку рассуждений: «в Линуксе, БСД и Солярис Иксы, в Винде что-то своё, в Макоси что-то своё, в Андроиде что-то своё --> надо из Линукса убрать Иксы!». Что у вас, вэйлэндофанатов, в голове-то творится?!>Старый пост, но актуален.
Читай внимательно: «Есть ли у нас альтернатива X? Есть Wayland, но он пока что довольно бесполезен. Также есть DirectFB, но он плохо портируем. На мой взгляд, пока что нет кандидатов на замену X.».
Недостатков иксов никто и не отрицает. Вот только Wayland их решить не сможет, зато притащит вагон собственных проблем.
>Читай внимательноЭто был 2010 год. Wayland 1.0 со стабильным API вышел в 2012-ом.
и что существенно поменялось с того времени?
ИМХО просто много нытья как все устарело. Написал бы конкретно - это выкинуть, это переработать, это добавить, это оставить. И появился бы современный X12.Также стоит отметить, что XCB не является прямой заменой Xlib. Это XCB - это возможность использовать протокол X-ов напрямую. Реально это нужно очень редко.
Поэтому XCB используется как дополнение к Xlib.Хотел бы я посмотреть, как он перепишет Awesome под wayland: во сколько раз станет больше кода и сколько он начнет потреблять памяти.
X12 и так есть.
Пост написан в 2010 году, конечно тогда Wayland был не готов.
Awesome под wayland? Сколько оно будет памяти потреблять? не знаю, Но если wayland решили запустить на Raspberry Pi, то наверное не много https://www.youtube.com/watch?v=Ux-WCpNvRFMЭто много нытья по поводу Wayland, хотя на деле иксы никто не отменит еще много лет. Как и 32 битные системы
Каковы причины того что иксов нет в других ОС ? Не знаю... Но я знаю что в Chrome OS были иксы, а потом его заменили на Freon. И им ничего не мешало на иксах сидеть и дальше, собственно как и всем остальным.
> X12 и так есть.Что-то не вижу libX12.so ...
> Awesome под wayland? Сколько оно будет памяти потреблять? не знаю, Но если
> wayland решили запустить на Raspberry Pi, то наверное не много https://www.youtube.com/watch?v=Ux-WCpNvRFMНу да, памяти осталось только на пустой блокнот и терминал ;)
Если серьезно то - wayland тянет за собой OpenGL (mesa+llvm). Эта связка (mesa+llvm) съедает памяти в несколько раз больше, чем весь Xorg с его legacy.
> Но я знаю что в Chrome OS были иксы, а потом
> его заменили на Freon. И им ничего не мешало на иксах
> сидеть и дальше, собственно как и всем остальным.Если у тебя одно приложение, зачем тянуть Xorg? Там больше чем фрейм буфер (KMS+libdrm) вообще ничего не нужно.
У тебя своя вера, а я верю что Wayland это хорошо.
Еще очень хорошо это Vulkan API. "wayland тянет за собой OpenGL" Надеюсь он когда-то потянет Вулкан
откройте уже свою церковь, гуманитарии-технофрики
> откройте уже свою церковь, гуманитарии-технофрикиРедхат и ко уже открыли, patches welcome.
> Если серьезно то - wayland тянет за собой OpenGL (mesa+llvm).В каком месте? Он даже поверх голой VESA работает. ЧСХ значительно меньше нагружая проц при активном выводе графики.
> В каком месте?https://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Linux_Graphics_Stack_...
> Он даже поверх голой VESA работает.
ХЗ как он работает на голой VESA, так как AFAIK его композитор использует EGL. Вам удалось weston без mesa собрать?
Вдобавок: If the client uses a software (CPU) renderer and the result is stored in the system memory, then client and compositor can use shared memory to implement the buffer communication without extra copies. The Wayland protocol already provides natively this kind of shared memory buffers through wl_shm and wl_shm_pool interfaces .[16]:11, 20-21 The drawback of this method is that the compositor may need to do additional work (usually to copy the shared data to the GPU) to display it, which leads to slower graphics performance.
> ЧСХ значительно меньше нагружая проц при активном выводе графики.
Методику тестирования и результаты в студию!
> https://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Linux_Graphics_Stack_...Посмотреть картинку в вике - ок. А кто сказал что она полная и актуальная? Где там например GBM? Идет война остроконечников с GBM с открытыми драйверами против тупоконечников с EGL streams из нвидии, но схема про это не знает. Как и про "побочности" типа fbdev. Который есть и который хотят развидеть.
> ХЗ как он работает на голой VESA, так как AFAIK его композитор использует EGL.
По минимуму он может довольствоваться простейшим фреймбуфером, чтоли. Потому что программы запрашивают surfaces, их можно делать из чего угодно.
Там даже какие-то инициативы были чтобы сначала wayland стартовал на плоском 2D "какое было", а потом - переключался на GL рендерер, когда взлетел полный драйвер. Чтоб сразу в него вваливаться.
> Вам удалось weston без mesa собрать?
Как минимум удалось запустить без GPU способного реализовывать GL ES. VESA вариант в rebecca black заработал даже на GF2 MX. С нуво. Там железо может GL 1.x и это никак не GL ES, даже не первый. В GL mode там ни вэйланд ни DE с композитингом/ускорением не работают. Одно из немногих окружений запустившееся на таком антике - wayland+weston поверх vesa.
> display it, which leads to slower graphics performance.
У вэйланда и иксов разные понятия о том что такое быстро.
> Методику тестирования и результаты в студию!
Хотя-бы тот же запуск mpv на мувике который комп не тянет или тянет на грани. С -vo=wayland разница серьезная. Из того что я видел - иксы занимали 35-40% CPU при проигрыании 480P на атлоне 1600 с тем GF2 "ускорителем". Хоть что делай. Да еще тиринг. Вэйланд даже на VESA более 5% проца не занимал. Кадры в плеере почти не выпадали, в отличие от xorg.
Тест довольно просто повторить - скачать ребеку блек и запустить на древнем компе с плохой видеокартой. Ребека глючная, но достаточно для упомянутого теста. С глюками сабжи будут разбираться, они привычные.
>> Вам удалось weston без mesa собрать?
> Как минимум удалось запустить без GPU способного реализовывать GL ES. VESA вариант
> в rebecca black заработал даже на GF2 MX. С нуво. Там
> железо может GL 1.x и это никак не GL ES, даже
> не первый. В GL mode там ни вэйланд ни DE с
> композитингом/ускорением не работают. Одно из немногих окружений запустившееся на таком
> антике - wayland+weston поверх vesa.Так mesa в памяти была или нет? Может он на llvm pipe в таких случаях переходит?
>> display it, which leads to slower graphics performance.
> У вэйланда и иксов разные понятия о том что такое быстро.Одинаковое: есть лишняя процедура копирования, значит будет медленнее.
>> Методику тестирования и результаты в студию!
> Хотя-бы тот же запуск mpv на мувике который комп не тянет или
> тянет на грани. С -vo=wayland разница серьезная. Из того что я
> видел - иксы занимали 35-40% CPU при проигрыании 480P на атлоне
> 1600 с тем GF2 "ускорителем". Хоть что делай. Да еще тиринг.
> Вэйланд даже на VESA более 5% проца не занимал. Кадры в
> плеере почти не выпадали, в отличие от xorg.У меня раньше был gf2mx (слабее обычного gf2). Работал отлично с закрытыми драйверами - 2d летало, возможно даже быстрее, чем на современных AMD. С открытыми (nv) было похуже, но вывод через xv тоже был нормальный. Проц ел только декодер плеера. Возможно с тех пор что-то сломали ибо мало кто тестирует gf2.
Сравнивать работу 2d системы по скорости вывод видео не совсем корректно - все что должен сделать сервер в этой ситуации - не мешать. Для этого и был специально добавлен xv и к 2d акселерации прямого отношения он не имеет. Скорость работы xv зависит сугубо от кривости драйверов, а не от архитектуры xorg.
С 2d акселерацией вопрос посей день открыт: ни одного нормального теста я не видел. Основная проблема - нет тестовых программ работающих на wayland и xorg - невозможно провести прямое сравнение. Хорошо бы портировать gtkperf на gtk3. Возможно займусь этим, как появится возможность.
Ему придется писать композитор, офк больше кода.
Сам навыдумывал - сам посмеялся.От тебя пруф на двух неадкатов на опеннете с заявлениями 'какие нехорошие иксы, из-за них плохо плеш плеер работает'.
Ну и то, что иксы имеют кучу портов под разные ОСи непоказатель. Если бы ими пользовались, то это другое дело.
> Иксы у меня лично на андроиде есть
Молодец :D И что? У меня вот Mir (брат Wayand) на смартфоне.
> Ну и то, что иксы имеют кучу портов под разные ОСи непоказатель.Они и дальше смогут ими пользоваться, вместе с легаси софтом.
> Если бы ими пользовались, то это другое дело.
Реально всю графику вокруг линя пилят редхатчики с Эйрли во главе, ну и интел с амд. Ну и несколько сторонних разработчиков. Они между собой неплохо спелись и иксы там никто особо не любит, потому что мороки с ними много а результат за себя не говорит.
> Молодец :D И что? У меня вот Mir (брат Wayand) на смартфоне.
Как показал пример апстарта, каноникал может быренько смигрировать, когда конкурент дошел до кондиции :).
Сожалеют о чем то хорошем. Щас вообще в линуксах нет ничего такого по десктопной части, о чем можно было сказать 'вылизанное, красивое, удобное'. Так что трах бабах, можно и нужно устраивать революцию.
А где есть? Огрызок и прочие вантузы - не предлагать.
Если не предлагать, так и останется: в линуксе GUI как лоскутное одеяло, из кусков рубероида и картонных коробок. Это что касается внешнего вида. По большему счету, наплевать, что внутри. Внешние проявления - это как бы единственная цель GUI. А здесь претензий масса: от диалогов сохранения-открытия до шрифтов. Все вокруг хаотично, зависит от кучи тулкитов, DE, настраивается в тесяти разных местах, а иногда и не настраивается (те же диалоги сохранения).Так что, как правильно сказали, не жалко, пусть ломают.
Гном в одном стиле
> Гном в одном стилеА dd - вообще простая программа, и тоже в одном стиле, и универсальная. Но помимо этого, используются и другие, вкупе.
Вот нравится мне xpdf. Прост, без затей, достаточно быстр, минимум глюков. Но GUI, в частности, диалог открытия - промойте мои глаза! Как это привести к однородному виду, к гномовскому стилю?
> Гном в одном стилеГном, вообще, плохой пример. Они, должны были, со своим опытом, понять, что с этой стороны дела не делаются. Но всеравно взялись делать свой новый, с маджонгом и gsettings, очередной DE, плюя на существующее ПО.
Не знаю, но ставить во главу угла DE, тогда как есть множество программ, независящих от DE, и пользователей, работающих без DE, просто глупо. Это всеравно как иметь математическую доказанную кем-то теорему о невозможности чего-то, но пытаться построить теорию, продолжая попытки доказать существование этого чего-то, тупо игнорируя ту теорему. Это к идеологам и проектировщикам DE относится.
бред, у разраба современного ДЕ под линух или бздю просто нет других вариантов, это если он хочет, чтобы это был современный ДЕ с плюшками и всем чем они задумали и именно поэтому кде и гнум тащат все свое и это неплохо, поскольку там в довесок идет масса интересных их прожек, которые можно и так поставить и юзать. Если бы они городили просто очередной ДЕ вот тогда им понадобилось его затачивать под все возможные тулкиты которые есть и получилась бы сборная солянка, потому что как этот маразм привести к одному виду не знает никто и ни один сумасшедший не будет этим заниматься, кроме тех кто пилят всякую тайловую пое???...
> Если не предлагать, так и останется: в линуксе GUI как лоскутное одеяло,
> из кусков рубероида и картонных коробок.Ты винду давно видел? Мой линукс-десктоп выглядит стократ однородней, чем рэдмондовское недоразумение. Не смотря на все потуги гномеров и кдешников. Это во-первых. Во-вторых: а как Wayland на это повлияет? Он только в плохую сторону может — отобрав отрисовку декораций у сервера и передав клиентам.
Есть Мак, эталон однородности (на самом деле он тоже далёк от 100%, ну да ладно). Но за эту однородность приходится расплачиваться практически абсолютной некастомизируемостью. Спасибо, жрите-с сами.
>Ты винду давно видел?Видел немного, именно поэтому, считаю, что современная винда - не эталон. Говно-с. Эталон - win2k.
Не обязательно все рвать с современных винды и мака - а это сейчас и происходит. Все друг у друга передирают, и в этом сите отсеиваются только плохие решения, похоже.
> абсолютной некастомизируемостью. Спасибо, жрите-с сами.
Абсолютно прав. Невозможно привести диалоги открытия файлов KDE-образные (Okular), гном-образные (evince) и pureX-образные (xpdf) к одному виду. Убогость же, ну
>> Если не предлагать, так и останется: в линуксе GUI как лоскутное одеяло,
>> из кусков рубероида и картонных коробок.
> Ты винду давно видел? Мой линукс-десктоп выглядит стократ однородней, чем рэдмондовское
> недоразумение. Не смотря на все потуги гномеров и кдешников. Это во-первых.
> Во-вторых: а как Wayland на это повлияет? Он только в плохую
> сторону может — отобрав отрисовку декораций у сервера и передав клиентам.
> Есть Мак, эталон однородности (на самом деле он тоже далёк от 100%,
> ну да ладно). Но за эту однородность приходится расплачиваться практически абсолютной
> некастомизируемостью. Спасибо, жрите-с сами.да нифига, про гнум еще или lxde, xfce сказать такое можно, кеды уже с натяжкой...у МС когда плитки завезли по началу было ничего, да и все прикрутили classic shell и не парились. Сейчас везде беда с десктопом ;)
> Он только в плохую сторону может — отобрав отрисовку декораций у сервера и передав клиентам.Это вообще наоборот. Декорацией будет заниматься библиотека. И откуда функции библиотеки будут вызываться, не имеет значения, если библиотека будет одна. Остается только устаканить интерфейс этой библиотеки, и её можно будет подменять, при этом она будет в системе общая.
> Декорацией будет заниматься библиотека.Когда будет, тогда и приходи.
В оффтопиках кстати, та же ситуация. И внезапно - часть софта написана на тех же самых тулкитах.Единственное место, где можно видеть хоть какую-то унификацию - это кеды5. Достигается это применением визуально похожих тем для ГТК.
> Единственное место, где можно видеть хоть какую-то унификацию - это кеды5. Достигается
> это применением визуально похожих тем для ГТК.Те же *бунты подгоняют темки и в XFCE. Так что GTK2 и 3 используют синхронизированную тему и Qt обучается пользоваться GTK'шной темой. Так что как видишь это не уникально для кедов ни разу.
> Если не предлагать, так и останется: в линуксе GUI как лоскутное одеяло,
> из кусков рубероида и картонных коробок. Это что касается внешнего вида.Что характерно - там таки научили красить коробки в один цвет, подгоняя темы GTK2, 3 и Qt друг к другу. Тем временем MS развел с полдюжины разных движков виджетов, если кто не заметил. И надо быть совсем слепым чтобы не отличить WinForms от WPF, равно как и их обоих от WinAPI. Которое бывает как с темами так и без. Но в браузере и особенно офисе MS решил выпендриться. Потому что не айс если MSовские программы не отличить от упражнений студня на информатике. И вот теперь у них полдюжины разный виджетов в системе. Навернее уж не им на пингвины с синхронизированными темами бочку катить. Попробуй сначала темы WPF, WinForms и WinAPI синхронизировать, для начала.
>Щас вообще в линуксах нет ничего такого
> по десктопной части, о чем можно было сказать 'вылизанное, красивое, удобное'.А где есть? При всех его недостатках, на сегодня GNU/Linux практически безальтернативное решение — всем прочим даст сто очков вперёд в плане удобства и продуманности. Да-да, я в курсе что и в нём многое, литературно выражаясь, «через тернии к звёздам». Проблема в том, что у остальных всё ещё хуже. Много хуже.
> А на чем ты сидишь? Elementaty OS ? xfce ? lxqt ?
> Они же тоже все метят на WaylandВедро под свой проц c "Low-Latency Desktop" + (иксорг + оупенбокс) с оптимизацией -Ofast -funroll-loops + "renice -n -15 $(pidof Xorg)" = вселетает.)))
Забыл -fomg=-optimize
а оно уже научилось поворачивать экран (у меня например второй монитор стоит боком, т.е. вертикально) ?
Ща, напишут протокол и пару уровней абстракции и года через три оно точно станет в федоре по-умолчанию. Хотя чо это я, хозяева сказали, что линуксу графика больше ненужна
> а оно уже научилось поворачивать экран (у меня например второй монитор стоит
> боком, т.е. вертикально) ?бредовый вопрос, оно было наверное уже лет 100 в настройках Хов и апплетах настроек дисплея окружения рабочего стола.
Норкомант, настройки иксов какое отношение к вяленому имеют?
https://fedoraproject.org/wiki/Wayland_features#output_rotation
Мой любимый дистр
Поздравляю.
Сочувствую
> СочувствуюСкорблю
*молча обнял*
:)
Дай-ка я тебя засосу!
А как же драйвера?
А что драйвера? Все свободные видео-драйвера работают с wayland. Про амд не знаю, но нвидия может даже в этом году выкатит новые годные дрова (уже выкатывала дрова, но Вейланд под них не портировался)
Свободные драйвера для AMD в Wayland работают у меня на 2 стационарниках и 1 ноутбуке нормально. Есть конечно недочеты, но они связаны с самим Wayland, а не дровами...
Gallium точно работает, а AMDGPU/AMDGPUPRO ?
> А что драйвера? Все свободные видео-драйвера работают с wayland. Про амд не
> знаю, но нвидия может даже в этом году выкатит новые годные
> дрова (уже выкатывала дрова, но Вейланд под них не портировался)да вот только экспериментальная сессия wayland чет отказалась грузиться gnome на intel GA-D510UD там графика лицензированная от какой то конторки silicon graphics что-ли и названо это все:
lspci | grep VGA
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation Atom Processor D4xx/D5xx/N4xx/N5xx Integrated Graphics Controller (rev 02)
Соболезную, хуже только владельцам GMA3600.
> да вот только экспериментальная сессия wayland чет отказалась грузиться gnome на intel
> GA-D510UD там графика лицензированная от какой то конторки silicon graphics что-лиPowerVR нынче таки imagination.
ну теперь то точно иксам капец ©
Иксы еще будут жить так-же долго как 32-х битные ОС и программы
то есть ~ пару лет, не больше.
Смена эпохи
В который раз уже? Надо делать ставки перенуст ли на 26-ой.
Уже использую в 24. Работает.
> Работает.А ты?
И я.
Этот вейланд как отказ от флеша. Постояннл про него пишут, только как флеш так и иксы никуда уходить не собираются
Как и ActiveX, просто невероятно хорошая технология, до сих пор на китайских камерах!
> Как и ActiveX, просто невероятно хорошая технология, до сих пор на китайских
> камерах!DOS на кассах в супермаркетах тоже используется. Может и тебе вспомнить про Arachne и какие там еще прелести?
Еще бы гном помедленнее развивали, а то у него апппетиты растут несоразмерно
развитие подразмевает движение к конкретной конечной цели, а тут цели нет
одно кододрочерство
Так теперь графика будет летать или нет?
Летать - нет, но немного лучше.
> Так теперь графика будет летать или нет?Как минимум не будет нагрузки на проц от самого факта активной отрисовки и можно будет забыть наконец про тиринг.
весь этот переход не более чем имитация бурной деятельности
если бы им (RedHat) действительно нужно было, то запилили бы намного быстрее
> весь этот переход не более чем имитация бурной деятельности
> если бы им (RedHat) действительно нужно было, то запилили бы намного быстрееРазработчиков открытой графики на планете не так уж много. Imagination вон пока не смог найти себе разработчика. А редхат что, волшебники? Они и так почти всех "узурпировали" себе в нору.
они вполне успешно доказали на примере PA и systemd, что всех и вся могут нагнуть в технологическом плане среди линуксов
Не всех, только девочек. У меня, мальчика, нет сыстемд. ;)
Кто знает логинменеджер с поддержкой многоместных систем, вяленого и без сыстемд?
