Холдинг Вертолеты России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%... объединяющий все российские вертолётостроительные заводы, объявил (http://www.russianhelicopters.aero/ru/press/news/cipr_it/) о миграции применяемых на предприятиях Windows-решений на операционную систему Astra Linux (http://astra-linux.ru/download.html). Переход планируется совершить до конца 2018 года, заменив на Linux как минимум 50% установок Microsoft Windows. Миграция проводится в рамках инициативы по снежению зависимости от иностранного программного обеспечения.
Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux и развивается компанией РусБИТех для нужд российской армии, спецслужб и силовых ведомств. В свободном доступе имеются бинарный репозиторий (http://mirror.yandex.ru/astra/frozen/orel//latest/repository/) и исходные тексты (http://mirror.yandex.ru/astra/current/orel/repository/pool/) пакетов.
Переход на отечественное ПО также планируется (http://rostec.ru/news/4518350) и на других госпредприятиях. В частности, Национальный центр информатизации (НЦИ, дочерняя компания "Ростех") развивает (http://rostec.ru/content/files/press-rel/press-release_NCI_s... защищённый GNU/Linux дистрибутив "Аврора", предназначенный для российских органов власти и госкомпаний. В качестве офиснго пакета
решено (http://rostec.ru/news/4518347) поставлять отечественный проприетарный продукт "МойОфис (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%....
URL: http://rostec.ru/news/4518347
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=44590
Неплохая новость. Нехрена делать Некрософту в оборонке и авиастроении.
Как и любой другой левой проприетарной фигне.
>Как и любой другой левой проприетарной фигне.Совершенно верно, в том числе и любой другой левой отечественной проприетарной фигне вроде "МойОфис".
велосипеды россии же
Зависит от того, насколько государство эту самую проприетарную фигню контролирует.
Но в целом, конечно, не место.
Можно конечно смешать мух с котлетами. Но нужно ли?
Борьба за опен сорс - это одна задача, импортозамещение - другая.
- Иногда они совпадают - а ну замести ОС без линукса\фряхи ...
- Иногда - нет. Если в России перейдут с Автокада на Компасс и иже с ними - это хорошо, несмотря на закрытость последних ... ибо достойных открытых тока нет.
Неплохие уже есть, да т скоро таки проедет грузовик с коньяком ... :)
- А иногда тупо пилят. Сей закрытый оффисс сто пудов прошёл путем дениски от ЛибрэОфисса :-/ И тут отчётливо понятно что вертолётчики решили совместить полезное, с приятным :) и таки пилят ...
Впрочем если это не гос контора - по барабану. Если гос - надо шуметь.
>Неплохая новость. Нехрена делать Некрософту в оборонке и авиастроении.Аналитек! За 5 секунд, все деловые цепочки, со всеми
целями, требованиями, критериями, стоимостями, рисками, цепочками поставок, ...Могучие умы затаились по щелям Зажопинсков, однако.
qwerty, ты не переживай. Вас выкинут не сразу, а постепенно. С прощальной церемонией! :)Впорочем, в пределах ~1-2% вас оставят. Редкие островки выньдовса трогать не будут, пока само не сдохнет. Даже заботится будут, чтоб раньше срока не сдохло! :) Всё успокоился?
>qwerty, ты не переживай. Вас выкинут не сразу, а постепенно. С прощальной церемонией! :)детский сад аналитегов.
точно проблемы не в бобине.
Помнится так же "хоронили" вындось во времена ОS\2. А он, живее всех живых. Дело не в том, плох или хорош вындось, а в том, что "импортозамещение" не оставляет выбора. Была бы возможность у вертолетчиков выбрать тот же самый RHEL, ни о какой Astra Linuх и речи бы не шло, при всем моем уважении к отечественным разработчикам. Разрабатывают достойно, но поддержка хромает на всю голову.
> Разрабатывают достойно, но поддержка хромает на всю голову.есть такое
потому-что «импортозамещение» преследует вполне себе четкие цели, которые исключают возможность использования RHEL
головой думать полезно, хотя бы иногда, да
> Разрабатывают достойно, но поддержка хромает на всю голову.Потому что код пилят всем миром, а вот ТП - уже наша посконная, тут сообществом не прикроешься, поэтому "качество" и вылазит.
> Помнится так же "хоронили" вындось во времена ОS\2. А он, живее всех
> живых. Дело не в том, плох или хорош вындось, а в
> том, что "импортозамещение" не оставляет выбора. Была бы возможность у вертолетчиков
> выбрать тот же самый RHEL, ни о какой Astra Linuх и
> речи бы не шло, при всем моем уважении к отечественным разработчикам.
> Разрабатывают достойно, но поддержка хромает на всю голову.это все потому, что если ходят ногами - то и хромают на ноги. Ну а если хромают головой - то... ;)
Я эту историю слышал в году 2011. Микрософт говорит, а хотите Винду и Офис за 1 рубль? И на этом переходы сразу заканчивались.
Времена изменились. Сейчас немало профессионального народу, кому ваша Вынь даром не нужна. Да и домохозяйки в планшетный Линь устремились.
Почему только в планшетный?
У меня сейчас жена на больничном, другая сотрудница временно пересела на ее место - с Виндов на Xubuntu. Спрашиваю - не пугает? Пожимает плечами: а чему пугаться-то? Тот же браузер, минимально отличающийся "проводник" в лице Thunar, внутренние программы те же... Касперского нет - так и слава богу, меньше тормозов.
Миграция проводится в рамках инициативы по снижению зависимости от иностранного программного обеспеченияА ядро Linux и пакетная база софта дебиана значит не иностранное программное обеспечение?
Обычно, под этим имеется ввиду проприетарное ПО, а не любое ПО разработаное за пределами России.
>Обычно, под этим имеется ввиду проприетарное ПО, а не любое ПО разработаное за пределами России.А ничего, что после импортозамещения линукс становится проприетарным по самые никуда?
Своя проприетарь греет веру. Уж в своём не заведётся, ни силами "своих", ни стараниями гонцов. Эту веру можно распилить.
В таком вопросе от веры ничего не зависит
>Своя проприетарь греет веру. Уж в своём не заведётся, ни силами "своих", ни стараниями гонцов.А вы считаете, что риски, обусловленные не исключительно технической частью, от использования, скажем, MS Windows и MacOS X равны для госорганизаций США и, к примеру, РФ?
>MS Windows и MacOS Xэтих вирмэйкеров вообще на кол. Я не противопоставляю. Говорим исключительно о GNU/Linux и тёплом тренде: замене проприетари на другую проприетарь под радостные визги линуксоидов-урапатриотов.
> Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/LinuxЧто ещё с вами можно обсуждать — совершенно не понятно.
Т.е. осмыслить мой вопрос вы не смогли? Ok.
сам дурак :-D
> Т.е. осмыслить мой вопрос вы не смогли? Ok.зачем осмысливать? — некогда! неровен час ура-патриот из под кровати ночью выползет
из-под, ариска
>>MS Windows и MacOS X
> этих вирмэйкеров вообще на кол. Я не противопоставляю. Говорим исключительно о GNU/Linux
> и тёплом тренде: замене проприетари на другую проприетарь под радостные визги
> линуксоидов-урапатриотов.Вам про программные закладки, которые точно существуют в указном ПО(MS Windows, MacOS X) , а вы всё про вирмейкеров.
А про аппаратные почему нет ничего?
> А про аппаратные почему нет ничего?А аппаратные лечатся не специализированном дистрибутивом линукса.
все сразу и одномоментно не сделаешь. Если бы Вам заявили, что в целях импортозамещения (и ухода от вражеских аппаратных закладок) меняют 50% аппаратной базы, но ПОКА сидят на старом софте, то Вы бы крикнули "А про программные почему нет ничего?". Что могут, то и меняют. Главное, что дорогу осилит идущий. Вот только с распилами и откатами что будешь делать без расстрелов... (шутка, в китаях же расстрелы не сильно помогают)
>>>MS Windows и MacOS X
>> этих вирмэйкеров вообще на кол. Я не противопоставляю. Говорим исключительно о GNU/Linux
>> и тёплом тренде: замене проприетари на другую проприетарь под радостные визги
>> линуксоидов-урапатриотов.
> Вам про программные закладки, которые точно существуют в указном ПО(MS Windows, MacOS
> X) , а вы всё про вирмейкеров.как это противоречит тому что я написал?
>как это противоречит тому что я написал?Полностью противоречит.
Во-первых это не проприетарный продукт. См. высказывание Р.М. Столмана о МСВС и т.п.
Во-вторых это сертифицированный продукт, т.е. прошедший проверку в органах ФСТЭК и ФСБ.
В-третьих вы не учитываете финансовые затраты на его создание и его централизованную поддержку, а это на вскидку минимум 1-3 млн.долларов в год.
>>как это противоречит тому что я написал?
> Полностью противоречит.
> Во-первых это не проприетарный продукт.Приприетарный. Astra Special. Ты не читал их лицензионного соглашение? Astra Common, которая "полусвободна", если можно так сказать, содержит такое:
>ОГРАНИЧЕНИЯ
>Декомпиляцию и дизассемблированиеверьте нам! вера согревает. (видел этот текст в чей-то EULA). При этом
>ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ не несет ответственности за любую информацию, которая создается или обрабатывается в процессе использования ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА.
бугага. Мы вам зондов, и мы тут не при чём, мы тут не при чём) Дизассемблировать/декомпилировать нельзя. Нашёл бэкдор? Во-первых - нарушил условия договора, во-вторых - по условиям договора никакого спроса. Проприетарщики как они есть.
Ах да, проприетарь обновляется, но знать что обновляется запрещено:
> Определение содержания и состав обновлений к ПРОГРАММНОМУ ПРОДУКТУ, сроки и условия получения этих обновлений ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ являются исключительным правом ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ.
Далее
> См. высказывание Р.М. Столмана о МСВС и т.п.
ссылку.
> Во-вторых это сертифицированный продукт, т.е. прошедший проверку в органах ФСТЭК и ФСБ.
к чему это во-вторых? это противоречит проприетарности? Или это относится к финансовым затратам? Вы перечисляете для красного словца?
> В-третьих вы не учитываете финансовые затраты на его создание и его централизованную
> поддержку, а это на вскидку минимум 1-3 млн.долларов в год.Void линуксом занимаются человек 10. Slackware может 20-30 (из которых может 10 отдают этому большую часть своего времени). Первый - роллинг, второй с 6-7 летним циклом поддержки и current веткой, и так десятки лет. Потому что люди делом занимаются, а не гирю пилят. А перепаковать дебиан может даже Дениска Попов.
Согласен, на сертификацию нужны деньги. Но это не отменяет того факта, что приприетарь, она и в африке проприетарь.
>>ОГРАНИЧЕНИЯ
>>Декомпиляцию и дизассемблирование3.1.1. Декомпиляцию и дизассемблирование любых составных частей ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
4 часть 70 раздел ГК. статья 1280 "Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ".
Аннигиляция пункта.
>>ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ не несет ответственности за любую информацию, которая создается или обрабатывается в процессе использования ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА.
> бугага. Мы вам зондов, и мы тут не при чём, мы тут
> не при чём) Дизассемблировать/декомпилировать нельзя. Нашёл бэкдор? Во-первых - нарушил
> условия договора, во-вторых - по условиям договора никакого спроса. Проприетарщики как
> они есть.Какие зонды? Вы вообще о чём? Пункт всего лишь говорит что за информацию созданную при помощи данного программного продукта - разработчик не несет ответственности.
>> См. высказывание Р.М. Столмана о МСВС и т.п.
> ссылку.Гугль забанил?
>> Во-вторых это сертифицированный продукт, т.е. прошедший проверку в органах ФСТЭК и ФСБ.
> к чему это во-вторых? это противоречит проприетарности? Или это относится к финансовым
> затратам? Вы перечисляете для красного словца?Сертификат выдается не "вообще" а на конкретный носитель информации с "голограммой" ФСЭК, и это всё не бесплатно.
>> В-третьих вы не учитываете финансовые затраты на его создание и его централизованную
>> поддержку, а это на вскидку минимум 1-3 млн.долларов в год.
> Void линуксом занимаются человек 10. Slackware может 20-30 (из которых может 10
> отдают этому большую часть своего времени). Первый - роллинг, второй с
> 6-7 летним циклом поддержки и current веткой, и так десятки лет.
> Потому что люди делом занимаются, а не гирю пилят. А перепаковать
> дебиан может даже Дениска Попов.Ну ок. Создайте фонд а-ля Linux Fondation и пускай туда все крупные корпорации деньги вкладывают, а из этих денег вы и сертификацию будете проводить и разработчикам платить,
правда есть вариант получше просто брать деньги за каждый сертифицированный носитель, что собственно и происходит.
>>>ОГРАНИЧЕНИЯ
>>>Декомпиляцию и дизассемблирование
> 3.1.1. Декомпиляцию и дизассемблирование любых составных частей ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА,
> кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
> 4 часть 70 раздел ГК. статья 1280 "Свободное воспроизведение программ для ЭВМ
> и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ".
> Аннигиляция пункта.Нет. Статья ограничивает свободу действий по дизассемблированию, такие как создание копий исправления и их количества, цели и использование результатов.
> Какие зонды? Вы вообще о чём?
Зачем данный пункт?
>Пункт всего лишь говорит что за
> информацию созданную при помощи данного программного продукта - разработчик не несет
> ответственности.Берём дебиан, перепаковываем. Выдаём лицензию, в ряде случаев на каждый комп, ограничиваем кол-во компов, свободу действий, свободу исследования, даём себе исключительные права, снимаем с себя ответственность. Не проприетарный подход, не. Патамушта "лицензия стоит денех".
>>> См. высказывание Р.М. Столмана о МСВС и т.п.
>> ссылку.
> Гугль забанил?балабол?
> Сертификат выдается не "вообще" а на конкретный носитель информации с "голограммой" ФСЭК,
> и это всё не бесплатно.я не ратую "чтоб было нахаляву".
> Ну ок. Создайте фонд а-ля Linux Fondation и пускай туда все крупные
> корпорации деньги вкладывают, а из этих денег вы и сертификацию будете
> проводить и разработчикам платить,
> правда есть вариант получше просто брать деньги за каждый сертифицированный носитель, что
> собственно и происходит.происходит вот что: куда влить деньги? конечно же в ойти! Импортозамещение - поднимем цены индивидуальным предпринимателям. Импортозамещение - возьмём Дениса Попова на работу, иногда он не будет забивать обновить tzdata, деньги вольём в сертификацию и продвижение в гос.секторе. Профит? Профит!
Миш (Шигорин), что за люди стоят за Астрой? Близки к депутатским креслам? Не знаешь?
> происходит вот что: куда влить деньги? конечно же в ойти! Импортозамещение -
> поднимем цены индивидуальным предпринимателям. Импортозамещение - возьмём Дениса Попова
> на работу, иногда он не будет забивать обновить tzdata, деньги вольём
> в сертификацию и продвижение в гос.секторе. Профит? Профит!да, кругом враги! и все распиливают и мне не дают!!! почему???
Мимо кассы, Акелла. Ты либо не понимаешь о чём я, либо демагогизируешь.Нарисую картинку:
Замена проприетари на другую проприетарь - это не движение вверх. Не ура-ура-ура. Не кепчики вверх. Не "зато линукс", не "зато не микрософт". Не "зато своё, родное". Эти причины нужны потому что в них есть смысл, и они позволяют согласиться с рабством, с старым строем. Хозяин другой, уж он то лучше! Лучше? Еееее! Линукс! Да здравствует Линукс! Долой Майкрософт! Старый не тру! Этот за нас, он один из нас! Ураааа! Еееее!
"Зато не Микрософт" - это:
- "зато не вендор-лок в инфраструктуре"
- и "зато не получится писать весь сопутствующий софт под один убогий Ослик с обязательным МСскуэлем одной конкретной версии и дотНетом еще более конкретной, так что лет через десять все это можно только выкинуть".
Внезапно, решения, написанные для одного Линукса, без особенных проблем могут быть переведены на другой. Решения для Винды - это решения только для Винды, да еще сплошь и рядом - для Винды только той версии, которая стояла у разработчика.Но черное - это, безусловно, белое, кто бы спорил...
> "Зато не Микрософт" - это:
> - "зато не вендор-лок в инфраструктуре"Астра — тот же самый вендор-лок. Если не воспринимаете аргументы, поверьте на слово человеку, который под неё софт пишет.
> А ядро Linux и пакетная база софта дебиана значит не иностранное программное обеспечение?На него проблематично аннулировать лицензию.
>> А ядро Linux и пакетная база софта дебиана значит не иностранное программное обеспечение?
> На него проблематично аннулировать лицензию.Все в РФ чихали на открытые лицензии. Или от Зари/МСВС/Астры/Линтера хоть один патч/багфикс прилетел авторам?
Да.
А какая разница? Программы же должны быть свободны.
> Все в РФ чихали на открытые лицензии.http://base.garant.ru/10164072/71/ статья 1286.1. Название "Открытая лицензия на использование произведения науки, литературы или искусства".
Ознакомься чтоли.
>> Все в РФ чихали на открытые лицензии.
> http://base.garant.ru/10164072/71/ статья 1286.1. Название "Открытая лицензия на использование
> произведения науки, литературы или искусства".
> Ознакомься чтоли.это слишком сложно, проще написать глупость, которая согласуется с внутренним миром таких же недалеких и они плюсиков понаставят, так победим!
Номер пункта GPL не подскажешь, где обязывают это делать?
>Номер пункта GPL не подскажешь, где обязывают это делать?Давай для начала номер пункта, где GPL разрешает прятать исходники от потребителей.
Не надо юлить, сначала отвечай на поставленный вопрос, затем будешь задавать свой.
Всё просто -- потребитель правительство Российской федерации.
В данном случае разработчик и есть потребитель.
> В данном случае разработчик и есть потребитель.Нет.
> Давай для начала номер пункта, где GPL разрешает прятать исходники от потребителей.Т.к официального перевода нет,то смысл может и отличаться.(правда цитирую на память,и это входило к комментариям к гпл, о исключениях для компаниях).
>Если модификация GPL продукта разработана внутри компании, компания может не выкладывать >исходники до тех пор пока продукт используется исключительно внутри компании.
Астра и вертолёты России совсем разные компании. Одна другой платит денежки и составляет договор.
автор != потребитель
>>Номер пункта GPL не подскажешь, где обязывают это делать?
> Давай для начала номер пункта, где GPL разрешает прятать исходники от потребителей.Кто из конечных пользователей дистрибутива обратился к разработчику за исходниками ПО, и ему было отказано?
> Кто из конечных пользователей дистрибутива обратился к разработчику за исходниками ПО,
> и ему было отказано?«человекам» ответить на вопрос нечего, но внутренний протест не дает согласиться с правотой другого учатника беседы
>>Номер пункта GPL не подскажешь, где обязывают это делать?
> Давай для начала номер пункта, где GPL разрешает прятать исходники от потребителей.Шаг первый: продаём только своим.
Шаг второй: исходники предоставляем тем, кто купил. Например с заполнением 64 формуляров и NDA.Имеем открытые исходники в узком кругу. И всё по GPL, кстати.
> Имеем открытые исходники в узком кругу. И всё по GPL, кстати.pussy.exe'шник заделался экспердом по GPL?
>> Имеем открытые исходники в узком кругу. И всё по GPL, кстати.
> pussy.exe'шник заделался экспердом по GPL?второгодники возражают?
Линтер то тут при чём? Это их собственная СУБД, которая открытой не была никогда. Кому она сейчас нужна и как её развивать в Воронеже, это уже следующий вопрос.
>А ядро Linux и пакетная база софта дебиана значит не иностранное программное обеспечение?ну раз пилят его всем миром, значит интернациональное. или вы думаете русские разработчики не участвуют в разработке? к примеру https://en.wikipedia.org/wiki/Iproute2 - смотрим на автора
>смотрим на автораАга, посмотрели. Stephen Hemminger какой-то пилит. Он точно гражданин РФ?
Но изобрели-то, как мы помним, Зворыкин, Сикорский и Яблочков!
И этого энциклопедического факта у нас не отнять!
> Но изобрели-то, как мы помним, Зворыкин, Сикорский и Яблочков!
> И этого энциклопедического факта у нас не отнять!Зворыкин и Сикорский это которые в угаре радости и восторга от жизни на родине с такими как ты свалили в сошеа? Как у тебя можно отнять то, чего у тебя никогда не было?
А что им было делать то когда такие как ты в угаре ставили страну раком?! Когда под радостное улюлюканье горбато\ёлкинских бульдозерами вырывали километры станков?!?!? На базар им надо было идти - помидорчиками приторговывать?!Вот сейчас для таких как они стала появляться РАБОТА. И это приводит либерастов в состояние лютого бургута! Во всех этих постах есть только одна мысль - НЕ ПУЩЩЩАТЬ!!!
Какая? Сравнимая с работой в США. По уровню дохода/уровню вовлечения/пользе обществу?
>Какая? Сравнимая с работой в США. По уровню доходаТакой очень мало, почти нет и будет не скоро, не надо иллюзий.
>/уровню вовлечения/пользе обществу?
Сколько угодно!
Причём если не тупанут - не только России польза будет, а всем. До буржуев дошло, смотри как софт под правильными лицензиями попёр. Может и до наших - дойдёт.
> Какая? Сравнимая с работой в США. По уровню дохода/уровню вовлечения/пользе обществу?деньги, получаемые в США материализуются, разумеется, по-вашему мнению из воздуха, ага
>Когда под радостное улюлюканье горбато\ёлкинских бульдозерами вырывали километры станковКогда Зворыкин и Сикорский уезжали радостно улюлюкали такие как вы, отправляя подобных им пароходами, активно закупая эти самые станки
Большевики и нынешние либероиды - одно и тоже. Зачастую комиссар с маузером и либерота с грантиком, и вовсе очень даже кровные родственники. Флаги (ну внешне) типа разные, но цели полностью совпадает - уничтожение русского государства.
Что ж тут удивительного?
Спасти самодержавие, православие и народность могут только серость, безоглядное чинопочитание и квасной патриотизм.
Соответственно - все, кто против вас, для вас на одно лицо... Враги и наверняка засланцы!
> Большевики и нынешние либероиды - одно и тоже. Зачастую комиссар с маузером
> и либерота с грантиком, и вовсе очень даже кровные родственники. Флаги
> (ну внешне) типа разные, но цели полностью совпадает - уничтожение русского
> государства.комиссары с маузерами к большевикам (посмотрите что ли, что это слово значит), на самом деле, никакого отношения не имеют
> А что им было делать то когда такие как ты в угаре
> ставили страну раком?! Когда под радостное улюлюканье горбато\ёлкинских бульдозерами
> вырывали километры станков?!?!? На базар им надо было идти - помидорчиками
> приторговывать?!
> Вот сейчас для таких как они стала появляться РАБОТА. И это приводит
> либерастов в состояние лютого бургута! Во всех этих постах есть только
> одна мысль - НЕ ПУЩЩЩАТЬ!!!
> "Сикорский, Зворыкин"Вы хоть знаете когда эти люди жили и что они изобрели?
САСШ в которые свалил Сикорский производство вертолетов началось ПОЗЖЕ чем в СССР!
Забавно да?
Тебе сказали "смотрим на автора", а не на "current maintainer".
Последнее тоже дело очень хорошее и нужное, но "оригинальный автор" поддерживал эту чудо-софту довольно долго.
>Тебе сказали "смотрим на автора", а не на "current maintainer".Короче, сейчас он её не контролирует.
>Последнее тоже дело очень хорошее и нужное, но "оригинальный автор" поддерживал эту чудо-софту довольно долго.И на какие средства он её поддерживал? Прозреваю, что из наших госредств ему ни копейки не капнуло.
> И на какие средства он её поддерживал? Прозреваю, что из наших госредств
> ему ни копейки не капнуло.это вообще дело десятое
Так снижению зависимости, а не устранению. Будем реалистами.
В их совершенно буржуинских системах можно взять и просто не дождаться смены таймзоны российских регионов вслед за фантазиями Москвы, например. В наших приоткрытых - сменят, никуда не денутся.
> Так снижению зависимости, а не устранению. Будем реалистами.
> В их совершенно буржуинских системах можно взять и просто не дождаться смены
> таймзоны российских регионов вслед за фантазиями Москвы, например. В наших приоткрытых
> - сменят, никуда не денутся.Кто чего сменит-то? В мегасертифицированной на отсутствие недеклариованных возможностей убермегацентоси для работы с гостайной обновят tzdata?
> В наших приоткрытых - сменят, никуда не денутся.Ага, с разбегу. В МСМВС уже раза 3 не сменили.
Насколько я понимаю ядро и гну интернациональны и не имеют гражданства. Пусть и контролируются американофинами и пр. нерусями, но открытые исходники не дадут врагу прорваться;)
Вообще то Линукс не интстранный, а международный. А значит, что исчезает опасность, что в результате каких нибудь санкций какого нибудь Фашингтона будут вырублены компы с виндой или приостановленв поставки.
> Вообще то Линукс не интстранный, а международный. А значит, что исчезает опасность,
> что в результате каких нибудь санкций какого нибудь Фашингтона будут вырублены
> компы с виндой или приостановленв поставки.а главное: открытый код и лицензия позволяют и дальше самостоятельно развивать продукт
> а главное: открытый код и лицензия позволяют и дальше самостоятельно развивать продуктЭтого недостаточно.
Всё-таки это лучше, когда сам можешь видеть код, участвовать в его изменении, компилировать, собирать и быть хоть в чем то уверенным. Лучше чем, когда тебе дают блоб в пользование и доят тебя как корову...
> Всё-таки это лучше, когда сам можешь видеть код, участвовать в его изменении,
> компилировать, собирать и быть хоть в чем то уверенным. Лучше чем,
> когда тебе дают блоб в пользование и доят тебя как корову...Ага, а также делать болгеносы и нарушать GPL.
> иностранное программное обеспечение?Нет. Его собрали в России ;)
> А ядро Linux и пакетная база софта дебиана значит не иностранное программное обеспечение?нет. ещё вопросы?
давно пора.
Какие вертолеты, такой и Линукс.
> Какие вертолеты, такой и Линукс.Вертолёты, между прочим, отличные -- признано всеми, включая кинетического противника.
У авторов этих вертолётов(как и у программистов РусБИТеха) зарплата в разы ниже соцпособия у нигр из гетто на территории "кинетического противника".
Хех. Это специфика России. Только у нас человек с высшим образованием может получать (и что характерно - получает) зарплату ниже, чем человек без оного.
> Хех. Это специфика России. Только у нас человек с высшим образованием может
> получать (и что характерно - получает) зарплату ниже, чем человек без
> оного.Ну тут можно гордиться, что люди вопреки всему что-то ещё создают. Впрочем, этот подход быстро их убивает.
>> Хех. Это специфика России. Только у нас человек с высшим образованием может
>> получать (и что характерно - получает) зарплату ниже, чем человек без
>> оного.
> Ну тут можно гордиться, что люди вопреки всему что-то ещё создают. Впрочем,
> этот подход быстро их убивает.Гордиться, имхо, не совсем то слово. Можно *радоваться*, что у нас ещё полно идейщиков, которые даже при таком раскладе идут получать образование, и даже работают по профилю потом.
Мне вот гордиться явно нечем: я не стал работать по профилю, решил, что обеспечение семьи -- штука более важная.
> Хех. Это специфика России. Только у нас человек с высшим образованием может
> получать (и что характерно - получает) зарплату ниже, чем человек без
> оного.Ловко ты макнул Билла Гайтса и Стива Джобса.
А с чего ты взял, что человек без образования должен получать меньше? Особенно при наличии бесплатного высшего образования.
Германия. я на инженерной должности, разрабатываю прошивки для железа, иногда прикладное ПО да дллки под него для ПК, фирма ~80 чел. + филиал в китае на 100. А пара друзей получают на 2-3 тыс. в год брутто меньше меня, работают работягами в металлообработке - один ходит следит за машинами CNC и прочими, клепающими детали как пирожки, другой в шлифовальном цехе. Формально разница есть, но улоэится в 5-10%. При этом в шлифовальном цехе пыль, а у другого - взвесь масляной эмульсии с CNC машин, как ни крути, попадающая в воздух. И работа в разные смены, иногда с выходом в выходные или праздники. А у меня - работа в светлом офисе, свои 40 часов в неделю. Правда и второе отличие - их работа кончается со звонком, а я думаю над задачами либо занимаюсь самообучением, чтобы быть в теме, сверх рабочего дня. С учетом этого, кто в итоге получает больше за час потраченного времени?
Берусь утверждать, что Вы. У этих ваших ребят, естественно, надбавка за вредность работы. Так что можно можете смело вычитать из их зарплаты их будущие расходы на врачей. Это только кажется, что Вы почти в равных условиях, но в долгосрочной перспективе, у Вас ситуация гораздо лучше.
Ну а теперь сделай следующий шаг и осознай, что даваемая образованием возможность заниматься непыльной работой уже сама по себе является преимуществом и усугублять это еще и разницей в зарплате не нужно. Серьезная разница в зарплатах в пользу образованцев нужна либо в условиях их сильного дефицита(СССР до 60-х), либо в случае очень дорогого образования(США). В РФ нет особого дефицита специалистов и есть бесплатное образование, так с какого зарплата белоручек образованцев должна быть больше, чем у людей, занимающихся тяжелым или вредным физическим трудом.
Хирург, по совместительству акушер, гинеколог и узист, имеет в государственной больнице ставку в 30 тысяч. Причём обязан работать с ночными сменами. Причём наша страна активно борется со "взяточничеством" в медицинской сфере, ведь все врачи "обнаглели", и "обдирают" пациентов.Вы представляете, что кто-то сможет жить и содержать семью на 30 тысяч в месяц? А эти люди потратили на медицинское образование многие годы своей жизни. И продолжают каждые несколько лет "подтверждать" квалификацию в специальных учреждениях. К слову, платно. Зачастую за свой счёт.
К сорока эти люди уже имеют сильно просаженное здоровье. Вот такая вот непыльная работа у людей с высшим образованием.
>Вы представляете, что кто-то сможет жить и содержать семью на 30 тысяч в месяц?Это ведь практически $500, совсем не малая сумма. Так что очень даже легко представляю по личному опыту чуть более десятилетней давности.
>Вот такая вот непыльная работа у людей с высшим образованием.
Ну а другие люди с верхним образованием получают в несколько раз больше перекладывая бумажки в офисе. При этом чернорабочий получает около 10к в месяц и его работа тоже совсем не сахар. Интересно, а он как содержит семью?
Какой вообще смысл рассматривать конкретные примеры, когда речь шла об оплате труда в целом.
>>Вы представляете, что кто-то сможет жить и содержать семью на 30 тысяч в месяц?
> Это ведь практически $500, совсем не малая сумма. Так что очень даже
> легко представляю по личному опыту чуть более десятилетней давности.Да ладно. Семью? Жена-ребёнок? На 500$? Да у вас на съём жилья уйдёт всё, что заработано. А ведь надо думать и о будущем: жильё надо иметь своё, ребёнка надо в школу готовить. На такие шиши можно жить разве что от зарплаты до зарплаты, и ещё в долгу оставаться.
> При этом чернорабочий получает около 10к в месяц и его работа тоже совсем не сахар. Интересно, а он как содержит семью?
Вот то-то чернорабочие у нас в основном гастарбайтеры, которые живут в бараках и у которых семья за рубежом. Заработает, отправит деньги семье за границу. А в Узбекистане-Таджикистане на это можно неплохо жить.
> Какой вообще смысл рассматривать конкретные примеры, когда речь шла об оплате труда
> в целом.Что же конкретного в примере с врачами?
> Вот то-то чернорабочие у нас
Москва — не Россия.
> Хех. Это специфика России. Только у нас человек с высшим образованием может
> получать (и что характерно - получает) зарплату ниже, чем человек без
> оного.Человек с высшим образованием статистически получает больше чем без оного.
"Теоретически, мы с тобой миллионеры, а фактически - живём с двумя..."
> "Теоретически, мы с тобой миллионеры, а фактически - живём с двумя..."Высшее образование вообще не гарантия безбедного существования.
Оно лишь один из кирпичиков из которых строится финансовое благополучие.
>> "Теоретически, мы с тобой миллионеры, а фактически - живём с двумя..."
> Высшее образование вообще не гарантия безбедного существования.
> Оно лишь один из кирпичиков из которых строится финансовое благополучие.Да? Ну вот и ответь мне: я получил образование, могу заниматься газодинамикой, кинетикой горения, разработкой гпврд. После института мог бы пойти работать по специальности... как оказалось, на ставку в 20-30 тысяч.
Поэтому работаю программистом в частной фирме. И ручаюсь -- этому меня вовсе не в институте выучили. Где же у меня встал этот замечательный кирпичик образования, который должен лежать в фундаменте моего благополучия?
>>> "Теоретически, мы с тобой миллионеры, а фактически - живём с двумя..."
>> Высшее образование вообще не гарантия безбедного существования.
>> Оно лишь один из кирпичиков из которых строится финансовое благополучие.
> Да? Ну вот и ответь мне: я получил образование, могу заниматься газодинамикой,
> кинетикой горения, разработкой гпврд. После института мог бы пойти работать по
> специальности... как оказалось, на ставку в 20-30 тысяч.Сразу после института это не плохо.
> Поэтому работаю программистом в частной фирме. И ручаюсь -- этому меня вовсе
> не в институте выучили. Где же у меня встал этот замечательный
> кирпичик образования, который должен лежать в фундаменте моего благополучия?Ну например, в том что ты можешь устроится работать программистом, потому как требования высшего образования при приеме на работу это норма. Плюс еще это определенный институт социализации, расширения кругозора и способности к достижению целей.
>> После института мог бы пойти работать по специальности... как оказалось, на ставку в 20-30 тысяч.
> Сразу после института это не плохо.Устраивает? Ну флаг в руки. А то у нас тут по статистике средняя зарплата выпускников физтеха - 130 тысяч.
https://vc.ru/n/superjob-studies
Вот Вы тут пишете, что 20-30 - это неплохо. А где, собственно, эти 130, которые по "статистике" выходят?
> Ну например, в том что ты можешь устроится работать программистом, потому как
> требования высшего образования при приеме на работу это норма.Враньё. Никто не спрашивает об образовании, но все спрашивают про опыт работы. А я устроился программистом задолго до того, как получил диплом.
> Плюс еще это определенный институт социализации, расширения кругозора и способности к достижению целей.
Работа в коллективе - это тоже неплохой институт социализации. Расширение кругозора, не спорю, штука полезная, разве что за этим в институт идти и надо.
> Устраивает? Ну флаг в руки. А то у нас тут по статистике
> средняя зарплата выпускников физтеха - 130 тысяч.Ух ты. Мало что ли? Или вы сами себе противоречите?
> https://vc.ru/n/superjob-studies
> Вот Вы тут пишете, что 20-30 - это неплохо. А где, собственно,
> эти 130, которые по "статистике" выходят?Ну вот я например тоже выпускником был в 1997 году. Может нужно опыта понабраться сделать проектов пяток, потом на что-то претендовать, деньги дают за прибыль, которую ты приносишь фирме, а не за красивые глазки и наличие диплома. Всё просто ты должен зарабатывать, а не получать.
>> Ну например, в том что ты можешь устроится работать программистом, потому как
>> требования высшего образования при приеме на работу это норма.
> Враньё. Никто не спрашивает об образовании, но все спрашивают про опыт работы.
> А я устроился программистом задолго до того, как получил диплом.Не вранье. Без диплома можно устроится, можно вообще на oDesk работать, кто же спорит, но если ты молодой и без опыта будь добр покажи наличие диплома или докажи свой опыт.
>> Плюс еще это определенный институт социализации, расширения кругозора и способности к достижению целей.
> Работа в коллективе - это тоже неплохой институт социализации. Расширение кругозора, не
> спорю, штука полезная, разве что за этим в институт идти и
> надо.Работа в коллективе шаромыжников - социализации не способствуют, разве что пить научат, а вот в коллективе людей с высшим образованием совсем иное действие оказывает.
> Работа в коллективе шаромыжников - социализации не способствуют, разве что пить научат,
> а вот в коллективе людей с высшим образованием совсем иное действие
> оказывает.(другой аноним)
Прикольно, шаромыжником меня ещё никто не называл.
Начал работать в IT ещё до поступления в институт, который так и не закончил. Сейчас не только считаюсь неплохим специалистом, не только отправляю патчи (и даже сам коммичу) в известные крупные open source проекты, но ещё и сам других учу внутренностям современных операционок.
И, кстати, не пью.
Такое действие должен оказывать коллектив меня?
>я получил образование, могу заниматься газодинамикой, кинетикой горения, разработкой гпврдРыночек порешал. А на самом деле - грустно всё это. Сам инж.-конструктор ГТД и АД по образованию, работаю правда не со всем по специальности, а именно инж.-программист станков с ЧПУ, но по вечерам полтора-два часа трачу на изучение ангулара.
В жопу всё, уж лучше веб макакой. Хотя и обидно, и досадно.
Элону Маску расскажи о ненужности газодинамики.
> Высшее образование вообще не гарантия безбедного существования.
> Оно лишь один из кирпичиков из которых строится финансовое благополучие.у нас с «высшим образованием» каждая торговка на базаре стоит, получение корочек еще не говорит о том, что человек как-то образован, увы
>у нас с «высшим образованием» каждая торговка на базаре стоит, получение корочек еще не говорит о том, что человек как-то образован, увыЭто смотря каких корочек, если куплены за тысячу в метро это одно, а если за ними стоит реальный процесс получения знаний это другое.
> Человек с высшим образованием статистически получает больше чем без оного.Статистически по миру? По США? По Канаде? Верю. А вообще, есть три вида лжи: ложь, крупная ложь и статистика.
>> Человек с высшим образованием статистически получает больше чем без оного.
> Статистически по миру? По США? По Канаде? Верю. А вообще, есть три
> вида лжи: ложь, крупная ложь и статистика.По РФ тоже. Очень удобно, если ляпнуть заведомо ложь, всегда можно прикрыться цитатой Марк Твена.
>>> Человек с высшим образованием статистически получает больше чем без оного.
>> Статистически по миру? По США? По Канаде? Верю. А вообще, есть три
>> вида лжи: ложь, крупная ложь и статистика.
> По РФ тоже. Очень удобно, если ляпнуть заведомо ложь, всегда можно прикрыться
> цитатой Марк Твена.1) Пруф или не правда.
2) Заведомая ложь - это клевета. И вообще это скорее о вас, ибо:
3) Статистика может говорить, что угодно, но все-то видят, что врач с образованием и опытом получает 30 тысяч, как и продавец-консультант какой-нибудь, или уборщица в метро. Сам постоянно задаюсь вопросом, зачем образование получал.
>[оверквотинг удален]
>>> Статистически по миру? По США? По Канаде? Верю. А вообще, есть три
>>> вида лжи: ложь, крупная ложь и статистика.
>> По РФ тоже. Очень удобно, если ляпнуть заведомо ложь, всегда можно прикрыться
>> цитатой Марк Твена.
> 1) Пруф или не правда.
> 2) Заведомая ложь - это клевета. И вообще это скорее о вас,
> ибо:
> 3) Статистика может говорить, что угодно, но все-то видят, что врач с
> образованием и опытом получает 30 тысяч, как и продавец-консультант какой-нибудь, или
> уборщица в метро. Сам постоянно задаюсь вопросом, зачем образование получал.1.) Ты больной? Забанили в гугл? Не понимаешь очевидные вещи? https://yandex.ru/search/?text=%D0%B2%D0%...
2.) Заведомая ложь - это клевета. И вообще это точно о тебе.
3.) Средняя зарплата врача 78 тысяч с копейками. https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%... Высококвалифицированные получают в разы больше.
То что ты столько получаешь - твоя личная проблема. Может хватит по форумам хрень строчить, выучи javascript хотя бы, на курсы английского запишись - будешь получать от 100 до 300 тыс. Всё в твоих руках.
> 1.) Ты больной? Забанили в гугл? Не понимаешь очевидные вещи?Стало быть, Вы тоже данные не нашли? В таком случае надо признавать свою ошибку. :)
> 3.) Средняя зарплата врача 78 тысяч с копейками. Высококвалифицированные получают в разы больше.
Ну вот по вашей же поисковой строке, ссылка: http://www.the-village.ru/village/city/situation/220503-zarp...
Цитирую комментарий:
"Много знакомых работают врачами скорой помощи. Дай бог 16 тысяч выйдет. А если 20 - то это сон по 4 часа, без выходных. В поликлинике врач-массажист с 15-летним стажем получает 23 тысячи рублей. Где реальные цены в этом посте? Откуда такие невероятные цифры? У глав. врачей в частных клиниках пластической хирургии? Как доказательство про скорую - прикладываю фото."
А ещё, врачей за такие "прикладывания" бумажек из больниц увольняют, чтобы Вы знали.
> То что ты столько получаешь - твоя личная проблема. Может хватит по
> форумам хрень строчить, выучи javascript хотя бы, на курсы английского запишись
> - будешь получать от 100 до 300 тыс. Всё в твоих
> руках.А, ну ясно с тобой всё. Иди-ка ты сначала устройся работать, а потом уже рассказывай басни о том, как тебе помогло высшее образование.
>> 1.) Ты больной? Забанили в гугл? Не понимаешь очевидные вещи?
> Стало быть, Вы тоже данные не нашли? В таком случае надо признавать
> свою ошибку. :)Я таки нашел примерно 16 тысяч результатов, можешь на любой случай выбрать.
>> 3.) Средняя зарплата врача 78 тысяч с копейками. Высококвалифицированные получают в разы больше.
> Ну вот по вашей же поисковой строке, ссылка: http://www.the-village.ru/village/city/situation/220503-zarp...
> Цитирую комментарий:
> "Много знакомых работают врачами скорой помощи. Дай бог 16 тысяч выйдет. А
> если 20 - то это сон по 4 часа, без выходных.
> В поликлинике врач-массажист с 15-летним стажем получает 23 тысячи рублей. Где
> реальные цены в этом посте? Откуда такие невероятные цифры? У глав.
> врачей в частных клиниках пластической хирургии? Как доказательство про скорую -
> прикладываю фото."А ты не комментарий цитируй, а статью, в статье 78 136 рублей. А в комментарии я тебе что угодно напишу.
У меня жена врач. Так что не рассказывай мне про бедных и несчастных врачей, получающих копейки.
> А ещё, врачей за такие "прикладывания" бумажек из больниц увольняют, чтобы Вы
> знали.Даааа. "Кровавыйпутенскийрежим". Выдыхай.
>> То что ты столько получаешь - твоя личная проблема. Может хватит по
>> форумам хрень строчить, выучи javascript хотя бы, на курсы английского запишись
>> - будешь получать от 100 до 300 тыс. Всё в твоих
>> руках.
> А, ну ясно с тобой всё. Иди-ка ты сначала устройся работать, а
> потом уже рассказывай басни о том, как тебе помогло высшее образование.Ок. Не оканчивай ничего - работай дворником или не работай сиди - на шее у родителя.
>>> 1.) Ты больной? Забанили в гугл? Не понимаешь очевидные вещи?
>> Стало быть, Вы тоже данные не нашли? В таком случае надо признавать
>> свою ошибку. :)
> Я таки нашел примерно 16 тысяч результатов, можешь на любой случай выбрать.Нашёл бы ты хоть что-то, я бы уже извинился и принял твою позицию. Но у тебя ничего нет. Языком трепать мастак, а вот найти подтверждение своим словам - слабо.
> А ты не комментарий цитируй, а статью, в статье 78 136 рублей.
> А в комментарии я тебе что угодно напишу.Разумеется не судьба усомниться в статистике на основе комментария, содержащего к тому же документ с реальным заработком медработника. :)
> У меня жена врач. Так что не рассказывай мне про бедных и несчастных врачей, получающих копейки.
У меня мать и отец врачи. Так что не рассказывай мне про врачей, гребущих бабло лопатой.
> Хех. Это специфика России. Только у нас человек с высшим образованием может
> получать (и что характерно - получает) зарплату ниже, чем человек без
> оного.это общемировая практика, вообще-то
> У авторов этих вертолётов(как и у программистов РусБИТеха) зарплата в разы ниже
> соцпособия у нигр из гетто на территории "кинетического противника".Я тебе больше скажу у многих работающих в США зарплата меньше чем соцпособия.
>У авторов этих вертолётов(как и у программистов РусБИТеха) зарплата в разы ниже соцпособия у нигр из гетто на территории "кинетического противника".Но на неё внезапно! можно жить лучше чем ...
Впрочем извини если разрушил твою мечту стать ниггером в гетто :) Но ты не сдавайся!
Да, видимо Astra лучший в России дистрибутив, даже лучше чем ASP ;) )))))
> Вертолёты, между прочим, отличные -- признано всеми, включая кинетического противника.Пусть все-таки остается потенциальным
Поганую альтеру (маде ин ненаше) в блоках авионики уже импортозаместили? Отож
> Поганую альтеру (маде ин ненаше) в блоках авионики уже импортозаместили? ОтожА она там была?
Поинтересуйся
Не всё сразу. Если хочешь всё и сразу - тебе в 404-ю :-\
> ПоинтересуйсяТак и интересуюсь.
> Какие вертолеты, такой и Линукс.вертолёты изобретены инженерами задолго до изобретения бездельниками попилов и откатов на переименованной центоси или мандриве.
> попилов и откатов на переименованной центоси или мандриве.Если тебя интересуют попилы на дистрибутивах линукс, то ты конченный. На российских вертолётах пилится на порядки больше.
>> попилов и откатов на переименованной центоси или мандриве.
> Если тебя интересуют попилы на дистрибутивах линукс, то ты конченный. На российских
> вертолётах пилится на порядки больше.Ура! ура! я не конченный с точки зрения анонима с опеннета! Российские вертолёты хотя бы радость людям несут, в отличие от дистрибутивов.
> Российские вертолёты хотя бы радость людям несутЛучший продукт авиастроения - радость!
Ваши день - ваша радость!
Уж как у m$явок пригорает то! 8-)
> Уж как у m$явок пригорает то! 8-)гм, вообще-то, в частности, unix интератор два десятка лет.
и развлекаюсь скорее.вы серъезно думаете, что представителям российского или иного microsoft есть дело до этого сайта с неграмотными анонимусами?
> вы серъезно думаете, что представителям российского или иного microsoft
> есть дело до этого сайта с неграмотными анонимусами?К сожалению, есть.
>> попилов и откатов на переименованной центоси или мандриве.
> Если тебя интересуют попилы на дистрибутивах линукс, то ты конченный. На российских
> вертолётах пилится на порядки больше.Надфилем по дюралю.
Вот на таких оптимистах в своё время хорошо подводные лодки тестировали. Всё уже изобретено! Инженеры всё продумали! Полезай, Люк, в люк.
> Вот на таких оптимистах в своё время хорошо подводные лодки тестировали.Что позволяет таким анонимам сейчас писать писюльки на ресурсе.
Ка-52, например.
Этот интеллектуальный девственник просто не знает, в каком году перестали производить B-52 и сколько их в строю, например.
Достаточно того, что он не может воспроизвести правильно desu, как и большинство анимафагов.
Десу, май эсс.
> Этот интеллектуальный девственник просто не знает, в каком году перестали производить B-52
> и сколько их в строю, например.https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress
И смотреть модификации. От A в E после реинженеринга и апгрейдов только аэродинамическая форма отсталась.
По электронике наглядно гуглить B-52E Cockpit.
При том что сами самолеты, как ни странно, стали дешевле в производстве ~ на 20%.У технологических комплексов может быть длинный цикл жизни,
вопросы в том что
а) в их стратегической выгоде
c) создаеться ли последующий деверсифицированный интеллектуальный ресурсВ случае Боинга - да, постоянное развитие по показателям и деверсификация в гражданскую экономику,
в случае КБ - деградация и удельное удорожание продукта.
> У технологических комплексов может быть длинный цикл жизни,
> вопросы в том что
> а) в их стратегической выгоде
> c) создаеться ли последующий деверсифицированный интеллектуальный ресурс
> В случае Боинга - да, постоянное развитие по показателям и деверсификация в
> гражданскую экономику,
> в случае КБ - деградация и удельное удорожание продукта.Эко вы провал программ B1, B2 и F117 описали красиво. Прям не "распил" 5 триллионов долларов, а "диверсификация в гражданскую экономику".
>> У технологических комплексов может быть длинный цикл жизни,
>> вопросы в том что
>> а) в их стратегической выгоде
>> c) создаеться ли последующий деверсифицированный интеллектуальный ресурс
>> В случае Боинга - да, постоянное развитие по показателям и деверсификация в
>> гражданскую экономику,
>> в случае КБ - деградация и удельное удорожание продукта.
> Эко вы провал программ B1, B2 и F117 описали красиво. Прям не
> "распил" 5 триллионов долларов, а "диверсификация в гражданскую экономику".1 По каким крпитериям "провал", эй, аналитик?
2 О деверсификации.
B737 - порядка 800-900 заказов на пять лет вперед.
SSJ - дай боже с десяток, и что б не убежали.Это только по среднерейсовым.
Для начала неплохо признать объективную технологическую картину мира.
И где сосредоточены решения и знания.
А не выковыривать козявки.
> B737 - порядка 800-900 заказов на пять лет вперед.
> SSJ - дай боже с десяток, и что б не убежали.cityjet - 15/16
interjet - 30/0
китай - 100
sky aviation 12
КАЗАХСТАН 9161/16. это только на экспорт и только твёрдые контракты.
точно не десяток. если не изменяет склероз, вопрос в производство упирается.
> 1 По каким крпитериям "провал", эй, аналитик?По замене ржавого железа 50х годов постройки, которое каждая из этих программ должна была заменить, но не смогла.
> 2 О деверсификации.
Во-первых научись правильно писать это слово.
> B737 - порядка 800-900 заказов на пять лет вперед.
Во-вторых корпорация Boing не имеет никакого отношения к Lockheed Martin.
> SSJ - дай боже с десяток, и что б не убежали.
> Это только по среднерейсовым.В-третьих, йоддефицитный наш, Boing 737 - первый раз взлетел в 1967 году. SSJ в 2008, сравнивать инфраструктуру двух лайнеров у одного из которых гандикап в 40 лет, можно будет лет через 20.
> Для начала неплохо признать объективную технологическую картину мира.
В-четвертых самостоятельно начни признавать объективную картину мира.
> И где сосредоточены решения и знания.
> А не выковыривать козявки.И где же?
> Этот интеллектуальный девственникПо-моему, "клоуну" выдали комплимент. Впрочем, полтора не заслуживших удаления комментария он нынче умудрился всё-таки написать, что само по себе слегка удивило.
десу- Петька, приборы!
- Шесть.
- Что "шесть"?
- А что "приборы"?
Камов рулит, ваще!!
> Какие вертолеты, такой и Линукс.У РВ примерно 1/6 доля мирового рынка. Завидуйте молча :)
>Какие вертолеты, такой и Линукс.Ну уж.. Все же чуть дешевле:
Производитель: АО "НПО РусБИТех"
23195.00 RUB
Децимальный номер: РУСБ.10015-01
http://astra-linux.com/products/price/osse.html
Неплохое у конторы название - Рус БИ Тех
Удачи, ребята, и железных нервов
Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья
Выпьем за любовь
хм, странно, почему не freebsd
"заменив на Linux как минимум 50% установок Microsoft Windows"Бедные секретарши и бухгалтера....
Вся инженерка останется на Винде
Почаще повторяй :) Погнали таки ваших! :)
а инженерку на ReactOS пересадить!
Это из серии "Сохраниться, и Жириновского в президенты!"?
Увы и ах. И если документооборот бедно-худо можно перевести на libreoffice, теоретически импортировав документы, то с CAD/CAE/CAM полный глушняк.
Вот это номер... Как возбудились-то знатоки попилов и исторических казусов...
Складывается ощущение, что на страже доходов Микрософт стоят насмерть миллиарды русскоговорящих. Костьми лягут, но обосрут любую попытку лишить американскую компанию прибылей...
> Вот это номер... Как возбудились-то знатоки попилов и исторических казусов...
> Складывается ощущение, что на страже доходов Микрософт стоят насмерть миллиарды русскоговорящих.
> Костьми лягут, но обосрут любую попытку лишить американскую компанию прибылей...Так кроме попилов и ничего, увы. На 99% там дебиан или rhel, а стоит и преподносится, как разработка с нуля. Деньги выделяются и уходят, но толку ноль. Рабочих мест это не прибавит, специалистов больше тоже не появится.
>> Костьми лягут, но обосрут любую попытку лишить американскую компанию прибылей...
> Так кроме попилов и ничего, увы. На 99% там дебиан или rhel,
> а стоит и преподносится, как разработка с нуля. Деньги выделяются и
> уходят, но толку ноль. Рабочих мест это не прибавит, специалистов больше
> тоже не появится.За русбитех не скажу (хотя меня туда пытались захедхантить, как ни смешно) -- а у нас прибавляет: https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2016-May/201429.html
> За русбитех не скажу (хотя меня туда пытались захедхантить, как ни смешно)
> -- а у нас прибавляет: https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2016-May/201429.htmlСколько человек пришло по данному объявлению?
>> За русбитех не скажу (хотя меня туда пытались захедхантить, как ни смешно)
>> -- а у нас прибавляет: https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2016-May/201429.html
> Сколько человек пришло по данному объявлению?Сколько _пришло_ -- не интересовался, но пару уже взяли.
>> Вот это номер... Как возбудились-то знатоки попилов и исторических казусов...
>> Складывается ощущение, что на страже доходов Микрософт стоят насмерть миллиарды русскоговорящих.
>> Костьми лягут, но обосрут любую попытку лишить американскую компанию прибылей...
> Так кроме попилов и ничего, увы. На 99% там дебиан или rhel,
> а стоит и преподносится, как разработка с нуля. Деньги выделяются и
> уходят, но толку ноль. Рабочих мест это не прибавит, специалистов больше
> тоже не появится.У меня к вам два вопроса:
1.) Вы верите в анонимность в интернете?
2.) А вы готовы ответить за свои слова? Статья 128.1. "Клевета"
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию,
...5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.
>Рабочих мест это не прибавит, специалистов больше тоже не появится.Ещё как прибавит! Ещё как появятся!
Тонны, тысачи тонн софта нужно бедет сделать. Спецефичногодля Росии.
Да просто переточить то что сделано под форточку - уже отрастль поднять можно!
Вы всё это прекрасно понимаете, вот и развонялись либерастишки ***** - НЕ ПУЩЩЩЩАТТТТЬТЬТЬТЬ!!!
:-D
> Переход планируется совершить до конца 2018 года, заменив на Linux как минимум 50% установок Microsoft Windows.Очень долго, это не переход на GNU/Linux, а смена парка ПЭВМ вместе с ОС на более современные...
Переход, это когда до конца года и 100% !!!
> Очень долго, это не переход на GNU/Linux, а смена парка ПЭВМ вместе
> с ОС на более современные...
> Переход, это когда до конца года и 100% !!!Из других новостей про переход на линукс тут, по примеру немцев и голландцев - они тоже не за день пересаживались, хотя вроде чиновников то проще пересадить - офис их всё. Т.б. у тех же немцев засилье МС в офисах меньше, чем у нас даже на винде.
>Переход, это когда до конца года и 100% !!!Не - это тоже фигня! Даёшь к концу школьных каникул!!!! :)
Почему не ванильный дебиан?
Нахера велосипеды с педалями
Не дебиан, потому что замучаешься ванильный дебиан допиливать до уровня вменяемой безопасности, как в Астре
Для начала, безопасность подразумевает отсутствие интернета. И возникает вопрос, а как работать с этим облачным офисом? И ничего, что секретные данные будут утекать третьим лицам? До такого маразма даже в дебиане ещё не докатились. Его можно ставить и использовать без интернета.
> Для начала, безопасность подразумевает отсутствие интернета. И возникает вопрос, а как
> работать с этим облачным офисом? И ничего, что секретные данные будут
> утекать третьим лицам? До такого маразма даже в дебиане ещё не
> докатились. Его можно ставить и использовать без интернета.В Астре нет облачного офиса
Зато в "Аврора" есть.
Авроры еще нет, это только проект
у этого облачного офиса есть возможность развернуть серверную часть на своём локальном сервере. Никуда ничего не будет сливаться.
> у этого облачного офиса есть возможность развернуть серверную часть на своём локальном
> сервере. Никуда ничего не будет сливаться.Мляяяяять, я лучше общую папку разверну вместо облачного сервера !!!
>> у этого облачного офиса есть возможность развернуть серверную часть на своём локальном
>> сервере. Никуда ничего не будет сливаться.
> Мляяяяять, я лучше общую папку разверну вместо облачного сервера !!!Отлично. А совместную работу над документами как налаживать будете? Побежите обратно на SharePoint?
>Для начала, безопасность подразумевает отсутствие интернета.Про уровни безопасности - после 1 Сентября только расскажут. Пока пусть будет так :)
Там своя собственная безопасность? Да только весь их дополнительный security, он through obscurity.
ЫгспёрдЫ отакуЕ!!!! (С) :)
То ли тут, то ли на лоре - чел в 2-х словах описывал что это. Там вообще то MAC ... Хммм, а Ыгспёрд вообще то хотя бы слышал о таком буквосочетании?! :)
Так дайте ссылку на описание, что стесняетесь?MAC на базе selinux strict policy? Или свои костыли?
Я б порекомендовал ... Debian. Или Ubuntu. Но не ради Линукса они софт меняют думаю я...
В новости и написано ради чего. И хорошо, значит всякие азусы, гигбайты и самсунги буду ещё активнее пилить драйвера падлинукс, а мы (линуксоиды) и рады.
> В новости и написано ради чего. И хорошо, значит всякие азусы, гигбайты
> и самсунги буду ещё активнее пилить драйвера падлинукс, а мы (линуксоиды)
> и рады.Можно узнать, на базе какихх данных у вас такие соображения?
Debian не подходит из-за плохой предсказуемости и непродолжительности поддержки выпусков. Ubuntu не подходит из-за интересов Canonical из-за которых появляются приколы, вроде утекания в сеть запросов поиска по компьютеру. И оба не подходят из-за необходимости сертифицировать дистрибутив. Возможно и Astra Linux не очень-то и подходит, но для ответа на этот вопрос мне требуется дополнительная подготовка, на которую нет желания тратить время.
интересно кто победит. платная аврора развиваемая для органов гос.власти и госкомпаний, или бесплатный гослинукс???
Победит, как всегда, дружба.
> Победит, как всегда, дружба.дружбабло
Синергия.
Так ведь Aurora уже есть, Edubuntu бывшая
странно что никто не поржал над выражениями типа "Инновационная операционная система класса Linux" и другими фееризмами с сайта астролинух
Патриотизм застит.
Да не - просто общая культура всего вот этого пока на уровне "искусство всё ещё в неоплатном долгу перед народом" (С)
Научатся со временем, ну по крайней мере я надеюсь на это :)
Только вот процессоры все равно импортные, а в них, как известно, своя скрытая ось крутится
> Только вот процессоры все равно импортные, а в них, как известно, своя
> скрытая ось крутитсяА какие там процессоры?
штеуд вестимо
А чо процессоры обязательно импортные,Эльбрус-8С жеж есть
> А чо процессоры обязательно импортные,Эльбрус-8С жеж естьа он в зеленограде или где-то ещё под москвой сделан?
>> А чо процессоры обязательно импортные,Эльбрус-8С жеж есть
> а он в зеленограде или где-то ещё под москвой сделан?Да.
>>> А чо процессоры обязательно импортные,Эльбрус-8С жеж есть
>> а он в зеленограде или где-то ещё под москвой сделан?
> Да.Нет, насколько понимаю. И четвёрка -- тоже. Для пятой приёмки здесь делают, кажется, вариант двоечки.
>> А чо процессоры обязательно импортные,Эльбрус-8С жеж есть
> а он в зеленограде или где-то ещё под москвой сделан?ну хотя бы спроектирован тут, а сделан на тайване. Так и айфоны не в омеригах строгают
> ну хотя бы спроектирован тут"спроектирован"... хороший эвфемизм, запоню.
Эльбрус есть, но, по-моему, вполне очевидно, что он не аналог штеуду и никто вменяемый его закупать не будет.
> Эльбрус есть, но, по-моему, вполне очевидно, что он не аналог штеуду и
> никто вменяемый его закупать не будет.Уже закупают, госструктуры в массовом порядке. Все кто работают с российской военкой тоже.
> Эльбрус есть, но, по-моему, вполне очевидно, что он не аналог штеудуВы плохо знаете интел. :)
> и никто вменяемый его закупать не будет.
"Вменяемый" в бытовом плане -- сегодня, пожалуй, да.
Вменяемые стратегически уже закупают.
Да и мне камушек на ощупь нравится.
Astra Linux не выпускает обновления и будет подырявее любой убунты
> Astra Linux не выпускает обновления и будет подырявее любой убунтыА как вы настраивали в Астре мандатный доступ и аудит целостности системы?
> http://techbook.ru/book.php?id_book=879
> готовится к выходу в свет:)
> Astra Linux не выпускает обновления и будет подырявее любой убунтыВы ничего не знаете о системе защиты информации в РФ. Обновления в привычном плане там не актуальны.
>> Astra Linux не выпускает обновления и будет подырявее любой убунты
> Вы ничего не знаете о системе защиты информации в РФ. Обновления в
> привычном плане там не актуальны.Пока работаем в доверенной сети — допустим, да. Пока мы полностью контролируем носители и каналы передачи данных.
Как только хотим расширить использование на предмет контакта с недоверенной средой (посетители, выход за пределы периметра и т.д.) — вот тут ситуация другая. Пока что с этой проблемой сталкиваются больше retail-банки, чем «оборонка», но прогресс неумолим...
Обновления они не выпускают, а каждая новая версия стоит бешеных денег. Пересадка с одной иглы на другую. Но с виндой хоть обновления были бесплатно и о новых дырах не знал каждый прохожий.
а мне вот чисто гипотетически интересно - приходят такие маски-шоу и грят - у тебя типа незаконная нелицензированная копия астролинукс, а я им такой, нихрена, у меня православный свободный дебиан, они такие - а докажи!.... какие мои действия в данном случае? ну кроме добровольно показать розетку для паяльника
Сама ось как бы бесплатна. Платный интегрированный сертифицированный софт. Можете ставить бесплатную версию, но она не сертифицирована на отсутствие дыр и закладок.
> Сама ось как бы бесплатна.
> она не сертифицирована на отсутствие дыр и закладок.ох, тогда надо платную, сертифицированную покупать, там-то дыр точно не будет, и обновления ненужны опять же
Вы меня правильно поняли, сертификация как бы запрещает наличие и появление новых дыр в системе, можете пользоваться спокойно.
>ох, тогда надо платную, сертифицированную покупать,Ты - гос. структура, работающая в ГТ, ДСП, ЫтЭцЭ?!?!
Ну чо - крест или трусы? :)
А ты совок, в котором только государство может купить волгу, или рационально предположил, что кроме государства это дерьмо никому не нужно?
Я буржуй. Я сам себе на жизнь и икру зарабатываю. Потому занудно всё считаю.
А теперь объясняй:_В_ _ЧЁМ_ _ПРОФИТ_ _ЧАСТНОМУ_ _ЛИЦУ_ _С_ _ОС_ _СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ_ _ФТЭК_ _?????_
Сольёшься - я гарантирую это на 100500 + ещё 146% :)
>>ох, тогда надо платную, сертифицированную покупать,
> Ты - гос. структура, работающая в ГТ, ДСП, ЫтЭцЭ?!?!
> Ну чо - крест или трусы? :)Он всё равно не поймет о чём вы. Для него это просто набор букв.
Караван идет - хорошо.
Вон китайцы уже серваки сертифицируют под Астру:
http://e.huawei.com/ru/products/cloud-computing-dc/servers/r...
> Караван идет - хорошо.
> Вон китайцы уже серваки сертифицируют под Астру:
> http://e.huawei.com/ru/products/cloud-computing-dc/servers/r...И чего в тех серверах китайского? Чипы американские, японские, корейские, тайваньские, металл расейский. Сборка разве что? Ну ок, спаяли сертифицированно под результат стыривания моей пенсии за этот год.
Пенсию тырят другие люди. Потрудился бы для начала узнать, прежде чем писать глупые лозунги. Хотя проще конечно писать лозунги, понимаю.
> Караван идет - хорошо.
> Вон китайцы уже серваки сертифицируют под Астру:Неплохо. Ценник не нашёл,но по фичам - неплохо!
"В качестве офисного пакета решено поставлять отечественный проприетарный продукт "МойОфис"."То есть с импортной проприетарщины, подвязаться на отечественную проприетарщину.
Нет, это уж что-то. Патриоты-идиоты & linux. Выше - одна лицензия astra стоит 23 штуки. Этим уж не втолкуешь, что будь дистр бесплатным, никто бы его внедрять и не взялся.
Не-е-ть!! Мировой заговор ! Больше платных линуксов во славу вертолетной мощи России.
К примеру, никто бесплатную патриотичную кальку уж точно внедрять не будет. Суть, конечно,не в дистре как таковом, а именно в бесплатности.
Неть, "я патриоть, и линукс должен быть платным!" Ну-ну.
Суть в наличии сертификатов!Сертификация в РФ платна и при существующей системе её проведения ни будет бесплатных дистров сертифицированных в РФ. Или ты заработаешь и проспонсируешь сертификацию.
>ни будет бесплатных дистров сертифицированных в РФ. Или ты заработаешь и проспонсируешь сертификацию.Не вижу связи без озвучки цены. Миллионы $ что ли?
"Процесс сертификации заключается не в сертификации единичного образца или партии программного продукта – реализовано аттестованное производство сертифицированных версий программных продуктов, включая выпуск физических носителей, тестирование их параметров и маркировку каждого носителя штрих-кодом."
>Не вижу связи без озвучки цены. Миллионы $ что ли?Да.
>ДаМиллионы баксов? Бред. Тут уж ни о какой окупаемости вообще речи быть не может. Это надо с десяток миллионов дистров продать по 23 штуки деревянных.
Вот, какая-то конкретика попалась по GosLinux: сертификация ФСТЭК + внедрение и сопровождение - 19,2 млн деревянных за три года.
http://www.cnews.ru/news/top/2016-04-29_skolko_stoit_rossijs...
но при этом за дистрибутив денег не берут, бери да скачивай, львиную долю денег съело внедрение и первоначальная адаптация дистрибутива для прохождения сертификации.
>львиную долю денег съело внедрениеЕссно. Но, понятно, ув. op эту мысль уже не донести никак. Ну, парой же строк выше вполне конкретика по сертификации ФСТЭК. Не-е-ть, миллионы, миллионы $ по каким-то собственным "замысловатым" соображениям. Ссылок и каких-то конкретных цифр тут, понятно, не будет.
>>Да
> Миллионы баксов? Бред. Тут уж ни о какой окупаемости вообще речи быть
> не может. Это надо с десяток миллионов дистров продать по 23
> штуки деревянных.Это не бред - это бизнес. Посчитай просто ФОТ (фонд оплаты труда) на 20 головастых программистов в Москве на год - вот тебе и миллион баксов.
> К примеру, никто бесплатную патриотичную кальку уж точно внедрять не будет.Так внедряйте же.
> Суть, конечно,не в дистре как таковом, а именно в бесплатности.
> Неть, "я патриоть, и линукс должен быть платным!" Ну-ну.У Вас каша в голове.
Давайте начнём с начала: готовы внедрять _ответственно_ задаром? (у меня есть и такой опыт, причём длиной в полтора десятилетия -- ровно потому и считаю, что вправе спросить)
> У Вас каша в голове.
> Давайте начнём с начала: готовы внедрять _ответственно_ задаром? (у меня есть и
> такой опыт, причём длиной в полтора десятилетия -- ровно потому и
> считаю, что вправе спросить)?
Это еще к чему, простите: "внедрять _ответственно_ задаром"?
Наоборот, именно, внедрение дистра ,к примеру, в эту структуру "вертолеты России" вполне окупает сертификацию (и техподдержка еще, да.). Ну или: внедряйте самостоятельно, конечно, если есть желание. А дистр по-прежнему бесплатен.
> Наоборот, именно, внедрение дистра ,к примеру, в эту структуру "вертолеты России"
> вполне окупает сертификацию (и техподдержка еще, да.).Когда нужно внедрять и когда сертифицируете?
Зачем секретаршам и бухгалтершам платный линукс сертифицированный фстэк?!!!
Инженерные системы все равно остануться на винде-как и средства ограничения доступа к ним
«Принято решение, что мы начнем импортозамещение с самых основ —с ОС, которая должна поэтапно, в течение трех лет, заменяться с Microsoft Windows на Linux. За основу берем Astra Linux Special Edition — то, что применяется в военных структурах и гостировано как система, способная обрабатывать и хранить сведения с грифом «совершенно секретно». На базе ОС будет сделана обвязка также из свободного ПО, далее это потянет за собой и инфраструктурную часть, и бизнес-приложения», — рассказал представитель холдинга.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2016-02-11_vertolety_rossii_pla...
> далее это потянет за собой и
> инфраструктурную часть, и бизнес-приложенияна сайте минсвязи уже 160 позиций, хотя всякие файнридеры с компасами и 1С предприятиями там явно не из мира Линукс, будут переделывать под Линукс?
> на сайте минсвязи уже 160 позиций, хотя всякие файнридеры с компасами и
> 1С предприятиями там явно не из мира Линукс, будут переделывать под Линукс?Захотят бабла с продажи госам - перепилят!
(тьфу на Ыгспёрда выше по трэду, что вещал о "рабочих мест не прибавится" :) )
>на сайте минсвязи уже 160 позиций, хотя всякие файнридеры с компасами и 1С предприятиями там явно не из мира Линукс, будут переделывать под Линукс?С чего бы не из мира Linux?
блин, гослинукс шагает по стране, а они пилят жалкое подобие
> блин, гослинукс шагает по стране, а они пилят жалкое подобиеКонкуренция - это хорошо! Если не лох - делай тоже !!! :)))
> блин, гослинукс шагает по странеВы хотели сказать "цельнодраный центос"?
> Вы хотели сказать "цельнодраный центос"?Хорошо, "цельнодраный центос" шагает по стране,
а Альт не делает даже этого, хотя старше "цельнодраного"
на порядок. Почему?
>> блин, гослинукс шагает по стране
> Вы хотели сказать "цельнодраный центос"?Что, даже номера^Wлоготипы "перебить" не удосужились, как АЛЬТ на кластерах? Лохи!
всё правильно делают. Сначала внедрение на простые задачи, далее допилят более сложный софт, и в конце концов будет куда ставить новый, свой инжинерный софт разработанный на свободном инструментарии.
Сертифицировали бы LTS выпуски Ubuntu, было бы достаточно. Все равно всё производится на деньги налогоплательщиков. А их софт, за который они как бы берут деньги (ведь сама ос то бесплатна), не очень то кому и нужен, и получается навязанная услуга, которую клиент должен приобретать из-за маразматических требований к сертификации.
> Сертифицировали бы LTS выпуски Ubuntu, было бы достаточно.Я ___разрешаю___ ___лично___ ___тебе___ это сделать. Один раз вложишься, и будешь косить капусту. Давай.
>>Я ___разрешаю___ ___лично___ ___тебе___ это сделать. Один раз вложишься, и будешь косить капусту. Давай.А государство может вложиться? Вот без попыток подосрать, почему бы правда не сертифицировать LTS Убунтовские?
> А государство может вложиться? Вот без попыток подосрать, почему бы правда не
> сертифицировать LTS Убунтовские?Ты вправду не знаешь или это стёб такой? По моему требования для подачи заявки на сертификацию не грифованные, раньше оне на сайте прямо был :) Почитай. Узнаешь много прекрасного :)
Даже не читая требования, легко предположить, что для прохождения сертификации необходимы люди, которые по вопросу сертифицирующего органа "а это у вас что?" побежали выяснять, что это у них и почему оно тому органу не понравилось.
В Каноникале на таких людей тратиться не очень-то разбежались.
> Даже не читая требования, легко предположить, что для прохождения сертификации необходимы
> люди, которые по вопросу сертифицирующего органа "а это у вас что?"
> побежали выяснять, что это у них и почему оно тому органу
> не понравилось.
> В Каноникале на таких людей тратиться не очень-то разбежались.Какой ты умный "не читая" всё знаешь.
Ага, стёб. Мне не упёрлись требования для подачи заявки на сертификацию. Кто эти требования придумал? Государство? ФСТЭК-ФСБ не госконторы? Государство не может позволить себе решить вопрос о сертификации пары-тройки дистрибутивов без необходимости вытягивания бабла? На всякий шняжный футбол лучше бабло тратить?
> Ага, стёб. Мне не упёрлись требования для подачи заявки на сертификацию. Кто
> эти требования придумал? Государство? ФСТЭК-ФСБ не госконторы? Государство не может позволить
> себе решить вопрос о сертификации пары-тройки дистрибутивов без необходимости вытягивания
> бабла? На всякий шняжный футбол лучше бабло тратить?Что бы тебе понять ответ на этот вопрос необходимо получить профильное образование по специальности "Защита Информации".
Боюсь, у моего уже не молодого организма снесёт крышу. Нет уж, увольте. Правда, ни от кого, кто мог бы объяснить эту перемудрённую кухню, я так и не услышал внятного ответа - сплошное му-му, "ты нихрена не понимаешь" и прочие отговорки.
> Сертифицировали бы LTS выпуски Ubuntu, было бы достаточно.Стукнет очередная жидкость в голову Марку, и что дальше?
> Все равно всё производится на деньги налогоплательщиков.
Миф про "деньги налогоплательщиков" раздут сопоставимо со штатовскими фондовыми рынками, если подразумеваемого "маленького налогоплательщика" озвучить явно и посмотреть-таки бюджет.
> Стукнет очередная жидкость в голову Марку, и что дальше?А если российский сегмент интеренета в рамках импортозамещения,
таки превратиться в Кванмень, в смысле в РосИнтернет, тогда что
делать будем? Дебиана станет не видать как своих ушей!
Кстати, почему Альт не взяли?> Миф про "деньги налогоплательщиков" раздут сопоставимо со штатовскими фондовыми рынками,
> если подразумеваемого "маленького налогоплательщика" озвучить явно и посмотреть-таки
> бюджет.А раз это настолько миф, то для чего тогда вообще платить налоги? Тут же налогоплатильщики "маленькие"?
А если не стукнет, то что дальше? А если стукнет нашим (что гораздо вероятнее), то что дальше?
Сказывается работа Сердюкова. Молодцом.
> Сказывается работа Сердюкова. Молодцом.Ну разве что в части мутного оффиса :( Жаль всё же что его и всю шайку не шлёпнули.
Вот это почистили комменты... Ну зачем? ((
> Вот это почистили комменты... Ну зачем? ((Один персонаж заработал пожизненное. Или Вы про какие-либо ещё?
>Один персонаж заработал пожизненное.Это про клоуна что-ли? Услуга смены IP адреса у провайдера стоит 150 рублей, так что насчёт пожизненного это слишком громко сказано.
С белым статическим ip абонентов мизер. У большинства провайдеров либо на одном ip тысяча абонентов, либо ip динамический, меняется каждые 24 часа и при разрыве сессии.
> С белым статическим ip абонентов мизер. У большинства провайдеров либо на одном
> ip тысяча абонентов, либо ip динамический, меняется каждые 24 часа и
> при разрыве сессии.Это в каком гетто так?
Про тыщщу абонентов это он загнул, такое было только в эпоху тазиков на фребзды, а вот про динамику - чистая правда.PPPoE всё ещё суровая реальность. IPoE - тоже популярный вариант.